Аутор Тема: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)  (Прочитано 8890 пута)

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« послато: децембар 15, 2017, 10:58:49 поподне »
Отворио сам тему за дискусију о грани R1b-PF7562. Тачније, ради се о грани R1b > M343 > L278 > L754 > L388 > P297 > M269 > PF7562.
Постоје две такозване „источне“ гране R1b, а то су гране M269 > PF7562 (која је ређа и старија, предлажем да је зовемо „старија источна R1b“) и M269 > L23 > Z2103 (која је млађа и бројнија, подграна сестринске L23, за њу предлажем назив „млађа источна R1b“ и о њој можемо отворити посебну тему на другом месту, уколико је потребно). Наравно, уколико имате другачији предлог за име, слободно га изнесите.
Процењује се да је грана PF7562 стара око 6400 година (то јест са вероватноћом од 95% може се рећи да је старост гране између 7100 и 5700 година) . TMRCA  (енг. Time to the Most Recent Common Ancestor, срп. време до најмлађег заједничког претка) је 5700 година (95% - између 6400 и 4900 година). Поређења ради, старост R1b је око 24,000 година.
У овом тренутку постоје две низводне гране то су: Y36978 и PF7563 (и наравно PF7562*, за оне резултате где још увек није дефинисана низводна грана).
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/
   Ево превода цитата Еупедије који се односи на R1b- PF7562:
„Крајем 5. миленијума, елита (R1b елита, прим. прев.) почиње да се развија са стоком, коњима и бакром који се користе као статусни симболи. На прелому периода Хвалинск (Khvalynsk 5200-4500 BCE) и Средњи Стог (Sredny Stog 4600-3900 BCE) сматра се да је око 4.500 пре нове ере настала грана главна грана испод M269, а то је M269 > L23 (грана која је сестринска нашој PF7562, прим. преб). Највећи број, то јест 99% индоевропског R1b припада грани L23. Друга грана пореклом из М269 је PF7562, која се данас најчешће налази на Балкану, Турској и Јерменији и може представљати рану степску миграцију на Балкан из Средњег Стога“.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#Indo-European



"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #1 послато: децембар 15, 2017, 11:27:54 поподне »
На Српском ДНК пројекту следећи тестирани припадају овој грани (уколико сам неког изоставио, слободно допуните списак):
1.   Миловановић,   Аранђеловдан, Мосна/Доњи Милановац/СРБ, PF7562+ (потврђени СНП тестирањем)
2.   Симоновић, Мратиндан, Идвор/Банат/СРБ, PF7562+
3.   Шестић, Ђурђиц, Милосавци/Лакташи/РС (претпостављено)
4.   Ђурђев   , Сабор свих Светих, Ковиљ/Нови Сад/СРБ
5.   Тасо, муслиман, Пријепоље/СРБ

Најбоља мапа, за сада, гране R1b- PF7562 је ова:

Извор: http://r1b-pf7562.blogspot.rs/

Има и Албанаца (фис Шаља) и Бугара, подграна: PF7562>PF7563


-R1b M269>PF7562>PF7563 - најчешће се јавља као генетски маркер албанског фиса Шаља, а постоје и Бугари позитивни на ову подграну (Бугарин из Великог Трнова је PF7563*, а Бугарин (можда Помак) из Благоевграда је припадник гране PF7563>Y31335*);

(...)

Извори:
Yfull
Albanian Bloodlines Project
Raf Ceustermans - Argonauts of the West Balkans, origins, spread and distribution of haplogroup E-V13



"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #2 послато: децембар 15, 2017, 11:42:43 поподне »
Било је речи на другим темама о овој грани хаплогрупе R1b. Она би могла да буде добар кандидат за Хетите и Лувијце, тј. грана коју су Прото-Хетити донели на Балкан из источноевропских степа и потом у Малу Азију, током другог миленијума п.н.е. Изумрли хетитски, лувијски и палајски језик, који припадају анадолској породици индоевропских језика, су најособенији у односу на друге ИЕ језике, што говори о томе да су се одвојили раније, док је прото-ИЕ језик још увек био у својој архаичној фази; PF7562 је исто тако грана која се најраније издвојила из М269. Послужићу се цитатима из књиге Дејвида Ентонија, америчког археолога, "The horse, the wheel and the language-how Bronze Age riders from Eurasian steppes shaped the modern world":

"Hittite, Luwian, and Palaic had evolved already by 1900 BCE. This is a critical piece of information in any attempt to date Proto-Indo-European. All three were descended from the same root language, Proto-Anatolian. The linguist Craig Melchert described Luwian and Hittite of the empire period, ca. 1400 BCE, as sisters about as different as twentieth-century Welsh and Irish. Welsh and Irish probably share a common origin of about two thousand years ago. If Luwian and Hittite separated from
Proto-Anatolian two thousand years before 1400 BCE, then Proto-Anatolian should be placed at about 3400 BCE.
What about its ancestor? When did the root of the Anatolian branch separate from the rest of Proto-Indo-European?"

"Linguists do not use the term proto- in a consistent way, so I should be clear about what I mean by Proto-Anatolian. Proto-Anatolian is the language that was immediately ancestral to the three known daughter languages in the Anatolian branch. Proto-Anatolian can be described fairly accurately on the basis of the shared traits of Hittite, Luwian, and Palaic. But Proto-Anatolian occupies just the later portion of an undocumented period of linguistic change that must have occurred between it and Proto-Indo- European. The hypothetical language stage in between can be called Pre-Anatolian. Proto-Anatolian is a fairly concrete linguistic entity closely related to its known daughters. But Pre-Anatolian represents an evolutionary period. Pre-Anatolian is a phase defined by Proto-Anatolian at one end and Proto-Indo-European at the other. How can we determine when Pre-Anatolian separated from Proto-Indo-European? The ultimate age of the Anatolian branch is based partly on objective
external evidence (dated documents at Kanesh), partly on presumed rates o flanguage change over time, and partly on internal evidence within the Anatolian languages. The Anatolian languages are quite different phonologically and grammatically from all the other known Indo-European daughter languages. They are so peculiar that many specialists think they
do not really belong with the other daughters. Many of the peculiar features of Anatolian look like archaisms, characteristics
thought to have existed in an extremely early stage of Proto-Indo-European.
"

"For some Indo-Europeanists these traits suggest that the Anatolian branch did not develop from Proto-Indo-European at all but rather evolved from an older Pre-Proto-Indo-European ancestor. This ancestral language was called Indo-Hittite by William Sturtevant. According to the Indo-Hittite hypothesis, Anatolian is an Indo-European language only in the broadest sense, as it did not develop from Proto-Indo-European. But it did preserve, uniquely, features of an earlier language community from which they both evolved. I cannot solve the debate over the categorization of Anatolian here, although it is obviously true that Proto-Indo-European must have evolved from an earlier language community, and we can use Indo-Hittite to refer to that hypothetical earlier stage. The Proto-Indo-European language community was a chain of dialects with both geographic
and chronological differences. The Anatolian branch seems to have separated from an archaic chronological stage in the evolution of Proto-Indo-European, and it probably separated from a different geographic dialect as well,
but I will call it archaic Proto-Indo-European rather than Indo-Hittite."

"A substantial period of time is needed for the Pre-Anatolian phase. Craig Melchert and Alexander Lehrman agreed that a separation date of about 4000 BCE between Pre-Anatolian and the archaic Proto-Indo-European language community seems reasonable. The millennium or so around 4000 BCE, say 4500 to 3500 BCE, constitutes the latest window within which Pre-Anatolian is likely to have separated."

Балкански PF7562 би највероватније били потомци "пре-анадолског слоја" на Балкану, о коме говори Ентони у свом раду, дакле они који за разлику од Хетита и Лувијаца никада нису закорачили на тло Мале Азије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #3 послато: децембар 16, 2017, 12:20:58 пре подне »
Балкански PF7562 би највероватније били потомци "пре-анадолског слоја" на Балкану, о коме говори Ентони у свом раду, дакле они који за разлику од Хетита и Лувијаца никада нису закорачили на тло Мале Азије.
Дакле,  хетитски, лувијски и палајски језик су преко Балкана стигли из данашње Украјине (култура Средњи Стог) у Анадолију. Читајући кометаре на Еупедији, видео сам да ову тезу заступа и Maciamo Hay.
Раније је постојала дилема да ли су ови народи дошли преко Балкана или Кавказа у Анадолију.
Цитат
Maciamo Hay, 07-03-17, 14:18:
 It looks like this branch represents a migration out of the Pontic Steppe just before the Yamna period, and would therefore correspond to the Sredny Stog culture or the Khvalynsk culture. Since it appears to be a migration toward the Balkans, I would go with the western Sredny Stog culture. The presence of PF7562 to Turkey and Armenia would be attributable to later migrations from the Balkans to Anatolia and Armenia, such as the Phrygians (alongside other haplogroups, including other branches of R1b that came to the Balkans during the Yamna period).
https://www.eupedia.com/forum/threads/33645-R1b-M269-PF7562
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #4 послато: децембар 16, 2017, 12:48:38 пре подне »
Дакле,  хетитски, лувијски и палајски језик су преко Балкана стигли из данашње Украјине (култура Средњи Стог) у Анадолију. Читајући кометаре на Еупедији, видео сам да ову тезу заступа и Maciamo Hay.
Раније је постојала дилема да ли су ови народи дошли преко Балкана или Кавказа у Анадолију.https://www.eupedia.com/forum/threads/33645-R1b-M269-PF7562

Да, то су две супротстављене теорије о пореклу анадолских ИЕ језика - балканска и кавкаска. Чини ми се да балканска има више упоришта у археологији и лингвистици, а изгледа и у генетици. Мацијамо PF7562 везује, колико видим, за каснобронзанодопске исељенике са Балкана (нпр. Фригијци), ја сам мишљења да је та сеоба барем миленијум старија, тзв. "преанадолска" или "протоанадолска", како се узме. Ево још неких цитата из Ентонијеве књиге, о "Пре-Анадолцима":

"About 4200 BCE herders who probably came from the Dnieper valley appeared on the northern edge of the Danube delta. The lake country north of the delta was then occupied by Old European farmers of the Bolgrad culture. They left quickly after the steppe people showed up. The immigrants built kurgan graves and carried maces with stone heads shaped like horse heads, objects that quickly appeared in a number of Old European towns. They acquired, either by trade or as loot, copper from the tell towns of the lower Danube valley, much of which they directed back into the steppes around the lower Dnieper. Their move into the lower Danube valley probably was the historical event that separated the Pre-Anatolian dialects, spoken by the migrants, from the archaic Proto-Indo-European language community back in the steppes."

