Аутор Тема: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)  (Прочитано 8875 пута)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« послато: децембар 15, 2017, 10:58:49 поподне »
Отворио сам тему за дискусију о грани R1b-PF7562. Тачније, ради се о грани R1b > M343 > L278 > L754 > L388 > P297 > M269 > PF7562.
Постоје две такозване „источне“ гране R1b, а то су гране M269 > PF7562 (која је ређа и старија, предлажем да је зовемо „старија источна R1b“) и M269 > L23 > Z2103 (која је млађа и бројнија, подграна сестринске L23, за њу предлажем назив „млађа источна R1b“ и о њој можемо отворити посебну тему на другом месту, уколико је потребно). Наравно, уколико имате другачији предлог за име, слободно га изнесите.
Процењује се да је грана PF7562 стара око 6400 година (то јест са вероватноћом од 95% може се рећи да је старост гране између 7100 и 5700 година) . TMRCA  (енг. Time to the Most Recent Common Ancestor, срп. време до најмлађег заједничког претка) је 5700 година (95% - између 6400 и 4900 година). Поређења ради, старост R1b је око 24,000 година.
У овом тренутку постоје две низводне гране то су: Y36978 и PF7563 (и наравно PF7562*, за оне резултате где још увек није дефинисана низводна грана).
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/
   Ево превода цитата Еупедије који се односи на R1b- PF7562:
„Крајем 5. миленијума, елита (R1b елита, прим. прев.) почиње да се развија са стоком, коњима и бакром који се користе као статусни симболи. На прелому периода Хвалинск (Khvalynsk 5200-4500 BCE) и Средњи Стог (Sredny Stog 4600-3900 BCE) сматра се да је око 4.500 пре нове ере настала грана главна грана испод M269, а то је M269 > L23 (грана која је сестринска нашој PF7562, прим. преб). Највећи број, то јест 99% индоевропског R1b припада грани L23. Друга грана пореклом из М269 је PF7562, која се данас најчешће налази на Балкану, Турској и Јерменији и може представљати рану степску миграцију на Балкан из Средњег Стога“.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#Indo-European



"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #1 послато: децембар 15, 2017, 11:27:54 поподне »
На Српском ДНК пројекту следећи тестирани припадају овој грани (уколико сам неког изоставио, слободно допуните списак):
1.   Миловановић,   Аранђеловдан, Мосна/Доњи Милановац/СРБ, PF7562+ (потврђени СНП тестирањем)
2.   Симоновић, Мратиндан, Идвор/Банат/СРБ, PF7562+
3.   Шестић, Ђурђиц, Милосавци/Лакташи/РС (претпостављено)
4.   Ђурђев   , Сабор свих Светих, Ковиљ/Нови Сад/СРБ
5.   Тасо, муслиман, Пријепоље/СРБ

Најбоља мапа, за сада, гране R1b- PF7562 је ова:

Извор: http://r1b-pf7562.blogspot.rs/

Има и Албанаца (фис Шаља) и Бугара, подграна: PF7562>PF7563


-R1b M269>PF7562>PF7563 - најчешће се јавља као генетски маркер албанског фиса Шаља, а постоје и Бугари позитивни на ову подграну (Бугарин из Великог Трнова је PF7563*, а Бугарин (можда Помак) из Благоевграда је припадник гране PF7563>Y31335*);

(...)

Извори:
Yfull
Albanian Bloodlines Project
Raf Ceustermans - Argonauts of the West Balkans, origins, spread and distribution of haplogroup E-V13



"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #2 послато: децембар 15, 2017, 11:42:43 поподне »
Било је речи на другим темама о овој грани хаплогрупе R1b. Она би могла да буде добар кандидат за Хетите и Лувијце, тј. грана коју су Прото-Хетити донели на Балкан из источноевропских степа и потом у Малу Азију, током другог миленијума п.н.е. Изумрли хетитски, лувијски и палајски језик, који припадају анадолској породици индоевропских језика, су најособенији у односу на друге ИЕ језике, што говори о томе да су се одвојили раније, док је прото-ИЕ језик још увек био у својој архаичној фази; PF7562 је исто тако грана која се најраније издвојила из М269. Послужићу се цитатима из књиге Дејвида Ентонија, америчког археолога, "The horse, the wheel and the language-how Bronze Age riders from Eurasian steppes shaped the modern world":

