Аутор Тема: Ћирилица  (Прочитано 52605 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Ћирилица
« Одговор #180 послато: мај 30, 2017, 03:23:08 поподне »
Занимљива тумачења, али тотално промашена. Муслимански феудалци су такозвану босанћицу користили и у двадесетом вијеку, а називали је, замислите,"Стара Србија"

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 845
  • I2-Z16982
Одг: Ћирилица
« Одговор #181 послато: мај 30, 2017, 03:33:46 поподне »
Занимљива тумачења, али тотално промашена. Муслимански феудалци су такозвану босанћицу користили и у двадесетом вијеку, а називали је, замислите,"Стара Србија"

Ево старе Србије!


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1553
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Ћирилица
« Одговор #182 послато: мај 30, 2017, 07:29:31 поподне »
Васојевићи бране ћирилицу у Монтенегру

Вечерње новости: Ћирилица протерана из црногорских школа
« Последња измена: мај 30, 2017, 07:43:42 поподне Amicus »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7843
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ћирилица
« Одговор #183 послато: мај 30, 2017, 07:41:20 поподне »
Васојевићи бране ћирилицу у Монтенегру

Вечерње новости: Ћирилица протерана из црногорских школа

Питање је дана када ће Хрвати прогласити црногорску латиницу иначицом хрватске, као и језик хрватским, јер то "није екавски". ;)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1776
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Ћирилица
« Одговор #184 послато: мај 30, 2017, 08:28:40 поподне »
Питање је дана када ће Хрвати прогласити црногорску латиницу иначицом хрватске, као и језик хрватским, јер то "није екавски". ;)

Црногорци ће се онда вероватно опет "вадити" на слова Ś и Ź као симбол довољне различитости.  ;D

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7843
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ћирилица
« Одговор #185 послато: мај 30, 2017, 09:20:15 поподне »
Црногорци ће се онда вероватно опет "вадити" на слова Ś и Ź као симбол довољне различитости.  ;D

Не верујем, ближа им је политика Загреба, него неки апстрактни матерњи или црногорски језик, па кад су Хрвати заскочили Карашевце, и Торлаке, шта да раде Црногорци који се налазе у самом "Заљеву хрватских светаца"? ;D

Али добро, то су све процеси које пре свега ми Срби морамо проћи, па не верди трошити сад речи на те ствари. ;)

Важно је сачувати ћирилицу, а по коју цену, па зна се да је то увек била висока цена. :)

А онда ваљда није случајно ни речено у незнању да је то писмо анђела. ;)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Ћирилица
« Одговор #186 послато: јун 05, 2017, 01:00:36 поподне »
Ваљда ће бити нешто од овога.
Novosti: Država kreće u boj za spas ćirilice
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 585
Одг: Ћирилица
« Одговор #187 послато: јун 05, 2017, 06:06:23 поподне »
Ваљда ће бити нешто од овога.
Novosti: Država kreće u boj za spas ćirilice

Пошто сам навикао на политичка изненађења, овај пут да су ме позитивно изненадили ;).
Е када би се и у Републици Србској тога сјетили. О наталитету, осим шупље приче, ништа у дугим националним плановима нема >:(.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2067
  • Васојевић
Одг: Ћирилица
« Одговор #188 послато: јун 05, 2017, 06:49:51 поподне »
Ко истакне име компаније ћирилицом добија попуст:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2017&mm=05&dd=24&nav_id=1264063

Ово је добар пример како се власти "боре" за очување ћирилице. Након неуспеха који је известан, рећи ће да су "све покушали".
Већ сам рекао и пре, али поновићу - једино решење је укидање противуставне владине уредбе о коришћењу оба писма и спровођење 10. члана устава по коме је ћирилица једино службено писмо.
Какав црни попуст за коришћење ћирилице, правно лице које не користи ћирилицу треба да добије казну у високом износу, а ако фирма не пређе на ћирилицу ни после три казне, онда следи забрана пословања. И не треба се бојати преко сваке мере извиканог српског ината, кад се приватници ударе по џепу, итекако ће да се доведу у ред. Са молбама, попустима и сличним иницијативама се и дошло до појаве коју је Невски споменуо да се ћирилица буквално забрањује у појединим фирмама.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2949
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Ћирилица
« Одговор #189 послато: јун 05, 2017, 07:14:40 поподне »
Ово је добар пример како се власти "боре" за очување ћирилице. Након неуспеха који је известан, рећи ће да су "све покушали".
Већ сам рекао и пре, али поновићу - једино решење је укидање противуставне владине уредбе о коришћењу оба писма и спровођење 10. члана устава по коме је ћирилица једино службено писмо.
Какав црни попуст за коришћење ћирилице, правно лице које не користи ћирилицу треба да добије казну у високом износу, а ако фирма не пређе на ћирилицу ни после три казне, онда следи забрана пословања. И не треба се бојати преко сваке мере извиканог српског ината, кад се приватници ударе по џепу, итекако ће да се доведу у ред. Са молбама, попустима и сличним иницијативама се и дошло до појаве коју је Невски споменуо да се ћирилица буквално забрањује у појединим фирмама.