"The archaeology that documents this event emerged into the literaturе in small bits and pieces over the last fifty years, and it is still is not widely known. The steppe culture involved in the migration has been called variously the Skelya culture, the Suvorovo culture, the Utkonsonovka group, and the Novodanilovka culture. I will call it the Suvorovo-Novodanilovka
complex
(see figure 11.6). One cluster of graves, created by the migrants, is concentrated near the Danube delta. This was the Suvorovo group. Their relatives back home in the North Pontic steppes were the Novodanilovka group. Only graves are known for either group. About thirty-five to forty cemeteries are assigned to the complex, most containing fewer than ten graves and many, like Novodanilovka itself, represented by just a single rich burial. They first appeared during early Sredni Stog, around 4300-4200 BCE, and probably ceased before 3900 BCE. In his earliest discussions Telegin interpreted the Novodanilovka graves (his term) as a wealthy elite element within the Sredni Stog culture. Later he changed his mind and made them a separate culture. I agree with his original position: the Suvorovo-Novodanilovka complex represents the chiefly elite within the Sredni Stog culture. Novodanilovka graves are distributed across the same territory as graves and settlements
designated Sredni Stog, and many aspects of grave ritual and lithics are identical. The Suvorovo-Novodanilovka elite was involved in raiding and trading with the lower Danube valley during the Tripolye B1 period, just before the collapse of Old Europe."

Дакле Суворово-Новоданиловка култура је тај феномен за кога би могао да се веже долазак PF7562 на Балкан, а она је уствари само један фацијес (подгрупа) културе Средни Стог. Ентони пише и о још једној занимљивој чињеници, из хетитске религије, коју везује за њихово балканско порекло:

"Pre-Anatolian languages probably were introduced to the lower Danube valley and perhaps to the Balkans about 4200-4000 BCE by the Suvorovo migrants. We do not know when their descendants moved into Anatolia. Perhaps pre-Anatolian speakers founded Troy I in northwestern Anatolia around 3000 BCE. In prayers recited by the later Hittites, the sun god of heaven, Sius (cognate with Greek Zeus), was described as rising from the sea. This has always been taken as a fossilized ritual
phrase retained from some earlier pre-Hittite homeland located west of a large sea. The graves of Suvorovo were located west of the Black Sea. Did the Suvorovo people ride their horses down to the shore and pray to the rising sun?
"
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #5 послато: децембар 16, 2017, 03:43:36 поподне »
Мићо, одлична идеја за покретање теме. Такође интересантни наводи о миграцији Индоевропљана на Балкан и Малу Азију, што је поставио Никола.

Као свој допринос теми, поставио бих актуелно стабло хаплогрупе R1b-PF7562, које сам покушао некако склопити из Пројекта ФТДНА, Y Fulla и блога којег је Мића поставио.



Као што се може видјети из стабла нагла експанзија ове хаплогрупе се дешавала неких 2500 г пне. Међутим, из досадашњих резултата се види да хаплогрупу PF7562 можемо назвати европско-азијском, док грану PF7563 би могли назвати искључиво европском ( она има један млађи огранак у Либану, вејроватно међу Маронитима, и један јеврејско-ашкенаски огранак, али рекло би се да су ти огранци медитеранског поријекла)

Не знам како се то уклапа са тезом коју је Никола навео, али тренутни генетски резултати говоре о три гране PF7562 прије 4700 година: балканско-медитеранској (PF7563), малоазијској (FGC31923) и кавкаској (Y36978).

Укратко, R1b-PF7562>PF7563 би могла бити једна од најкарактеристичнијих старобалканских грана.
« Последња измена: новембар 06, 2018, 12:56:34 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #6 послато: децембар 16, 2017, 04:35:52 поподне »
Према Ентонију, око 1900. п.н.е. хетитски, лувијски и палајски већ постоје као формирани језици; прото-анадолску фазу, када је био жив тај протоанадолски од кога ово троје потичу он ставља око 3400. п.н.е. Сад, да ли су говорници протоанадолског већ били на простору Мале Азије у то време или су и даље боравили на Балкану је добро питање. Троја I је подигнута око 3000. п.н.е, дакле тада је још увек могао да буде активан протоанадолски, ако су њени оснивачи заиста били Прото- или Пре-Анадолци. Пошто се највећа експанзија и разгранавање PF7562 догодило средином трећег миленијума п.н.е, у то време или непосредно пре тога би можда требало ставити ту сеобу Протоанадолаца, када су са Балкана прешли у Малу Азију и наметнули се староседеоцима (вероватно поглавито J1 и J2a) као владајући слој, носилац идентитета и језика. Мада ја увек имам резерву према Yfull-овим проценама старости, обично се преко археогенетских истраживања испостави да је та процена старости одређених грана уствари миленијум каснија од стварног стања (нпр. нешто слично је било, колико се сећам, са G2a L497 проценом старости пре и након археогенетских истраживања Кукутени-Трипоље културе).

Како сада ствари стоје, према генетским резултатима, изгледа вероватнија опција доласка PF7562 преко Кавказа него преко Балкана, ако се гледа положај грана непосредно испод PF7562, односно њихова већа разноврсност у пределу источне Анадолије и Кавказа у односу на Балкан. Међутим, без већег броја СНП тестираних појединаца из ових крајева, незахвално је о томе говорити, можда се стање потпуно преокрене у корист балканске хипотезе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #7 послато: децембар 16, 2017, 05:46:22 поподне »
Како сада ствари стоје, према генетским резултатима, изгледа вероватнија опција доласка PF7562 преко Кавказа него преко Балкана, ако се гледа положај грана непосредно испод PF7562, односно њихова већа разноврсност у пределу источне Анадолије и Кавказа у односу на Балкан. Међутим, без већег броја СНП тестираних појединаца из ових крајева, незахвално је о томе говорити, можда се стање потпуно преокрене у корист балканске хипотезе.

У прилог балканског правца би ишло, кад би се открило да гране FGC31923 и Y36978 нису искључиво азијске, већ да има и Европљана који им припадају. Онда би могли претпоставити да је у општем кретању PF7563 остала у Европи, а да су ове двије једним дијелом наставила пут Мале Азије и Кавказа. Засад су ове двије азијске гране веома малобројне,а оне су кључ за разумијевање миграција PF7562. Док оне не буду мало масовније тестиране, не бих журио са закључцима ни у једном ни у другом правцу.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #8 послато: децембар 16, 2017, 07:52:07 поподне »
Засад  су од наших на Пројекту СНП-ом потврђени припадници R1b-PF7562: Миловановић из околине Доњег Милановца и Симоновић из Баната. Они су међусобно блиски и чине један род. У тај род би могао упадати и Шестић из околине Лакташа, као и тројица необјављених из САНУ истраживања. Од те тројице, један је из Срема и дијели исту славу са Симоновићем, један је из источне Србије и један из Мачве. Иако има и оних који искачу, рекао бих да је правац миграције Источна Србија-Банат некако доминантан у овом роду.

Најближа инострана поклапања овај род има са Румуном 573729   Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO) (2/23),а с обзиром да је овај Румун тестиран позитивно као R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680 велике су шансе да и овај наш род припада управо овој подграни. Тим више што овој подграни припада и Бугарин Хаџијанчев ФТДНА 527623, чије маркере немам.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #9 послато: јануар 31, 2018, 11:52:28 пре подне »
Прегледна мапа са тестиранима из R1b-PF7562 хаплогрупе.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1soO58bnP9ng3gZj2U23jWDSmVXo&hl=en_US&ll=46.79241189725057%2C66.66159529821778&z=2

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #10 послато: јануар 31, 2018, 12:37:01 поподне »

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
R1b-PF7563
« Одговор #11 послато: фебруар 10, 2018, 09:40:35 поподне »
Добио сам потврду након тестирања да сам R1b-PF7563 А+.
За пар месеци имаћу и свој  Y111, па ћемо моћи да се поредимо и бар за један корак примакнемо.
Радићу још СНП-ова према томе како су доступни. Имаћете на форуму извештај и о томе.
Пошто је моја слава Мратиндан, врло сам обазрив по питању даљих подграна и "сумњам" по питању даљег порекла на Дукљу и на северну Албанију односно на крајеве римског хришћанског утицаја посредством бенедиктанаца који су култ Светог Мартина и проширили у овим крајевима.
Поздрав.
« Последња измена: фебруар 10, 2018, 09:48:44 поподне Војислав Симоновић »

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #12 послато: фебруар 14, 2018, 10:36:12 пре подне »
Открио сам нову подграну. Као што је Синиша одлично претпоставио поредећи моје резултате с Румуном Петруом, BY16680 A+. Потврђено посредством YSEQ.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #13 послато: фебруар 14, 2018, 03:07:53 поподне »
Открио сам нову подграну. Као што је Синиша одлично претпоставио поредећи моје резултате с Румуном Петруом, BY16680 A+. Потврђено посредством YSEQ.
Честитам, Војиславе! Ово повећава шансе да и ја припадам овој грани.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #14 послато: фебруар 14, 2018, 08:50:07 поподне »
Честитам, Војиславе! Ово повећава шансе да и ја припадам овој грани.
Мићо, таман уколико сте у прилици, тестирајте управо овај маркер, па ћемо потврдити.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #15 послато: фебруар 15, 2018, 09:50:21 поподне »
Добио сам маркере Бугарина Hadjijanchev-а, који је   BY16680. Он прилично далеко стоји од мене, чак 8 маркера разлике од 18 упоредивих, такође и од Симоновића, 9 разлике од 18 упоредивих.
Цитат
You can find 527623 (Hadjijanchev) on our project's pages. As can be seen on the STR page, he is from Yakoruda and his STR markers are:

13   25   13   11   12-14   11   12   13   13   13   29   17   9-10   11   11   26   15   19   31   15-15-16-16   11   11   19-23   16   16   19   17   37-41   12   12

This kit is owned by Dr. Dilow, see http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=582&page=5

Best regards,
Atanas Kumbarov

http://www.kumbarov.com
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #16 послато: фебруар 15, 2018, 11:11:59 поподне »
Зна ли неко која је старост или TMRCA за R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680?
На ISOGG.org нема гране низводно од BY16680, а на yfull.com нема ни BY16680, већ је последња грана Y31335 !?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #17 послато: фебруар 16, 2018, 06:41:30 пре подне »
Зна ли неко која је старост или TMRCA за R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680?
На ISOGG.org нема гране низводно од BY16680, а на yfull.com нема ни BY16680, већ је последња грана Y31335 !?