"Hittite, Luwian, and Palaic had evolved already by 1900 BCE. This is a critical piece of information in any attempt to date Proto-Indo-European. All three were descended from the same root language, Proto-Anatolian. The linguist Craig Melchert described Luwian and Hittite of the empire period, ca. 1400 BCE, as sisters about as different as twentieth-century Welsh and Irish. Welsh and Irish probably share a common origin of about two thousand years ago. If Luwian and Hittite separated from
Proto-Anatolian two thousand years before 1400 BCE, then Proto-Anatolian should be placed at about 3400 BCE.
What about its ancestor? When did the root of the Anatolian branch separate from the rest of Proto-Indo-European?"

"Linguists do not use the term proto- in a consistent way, so I should be clear about what I mean by Proto-Anatolian. Proto-Anatolian is the language that was immediately ancestral to the three known daughter languages in the Anatolian branch. Proto-Anatolian can be described fairly accurately on the basis of the shared traits of Hittite, Luwian, and Palaic. But Proto-Anatolian occupies just the later portion of an undocumented period of linguistic change that must have occurred between it and Proto-Indo- European. The hypothetical language stage in between can be called Pre-Anatolian. Proto-Anatolian is a fairly concrete linguistic entity closely related to its known daughters. But Pre-Anatolian represents an evolutionary period. Pre-Anatolian is a phase defined by Proto-Anatolian at one end and Proto-Indo-European at the other. How can we determine when Pre-Anatolian separated from Proto-Indo-European? The ultimate age of the Anatolian branch is based partly on objective
external evidence (dated documents at Kanesh), partly on presumed rates o flanguage change over time, and partly on internal evidence within the Anatolian languages. The Anatolian languages are quite different phonologically and grammatically from all the other known Indo-European daughter languages. They are so peculiar that many specialists think they
do not really belong with the other daughters. Many of the peculiar features of Anatolian look like archaisms, characteristics
thought to have existed in an extremely early stage of Proto-Indo-European.
"

"For some Indo-Europeanists these traits suggest that the Anatolian branch did not develop from Proto-Indo-European at all but rather evolved from an older Pre-Proto-Indo-European ancestor. This ancestral language was called Indo-Hittite by William Sturtevant. According to the Indo-Hittite hypothesis, Anatolian is an Indo-European language only in the broadest sense, as it did not develop from Proto-Indo-European. But it did preserve, uniquely, features of an earlier language community from which they both evolved. I cannot solve the debate over the categorization of Anatolian here, although it is obviously true that Proto-Indo-European must have evolved from an earlier language community, and we can use Indo-Hittite to refer to that hypothetical earlier stage. The Proto-Indo-European language community was a chain of dialects with both geographic
and chronological differences. The Anatolian branch seems to have separated from an archaic chronological stage in the evolution of Proto-Indo-European, and it probably separated from a different geographic dialect as well,
but I will call it archaic Proto-Indo-European rather than Indo-Hittite."

"A substantial period of time is needed for the Pre-Anatolian phase. Craig Melchert and Alexander Lehrman agreed that a separation date of about 4000 BCE between Pre-Anatolian and the archaic Proto-Indo-European language community seems reasonable. The millennium or so around 4000 BCE, say 4500 to 3500 BCE, constitutes the latest window within which Pre-Anatolian is likely to have separated."

