Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 194591 пута)

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #720 послато: децембар 27, 2018, 01:48:03 пре подне »
Да ли српске R1a-Z280>Y2613>Y2608 има још негде у централној или источној Европи, односно има ли је тамо где се претпоставља да су Срби били пре доласка на Балкан?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #721 послато: децембар 27, 2018, 03:24:13 поподне »
Да ли српске R1a-Z280>Y2613>Y2608 има још негде у централној или источној Европи, односно има ли је тамо где се претпоставља да су Срби били пре доласка на Балкан?

Колико знам, конкретно те мутације Y2608 нема, али све су оне млађе у односу на оне међу Балтима и Источним Словенима. Најстарији R1a-Z280 пронађен је близу Балтичког мора, самим тим логично изгледа да је то једна од мутација проширених Културом врпчасте керамике.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #722 послато: децембар 27, 2018, 04:10:02 поподне »
Колико знам, конкретно те мутације Y2608 нема, али све су оне млађе у односу на оне међу Балтима и Источним Словенима. Најстарији R1a-Z280 пронађен је близу Балтичког мора, самим тим логично изгледа да је то једна од мутација проширених Културом врпчасте керамике.
На теми о Лужичким Србима Ананић наводи :

Цитат
Лужичке Србе су сачињавала бројна племена, од којих су били најзначајнији Милчани и Срби, па Ободрити, Љутићи, Велети, Гломачани, Стодорани и др.

Мислим да има логике претпоставити да, ако R1a-Z280 није заступљен међу Лужичанима, онда мора бити заступљен међу потомцима неких од ових осталих наведених племена. Неки од њих су морали бити у тој групи која се спустила на Балкан.

Успут, јесу ли Гломачани Гламочани?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #723 послато: децембар 27, 2018, 04:18:30 поподне »
На теми о Лужичким Србима Ананић наводи :

Мислим да има логике претпоставити да, ако R1a-Z280 није заступљен међу Лужичанима, онда мора бити заступљен међу потомцима неких од ових осталих наведених племена. Неки од њих су морали бити у тој групи која се спустила на Балкан.

Па има логике, али ту обрати пажњу више на R1a-М458, јер Z280 генерално није превише заступљена међу зап. словенима. Колико знам, Теслина R1a-М458 се може пронаћи код Лужичких Срба, то сам негдје читао, што потврђује то о чему ти говориш. А Z280 је генерално слабо заступљена међу Западним Словенима.

Цитат
Успут, јесу ли Гломачани Гламочани?

Сасвим је јасно да се ријечи подударају, да ли су баш то ти Гломачани који су се населили на простор Гламоча, не бих знао рећи. Мислим да је то неутврдиво али сродност је сасвим видљива.




Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #724 послато: децембар 27, 2018, 05:04:44 поподне »
Сасвим је јасно да се ријечи подударају, да ли су баш то ти Гломачани који су се населили на простор Гламоча, не бих знао рећи. Мислим да је то неутврдиво али сродност је сасвим видљива.
Свакако, мислио сам на сам назив. Чини ми се да сам на једној мапи словенских племена са севера Чешке видео и Дечане.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 556
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #725 послато: март 19, 2019, 03:30:14 поподне »
Ne znam da li je već ranije spominjan rad Tamare Kačar:"Y chromosome genetic data defined by 23 short tandem repeats in a Serbian population on the Balkan Peninsula". Koliko vidim, kao jedan od autora naveden je i naš Jovica Krtinić

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2019.1584242?journalCode=iahb20

Da li je ovo onaj rad o Hercegovcima (mada, koliko vidim ovde su spomenuti i testirani iz Srbije). U svakom slučaju, dosta J1 haplotipova

Rad je inače "taze", objavljen 04.03.2019

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9020
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #726 послато: март 19, 2019, 03:38:29 поподне »
Свака част за екипу!

The reference sample consisted of 303 men declared as Serbs over three generations. Localities of the collected materials include the territories of Serbia, Bosnia and Herzegovina,Croatia and Montenegro. DNA samples were typed by the PowerPlex®Y23 amplification kit.

Било би добро да знамо локације.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4702
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #727 послато: март 19, 2019, 03:41:15 поподне »
Ne znam da li je već ranije spominjan rad Tamare Kačar:"Y chromosome genetic data defined by 23 short tandem repeats in a Serbian population on the Balkan Peninsula". Koliko vidim, kao jedan od autora naveden je i naš Jovica Krtinić

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2019.1584242?journalCode=iahb20

Da li je ovo onaj rad o Hercegovcima (mada, koliko vidim ovde su spomenuti i testirani iz Srbije). U svakom slučaju, dosta J1 haplotipova

Rad je inače "taze", objavljen 04.03.2019

У питању би требало да је рад заснован на истраживању "200 Срба" (мајско истраживање 2016. године), обављеном пре Херцеговаца и Косоваца.
« Последња измена: март 19, 2019, 03:50:59 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 133
  • I2-PH908-FT16449
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #728 послато: април 11, 2019, 06:00:16 поподне »
Покушај генезе поријекла Јужних Словена, са посебним освртом на I2-PH908, управо постављено на South Slavic origin and population genetics блогу

https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 709
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #729 послато: април 11, 2019, 11:37:22 поподне »
Покушај генезе поријекла Јужних Словена, са посебним освртом на I2-PH908, управо постављено на South Slavic origin and population genetics блогу

https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html
Ovo opet ocajnicki pokusaj Hrvata povezati PH908 sa bijelim Hrvatima :) Ni spomena da je najveca raznovrsnost svih grana od PH908 kod Srba i mozda Ukrajinaca od svih naroda kod kojih imamo PH908. Ni spomena o Porfirogenitovom Spisu Naroda i Ajnhardovim Analima gdje se jasno kaze da u 9 vijeku Srbi drze veliki dio Dalmacije, pod Dalmacijom se npr. tada smatrala i cijela danasnja BiH. Upravo tu je i zariste PH908 i centar srpskih migracija. Ni spomena o savezu Srpskih plemena, Ljutici, Mlicani, Luzicani. Upravo na tim teritorijama je i najveca koncetracija PH908 u srednjoj Evropi a i u Istocnoj.