Тројица тестираних из ове гране су досад урадила Биг Ипсилон: Хаџијанчев, Петку и Спатаро (Италијан). Међутим, само је Хаџијанчев своје резултате прослиједио Y Fullu и због тога старост ове гране није прорачуната. Из броја јединствених СНП-ова који имају сва тројица може се закључити да је BY16680 прилично стара, тј. да  није пуно млађа од своје узводне гране Y31335 која је стара око 4600 година. У том смислу не треба да чуди ни удаљеност у маркерима између Хаџијанчева и наших хаплотипова, који су бликси Петкуу. Уколико би неко од наших (Миловановић или Симоновић) тестираних урадио Биг Ипсилон, сасвим је извјесно да би била откривена нова грана испод BY16680.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #18 послато: фебруар 16, 2018, 02:18:04 поподне »
Мораћемо бити веома стрпљиви у будућности по питању извлачења валидних закључака о нашим сродницима, етничкој припадности у прошлости, кретањима предака и свему осталом што долази у пакету! Дефинитивно ј епотребно много више тестираних да би се склопио потпуни ДНК-мозаик.

Ипак, усуђујем се претпостављати, а шта нам друго преостаје тренутно, преци су нам дефинитивно живели по истоку Европе, потом и по истоку Балкана. Досадашњим генетским истраживањима усмерени смо на Хетите, Трачане (или Дачане), Словене, Бугаре... Опуштено износим мишљење да бих ове своје хипотезе подвргао вашој критици, допуни или оповргавању. Трачани/Дачани као староседеоци Балкана и Словени као тадашњи дошљаци (пре миленијум и по) који су надирали ка Византији током својих кретања у оквиру Бугарског царства могли су доспети пре једног миленијума било где дуж тог пространог царства од Бугарске преко Македоније до Арбаније! Или из саме Бугарске (читај: с источног Балкана) гравитирати ка данашњој Источној Србији, Банату и то директно или заобилазно (потоњим сеобама Срба из Старењ Србије) итд.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #19 послато: фебруар 17, 2018, 07:52:49 поподне »
Мићо, одлична идеја за покретање теме. Такође интересантни наводи о миграцији Индоевропљана на Балкан и Малу Азију, што је поставио Никола.

Као свој допринос теми, поставио бих актуелно стабло хаплогрупе R1b-PF7562, које сам покушао некако склопити из Пројекта ФТДНА, Y Fulla и блога којег је Мића поставио.



Као што се може видјети из стабла нагла експанзија ове хаплогрупе се дешавала неких 2500 г пне. Међутим, из досадашњих резултата се види да хаплогрупу PF7562 можемо назвати европско-азијском, док грану PF7563 би могли назвати искључиво европском ( она има један млађи огранак у Либану, вејроватно међу Маронитима, и један јеврејско-ашкенаски огранак, али рекло би се да су ти огранци медитеранског поријекла)

Не знам како се то уклапа са тезом коју је Никола навео, али тренутни генетски резултати говоре о три гране PF7562 прије 4700 година: балканско-медитеранској (PF7563), малоазијској (FGC31923) и кавкаској (Y36978).

Укратко, R1b-PF7562>PF7563 би могла бити једна од најкарактеристичнијих старобалканских грана.

Према приложеном дијаграму који је Синиша лепо уобличио и према свим нашим досадашњим разматрањима уочава се сродност у далекој прошлости (пре око 4700 година колика је процењена старост Y31335) наше BY16680 са Ашкенаским Јеврејима тј. Хазарима A11711! Koлико вам реално делује хипотеза да су се наши преци за разлику од Хазара, помешали са Словенима и тако спустили ка Балкану или преко Кавказа дошли заједно са Трачанима? Можда су и сами били у царству Хазара. Не смеју се пренебећи ни Хетити као могуће етничко прапорекло! Овде је опет на снази чувено питање за нашу подграну, с које стране је дошла на Балкан?

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #20 послато: март 04, 2018, 12:27:34 пре подне »
Тројица тестираних из ове гране су досад урадила Биг Ипсилон: Хаџијанчев, Петку и Спатаро (Италијан). Међутим, само је Хаџијанчев своје резултате прослиједио Y Fullu и због тога старост ове гране није прорачуната. Из броја јединствених СНП-ова који имају сва тројица може се закључити да је BY16680 прилично стара, тј. да  није пуно млађа од своје узводне гране Y31335 која је стара око 4600 година. У том смислу не треба да чуди ни удаљеност у маркерима између Хаџијанчева и наших хаплотипова, који су бликси Петкуу. Уколико би неко од наших (Миловановић или Симоновић) тестираних урадио Биг Ипсилон, сасвим је извјесно да би била откривена нова грана испод BY16680.
Биг Ипсилон, нажалост, превазилази моје финансијске могућности.
Шта ако бих Петкуу (или Спатару) предложио да проследи своје резултате Y Full-у? Има ли неко искуства из сличних ситуација, можемо ли се надати одзиву? Још кад би му припремили кратко упутство како да проследи податке, можда и пристане.
Само треба доћи до њиховог контакта   ;D
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #21 послато: март 06, 2018, 11:21:33 пре подне »
На Српском ДНК пројекту следећи тестирани припадају овој грани (уколико сам неког изоставио, слободно допуните списак):
1.   Миловановић,   Аранђеловдан, Мосна/Доњи Милановац/СРБ, PF7562+ (потврђени СНП тестирањем)
2.   Симоновић, Мратиндан, Идвор/Банат/СРБ, PF7562+
3.   Шестић, Ђурђиц, Милосавци/Лакташи/РС (претпостављено)
4.   Ђурђев   , Сабор свих Светих, Ковиљ/Нови Сад/СРБ
5.   Тасо, муслиман, Пријепоље/СРБ

Најбоља мапа, за сада, гране R1b- PF7562 је ова:

Извор: http://r1b-pf7562.blogspot.rs/

Има и Албанаца (фис Шаља) и Бугара, подграна: PF7562>PF7563

Ако можете да ми кажете на основу чега је Тасо сврстан у старију источну грану Р1б-ПФ7562, пошто му у табел пројекта тако не стоји, тј. стоји му само основна грана М269. Ово ме занима из разлога што ја имам поклапања са Тасом и вјероватно имамо истог заједничког претка. Који су то маркери који њега сврставају у ову грану и колико је то поуздана процјена?

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #22 послато: март 09, 2018, 01:37:31 поподне »
Дa ли oву гpaну мoжeмo пoвeзaти ca Дapдaнцимa?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #23 послато: март 09, 2018, 04:27:00 поподне »
Дa ли oву гpaну мoжeмo пoвeзaти ca Дapдaнцимa?

Пре за неки предардански супстрат, остатке гране сродне индоевропским Анадолцима (Хетити, Лувијци, итд.), која је изгледа била раширена по централном и источном Балкану пре бронзанодопског колапса (моје тумачење).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #24 послато: април 12, 2018, 10:04:16 поподне »
Драги пријатељи,
прослеђујем Вам моје STR вредности Y-DNA 111 теста.
12 24 15 11 12-25 11 12 12 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 19 29 14-15-16-17 10 10 19-23 15 16 18 17 35-40 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 11 12 22-23 17 10 12 12 16 8 11 23 19 13 12 11 13 11 11 12 11 33 15 9 16 12 25 26 19 12 11 14 12 10 9 12 12 10 11 13 30 13 12 24 13 10 10 22 15 19 14 24 15 12 15 24 12 23 18 10 14 16 9 11 11

Поредећи са најближим Петкуом (573729 Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO) Romania R-PF7563) чије су STR вредности на 67 маркера:
12 24 15 11 12-15 11 12 13 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 18 29 14-15-16-17 10 10 19-23 15 16 18 17 37-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 11 12 23-23 16 10 12 12 15 9 11 23 19 13 12 11 13 11 11 12 11

...моја непоклапања са Петкуом су следећа:
1) DYS439 је 12/13
2) DYS448 је 19/18
3,4) CDY je 35-40/37-38
5) DYS413 je 22-23/23-23
6) DYS557 je 17/16
7) DYS534 je 16/15
8) DYS450 je 8/9

По Синишиној процени, ово је удаљеност од око 1000 година до заједничког претка судећи по 67 маркера.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 919
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #25 послато: април 12, 2018, 10:29:29 поподне »
Драги пријатељи,
прослеђујем Вам моје STR вредности Y-DNA 111 теста.
12 24 15 11 12-25 11 12 12 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 19 29 14-15-16-17 10 10 19-23 15 16 18 17 35-40 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 11 12 22-23 17 10 12 12 16 8 11 23 19 13 12 11 13 11 11 12 11 33 15 9 16 12 25 26 19 12 11 14 12 10 9 12 12 10 11 13 30 13 12 24 13 10 10 22 15 19 14 24 15 12 15 24 12 23 18 10 14 16 9 11 11

Поредећи са најближим Петкуом (573729 Petru Petcu, b. 1889 (Unip) and d. 1968 (MO) Romania R-PF7563) чије су STR вредности на 67 маркера:
12 24 15 11 12-15 11 12 13 13 13 29 18 9-10 11 11 25 15 18 29 14-15-16-17 10 10 19-23 15 16 18 17 37-38 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 11 11 12 23-23 16 10 12 12 15 9 11 23 19 13 12 11 13 11 11 12 11

...моја непоклапања са Петкуом су следећа:
1) DYS439 је 12/13
2) DYS448 је 19/18
3,4) CDY je 35-40/37-38
5) DYS413 je 22-23/23-23
6) DYS557 je 17/16
7) DYS534 je 16/15
8) DYS450 je 8/9

По Синишиној процени, ово је удаљеност од око 1000 година до заједничког претка судећи по 67 маркера.