Балкански PF7562 би највероватније били потомци "пре-анадолског слоја" на Балкану, о коме говори Ентони у свом раду, дакле они који за разлику од Хетита и Лувијаца никада нису закорачили на тло Мале Азије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #3 послато: децембар 16, 2017, 12:20:58 пре подне »
Балкански PF7562 би највероватније били потомци "пре-анадолског слоја" на Балкану, о коме говори Ентони у свом раду, дакле они који за разлику од Хетита и Лувијаца никада нису закорачили на тло Мале Азије.
Дакле,  хетитски, лувијски и палајски језик су преко Балкана стигли из данашње Украјине (култура Средњи Стог) у Анадолију. Читајући кометаре на Еупедији, видео сам да ову тезу заступа и Maciamo Hay.
Раније је постојала дилема да ли су ови народи дошли преко Балкана или Кавказа у Анадолију.
Цитат
Maciamo Hay, 07-03-17, 14:18:
 It looks like this branch represents a migration out of the Pontic Steppe just before the Yamna period, and would therefore correspond to the Sredny Stog culture or the Khvalynsk culture. Since it appears to be a migration toward the Balkans, I would go with the western Sredny Stog culture. The presence of PF7562 to Turkey and Armenia would be attributable to later migrations from the Balkans to Anatolia and Armenia, such as the Phrygians (alongside other haplogroups, including other branches of R1b that came to the Balkans during the Yamna period).
https://www.eupedia.com/forum/threads/33645-R1b-M269-PF7562
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #4 послато: децембар 16, 2017, 12:48:38 пре подне »
Дакле,  хетитски, лувијски и палајски језик су преко Балкана стигли из данашње Украјине (култура Средњи Стог) у Анадолију. Читајући кометаре на Еупедији, видео сам да ову тезу заступа и Maciamo Hay.
Раније је постојала дилема да ли су ови народи дошли преко Балкана или Кавказа у Анадолију.https://www.eupedia.com/forum/threads/33645-R1b-M269-PF7562

Да, то су две супротстављене теорије о пореклу анадолских ИЕ језика - балканска и кавкаска. Чини ми се да балканска има више упоришта у археологији и лингвистици, а изгледа и у генетици. Мацијамо PF7562 везује, колико видим, за каснобронзанодопске исељенике са Балкана (нпр. Фригијци), ја сам мишљења да је та сеоба барем миленијум старија, тзв. "преанадолска" или "протоанадолска", како се узме. Ево још неких цитата из Ентонијеве књиге, о "Пре-Анадолцима":

"About 4200 BCE herders who probably came from the Dnieper valley appeared on the northern edge of the Danube delta. The lake country north of the delta was then occupied by Old European farmers of the Bolgrad culture. They left quickly after the steppe people showed up. The immigrants built kurgan graves and carried maces with stone heads shaped like horse heads, objects that quickly appeared in a number of Old European towns. They acquired, either by trade or as loot, copper from the tell towns of the lower Danube valley, much of which they directed back into the steppes around the lower Dnieper. Their move into the lower Danube valley probably was the historical event that separated the Pre-Anatolian dialects, spoken by the migrants, from the archaic Proto-Indo-European language community back in the steppes."

"The archaeology that documents this event emerged into the literaturе in small bits and pieces over the last fifty years, and it is still is not widely known. The steppe culture involved in the migration has been called variously the Skelya culture, the Suvorovo culture, the Utkonsonovka group, and the Novodanilovka culture. I will call it the Suvorovo-Novodanilovka
complex
(see figure 11.6). One cluster of graves, created by the migrants, is concentrated near the Danube delta. This was the Suvorovo group. Their relatives back home in the North Pontic steppes were the Novodanilovka group. Only graves are known for either group. About thirty-five to forty cemeteries are assigned to the complex, most containing fewer than ten graves and many, like Novodanilovka itself, represented by just a single rich burial. They first appeared during early Sredni Stog, around 4300-4200 BCE, and probably ceased before 3900 BCE. In his earliest discussions Telegin interpreted the Novodanilovka graves (his term) as a wealthy elite element within the Sredni Stog culture. Later he changed his mind and made them a separate culture. I agree with his original position: the Suvorovo-Novodanilovka complex represents the chiefly elite within the Sredni Stog culture. Novodanilovka graves are distributed across the same territory as graves and settlements
designated Sredni Stog, and many aspects of grave ritual and lithics are identical. The Suvorovo-Novodanilovka elite was involved in raiding and trading with the lower Danube valley during the Tripolye B1 period, just before the collapse of Old Europe."

