Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1238779 пута)

Ван мреже Марен

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 19
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7240 послато: октобар 08, 2019, 06:53:01 поподне »
Занимљиво, скоро је тестиран још један са презименом Пипер, такође из Беран села и такође има предање да су се некад презивали Поповић, али да су били у Стијени или Ријеци пиперској, али је R1а, а овај Пипер са готово истим предањем I2а...веома занимљиво...да ли то значи да су "Лужани", као и остали Словени имали обе хапло групе?

Друго, Поповића има у оквиру села Горње Мрке од Новаковића (који су такође R1а У2902) , а постоје и Поповићи који су део Црнаца, а они су Еv13....
Да ли је онда грешка да се некадашњи џемати Пипери, Мрке и Црнци проглашавају за "баш ту" хапло групу, имајући у виду пример ове двојице чланова са истим презименом, из истог села и са истим предањем?

Колико су поуздана наша тврђења у том смислу?

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7241 послато: октобар 08, 2019, 07:41:57 поподне »
Занимљиво, скоро је тестиран још један са презименом Пипер, такође из Беран села и такође има предање да су се некад презивали Поповић, али да су били у Стијени или Ријеци пиперској, али је R1а, а овај Пипер са готово истим предањем I2а...веома занимљиво...да ли то значи да су "Лужани", као и остали Словени имали обе хапло групе?

Друго, Поповића има у оквиру села Горње Мрке од Новаковића (који су такође R1а У2902) , а постоје и Поповићи који су део Црнаца, а они су Еv13....
Да ли је онда грешка да се некадашњи џемати Пипери, Мрке и Црнци проглашавају за "баш ту" хапло групу, имајући у виду пример ове двојице чланова са истим презименом, из истог села и са истим предањем?

Колико су поуздана наша тврђења у том смислу?
Појаву истог презимена а различитог порекла можда треба посматрати као синдром код исељеника.Као код мог случаја и многих других Дробњака(презиме) а не припадамо роду Дробњака.А што се тиче Пипера племена,мислим да је хетерогено и све је могуќе.Географски је такоѓе на ветрометини,и опет у том смислу све је могуќе.И коначно мислим да ту неких коначних закључака није ни било,можда сам нешто пропустио.

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7242 послато: октобар 08, 2019, 08:00:24 поподне »
Можда постоји нека веза са Брацановићима из Пипера https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.msg114016#msg114016

Брацановићи су за сада једино братство у Пиперима које је динарик.

Зар нису и пиперски Лијешевићи динарик? Тако је бар наведено на теми о њима. Или је то само претпоставка због Каљевића (Мишића)?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7243 послато: октобар 08, 2019, 08:19:43 поподне »
Занимљиво, скоро је тестиран још један са презименом Пипер, такође из Беран села и такође има предање да су се некад презивали Поповић, али да су били у Стијени или Ријеци пиперској, али је R1а, а овај Пипер са готово истим предањем I2а...веома занимљиво...да ли то значи да су "Лужани", као и остали Словени имали обе хапло групе?

Друго, Поповића има у оквиру села Горње Мрке од Новаковића (који су такође R1а У2902) , а постоје и Поповићи који су део Црнаца, а они су Еv13....
Да ли је онда грешка да се некадашњи џемати Пипери, Мрке и Црнци проглашавају за "баш ту" хапло групу, имајући у виду пример ове двојице чланова са истим презименом, из истог села и са истим предањем?

Колико су поуздана наша тврђења у том смислу?

Не можемо везивати конкретан резултат за презиме уколико у оквиру неког племена постоји више истоветних презимена, а поготову кад је у питању презиме - Поповић.
Имамо више случајева где и само предање говори да су неки Поповићи потомци свештеника који је однекуд доведен да богослужи у неком крају или племену. Са друге стране, имамо и родове у оквиру неког племена који и по пореклу чине део тог племена а били су свештенички род, те су понели презиме Поповић. Дакле, све варијанте су могуће.
Поповићи у Црнцима и Мркама не морају бити и највероватније и нису истог порекла.

Што се двојице тестираних Пипера тиче, онај чији је резултат R1a сасвим се лепо уклапа у хаплотип тестираног Новаковића из Мрка, као и Маројевића из Жупе Никшићке, који, додуше, имају неко предање о пореклу из Васојевића, али не смемо заборавити да су подручја Пипера и васојевичке матице (Лијева Ријека, Лопате) географски веома близу Пипера. Дакле, тај Пипер је, према утврђеној генетици, највероватније део старог племена Мрка, које је живело у доњем току Мораче пре Пипера R1b.