НЗП
57/67 око 1040 година; док је максимум ~1250 година  8)
« Последња измена: април 12, 2018, 11:50:02 поподне НиколаВук »

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #26 послато: мај 23, 2018, 10:19:44 поподне »
Биг Ипсилон, нажалост, превазилази моје финансијске могућности.
Шта ако бих Петкуу (или Спатару) предложио да проследи своје резултате Y Full-у? Има ли неко искуства из сличних ситуација, можемо ли се надати одзиву? Још кад би му припремили кратко упутство како да проследи податке, можда и пристане.
Само треба доћи до њиховог контакта   ;D
Можда је питање безвезе, али да питам: Постоји ли могућност да се преко FTDNA налога ступи у контакт са Петкуом (573729 Petru Petcu, b. 1889 Unip and d. 1968 MO Romania) и предложи евентуално да своје податке проследи Y Full-у, да би на тај начин добили прецизније низводне гране?
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #27 послато: август 16, 2018, 10:58:34 поподне »
Илић, Бабина Пољана, Трговиште, R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680+

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #28 послато: август 16, 2018, 11:10:58 поподне »
Треба рећи да је од посљедњег мог јављања на овој теми Румун Петку пребацио своје резултате YFullu и да је YFull процијенио старост гране BY16680 на 5000 година, што је у складу са неким мојим ранијим претпоставкама о великој старости ове гране.
Цитат
Тројица тестираних из ове гране су досад урадила Биг Ипсилон: Хаџијанчев, Петку и Спатаро (Италијан). Међутим, само је Хаџијанчев своје резултате прослиједио Y Fullu и због тога старост ове гране није прорачуната. Из броја јединствених СНП-ова који имају сва тројица може се закључити да је BY16680 прилично стара, тј. да  није пуно млађа од своје узводне гране Y31335 која је стара око 4600 година. У том смислу не треба да чуди ни удаљеност у маркерима између Хаџијанчева и наших хаплотипова, који су бликси Петкуу. Уколико би неко од наших (Миловановић или Симоновић) тестираних урадио Биг Ипсилон, сасвим је извјесно да би била откривена нова грана испод BY16680.

И резултат Илића иде у прилог велике старости гране BY16680, јер Илић нема блиских хаплотипова.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 339
  • I2-PH908
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #29 послато: август 17, 2018, 01:50:35 поподне »
Илић, Бабина Пољана, Трговиште, R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680+
То није општина Трговиште:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5)

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #30 послато: август 17, 2018, 02:11:01 поподне »
То није општина Трговиште:

Размишљао сам да ли да напишем Трговиште или Врање, с обзиром да и у општини Трговиште постоји Бабина Пољана, а онда сам видио да је то исто село подијељено између двије општине. Тако да је небитно да ли пише једно или друго.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #31 послато: август 18, 2018, 04:53:12 пре подне »
Postovani prijatelji,
Kao clan foruma, prvo, moram da priznam da ste (ne znam kako!??!) jedan dan pre mene saznali moj Big Y500 rezultat :o
Sve cestitike i uvazavanje s moje strane.

R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680

Sto se tice rezultata veoma sam iznenadjen, pogotovu posle citanja prethodnih poruka na ovu temu. S tim u vezi, kao neko ko nije najbolje upoznat sa ovom tematikom, zeleo bih da zamolim za sve poznate informacije (knjige, linkovi, blogovi,..) vezano za ove podgrupe M269.

Naime, pre par meseci sam zapoceo temu vezanu za poreklo moje porodice i veoma me interesuje odakle poticemo:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3479.0

Kako sam trenutno na odmoru u Srbiji prvo sto sam uradio, posetio sam predeo odakle poticem tj tamo gde se moj pra-pra deda doselio (vrh planine Besna Kobila s.Babina Poljana). Postoji (potvrdjena) prica da je moj prvi poznati predak tamo izbegao sa Kosova (mozda okolina Prizrena) otprilike oko 1850g. zbog krvne osvete ("ubio neke Arnaute"), mada je u to vreme postojao veliki "pritisak" od strane Turaka i Arnauta u strahu da se duh Ustanka ne prosiri iz tadasnje Knezevine Srbije, tako da je dobar deo tog kraja naseljen u to vreme sa delova Kosova blizih Vranju kao i Stare Srbije (Makedonija) . Njegov sin se zvao Ilija i po njemu se prezivamo Ilici (pretpostavljam da je u to vreme donet Zakon o prezimenima). Mi slavimo Arandjelovdan ali nisam siguran da smo Slavu "doneli" iz postojbine ili prihvatili. Hteo bih da kazem jos nesto sto ce biti interesantn prilog na temu pravca dolaska na Balkan PF7562. Pricu o besktvu sa Kosova je ispricao lokalni starac koji je ziveo 100 godina na dan krstenja mog dede 1921g. i on je poznavao mog pra-pra dedu. Medjutim, to nije znao niko osim njega. To je bila tajna koju mu je moj predak poverio plaseci se krvne osvete. Zvanicno, govorio je da je jos kao mali sa svojima dosao iz "ruske zemlje blizu Kavkaza" preko Ukrajine u Srbiju?! "Zvanicna prica" mi je delovala naucno fantasticno ali me je zbunjivalo poznavanje geografskih odrednica, s obzirom da, siguran sam, nije bio bas obrazovan. Ali,... nakon mog saznanja o PF7562 i kulturi Srednji Stog da li je moguce da je "zvanicna prica" mog pretka o dolasku ustvari deo nekakvog iskonskog predanja ili je to isuvise velika spekulacija?

Izvinjavam se na ovako dugoj poruci, i naravno, ukoliko postoji bilo kakva informacija ili podatak koji mi je poznat, koja bi pomogla rad projekta, ja vam stojim na usluzi.

Takodje, s obzirom da je moja haplogrupa veoma malo zastupljena u SrpskomDNK, molimo bih za bilo kakvu pomoc u razotkrivanju misterije mog porekla i kojem Rodu pripadam.

Zelim vam puno uspeha.
Zdravo zivo!


S postovanjem,
Goran Ilic
R-BY133177

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 339
  • I2-PH908
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #32 послато: август 18, 2018, 05:03:02 поподне »
Горане, којим путем сте ишли до Бабине Пољане?

И у неким суседним селима (Крива Феја, Клисурица) постоје предања од досељавању са Косова и Македоније. Чак сам чуо и једну причу о досељавању неких Петковића из Херцеговине.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 186
  • R1b-PF7562
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #33 послато: август 18, 2018, 06:22:04 поподне »
Надам се да ће после тестирања Горана Илића бити одређене подгране испод R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680, наравно после прослеђивања резултата Y-full-у.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #34 послато: август 18, 2018, 11:08:47 поподне »
Postovani prijatelji,
Kao clan foruma, prvo, moram da priznam da ste (ne znam kako!??!) jedan dan pre mene saznali moj Big Y500 rezultat :o
Sve cestitike i uvazavanje s moje strane.

R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680

Sto se tice rezultata veoma sam iznenadjen, pogotovu posle citanja prethodnih poruka na ovu temu. S tim u vezi, kao neko ko nije najbolje upoznat sa ovom tematikom, zeleo bih da zamolim za sve poznate informacije (knjige, linkovi, blogovi,..) vezano za ove podgrupe M269.

Naime, pre par meseci sam zapoceo temu vezanu za poreklo moje porodice i veoma me interesuje odakle poticemo:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3479.0

Kako sam trenutno na odmoru u Srbiji prvo sto sam uradio, posetio sam predeo odakle poticem tj tamo gde se moj pra-pra deda doselio (vrh planine Besna Kobila s.Babina Poljana). Postoji (potvrdjena) prica da je moj prvi poznati predak tamo izbegao sa Kosova (mozda okolina Prizrena) otprilike oko 1850g. zbog krvne osvete ("ubio neke Arnaute"), mada je u to vreme postojao veliki "pritisak" od strane Turaka i Arnauta u strahu da se duh Ustanka ne prosiri iz tadasnje Knezevine Srbije, tako da je dobar deo tog kraja naseljen u to vreme sa delova Kosova blizih Vranju kao i Stare Srbije (Makedonija) . Njegov sin se zvao Ilija i po njemu se prezivamo Ilici (pretpostavljam da je u to vreme donet Zakon o prezimenima). Mi slavimo Arandjelovdan ali nisam siguran da smo Slavu "doneli" iz postojbine ili prihvatili. Hteo bih da kazem jos nesto sto ce biti interesantn prilog na temu pravca dolaska na Balkan PF7562. Pricu o besktvu sa Kosova je ispricao lokalni starac koji je ziveo 100 godina na dan krstenja mog dede 1921g. i on je poznavao mog pra-pra dedu. Medjutim, to nije znao niko osim njega. To je bila tajna koju mu je moj predak poverio plaseci se krvne osvete. Zvanicno, govorio je da je jos kao mali sa svojima dosao iz "ruske zemlje blizu Kavkaza" preko Ukrajine u Srbiju?! "Zvanicna prica" mi je delovala naucno fantasticno ali me je zbunjivalo poznavanje geografskih odrednica, s obzirom da, siguran sam, nije bio bas obrazovan. Ali,... nakon mog saznanja o PF7562 i kulturi Srednji Stog da li je moguce da je "zvanicna prica" mog pretka o dolasku ustvari deo nekakvog iskonskog predanja ili je to isuvise velika spekulacija?