А што би се неко уопште кажњавао? Ако би се ћирилица већ прогласила јединим писмом које је у употреби, онда је довољно званичне дописе са државном администрацијом на свим другим писмима једноставно игнорисати. Шта би било да данас на пример неко пошаље пореску пријаву на кинеском или јерменском писму? Једноставно би је неко бацио у канту за отпатке и крај приче.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ћирилица
« Одговор #190 послато: јун 05, 2017, 08:16:59 поподне »
Што се босанчице тиче:

Ово брзописно ћирилично писмо о којем је писано уназад неколико постова користили су босански муслимани који нису знали језик и писмо својих господара.

Права босанчица је нешто друго. Она је измишљена од стране учених босанских муслимана (њихових верских старешина), тако што је арапско-персијско писмо уподобљено србском језику, којим су, наравно, говорили и данас говоре босански муслимани. Не знам када је измишљено, али не верујем да је из неке веће старине (можда 19. век).
У арапском и персијском језику не постоје неки гласови, па отуд ни знакови за нека слова која постоје у србском језику, и обрнуто – код њих нпр. постоји по неколико варијанти неких гласова, нпр, „к“, „г“, „х“ и др, који не постоје у србском.
Босански муслимани су то превазишли управо босанчицом.

Игром случаја, као дечак (тинејџер), живео сам пар година у једној арапској земљи, где је мој отац био службено, те сам у школи, у оквиру амбасаде тадашње СФРЈ између осталих предмета имао и арапски језик. Било ми је то занимљиво, те сам научио да пишем арапски. И није тако тешко као што би се могло помислити. Наш наставник арапског био је један Босанац, Даутовић (фин човек), који нас је учио и овој босанчици. Писмо је сасвим прилагођено србском језику – по тршићком принципу: један глас – један знак. Дакле, има 30 знакова, с тим што се, као и у арапском сваки глас пише на четири различита начина (на почетку, у средини и на крају речи, као и самостално), тако да реално постоји 120 знакова. Али, лакше је научити је него арапско или персијско писмо.

Не могу то овде да вам представим, али могу на састанцима у Пореклу уживо, ако неког нпр. занима како се пише његово име на арапском или босанчици  :D

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Ћирилица
« Одговор #191 послато: јун 05, 2017, 08:33:07 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2067
  • Васојевић
Одг: Ћирилица
« Одговор #192 послато: јун 05, 2017, 08:36:49 поподне »
А што би се неко уопште кажњавао? Ако би се ћирилица већ прогласила јединим писмом које је у употреби, онда је довољно званичне дописе са државном администрацијом на свим другим писмима једноставно игнорисати. Шта би било да данас на пример неко пошаље пореску пријаву на кинеском или јерменском писму? Једноставно би је неко бацио у канту за отпатке и крај приче.

Игнорисање латиничних дописа од стране државних институција се подразумева. Међутим, казне су неопходне да би се латиница свела на прихватљиву меру у медијима и на улицима што је много битније од тога које писмо фирме користе у папирологији.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7843
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ћирилица
« Одговор #193 послато: јун 06, 2017, 02:15:06 поподне »
А што би се неко уопште кажњавао? Ако би се ћирилица већ прогласила јединим писмом које је у употреби, онда је довољно званичне дописе са државном администрацијом на свим другим писмима једноставно игнорисати. Шта би било да данас на пример неко пошаље пореску пријаву на кинеском или јерменском писму? Једноставно би је неко бацио у канту за отпатке и крај приче.