Дакле Суворово-Новоданиловка култура је тај феномен за кога би могао да се веже долазак PF7562 на Балкан, а она је уствари само један фацијес (подгрупа) културе Средни Стог. Ентони пише и о још једној занимљивој чињеници, из хетитске религије, коју везује за њихово балканско порекло:

"Pre-Anatolian languages probably were introduced to the lower Danube valley and perhaps to the Balkans about 4200-4000 BCE by the Suvorovo migrants. We do not know when their descendants moved into Anatolia. Perhaps pre-Anatolian speakers founded Troy I in northwestern Anatolia around 3000 BCE. In prayers recited by the later Hittites, the sun god of heaven, Sius (cognate with Greek Zeus), was described as rising from the sea. This has always been taken as a fossilized ritual
phrase retained from some earlier pre-Hittite homeland located west of a large sea. The graves of Suvorovo were located west of the Black Sea. Did the Suvorovo people ride their horses down to the shore and pray to the rising sun?
"
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #5 послато: децембар 16, 2017, 03:43:36 поподне »
Мићо, одлична идеја за покретање теме. Такође интересантни наводи о миграцији Индоевропљана на Балкан и Малу Азију, што је поставио Никола.

Као свој допринос теми, поставио бих актуелно стабло хаплогрупе R1b-PF7562, које сам покушао некако склопити из Пројекта ФТДНА, Y Fulla и блога којег је Мића поставио.



Као што се може видјети из стабла нагла експанзија ове хаплогрупе се дешавала неких 2500 г пне. Међутим, из досадашњих резултата се види да хаплогрупу PF7562 можемо назвати европско-азијском, док грану PF7563 би могли назвати искључиво европском ( она има један млађи огранак у Либану, вејроватно међу Маронитима, и један јеврејско-ашкенаски огранак, али рекло би се да су ти огранци медитеранског поријекла)

Не знам како се то уклапа са тезом коју је Никола навео, али тренутни генетски резултати говоре о три гране PF7562 прије 4700 година: балканско-медитеранској (PF7563), малоазијској (FGC31923) и кавкаској (Y36978).

Укратко, R1b-PF7562>PF7563 би могла бити једна од најкарактеристичнијих старобалканских грана.
« Последња измена: новембар 06, 2018, 12:56:34 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #6 послато: децембар 16, 2017, 04:35:52 поподне »
Према Ентонију, око 1900. п.н.е. хетитски, лувијски и палајски већ постоје као формирани језици; прото-анадолску фазу, када је био жив тај протоанадолски од кога ово троје потичу он ставља око 3400. п.н.е. Сад, да ли су говорници протоанадолског већ били на простору Мале Азије у то време или су и даље боравили на Балкану је добро питање. Троја I је подигнута око 3000. п.н.е, дакле тада је још увек могао да буде активан протоанадолски, ако су њени оснивачи заиста били Прото- или Пре-Анадолци. Пошто се највећа експанзија и разгранавање PF7562 догодило средином трећег миленијума п.н.е, у то време или непосредно пре тога би можда требало ставити ту сеобу Протоанадолаца, када су са Балкана прешли у Малу Азију и наметнули се староседеоцима (вероватно поглавито J1 и J2a) као владајући слој, носилац идентитета и језика. Мада ја увек имам резерву према Yfull-овим проценама старости, обично се преко археогенетских истраживања испостави да је та процена старости одређених грана уствари миленијум каснија од стварног стања (нпр. нешто слично је било, колико се сећам, са G2a L497 проценом старости пре и након археогенетских истраживања Кукутени-Трипоље културе).

Како сада ствари стоје, према генетским резултатима, изгледа вероватнија опција доласка PF7562 преко Кавказа него преко Балкана, ако се гледа положај грана непосредно испод PF7562, односно њихова већа разноврсност у пределу источне Анадолије и Кавказа у односу на Балкан. Међутим, без већег броја СНП тестираних појединаца из ових крајева, незахвално је о томе говорити, можда се стање потпуно преокрене у корист балканске хипотезе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #7 послато: децембар 16, 2017, 05:46:22 поподне »
Како сада ствари стоје, према генетским резултатима, изгледа вероватнија опција доласка PF7562 преко Кавказа него преко Балкана, ако се гледа положај грана непосредно испод PF7562, односно њихова већа разноврсност у пределу источне Анадолије и Кавказа у односу на Балкан. Међутим, без већег броја СНП тестираних појединаца из ових крајева, незахвално је о томе говорити, можда се стање потпуно преокрене у корист балканске хипотезе.