Izvinjavam se na ovako dugoj poruci, i naravno, ukoliko postoji bilo kakva informacija ili podatak koji mi je poznat, koja bi pomogla rad projekta, ja vam stojim na usluzi.

Takodje, s obzirom da je moja haplogrupa veoma malo zastupljena u SrpskomDNK, molimo bih za bilo kakvu pomoc u razotkrivanju misterije mog porekla i kojem Rodu pripadam.

Zelim vam puno uspeha.
Zdravo zivo!


S postovanjem,
Goran Ilic

Горане, могли сте и ви да видите резултат, СНП BY16680 је стајао у горњем десном углу, али вјероватно нисте обратили пажњу.

Добра ствар везана за ваше резултате јесте сте сазнали свој СНП који јесте заступљен на нашим просторима, међутим незгодно је што ви, судећи по тренутним резултатима, немате никог блиског уназад 5000 година. Сама хаплогрупa R1b-BY16680 је стара око 5000 година,а ви изгледа не дијелите ниједан СНП ниже од те хаплогрупе са досад тестираним припадницима BY16680 (којих додуше и нема пуно). На свом Биг Ипсилон налогу имате приказаних 35 новел варијанти (то су све приватни СНП-ови које засад не дијелита ни са  ким).

Пртедлажем да БАМ фајл прослиједите YFullu, како би вам провјерили новел варијанте и поставили вас на стабло са осталима из ове групе.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #35 послато: август 18, 2018, 11:33:25 поподне »
Надам се да ће после тестирања Горана Илића бити одређене подгране испод R1b-M269 > PF7562 > PF7563 > Y31335 >BY16680, наравно после прослеђивања резултата Y-full-у.

Колико сам успио видјети, ништа од тога. Једини са којима Илић може да се упоређује су Хаџијанчев и Петку, али ни са једним до њих не дијели новел варијанте. Има чак 35 својих новел варијанти, што ако се прорачуна по годинама, значи да нема никог блиског све до самог  BY16680.

Једина подграна у оквиру BY16680  која би тренутно могла да се открије јесте преко  Биг ипсилона Симоновића или Миловановића или неког другог њима блиског, јер би они сигурно са Петкуом имали заједничких СНП-ова.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #36 послато: август 19, 2018, 02:12:45 пре подне »
Горане, којим путем сте ишли до Бабине Пољане?

И у неким суседним селима (Крива Феја, Клисурица) постоје предања од досељавању са Косова и Македоније. Чак сам чуо и једну причу о досељавању неких Петковића из Херцеговине.

Kolima tj terenskim dzipom od Vranjske Banje, pored brane Prvonek, onda dalje do Starog Gloga i uzbrdo do B.Poljane.
R-BY133177

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #37 послато: август 19, 2018, 02:16:59 поподне »
Горане, могли сте и ви да видите резултат, СНП BY16680 је стајао у горњем десном углу, али вјероватно нисте обратили пажњу.

Добра ствар везана за ваше резултате јесте сте сазнали свој СНП који јесте заступљен на нашим просторима, међутим незгодно је што ви, судећи по тренутним резултатима, немате никог блиског уназад 5000 година. Сама хаплогрупa R1b-BY16680 је стара око 5000 година,а ви изгледа не дијелите ниједан СНП ниже од те хаплогрупе са досад тестираним припадницима BY16680 (којих додуше и нема пуно). На свом Биг Ипсилон налогу имате приказаних 35 новел варијанти (то су све приватни СНП-ови које засад не дијелита ни са  ким).

Пртедлажем да БАМ фајл прослиједите YFullu, како би вам провјерили новел варијанте и поставили вас на стабло са осталима из ове групе.

Nekoliko pitanja, posto nisam bas tako duboko upoznat sa pojmovima i strucnijim izrazima (nadam se da sam sve razumeo ali samo da potvrdim):

- U prethodnim porukama na ovu temu ( https://r1b-pf7562.blogspot.com) PF7563 procenti predsavljaju rasprostranjenost ove grupe u odnosu na R1b, jel tako? Ko je i kada ovo utvrdio? Ne vidim da nigde Crnu Goru, da li sam prevideo ili je ova grupa sasvim nezastupljena?! :o

- Da li je moguce da YFull test dodatnu podgranu BY16680?

- Da li je BY16680 ili prethodna PF7563 ostala na Balkanu, a vecina nastavila juzno do Anadolije? Da li je PF7563 bila dominantna ili su se samo nametnuli kao vladajuca (ili kao svestenicka kasta) lokalnom stanovnistvu prilikom osnivanja Hetitskog carstva?

- Licno zapazanje - Bas me cudi kako nemam bas nikakvih poklapanja sa Simonovicima i Milovanovicima!? Da li su oni radili BigY? Ukoliko nisu nadam se da je bliza veza moguca...

Pokusavam da dobijem BAM fajl sa FTDNA pa nastavljam dalje.
Hvala svima i odlican posao
R-BY133177

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #38 послато: август 19, 2018, 03:44:06 поподне »
Nekoliko pitanja, posto nisam bas tako duboko upoznat sa pojmovima i strucnijim izrazima (nadam se da sam sve razumeo ali samo da potvrdim):

- U prethodnim porukama na ovu temu ( https://r1b-pf7562.blogspot.com) PF7563 procenti predsavljaju rasprostranjenost ove grupe u odnosu na R1b, jel tako? Ko je i kada ovo utvrdio? Ne vidim da nigde Crnu Goru, da li sam prevideo ili je ova grupa sasvim nezastupljena?! :o

- Da li je BY16680 ili prethodna PF7563 ostala na Balkanu, a vecina nastavila juzno do Anadolije? Da li je PF7563 bila dominantna ili su se samo nametnuli kao vladajuca (ili kao svestenicka kasta) lokalnom stanovnistvu prilikom osnivanja Hetitskog carstva?

Ова хаплогрупа засад није забележена ни код једног рода са подручја Црне Горе, барем према предвиђањима која се ослањају на вредности маркера. Најпознатији носиоци ове хаплогрупе на подручју Балкана су припадници албанског фиса Шаља, изгледа да родови који носе ову хаплогрупу чине основицу њиховог племена; нисам сигуран колико су вам они блиски по маркерима и да ли припадају конкретној подграни BY16680.

Највероватније је део носилаца ове хаплогрупе остао на Балкану, а део продужио у Анадолију; претпоставка је да су носиоци ове хаплогрупе представљали владајући индоевропски слој који се наметнуо староседелачком становништву на подручју централне и западне Анадолије, наметнувши им и свој индоевропски језик; с друге стране, Хетити носе име по староседелачком називу за област коју су населили и где су асимиловали староседеоце (Хати). Осим Хетита, вероватно су и њима језички сродни Лувијци у одређеном проценту били носиоци ове хаплогрупе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #39 послато: август 19, 2018, 04:28:26 поподне »
Nekoliko pitanja, posto nisam bas tako duboko upoznat sa pojmovima i strucnijim izrazima (nadam se da sam sve razumeo ali samo da potvrdim):

- U prethodnim porukama na ovu temu ( https://r1b-pf7562.blogspot.com) PF7563 procenti predsavljaju rasprostranjenost ove grupe u odnosu na R1b, jel tako? Ko je i kada ovo utvrdio? Ne vidim da nigde Crnu Goru, da li sam prevideo ili je ova grupa sasvim nezastupljena?! :o

Овај горе постављени линк са картом и није богзан како поуздан. Ослања се добрим дијелом на предикције преко маркера што је непоуздано. PF7562 није тако лако уочљива преко маркера,а мислим да мали број студија има уврштен СНП 7562 у својим анализама.

- Da li je moguce da YFull test dodatnu podgranu BY16680?

Могуће је, али сви досад Биг Ипсилон тестирани у овој грани (Хаџијанчев, Петку и Илић) стоје далеко и не чине подгране. Неки будући тестирани ће могуће открити нове подгране у поређењу са резултатима вас тројице.

- Da li je BY16680 ili prethodna PF7563 ostala na Balkanu, a vecina nastavila juzno do Anadolije? Da li je PF7563 bila dominantna ili su se samo nametnuli kao vladajuca (ili kao svestenicka kasta) lokalnom stanovnistvu prilikom osnivanja Hetitskog carstva?

НиколаВук је већ одговорио на ово питање. Ја бих само додао да је судећи по генетичким резултатима много извјеснија путања у правцу Кавказ-Мала Азија-Балкан него обрнуто.

- Licno zapazanje - Bas me cudi kako nemam bas nikakvih poklapanja sa Simonovicima i Milovanovicima!? Da li su oni radili BigY? Ukoliko nisu nadam se da je bliza veza moguca...

Симоновић и Миловановић нису урадили БиГ Ипсилон,али са њима нећете имати блиско поклапање, јер су они блиски Петкуу који  је урадио Биг Ипсилон и који нема ближих поклапања са вама.


симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #40 послато: август 19, 2018, 04:32:18 поподне »
Пошто је претходно стабло R1b-PF7562 нестало са теме (због postimg промјена) постављам ажурирано ново стабло за ову хаплогрупу. На стаблу се може видјети велика разноврсност грана ове хаплогрупе у периоду 3000 г пне на подручју источне Анадолије и Кавказа, што можда указује на боравак ове хаплогрупе на том подручју у том периоду. Рекао бих да је од тог периода ова хаплогрупа присутна и на Балкану.

« Последња измена: август 19, 2018, 04:36:06 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #41 послато: август 19, 2018, 04:39:10 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #42 послато: август 19, 2018, 05:31:59 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.