Слажем се и са Вукићевићем, али и са Велибором.

Да се држава држи устава, и да у складу са уставом доноси законе, овде не би било проблема. Ћирилица је правно видљиво, латиница невидљиво писмо.

Али тешко је то постићи, међу државним службеницима, који и сами вероватно у великој већини користе само латиницу (добро је ако није ошишана).

На конто Тимаровог писања, па недавно је председник Репбулике Српске присуствовао неком скупу о заштити и очувању ћирилице, и наговестио да ће Република Српска предузети мере у том циљу.

Можда нам више не буду издавали документа на босанском и хрватском, већ на српском, без да им ми то тражимо, као да смо национална мањина у сопственој држави. ::)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 585
Одг: Ћирилица
« Одговор #194 послато: јун 06, 2017, 04:32:31 поподне »
На конто Тимаровог писања, па недавно је председник Репбулике Српске присуствовао неком скупу о заштити и очувању ћирилице, и наговестио да ће Република Српска предузети мере у том циљу.
Па тај господин је на власти 20 година, и на самом доласку (окупаторским тенковима) на власт,  ЛАТИНИца је преко ноћи процвјетала. Није ово први пут да је тако нешто јавно обећао, па обећање погазио.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7843
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Ћирилица
« Одговор #195 послато: јун 06, 2017, 04:35:07 поподне »
Па тај господин је на власти 20 година, и на самом доласку (окупаторским тенковима) на власт,  ЛАТИНИца је преко ноћи процвјетала. Није ово први пут да је тако нешто јавно обећао, па обећање погазио.

Добро, и ово су само обећања, власти која иде Титовим стопама. :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1776
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Ћирилица
« Одговор #196 послато: јун 06, 2017, 08:01:09 поподне »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Ћирилица
« Одговор #197 послато: јун 06, 2017, 08:18:00 поподне »

Све наше невоље потичу из чињенице да данашња република Српия нема уређено питање писма. Краљевина Србия йесте имала уређено питање писма, колико знам све мале острвске (и друге) банана државе свѣта имайу уређено питање писма, има га и Албания, имайу га и Вануату, Буркина Фасо, и Соломонска острва, али га република Српия нема!
У свакой земљи свѣта се зна шта значи слово В (наравно рачунайући земље койе у свойем писму имайу ово слово), али у нашой накази од државе се то не зна! Када на згради пише брой 120В, не зна се йе ли то у ствари 120В или 120Б.
Навешћу прост примѣр из мойега живота: прѣ неколико годин затражих увођење интернета при снабдевачу "СББ". Наведох да йе мойе боравиште у згради са ознаком 30Б (баш тако и пише на згради). Дође и дан да ми се уведе интернет, али њих немаше. Послѣ некога врѣмена се они явише на умноболни далекозвук, нападоше не да смо их прѣварили и рекоше да су били у згради 30В (не Б него В) и да тамо нема мойега прѣзимена него да неко други живи у стану брой 8.
Срећом, я им тада обясних да поред мойе зграде 30Б постойи и зграда 30В, од койе су они мислили да йе то Б, али на хрватской латиници. Ето до чега доводе хаос, расуло и непостояње реда у питању писма.

Надам се да ћейу идиотократе управљайуће овом земљом коначно схватити да йе уређеност питања писма основна цивилизацйска тековина, койу чак и банана државе попут наше трѣбайу имати. Уосталом, како очекивати да држава рѣши далеко сложения питања ако нѣйе у стању рѣшити нешто тако просто као што йе питање писма?

До тада, на питање койе йе ово слово (В) дѣо ће грађана видѣти йедно, а други дѣо нешто сасвим друго.

Замислите само да се у првом разреду учи да су два и два четири, а у другом да су два и два пет. Е, то се намѣрно ради у настави срПскога йезика, прво учимо ђаке да слово "В" одговара првоме гласу рѣчи "Вода" а потом да йе то први глас рѣчи "Буква". И онда се питамо што у држави владайу хаос и расуло. Што се сѣйе, то се и жање. Само йош када бише аветиње то могле схватити.