У прилог балканског правца би ишло, кад би се открило да гране FGC31923 и Y36978 нису искључиво азијске, већ да има и Европљана који им припадају. Онда би могли претпоставити да је у општем кретању PF7563 остала у Европи, а да су ове двије једним дијелом наставила пут Мале Азије и Кавказа. Засад су ове двије азијске гране веома малобројне,а оне су кључ за разумијевање миграција PF7562. Док оне не буду мало масовније тестиране, не бих журио са закључцима ни у једном ни у другом правцу.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #8 послато: децембар 16, 2017, 07:52:07 поподне »
Засад  су од наших на Пројекту СНП-ом потврђени припадници R1b-PF7562: Миловановић из околине Доњег Милановца и Симоновић из Баната. Они су међусобно блиски и чине један род. У тај род би могао упадати и Шестић из околине Лакташа, као и тројица необјављених из САНУ истраживања. Од те тројице, један је из Срема и дијели исту славу са Симоновићем, један је из источне Србије и један из Мачве. Иако има и оних који искачу, рекао бих да је правац миграције Источна Србија-Банат некако доминантан у овом роду.

Најближа инострана поклапања овај род има са Румуном 573729   Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO) (2/23),а с обзиром да је овај Румун тестиран позитивно као R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680 велике су шансе да и овај наш род припада управо овој подграни. Тим више што овој подграни припада и Бугарин Хаџијанчев ФТДНА 527623, чије маркере немам.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #9 послато: јануар 31, 2018, 11:52:28 пре подне »
Прегледна мапа са тестиранима из R1b-PF7562 хаплогрупе.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1soO58bnP9ng3gZj2U23jWDSmVXo&hl=en_US&ll=46.79241189725057%2C66.66159529821778&z=2

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #10 послато: јануар 31, 2018, 12:37:01 поподне »

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
R1b-PF7563
« Одговор #11 послато: фебруар 10, 2018, 09:40:35 поподне »
Добио сам потврду након тестирања да сам R1b-PF7563 А+.
За пар месеци имаћу и свој  Y111, па ћемо моћи да се поредимо и бар за један корак примакнемо.
Радићу још СНП-ова према томе како су доступни. Имаћете на форуму извештај и о томе.
Пошто је моја слава Мратиндан, врло сам обазрив по питању даљих подграна и "сумњам" по питању даљег порекла на Дукљу и на северну Албанију односно на крајеве римског хришћанског утицаја посредством бенедиктанаца који су култ Светог Мартина и проширили у овим крајевима.
Поздрав.
« Последња измена: фебруар 10, 2018, 09:48:44 поподне Војислав Симоновић »

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #12 послато: фебруар 14, 2018, 10:36:12 пре подне »
Открио сам нову подграну. Као што је Синиша одлично претпоставио поредећи моје резултате с Румуном Петруом, BY16680 A+. Потврђено посредством YSEQ.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #13 послато: фебруар 14, 2018, 03:07:53 поподне »
Открио сам нову подграну. Као што је Синиша одлично претпоставио поредећи моје резултате с Румуном Петруом, BY16680 A+. Потврђено посредством YSEQ.
Честитам, Војиславе! Ово повећава шансе да и ја припадам овој грани.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #14 послато: фебруар 14, 2018, 08:50:07 поподне »
Честитам, Војиславе! Ово повећава шансе да и ја припадам овој грани.
Мићо, таман уколико сте у прилици, тестирајте управо овај маркер, па ћемо потврдити.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #15 послато: фебруар 15, 2018, 09:50:21 поподне »
Добио сам маркере Бугарина Hadjijanchev-а, који је   BY16680. Он прилично далеко стоји од мене, чак 8 маркера разлике од 18 упоредивих, такође и од Симоновића, 9 разлике од 18 упоредивих.
Цитат
You can find 527623 (Hadjijanchev) on our project's pages. As can be seen on the STR page, he is from Yakoruda and his STR markers are:

13   25   13   11   12-14   11   12   13   13   13   29   17   9-10   11   11   26   15   19   31   15-15-16-16   11   11   19-23   16   16   19   17   37-41   12   12

This kit is owned by Dr. Dilow, see http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=582&page=5

Best regards,
Atanas Kumbarov

http://www.kumbarov.com
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #16 послато: фебруар 15, 2018, 11:11:59 поподне »
Зна ли неко која је старост или TMRCA за R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680?
На ISOGG.org нема гране низводно од BY16680, а на yfull.com нема ни BY16680, већ је последња грана Y31335 !?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #17 послато: фебруар 16, 2018, 06:41:30 пре подне »
Зна ли неко која је старост или TMRCA за R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680?
На ISOGG.org нема гране низводно од BY16680, а на yfull.com нема ни BY16680, већ је последња грана Y31335 !?