Баш малопре опазих да се на Yfull стаблу појавио и један Албанац испод BY16680, али стоји Тропоја па вероватно није Beiqi у питању.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #43 послато: август 19, 2018, 05:47:08 поподне »
Баш малопре опазих да се на Yfull стаблу појавио и један Албанац испод BY16680, али стоји Тропоја па вероватно није Beiqi у питању.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

Видио сам јуче да се појавио неки нови на YFullu, пошто није било ознаке поријекла мислио сам да је Илић већ послао своје резултате, а ли ево видим да се ради о Албанцу. Не знам о ком се ради. Мада не треба искључити ни могућност да се ради о Beiqi-ју. Неки од Албанаца са Косова и југа Србије су стављали Албанију као мјесто поријекла.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #44 послато: август 19, 2018, 07:06:09 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.
Вероватно је реч о породици Бејић из Равне Бање, општина Медвеђа. Велики број Албанаца из Горње Јабланице вратио је своја стара презимена, али један број њих и даље има презимена са "ић".

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #45 послато: август 19, 2018, 08:01:28 поподне »
Мада не треба искључити ни могућност да се ради о Beiqi-ју.

Јесте, Beiqi је у питању.
Управљам једним налогом који је укључен у албански пројекат па сам у прилици да видим нешто на основу чега то кажем.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #46 послато: август 30, 2018, 06:16:36 поподне »
Илић, Бабина Пољана, Трговиште, R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680+

Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #47 послато: август 30, 2018, 07:57:34 поподне »
Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?

Да пре твог Big Y-а није постојала.
Управо се анализом Big Y резултата и долази до нових грана. То се наравно односи на FTDNA. Ван FTDNA има других начина.

То даље значи да постоји још једна особа која је урадила Big Y и која је осим тебе тренутно једина позитивна на BY133177. Међутим ради се о некоме ко вероватно свој резултат није учинио јавно доступним па је мала веровантоћа да ће се сазнати ко је у путању.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #48 послато: август 30, 2018, 09:23:23 поподне »
Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?

Да изгледа да су скоро убацили нову подграну испод BY16680: BY133177. По логици требало би са неким да је дијелите, али се у поклапањима не појављује нико. Можда ће ствари бити јасније кад се заврши анализа вашег и Беићијевог резултата код Yfulla.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #49 послато: август 30, 2018, 11:42:27 поподне »
Можда ће ствари бити јасније кад се заврши анализа вашег и Беићијевог резултата код Yfulla.

Беићи је BY16680->BY73185 тј паралелна грана. Тај део стабла сада изгледа овако:


Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #50 послато: август 31, 2018, 09:04:47 поподне »
Беићи је BY16680->BY73185 тј паралелна грана. Тај део стабла сада изгледа овако:


Pretpostavljam da ce se ovo pojaviti i na YFull-u jednom kada podaci budu obradjeni (rekose mi 2-3 nedelje). Da li ce tada biti jasnije kada su se ove dve grane formirale tj razdvojile?
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #51 послато: август 31, 2018, 11:54:48 поподне »
Pretpostavljam da ce se ovo pojaviti i na YFull-u jednom kada podaci budu obradjeni (rekose mi 2-3 nedelje). Da li ce tada biti jasnije kada su se ove dve grane formirale tj razdvojile?

Да вероватно ће YFull из ваших резултата извести конкретне претпоставке старости те две гране.

Међутим већ сада се могу извући неки закључци о релативној удаљености од BY16680. Наиме на FTDNA стаблу често поред неких грана тј назива SNP-а стоји лабела "More" а кликом на њу се приказују SNP-еви еквивалентни оном који иначе означава грану.
Конкретно за BY16680 лабела "More" не постоји јер за тај ниво нема еквивалентних SNP-ева. То отприлике значи да од формирања BY16680 до формирања његове две погране није прошло довољно времена да се догоде још неке мутације које би представљале управо те еквиваленте SNP-еве. То на крају значи да ако је старост BY16680 позната онда се основано може претпоставити да су се подгране раздвојиле релативно скоро након формирања BY16680.

Нисам стручњак из ове области тј можда негде грешим али требало би да је тако како сам написао.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #52 послато: септембар 18, 2018, 03:59:36 поподне »
Kompletirani rezultati na YFull-u, ali ne pokazuje podgupu BY133177 kao na FTDNA. Znaci da postoji osoba na FTDNA sa kojom imam poklapanje, ali nije prosledila podatke YFull-u?
R-BY133177

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #53 послато: септембар 18, 2018, 05:50:37 поподне »
НиколаВук је већ одговорио на ово питање. Ја бих само додао да је судећи по генетичким резултатима много извјеснија путања у правцу Кавказ-Мала Азија-Балкан него обрнуто.

 Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..

 R-PF7562 очигледно је у уској вези са Езеро културом (и TMRCA PF7562 од 5400 г. се одлично ту уклапа) са којом су у вези најранији слојеви Троје, претци Хетита, Лувијаца.. Балканске гране су оне које нису мигрирале у Анадолију, и њихове везе треба тражити у насљедницима Езеро културе на првом мјесту..

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #54 послато: септембар 18, 2018, 06:07:30 поподне »
Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..


И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #55 послато: септембар 18, 2018, 06:14:05 поподне »
 R-PF7562 се, у једној својој варијанти која мислим тренутно није ни прецизно одређена, налази у повишеном проценту код Цинцара.
Код 6 Цинцара из Когалничеануа у Румунији (скорашњи имигранти) из анонимне студије Цинцара, 3 из Штипа и 2 из Крушева се среће хаплотип којег карактерише вриједност dys385=12-13, уз наравно често за ову грану 390=25. Они имају рођака код Грка из Фокеје F80 који је ту потврђен као M269+ и има dys426=11 што је вриједност коју сви PF7562 (у односу на 12 код других R1b) имају, дакле сигурно је PF7562. Овај хаплотип се среће код још неких Грка, постоји неки PF7562* Азер са  dys385=12-13 али остале вриједности јако одударају на мало маркера па се вјероватно не ради о тој грани.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #56 послато: септембар 18, 2018, 06:20:24 поподне »
Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..

 R-PF7562 очигледно је у уској вези са Езеро културом (и TMRCA PF7562 од 5400 г. се одлично ту уклапа) са којом су у вези најранији слојеви Троје, претци Хетита, Лувијаца.. Балканске гране су оне које нису мигрирале у Анадолију, и њихове везе треба тражити у насљедницима Езеро културе на првом мјесту..

И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа). Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Иначе, лингвисти Малори и Ентони датују прото-анадолски језик (из кога су потекли хетитски, лувијски и други, незабележени анадолски језици) око 3400. пре нове ере, што се слаже и са датовањем почетака Езеро културе.
« Последња измена: септембар 18, 2018, 06:25:01 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #57 послато: септембар 18, 2018, 06:32:36 поподне »
Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа).

И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

 Да увијек ми се L584 чинила као добар кандидат за Фригијце, такођер и код протојерменске R-Y4364 има неких подграна које се јављају на Балкану (Бугарска, Грчка), уколико нису недавног јерменског поријекла и оне су кандидати за везу са Фригијцима.


Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Иначе, лингвисти Малори и Ентони датују прото-анадолски језик (из кога су потекли хетитски, лувијски и други, незабележени анадолски језици) око 3400. пре нове ере, што се слаже и са датовањем почетака Езеро културе.

 Да и давно одвајање анадолских језика од осталих се такођер одлично уклапа са већом удаљеношћу PF7562 од осталих грана R1b, тако да се овдје генетика добро поклапа са лингвистиком, као што је то случај и са археологијом.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #58 послато: септембар 18, 2018, 06:37:52 поподне »
Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа). Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

У нашем случају важно је наћи која је култура у оквиру које се развила балканска BY16680, стара 4400 г. Или јој не можемо пратити развој даље од Езеро културе?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #59 послато: септембар 18, 2018, 06:57:18 поподне »
У нашем случају важно је наћи која је култура у оквиру које се развила балканска BY16680, стара 4400 г. Или јој не можемо пратити развој даље од Езеро културе?

Добро питање. Вероватно се ради о некој популацији која је у то време (око 2500. п.н.е.) још увек боравила на истоку Балкана, да би се временом (можда као део померања трачких племена са истока на запад, а можда и раније) померила више ка западу, тј. ка централном Балкану. Нисам довољно упознат са археолошким културама средњег и позног бронзаног доба у Бугарској да бих могао да покушам идентификацију са неком од њих.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #60 послато: септембар 18, 2018, 07:00:58 поподне »
Добро питање. Вероватно се ради о некој популацији која је у то време (око 2500. п.н.е.) још увек боравила на истоку Балкана, да би се временом (можда као део померања трачких племена са истока на запад, а можда и раније) померила више ка западу, тј. ка централном Балкану. Нисам довољно упознат са археолошким културама средњег и позног бронзаног доба у Бугарској да бих могао да покушам идентификацију са неком од њих.

Можда је и не можемо везати за неку посебну културу касног бронзаног доба или неку заједницу... Нешто попут E-V13.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #61 послато: септембар 18, 2018, 07:07:02 поподне »
Можда је и не можемо везати за неку посебну културу касног бронзаног доба или неку заједницу... Нешто попут E-V13.

Сасвим могуће. Више исток-запад и запад-исток циклуса током дугог боравка ове хаплогрупе на Балкану.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #62 послато: септембар 18, 2018, 07:25:19 поподне »
Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..

 R-PF7562 очигледно је у уској вези са Езеро културом (и TMRCA PF7562 од 5400 г. се одлично ту уклапа) са којом су у вези најранији слојеви Троје, претци Хетита, Лувијаца.. Балканске гране су оне које нису мигрирале у Анадолију, и њихове везе треба тражити у насљедницима Езеро културе на првом мјесту..

Зор, лијепо што си тако сигуран у своје тезе, али би било још љепше кад би их пратила и смислена аргументација.

Када сам написао да је вјероватнији смјер сеобе Кавказ-Анадолија-Балкан него обрнуто (обрати пажњу на ријеч вјероватнији) имао сам у виду прије свега постојање на ширем простору Кавказа и Анадолије неколико грана PF7562 раздвојених прије 5500 година, а на Балкану постојање само једне PF7563. Разноврсност PF7562 је већа на кавкаско-анадолском подручју него на Балкану.То не мора сигурно да значи и смјер миграције,али тренутно је вјероватност више на тој страни, бар што се тиче генетичких резултата.