Овај други тестирани Пипер Ѕ17250, мени је, барем за сада, тешко објашњив, барем из перспективе презимена које носи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7244 послато: октобар 08, 2019, 08:27:20 поподне »
Појаву истог презимена а различитог порекла можда треба посматрати као синдром код исељеника.Као код мог случаја и многих других Дробњака(презиме) а не припадамо роду Дробњака.

Бојане, "род Дробњака" данас је генетичка категорија за носиоце хаплогрупе I1 P109 у том племену. То што ти носиш презиме Дробњак није ништа необично, с обзиром да су твоји преци у Доње Полимље дошли из Дробњака. Имамо људе који се презивају Дробњак најмање три различите хаплогрупе.

Дакле, племе и генетички род се не морају поклапати и, најчешће се и не поклапају (мислим да има неколико изузетака, попут Васојевића, Куча, Бјелопавлића). Племену Дробњака припадају и Тепчани и неки други родови попут Годијеља, који нису исте генетике као већина Дробњака-Новљана, што не значи да они нису Дробњаци. То исто важи и за твој род, који сигурно не би носио то презиме да није у неком раздобљу био део Дробњачког племена.

Поготову што још увек нисмо сасвим начисто ко је изворни носилац имена Дробњак, да ли популација Р109 која је ту дошла из средњевековне Босне, или неко од њих старије становништво на том подручју.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7245 послато: октобар 08, 2019, 08:34:56 поподне »
Зар нису и пиперски Лијешевићи динарик? Тако је бар наведено на теми о њима. Или је то само претпоставка због Каљевића (Мишића)?

Према досадашњим резултатима Лијешевићи су Пипери R1b BY611.
Каљевићи су вероватно неко старије становништво из ове области, можда пре из области Куча, или су само привремено овде живели. За сада барем, не можемо их повезати с неким родом из овог подручја.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7246 послато: октобар 08, 2019, 08:36:22 поподне »
За ове Брацановиће не можемо ништа конкретно закључити док не видимо хаплотип и поуздане податке одакле је и код порекла тестирани.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7247 послато: октобар 08, 2019, 08:43:01 поподне »
Бојане, "род Дробњака" данас је генетичка категорија за носиоце хаплогрупе I1 P109 у том племену. То што ти носиш презиме Дробњак није ништа необично, с обзиром да су твоји преци у Доње Полимље дошли из Дробњака. Имамо људе који се презивају Дробњак најмање три различите хаплогрупе.

Дакле, племе и генетички род се не морају поклапати и, најчешће се и не поклапају (мислим да има неколико изузетака, попут Васојевића, Куча, Бјелопавлића). Племену Дробњака припадају и Тепчани и неки други родови попут Годијеља, који нису исте генетике као већина Дробњака-Новљана, што не значи да они нису Дробњаци. То исто важи и за твој род, који сигурно не би носио то презиме да није у неком раздобљу био део Дробњачког племена.

Поготову што још увек нисмо сасвим начисто ко је изворни носилац имена Дробњак, да ли популација Р109 која је ту дошла из средњевековне Босне, или неко од њих старије становништво на том подручју.
Ништа Небо овде нике нејасно,разумем ја то чини ми се солидно.Него понекад кад хоќу да неком предочим сопствено мишљење урадим то штуро и можда недовољно јасно.А ти си то фино елабориро и видим да си се осврнуо и на географију а ја ту не би изоставио блиске им Братоножиќе.Можда сам једино у заблуди,јер сам мислио да су Дробњаци/Новљани "Викинзи и Кричи" и да је то веќ постала константа.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7248 послато: октобар 08, 2019, 08:46:54 поподне »
Према досадашњим резултатима Лијешевићи су Пипери R1b BY611.
Каљевићи су вероватно неко старије становништво из ове области, можда пре из области Куча, или су само привремено овде живели. За сада барем, не можемо их повезати с неким родом из овог подручја.
Који су то Лијешевиќи?Ја то нисам пропратио.Имам обеќање једног Стругара(Лијешевиќа) из Цеклина.Надам се да ќемо то утаначити брзо.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7249 послато: октобар 08, 2019, 09:03:15 поподне »
Који су то Лијешевиќи?Ја то нисам пропратио.Имам обеќање једног Стругара(Лијешевиќа) из Цеклина.Надам се да ќемо то утаначити брзо.