Тројица тестираних из ове гране су досад урадила Биг Ипсилон: Хаџијанчев, Петку и Спатаро (Италијан). Међутим, само је Хаџијанчев своје резултате прослиједио Y Fullu и због тога старост ове гране није прорачуната. Из броја јединствених СНП-ова који имају сва тројица може се закључити да је BY16680 прилично стара, тј. да  није пуно млађа од своје узводне гране Y31335 која је стара око 4600 година. У том смислу не треба да чуди ни удаљеност у маркерима између Хаџијанчева и наших хаплотипова, који су бликси Петкуу. Уколико би неко од наших (Миловановић или Симоновић) тестираних урадио Биг Ипсилон, сасвим је извјесно да би била откривена нова грана испод BY16680.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #18 послато: фебруар 16, 2018, 02:18:04 поподне »
Мораћемо бити веома стрпљиви у будућности по питању извлачења валидних закључака о нашим сродницима, етничкој припадности у прошлости, кретањима предака и свему осталом што долази у пакету! Дефинитивно ј епотребно много више тестираних да би се склопио потпуни ДНК-мозаик.

Ипак, усуђујем се претпостављати, а шта нам друго преостаје тренутно, преци су нам дефинитивно живели по истоку Европе, потом и по истоку Балкана. Досадашњим генетским истраживањима усмерени смо на Хетите, Трачане (или Дачане), Словене, Бугаре... Опуштено износим мишљење да бих ове своје хипотезе подвргао вашој критици, допуни или оповргавању. Трачани/Дачани као староседеоци Балкана и Словени као тадашњи дошљаци (пре миленијум и по) који су надирали ка Византији током својих кретања у оквиру Бугарског царства могли су доспети пре једног миленијума било где дуж тог пространог царства од Бугарске преко Македоније до Арбаније! Или из саме Бугарске (читај: с источног Балкана) гравитирати ка данашњој Источној Србији, Банату и то директно или заобилазно (потоњим сеобама Срба из Старењ Србије) итд.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #19 послато: фебруар 17, 2018, 07:52:49 поподне »
Мићо, одлична идеја за покретање теме. Такође интересантни наводи о миграцији Индоевропљана на Балкан и Малу Азију, што је поставио Никола.

Као свој допринос теми, поставио бих актуелно стабло хаплогрупе R1b-PF7562, које сам покушао некако склопити из Пројекта ФТДНА, Y Fulla и блога којег је Мића поставио.



Као што се може видјети из стабла нагла експанзија ове хаплогрупе се дешавала неких 2500 г пне. Међутим, из досадашњих резултата се види да хаплогрупу PF7562 можемо назвати европско-азијском, док грану PF7563 би могли назвати искључиво европском ( она има један млађи огранак у Либану, вејроватно међу Маронитима, и један јеврејско-ашкенаски огранак, али рекло би се да су ти огранци медитеранског поријекла)

Не знам како се то уклапа са тезом коју је Никола навео, али тренутни генетски резултати говоре о три гране PF7562 прије 4700 година: балканско-медитеранској (PF7563), малоазијској (FGC31923) и кавкаској (Y36978).

Укратко, R1b-PF7562>PF7563 би могла бити једна од најкарактеристичнијих старобалканских грана.

Према приложеном дијаграму који је Синиша лепо уобличио и према свим нашим досадашњим разматрањима уочава се сродност у далекој прошлости (пре око 4700 година колика је процењена старост Y31335) наше BY16680 са Ашкенаским Јеврејима тј. Хазарима A11711! Koлико вам реално делује хипотеза да су се наши преци за разлику од Хазара, помешали са Словенима и тако спустили ка Балкану или преко Кавказа дошли заједно са Трачанима? Можда су и сами били у царству Хазара. Не смеју се пренебећи ни Хетити као могуће етничко прапорекло! Овде је опет на снази чувено питање за нашу подграну, с које стране је дошла на Балкан?