Високи проценти присутности појединих хаплогрупа не морају да значе баш ништа у контексту њене старости на одређеном подручју. Осим тога, не знам како си тако сигуран у присуство/неприсуство PF7562 на Кавказу кад практично никаквих систематских испитивања Кавказа који би обухватио и тестирање на PF7562 није било.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #63 послато: септембар 18, 2018, 07:41:48 поподне »

Високи проценти присутности појединих хаплогрупа не морају да значе баш ништа у контексту њене старости на одређеном подручју. .

То си у праву. Најбољи пример је I2a. Том логиком се I2a раније и сматрала "староседелачком" на Балкану.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #64 послато: септембар 18, 2018, 08:56:04 поподне »
Зор, лијепо што си тако сигуран у своје тезе, али би било још љепше кад би их пратила и смислена аргументација.

 Проћи кроз узорак од око 4000 Кавказаца без Јермена и рећи да је PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу са 5/4000+ јесте смислена аргументација.:)

Када сам написао да је вјероватнији смјер сеобе Кавказ-Анадолија-Балкан него обрнуто (обрати пажњу на ријеч вјероватнији) имао сам у виду прије свега постојање на ширем простору Кавказа и Анадолије неколико грана PF7562 раздвојених прије 5500 година, а на Балкану постојање само једне PF7563. Разноврсност PF7562 је већа на кавкаско-анадолском подручју него на Балкану.То не мора сигурно да значи и смјер миграције,али тренутно је вјероватност више на тој страни, бар што се тиче генетичких резултата.

 Слажем се да код PF7563- предност има Мала Азија, но мислим да се прије ради о томе да су ранији валови продужили пут Мале Азије. Овдје кад се говори о PF7562 говори се и о зачетцима Индоевропљана и њихових миграторних путева, ја сам ту нагињао на балканску страну и због аргеолошких доказа који су јачи за њу. R1b Z2103 јесте јак на Кавказу с друге стране..
 Такођер Јермена има доста тестираних, Турака не толико, сигуран сам да ће код Турака се појавити још PF7562 који ће помоћи око расвјетљивања миграторних путева PF7562. Нпр. R-FGC31929 са TMRCA од 3600 г. Турчин из Трабзона и Јермен, за Јермене углавном не пише одакле су, мора се дубље тражити по фтдна итд.. Али они који су са подручја југозападно свакако да вуку даље од Кавказа.


Високи проценти присутности појединих хаплогрупа не морају да значе баш ништа у контексту њене старости на одређеном подручју. Осим тога, не знам како си тако сигуран у присуство/неприсуство PF7562 на Кавказу кад практично никаквих систематских испитивања Кавказа који би обухватио и тестирање на PF7562 није било.

 Очигледно ниси упознат са системским испитивањима Кавказа којих је итекако било. Balanovski et al. 2011, узорак 1525, обухваћени Осетини (Ирони и Дигори), Чечени (Ингушетија и Чеченија), Ингуши, Лезгини, Авари, Черкези, Шапсуги, Абхази, Даргини итд.. Karafet TM et al. 2016 узорак 361 из Дагестана од тога 257 мали народи говорници сјевероисточних кавкаских језика. У првој студији има 19 маркера укљујући и dys426 кључан за PF7562, најнижи СНП M269, само су двојица Лезгина (могуће су у вези са овим из Дагестана на YFull-у) са dys426=11, dys390=25, један Дигор постоји али је упитан као PF7562, и то је то. У другој студији нису доступни маркери али постоје и нижи СНП-ови као M269*, L23*, P310*, U106. Ту је PF7562 представљен са M269* и нема нити једног..
 Уз то постоје чеченски, осетински, карачај-балкарски, грузијски фтдна пројекти са солидним бројем чланова, адигејско-черкески са нешто мање, Кумика не знам довољно (18 са фтдна + нешто из студија), али могу се видјети и за њих тенденције. То даје итекако добар узорак за Кавказ.. Азера нема довољно такођер но ни они баш нису класични Кавказ.. А постоје и још неки извори из студија осим ове двије..
« Последња измена: септембар 18, 2018, 08:57:45 поподне Zor »

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #65 послато: септембар 18, 2018, 11:34:00 поподне »
Проћи кроз узорак од око 4000 Кавказаца без Јермена и рећи да је PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу са 5/4000+ јесте смислена аргументација.:)

 Очигледно ниси упознат са системским испитивањима Кавказа којих је итекако било. Balanovski et al. 2011, узорак 1525, обухваћени Осетини (Ирони и Дигори), Чечени (Ингушетија и Чеченија), Ингуши, Лезгини, Авари, Черкези, Шапсуги, Абхази, Даргини итд.. Karafet TM et al. 2016 узорак 361 из Дагестана од тога 257 мали народи говорници сјевероисточних кавкаских језика. У првој студији има 19 маркера укљујући и dys426 кључан за PF7562, најнижи СНП M269, само су двојица Лезгина (могуће су у вези са овим из Дагестана на YFull-у) са dys426=11, dys390=25, један Дигор постоји али је упитан као PF7562, и то је то. У другој студији нису доступни маркери али постоје и нижи СНП-ови као M269*, L23*, P310*, U106. Ту је PF7562 представљен са M269* и нема нити једног..
 Уз то постоје чеченски, осетински, карачај-балкарски, грузијски фтдна пројекти са солидним бројем чланова, адигејско-черкески са нешто мање, Кумика не знам довољно (18 са фтдна + нешто из студија), али могу се видјети и за њих тенденције. То даје итекако добар узорак за Кавказ.. Азера нема довољно такођер но ни они баш нису класични Кавказ.. А постоје и још неки извори из студија осим ове двије..

Било би добро да пажљивије прочиташ оно што сам написао,а то је сљедеће: "кад практично никаквих систематских испитивања Кавказа који би обухватио и тестирање на PF7562 није било". Значи, није било тестирања Кавказа у којима је била присутно и тестирање PF7562. Е сад твоје личне интерпретације, закључивања на основу појединих маркера (што иначе и не читам, јер мислим да није методолошки исправно) можда за тебе и јесу аргумент,али мени не представљају ништа.

Иначе, не знам у којој мјери је присутан PF7562 на Кавказу, нити је процентуална заступљеност уопште битна, као што већ поменух, за горњу причу. Битно је постојање старих СНП потврђених грана на поменутом простору. То је већ егзактан податак, који се на неки начин мора објаснити.

Не бих реаговао, али сигурност са којом рушиш тезе и постављаш нове (углавном на основу разних комбинација маркера), привукла ми је пажњу.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #66 послато: септембар 19, 2018, 12:40:04 пре подне »
Било би добро да пажљивије прочиташ оно што сам написао,а то је сљедеће: "кад практично никаквих систематских испитивања Кавказа који би обухватио и тестирање на PF7562 није било". Значи, није било тестирања Кавказа у којима је била присутно и тестирање PF7562. Е сад твоје личне интерпретације, закључивања на основу појединих маркера (што иначе и не читам, јер мислим да није методолошки исправно) можда за тебе и јесу аргумент,али мени не представљају ништа.

Иначе, не знам у којој мјери је присутан PF7562 на Кавказу, нити је процентуална заступљеност уопште битна, као што већ поменух, за горњу причу. Битно је постојање старих СНП потврђених грана на поменутом простору. То је већ егзактан податак, који се на неки начин мора објаснити.

Не бих реаговао, али сигурност са којом рушиш тезе и постављаш нове (углавном на основу разних комбинација маркера), привукла ми је пажњу.

 Кориштење маркера за предвиђање грана је нешто што си и ти радио и радиш као и свако ко се тиме дубински бавио или бави. За администраторе R1b Basal пројекта је наравно dys426=11 сигурно најкључнија вриједност ради опредјељења некога као вјероватног PF7562 и не видим зашто би ту моје предвиђање на основу тог (и неких других) маркера било методолошки неисправно. Користим оно што имам на располагању, можда за разлику од многих имам тендецију да покушам исциједити сваку могућу информацију из нечега. Наравно било би добро да су те студије имале тест на PF7562, свашта би било добро.. Но индиректно дакле посредно друга јесте баш као нпр. и неке друге студије, ако је неко M269+, а L23- шта друго може бити него PF7562.. Теоретски може нека неотркивена грана али су шансе занемарљиво мале посебно уколико се по маркерима уклапа у већ постојеће гране.

 Што се тиче ових старијих грана, засад их ни нема превише, има их примарно захваљујући томе што су Јермени врло активни што се тиче генетичке генеологије, али то би морали бити директни потомци прото-Хетита/Хетита..

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #67 послато: септембар 24, 2018, 07:52:04 поподне »
Коначно неки помак и код гране BY16680, Албанац и Бугарин су формирали нову подграну, са заједничким претком који је живео пре око 1400 година. Још једна бугарско-албанска веза која сеже у рани средњи век.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #68 послато: септембар 24, 2018, 08:14:08 поподне »
Коначно неки помак и код гране BY16680, Албанац и Бугарин су формирали нову подграну, са заједничким претком који је живео пре око 1400 година. Још једна бугарско-албанска веза која сеже у рани средњи век.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

 Ово је занимљиво јер осим ове везе са Благоевградом, веза сасвим извјесно постоји и између Шаљана и бугарског YF09899, што је мислим и Фљор навео. Вјероватно се и ту ради о сличној удаљености. Ова друга R-PF7563* групација је бројнија како код Бугара тако и код Албанаца.

 Други албански кластер R-FGC40202 има западнобалканску оријентацију.
« Последња измена: септембар 24, 2018, 08:21:53 поподне Zor »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #69 послато: септембар 24, 2018, 08:25:28 поподне »
Ово је занимљиво јер осим ове везе са Благоевградом, веза сасвим извјесно постоји и између Шаљана и бугарског YF09899, што је мислим и Фљор навео. Вјероватно се и ту ради о сличној удаљености. Ова друга R-PF7563* групација је бројнија како код Бугара тако и код Албанаца.

 Други албански кластер R-FGC40202 има западнобалканску оријентацију.
 