Па, не могу баш много да причам...
А ти, ако можеш, било би одлично да тестираш Стругара!
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7250 послато: октобар 08, 2019, 09:08:59 поподне »
Па, не могу баш много да причам...
А ти, ако можеш, било би одлично да тестираш Стругара!
Е таман да напишем:"Небо се отворило" кад оно медјутим.Што да трошим онда кредит на Стругара који је Лијешевиќ,ако сте веќ профилисали род?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7251 послато: октобар 08, 2019, 10:09:55 поподне »
Е таман да напишем:"Небо се отворило" кад оно медјутим.Што да трошим онда кредит на Стругара који је Лијешевиќ,ако сте веќ профилисали род?

Далеко од тога да смо профилисали род. Једна ласта не чини пролеће. Ето, видиш на примеру Пипера из беранског краја. Ко би тако нешто претпоставио после првог резултата...

Родове профилишемо, како кажеш, према резултатима. Док имамо један резултат, за нас је то меродавно, али свакако да је генетски профил тог рода и даље отворен. Без неколико резултата међусобно што удаљенијих родова неког братства, не може се донети коначан закључак.

Зато је сваки резултат цеклинских Доњака добродошао. Пипере смо у већој мери тестирали, али и ту има још родова који би могли бити другачијег порекла од главнине племена, а чију генетику још увек не знамо.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1814
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7252 послато: октобар 08, 2019, 10:12:29 поподне »
Е таман да напишем:"Небо се отворило" кад оно медјутим.Што да трошим онда кредит на Стругара који је Лијешевиќ,ако сте веќ профилисали род?

Тестирани су Доњаци који имају предање о пореклу од Лијешевића, али не и сами Лијешевићи. За Каљевиће се такође, због славе, сматрало да потичу од Лијешевића, а нису сродни Доњацима. Тако да би итекако било корисно тестирати неког Лијешевића. Имај само у виду да се тако данас нико не презива, разродили су се на Лазаревиће, Матиће и Алагиће.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1814
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7253 послато: октобар 08, 2019, 10:26:18 поподне »
Кад смо већ код Доњака, баш сам ових дана сазнао за пуну верзију њиховог предања која се спомиње у књизи Андрије Јовићевића и Михаила Стругара "Слике из прошлости Цеклина" из 1902. године.

За Леку који се из Климената доселио у Пипере се наводи следеће:
За вријеме свога пребивања у Задољу, заволи неку удовицу, по предању, жену Радивоја Лијешевића, именом Тијану. (Лијешевићи се данас прозивају Поповићи, а становници су 3адоља Пиперског; и код њих се у успомени чува ово предање о женидби Лекиној.) Лека се послије и ожени овом удовицом. Жена његова имала је у Пиперима са првијем мужем Радивојем сина Вукосава; њега је у Пиперима оставила била, али је за њим и дневи и ноћи жалила, докле се Леки дотужи, те он пође у Пипере и ово дијете код себе на Цеклин доведе.

Овај очигледно нетачан податак о Поповићима се не спомиње у Јовићевићевог књизи о Ријечкој нахији која је издата 1911. године. Ердељановић је Лијешевиће и Поповиће из Стијене Пиперске пописао као две одвојене староседелачке породице јер први славе Томиндан, а други Аранђеловдан (племенску славу). Поповићи су тестирани и припадају грани R1b-DF27>Z209, док Доњаци из Цеклина (који су од тог Лекиног посинка) припадају роду Лутоваца и грани R1b-Z2705, тако да се веза између њих може одбацити.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7254 послато: октобар 08, 2019, 11:47:01 поподне »
Тестирани су Доњаци који имају предање о пореклу од Лијешевића, али не и сами Лијешевићи. За Каљевиће се такође, због славе, сматрало да потичу од Лијешевића, а нису сродни Доњацима. Тако да би итекако било корисно тестирати неког Лијешевића. Имај само у виду да се тако данас нико не презива, разродили су се на Лазаревиће, Матиће и Алагиће.
У реду,акако се онда Стругар уклапа у причу осим што је Доњак?Предање?И још нешто,ко су Лијешевиќи из Будве?Грбљани?

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7255 послато: октобар 08, 2019, 11:59:20 поподне »
Далеко од тога да смо профилисали род. Једна ласта не чини пролеће. Ето, видиш на примеру Пипера из беранског краја. Ко би тако нешто претпоставио после првог резултата...

Родове профилишемо, како кажеш, према резултатима. Док имамо један резултат, за нас је то меродавно, али свакако да је генетски профил тог рода и даље отворен. Без неколико резултата међусобно што удаљенијих родова неког братства, не може се донети коначан закључак.