« Последња измена: април 11, 2019, 11:42:06 поподне filipi »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #730 послато: април 12, 2019, 12:11:55 пре подне »
Ovo opet ocajnicki pokusaj Hrvata povezati PH908 sa bijelim Hrvatima :)
У праву си, "bijeli Hrvati" нису били PH908. Очито, били су неки други  8)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3762
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #731 послато: април 12, 2019, 09:01:18 пре подне »
Ovo opet ocajnicki pokusaj Hrvata povezati PH908 sa bijelim Hrvatima :) Ni spomena da je najveca raznovrsnost svih grana od PH908 kod Srba i mozda Ukrajinaca od svih naroda kod kojih imamo PH908. Ni spomena o Porfirogenitovom Spisu Naroda i Ajnhardovim Analima gdje se jasno kaze da u 9 vijeku Srbi drze veliki dio Dalmacije, pod Dalmacijom se npr. tada smatrala i cijela danasnja BiH. Upravo tu je i zariste PH908 i centar srpskih migracija. Ni spomena o savezu Srpskih plemena, Ljutici, Mlicani, Luzicani. Upravo na tim teritorijama je i najveca koncetracija PH908 u srednjoj Evropi a i u Istocnoj.

Ја бих ово гледао на други начин. Рекао бих да се напредовало. С обзиром ко је аутор, наравно да вуче на своју страну, као уосталом и ми. Тачно је да Порфирогенита избацују из употребе, јер им "руши снешка". Али и ми имамо тенденцију да из Порфирогенитовог дела узимамо само оно што нама одговара. Они се позивају највише на Попа Дукљанина, који је млађи извор од DAI два и по века. Уз то се у историографији сматра непоузданим извором, изузев дела у коме је Дукљанин савременик. Порфирогенит је подробније писао о Хрватима, па ме чуди цензура његовог дела. Он исто каже да су Бели Хрвати у суседству Белих Срба.

Од приче о различитости Срба и Хрвата, илирског порекла I2a, дошло се до тога да су Срби и Хрвати исти народ, како их и неки извори у средњем веку и приказују. Мислим да би то био закључак овог текста, што је напредак са њихове стране. Аутор текста прати наш Форум, па мислим да смо делом заслужни за ревидирање тврдих ставова од стране "западне браће" по питању I2a-PH908.
« Последња измена: април 12, 2019, 11:36:22 пре подне Милош »

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #732 послато: април 12, 2019, 09:30:46 пре подне »
Шта представља тај назив "Бели" Срби и Хрвати?
Догодине у Холштајну!

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2361
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #733 послато: април 12, 2019, 10:19:06 пре подне »
Шта представља тај назив "Бели" Срби и Хрвати?

Тако Порфирогенит назива Србе и Хрвате који су остали у старој домовини и нису насељени на Балкан. За њих каже да су некрштени. Осим тога, не знам за неки посебан разлог зашто су баш "Бели".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 667
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #734 послато: април 12, 2019, 10:22:08 пре подне »
Ovo opet ocajnicki pokusaj Hrvata povezati PH908 sa bijelim Hrvatima :)

Ја такву тежњу не препознајем. Можда сам прошао пребрзо кроз текст али чини ми се да кад помиње Беле Хрвате њих веже са миграцијама ка западу, док се према њему ширење PH908 пре могло догодити из Украјине ка југу.

Обзиром на све околности текст је по мени добар. То не значи да све што је написано сматрам тачним али мислим да се трудио да буде реалан.

Ван мреже Банска крајина

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 104
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #735 послато: април 12, 2019, 10:24:55 пре подне »
Шта представља тај назив "Бели" Срби и Хрвати?

Бијела боја представља сјевер, црвена југ. Стране свијета означаване су различитим бојама.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #736 послато: април 12, 2019, 10:27:15 пре подне »
Не сећам се где сам то читао, али каже да су код Старих Словена стране света имале своје боје. Тако је север бео, а југ црвен. Они Срби и Хрвати који су предигли на југ понели су придев - црвени, у односу на беле који су остали у северној матици. Осим код Срба и Хрвата, ови "обојени придеви" срећу се и код Руса.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #737 послато: април 12, 2019, 10:28:12 пре подне »
Бијела боја представља сјевер, црвена југ. Стране свијета означаване су различитим бојама.

Не сећам се где сам то читао, али каже да су код Старих Словена стране света имале своје боје. Тако је север бео, а југ црвен. Они Срби и Хрвати који су предигли на југ понели су придев - црвени, у односу на беле који су остали у северној матици. Осим код Срба и Хрвата, ови "обојени придеви" срећу се и код Руса.

Преклописмо се. Али, суштина је иста.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
  • Y: E-V13>Z5017>A18833
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #738 послато: април 12, 2019, 10:30:10 пре подне »
Ја сам исто слушао о тој теорији. Највећи живи пример су Белоруси.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 533
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #739 послато: април 12, 2019, 10:44:56 пре подне »
Значи да су северни Срби постали Бели када су се наши преци доселили на Балкан, а до тада су сви били само Срби?
Догодине у Холштајну!