Хоћу споменути само йош слово "С", койе се у нашем йезику чита на чак четири начина! И то у йезику у койем наводно важи правило "йедно слово - йедан глас".
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1239
Одг: Ћирилица
« Одговор #198 послато: јун 14, 2017, 11:57:43 пре подне »
                                                                                                        АЗБУКА

Долазак солунских мисионара Константина и Методија у Великоморавску кнежевину кнеза Растислава означио је почетак словенске писмености. Како стоји у опширном Константиновом Житију, он је, пре поласка међу Словене, изумео писмо којим су забележени свети текстови, неопходни при мисионарском раду на словенском језику. Методије је превео са грчког на словенски језик читав низ текстова неопходних за нормално одвијање богослужења. Пошто су Словени користили два писма (ћирилицу и глагољицу), поставило се питање о томе, које је од њих изумео Константин. Он се сматра творцем глагољице, док се за ћирилицу сматра да је настала касније, на Балканском полуострву, и то у источно-бугарским земљама. Ћирилица се током X и XI века користила упоредо са глагољицом. Црноризац Храбар, бугарски књижевник X века, написао је трактат О словима (О писменех), у коме говори о Константину као састављачу оригиналног словенског писма.
Глагољица је потпуно ново и оригинално писмо, које има 40 графема за сваки појединачни глас. Порекло глагољице није разјашњено, мада постоји више теорија о њеном настанку и узорима којима се њен творац послужио. Јернеј Копитар је сматрао да је глагољица настала у исто време када и ћирилица, а можда и мало раније. У глагољским споменицима са јужнословенског терена често се срећу моравизми, што показује да је ово писмо било у употреби у Великоморавској кнежевини. Крајем XIX века нарочиту је популарност стекла тзв. Тејлор-Јагићева хипотеза, по којој је глагољица настала од византијске минускуле. По њој, искоришћена су била појединачна слова, или комбинације одређених елемената појединих слова, па су тако биле сачињене графеме (словни знаци) које одговарају фонолошком систему словенског језика. Слова глагољске азбуке имају и своје бројне вредности. Теорија је касније модификована утолико што се трагало и за могућим узорима из других писама, проистеклих из северно-семитских писама (јеврејског, самарићанског, сиријског и арапског). Исто тако, постоје и теорије о томе да су Словени и пре примања хришћанства имали своје посебно писмо, које је било слично скандинавским рунама, и да глагољица управо од њега води порекло.
Друга група теорија говори о томе да је Константин, као добар познавалац источних језика, приликом састављања словенске азбуке користио или чак и преузео поједине знаке из тих писама. По трећој групи хипотеза, глагољица је настала из грчке курзивне минускуле, док је ћирилица настала од грчког унцијалног писма. Бугарски научник Е. Георгијев изнео је теорију по којој су балкански Словени у почетку користили неки пословењени облик грчке азбуке, на основу кога је Константин касније саставио своју глагољицу.
Несумњиво је да постоји одређена веза између графема којима се у глагољици и ћирилици означавају специфични словенски гласови. Према хрватском народном предању, глагољицу је само за Хрвате измислио св. Јероним (342-429). Постанак глагољице је и даље непознаница у историји словенских писама.
Посебан проблем представљају називи ових двају писама. У једном руском рукопису из XII века, писаном ћирилицом, писар је забележио да је рукопис преписао из „куриловице". Рукопис је био преписан са глагољског предлошка, па се сматра да се глагољица у почетку заправо називала ћирилицом. Глагољаши на дубровачком подручју називани су „ћурилице".
Стара средњовековна ћирилска азбука састоји се од 24 слова преузета из грчког унцијалног писма и 12 посебних графема направљених да задовоље фонетске потребе словенског језика. Свако слово је имало своје име (Аз, Буки, Вједи, Глагољ, Добро...) и по именима првих слова настала је реч азбука. У току времена систем словенских графема се прилагођавао језичким варијантама   (редакцијама, рецензијама). За српску азбуку је Константин Филозоф у XV веку сматрао да се састојала од 38 слова, од којих се три нису уопште употребљавала а 12 је, по његовом мишљењу, коришћено неправилно (в. ћиршица).
Најстарији сачувани споменици словенске писмености потичу тек из Х/Х1 века и садрже јеванђеоске текстове. То су глагољски рукописи: Зографско јеванђеље, Маријинско јеванђеље, Асеманијево јеванђеље, Охридски одломци, Синајски псалтир, Синајски требник, Клочев зборник, Кијевски мисал, и још неки одломци и фрагменти. Сачувани су и епиграфски глагољски споменици (Башчанска плоча). Најстарији ћирилски споменици су: Савина књига, Одломци Ундољског,
Супрасаљски зборник, Хиландарски одломци, Зографски одломци. Није сачуван ниједан рукопис српске редакције писан глагољицом, али се у неким рукописима XIII века могу установити трагови глагољских предложака.