Зато је сваки резултат цеклинских Доњака добродошао. Пипере смо у већој мери тестирали, али и ту има још родова који би могли бити другачијег порекла од главнине племена, а чију генетику још увек не знамо.
Разумијем Небо,ипак се овде ради у твојој причи о општој ствари и профилисању родова целог народа.И ја то апсолутно подржавам,али ќу прво да пробам да погурам профилисање свога рода па ако шта "енергије"преостане да гурамо и остале.Ај видеќемо за Стругара како стоји енергетски...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7256 послато: октобар 09, 2019, 08:56:49 пре подне »
И још нешто,ко су Лијешевиќи из Будве?Грбљани?

Лијешевићи или Љешевићи из Будве (Маине) су потомци старог рода Лијешевића из Паштровића (Ластва, данас Петровац на мору). Не знам има ли од овог рода потомства данас.
Лијешевићи или Љешевићи у Грбљу су изумрли почетком 20. века.
Не би требало да ови родови имају везе са пиперским Лијешевићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7257 послато: октобар 09, 2019, 09:09:34 пре подне »
Лијешевићи или Љешевићи из Будве (Маине) су потомци старог рода Лијешевића из Паштровића (Ластва, данас Петровац на мору). Не знам има ли од овог рода потомства данас.
Лијешевићи или Љешевићи у Грбљу су изумрли почетком 20. века.
Не би требало да ови родови имају везе са пиперским Лијешевићима.
Има их у Будви,значи Паштровиќи.Има и неких Стругара исто у Будви,они су вероватно Доњаци.Има неких Лијешевиќа,бар по књигама,и у Зети или бар породица насталих од њих,по предању.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7258 послато: октобар 09, 2019, 01:20:54 поподне »
Рудински, католик, Суботица

Припада хаплогрупи R1a-Z280>YP343>YP3982. Нема блиских поклапања у табели Пројекта, што и није превише чудно узевши у обзир да је ова грана карактеристична пре свега за Пољаке, Украјинце, Словаке и Русине. Међу тестиранима из јавних база и анонимних истраживања поседује неколико блиских и релативно блиских поклапања (до 4 маркера разлике); у питању су тројица Пољака и један Украјинац, али и по двојица Срба и Русина из Војводине, два Хрвата из Хрватске и један тестирани из Црне Горе. Поседује велики број специфичних и ретких вредности: DYS385=12-14, прилично високе вредности Y-GATA-H4=13, DYS576=20 и DYS570=20, и снижену вредност DYS643=9.

Рудински су стара суботичка породица, први пут се помињу још око 1730. године. У "Протоколу магистрата повлашћене Краљевско-коморске вароши Сент Марија-пре звана Сабатка (1743-1756)" помиње се извесни Јосип Рудински. У "Именослову бачких Буњеваца" Марка Пеића и Грга Бачлије помињу се следећи породични надимци код презимена Рудински: Бирђа/Бирђини, Целер/Целерови, Каплар/Капларови, Кисло/Кислини, Шатрица/Шатрини и Желер/Желерови. У књизи Бранка Перуничића "Постанак и развитак баштина на подручју Суботице од 1686. године", Рудински се половином 20. века помињу међу буњевачким родовима.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #7259 послато: октобар 09, 2019, 02:11:30 поподне »
Перишић, Јовањдан, Стојник, Аранђеловац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, "волго-карпатској" грани Y2902. Потпуно поклапање на 23 маркера има са Мареновићем из Плешина код Рашке, а поред њега врло блиски су му и Јанић из Бенковца код Окучана у Славонији (1/23), и Пипер из Берана, Словић из Чачка и Ласковић из Нове Градишке у Славонији (2/23). Не поседује неке претерано специфичне вредности.

"Перишићи 9 к. Слава: св. Јован. После 1804. г. доселио се прадед од Бијелог Поља."

https://www.poreklo.rs/2013/08/16/poreklo-prezimena-selo-stojnik-aran%C4%91elovac/

Са Мареновићем је без сумње блиско повезан, с обзиром на потпуно поклапање, исту славу, и даље порекло из Бијелог Поља. Мареновић је радио и Z280 панел, па на основу њега знамо да је негативан на скоро све до сада познате гране испод Y2902, панелом нису биле покривене само гране Y35232 и BY53776. Без обзира на то, мислим да је мала вероватноћа да Перишић и Мареновић припадају некој од ове две гране, па је једино преостало решење за ових неколико блиских родова Биг Ипсилон, или прецизније речено бар два.