                                                                                                                                                                                                       Т. Суботин – Голубовић
          ИЗВОР: ЛЕКСИКОН  СРПСКОГ  СРЕДЊЕГ  ВЕКА, Приредили СИМА ЋИРКОВИЋ-РАДЕ МИХАЉЧИЋ, Београд, 1999






Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1239
Одг: Ћирилица
« Одговор #199 послато: јун 14, 2017, 12:05:37 поподне »
ЋИРИЛИЦА

Једно од два словенска писма. Историјски извори казују да је творац словенске азбуке био свети Константин, назван Кирил. Писменост, као уређени систем, појавила се код Словена заједно са прихватањем хришћанства. Претпоставља се, а о томе има спомена и у изворима, да су Словени у прво време користили грчко писмо или латиницу да понешто забележе. О томе говори и загонетни Црноризац Храбар у своме трактату О писменех (О словима); текст је написан крајем X или почетком XI века. На самом почетку свога списа Храбар каже да су Словени, док су још били пагани, писали и гатали уз помоћ црта и реза; када су се покрстили, почели су да користе грчка и римска слова без устројенија. Међутим, како и сам Храбар констатује, то није био погодан начин да се обележе неки од специфичних словенских гласова. Затим је, каже Храбар, Бог помиловао род словенски па им је послао светога Константина Филозофа, названог Кирил, који им је по узору на грчки алфабет начинио азбуку од 38 слова. С обзиром на то да су Словени у почетку користили два писма, глагољицу и ћирилицу, није сасвим јасно на које се од њих односи Храбров трактат.
После дугогодишњих спорења и одмеравања чињеница које би ишле у прилог или противречиле томе ставу, преовладало је мишљење да је Константин саставио глагољицу и да управо о њој Храбар и говори. Изгледа да је термин „ћирилица" (Кирилово писмо) првобитно служио за означавање глагољице, о чему недвосмислено говори запис попа Упира у једном руском рукопису, где се каже да је књигу преписивао из куриловице под којом се очито подразумева глагољица, а то потврђују и трагови глагољског предлошка.
 
Данас је у науци општеприхваћено мишљење да је ћирилица настала од грчког унцијалног писма и то у источним бугарским земљама, у Преславу у време владавине цара Симеона (893-927). Један број истраживача сматра да је одлука о томе да се глагољица замени ћирилицом, тј. писмом које у највећој могућој мери подсећа на свечано грчко унцијално писмо, донета на државном сабору у Плиски (Преславу). Стара средњовековна ћирилска азбука састојала се од 24 слова директно преузета из грчког унцијалног писма (л, в, г, д, е, 2,, и, д, I, к, л, м, н, |, о, п, р, с, т, \[, ф, \, лг, \х>)и \2 посебних графема направљених у складу са фонетским потребама словенског језика (в, ж, ш, ц, ч, ш, љ., 1», тј, к», а, ж). Свако слово има одређену бројну вредност и то је једини начин писања бројева код Словена који користе ћирилицу у средњем веку. Током X и XI века у употреби су равноправно била оба писма - глагољица и ћирилица. Почетком XII века, међутим, ћирилица је код православних Словена на Балкану потиснула глагољицу и остала у употреби све до данас. Све до средине XIX века ћирилица је била и службено писмо у Влашкој и Молдавији.
Најстарија сведочанства употребе ћирилице су малобројни рукописи Х-Х1 века и, такође малобројна и фрагментарно сачувана, али изузетно важна епиграфска грађа. Најстарији данас познати рукописи писани ћирилицом углавном садрже текстове литургијског карактера: Савина књига (непотпуни јеванђелистар) и Супрасаљски зборник -чти-минеј за месец март. Овом фонду може се додати и већи број фрагмената писаних ћирилицом: Хиландарски листићи, Листићи Ундољског, Зографски листићи, Листићи Иљинског.