Да ли је YF15136 на стаблу коме стоји Пчињски округ уствари Беићи, из фиса Тачи, из околине Медвеђе?

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #70 послато: септембар 24, 2018, 08:37:47 поподне »
 

Да ли је YF15136 на стаблу коме стоји Пчињски округ уствари Беићи, из фиса Тачи, из околине Медвеђе?

 Да, не видим ко би други то могао бити..

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #71 послато: септембар 24, 2018, 08:42:27 поподне »
Да, не видим ко би други то могао бити..
 

Да ли је YF15136 на стаблу коме стоји Пчињски округ уствари Беићи, из фиса Тачи, из околине Медвеђе?
У питању је резултат Илића из Бабине Пољане код Врањске Бање.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #72 послато: септембар 24, 2018, 08:44:51 поподне »
У питању је резултат Илића из Бабине Пољане код Врањске Бање.

 А да, мислио сам да ме уствари пита за YF14977. :)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #73 послато: септембар 24, 2018, 08:45:56 поподне »
У питању је резултат Илића из Бабине Пољане код Врањске Бање.

Хвала! Медвеђа је у Јабланичком округу, а сумњам да би неки Албанац хтео да му на Yfull-y стоји српска застава.
« Последња измена: септембар 24, 2018, 09:00:08 поподне Милош »

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #74 послато: септембар 27, 2018, 05:42:27 поподне »
Хвала! Медвеђа је у Јабланичком округу, а сумњам да би неки Албанац хтео да му на Yfull-y стоји српска застава.

Milose, izvini nisam bas najbolje razumeo prethodnu poruku vezano za moje  zajednicko poreklo sa Tacijem? Molim te ako mozes da pojasnis kako si dosao do takvog zakljucka? Ovo je razlog sto sam radio test.
Hvala unapred.
R-BY133177

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #75 послато: септембар 27, 2018, 06:13:52 поподне »
Milose, izvini nisam bas najbolje razumeo prethodnu poruku vezano za moje  zajednicko poreklo sa Tacijem? Molim te ako mozes da pojasnis kako si dosao do takvog zakljucka? Ovo je razlog sto sam radio test.
Hvala unapred.

Реч је била о тестираном Беићију из Медвеђе. Он припада фису Тачи. Мислио сам д је он на Yfull-y. Али сам погрешио.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #76 послато: октобар 01, 2018, 06:08:46 поподне »
Tek sada sam pogledao tabelu haplogrupa na dnk.poreklo i vidim da postoji BY16680 rod A - 7 familija ( na zalost ja sam jedini za sada koji pripada rodu B). Da li bi neko ko se razume u razvoj HP grupa, genalogiju, istoriju mogao da mi kaze koja je vremenska distanca izmedju Roda A i Roda B? Da li su ova dva roda razdvojena samo na osnovu markera? Hvala i ziveli!
R-BY133177

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #77 послато: октобар 03, 2018, 08:08:54 поподне »
Tek sada sam pogledao tabelu haplogrupa na dnk.poreklo i vidim da postoji BY16680 rod A - 7 familija ( na zalost ja sam jedini za sada koji pripada rodu B). Da li bi neko ko se razume u razvoj HP grupa, genalogiju, istoriju mogao da mi kaze koja je vremenska distanca izmedju Roda A i Roda B? Da li su ova dva roda razdvojena samo na osnovu markera? Hvala i ziveli!


Питање које је поставио Горан и мени се намеће, иако су у роду Б почетни маркери 13 и 26 наспрам 12 и 24 у роду А, ипак смо сви BY16680, како? Свакако теорија ДНК генеалогије. Можда ћу поставити наивна или глупа питања, али може ли ми ипак неко помоћи-одговорити уколико има воље и стрпљења на следећа питања:
1. Постоје ли тачне вредности Адамових маркера од кога потичу сва даља гранања? Или ово функционише другачије...
2. Који број маркера се сматра минималним да би се одредио СНП тј. нова грана(подграна)? И да ли то морају бити неки одређени маркери?
3. У колико вредности маркера могу да се разлигују два низа маркера да би јединке које их носе припадале истој субграни неке хаплогрупе?
4. Који су кључни фактори мутације гена које воде до промене вредности неког маркера:  поднебље, храна, утицај женских гена...?
5. Ако се вредност једног маркера након мутације промени са нпр. 13 на 12, може ли у следећој или некој од следећих мутација било за 100 или 1000 година да се вредност маркера врати тј. мутира "уназад" са 12 на 13? Или је мутација искључиво у једном смеру?
Хвала.
« Последња измена: октобар 03, 2018, 08:10:11 поподне Amicus »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #78 послато: октобар 03, 2018, 08:56:18 поподне »
1. Постоје ли тачне вредности Адамових маркера од кога потичу сва даља гранања? Или ово функционише другачије...
То нѣйе подпуно познато, али се неке можда могу прѣдпоставити с одређеном вѣроватноћом.

2. Који број маркера се сматра минималним да би се одредио СНП тј. нова грана(подграна)? И да ли то морају бити неки одређени маркери?
3. У колико вредности маркера могу да се разлигују два низа маркера да би јединке које их носе припадале истој субграни неке хаплогрупе?

Подгране се не одређуйу на основу ознак, па брой разлик на њих ту не игра битну улогу.


5. Ако се вредност једног маркера након мутације промени са нпр. 13 на 12, може ли у следећој или некој од следећих мутација било за 100 или 1000 година да се вредност маркера врати тј. мутира "уназад" са 12 на 13? Или је мутација искључиво у једном смеру?
Хвала.
Промѣне на ознаках су независне, према томе могу ићи у оба смѣра.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #79 послато: октобар 16, 2018, 06:20:51 поподне »
Замолио бих Исаковића пореклом из Бадовинаца итд., Мратиндан, BY16680, да ми се јави уколико уочи моју поруку!
(Исаковићи описани у Сеобама Црњанског су такође славили Мратиндан, пореклом су из Средске крај Призрена, јужна Метохија, а из овог места је и Антоније Чолак Симеоновић - сви Симеоновићи доспели у Хабзбуршку монархију су убрзо постали Симоновић).

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #80 послато: новембар 08, 2018, 02:37:02 поподне »
У вези са резултатом Дракулића који је коментарисан на теми "Српски ДНК пројекат на FTDNA":

Наш Симоновић R1b из пројекта, на 37 маркера има поклапање -4 са Дракулићима. Како је ово ретко презиме, вероватно су у питању Дракулићи из Лике. То је она група R-BY16680, у којој имамо родове који славе Мратиндан (Симоновићи, Исаковићи и једна породица из Срема), иначе славу личких Дракулића.

У Крајини, овој подграни R1b припадају банијски Момићи и Булати, као и Шестићи из Лакташа. Они што славе Мратиндан присутни су углавном на подручју Војводине (Банат и Срем), Мачве и Крајине (Дракулићи), па ће бити да постоји нека веза из периода Војне крајине.

...примећујем да њихово презиме потиче од карактеристичног личног имена Дракул или Дракула, које је источно-романског (влашког) порекла. Пошто се и ова грана R1b-PF7562 хаплогрупе нешто чешће јавља на источном и централном Балкану, може ли се претпоставити да Дракулићи по мушкој линији представљају праве средњовековне Влахе, не само у сталешком већ и у етничком смислу? Наравно, не сматрам да се тај идентитет очувао све до 17. века када се први пут помињу на простору Лике, али је могао постојати у време касног средњег века, у њиховој "предличкој" фази.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Војислав Симоновић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
    • http://симоновић.срб/
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #81 послато: децембар 18, 2018, 09:58:55 поподне »
Бићу слободан да изнесем свој правац размишљања поводом BY16680.
Све мање верујем да су нам преци живели у Старој Србији, Црној Гори, у Херцеговини тек не... па да су с неком од сеоба у 17. и 18. веку насељавали хабсбуршке  војне крајине дуж 45. паралеле.
Све више ми се намеће (хипо)теза да су се давни преци носиоца ове подгрупе Р1б можебити одавно "спустили" из украјинских степа преко Карпата на простор римске Доње Паноније (алтернатива су Горња Мезија или Дакија) још и пре доласка Римљана или након тога, нпр. као припадници неког од сарматских племена, попут Језига. У том случају, могли су и хришћанство примити веома рано. Узгред, култ Светог Мартина (Мратиндан - Исаковић, Симоновић и један скривени) и Светог Димитрија (Митровдан - Момић и Булат) у Доњој Панонији од 4. века био је израженији него у било ком другом подручју. 

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #82 послато: фебруар 19, 2019, 07:06:25 поподне »
Tek sada sam pogledao tabelu haplogrupa na dnk.poreklo i vidim da postoji BY16680 rod A - 7 familija ( na zalost ja sam jedini za sada koji pripada rodu B). Da li bi neko ko se razume u razvoj HP grupa, genalogiju, istoriju mogao da mi kaze koja je vremenska distanca izmedju Roda A i Roda B? Da li su ova dva roda razdvojena samo na osnovu markera? Hvala i ziveli!
Zdravo zivo svima.
Jos u oktobru sam postavio ovo pitanje, pa kako niko nije odgovorio, pokusao sam da razumem i proucim ali bez uspeha. Ne razumem koju vezu imam sa rodom A (na osnovu tabele DNK poreklo)? Ako se gledaju markeri nemam bas neke podudarnosti, tj nemam nikakve veze. Da li neko moze da mi objasni razliku, kao i slicnost imedju roda A i B na grani BY16680?
Sto vise pokusavam da nadjem vezu sve mi je manje logicno!?!? :-[
R-BY133177

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #83 послато: фебруар 19, 2019, 11:59:25 поподне »
Zdravo zivo svima.
Jos u oktobru sam postavio ovo pitanje, pa kako niko nije odgovorio, pokusao sam da razumem i proucim ali bez uspeha. Ne razumem koju vezu imam sa rodom A (na osnovu tabele DNK poreklo)? Ako se gledaju markeri nemam bas neke podudarnosti, tj nemam nikakve veze. Da li neko moze da mi objasni razliku, kao i slicnost imedju roda A i B na grani BY16680?
Sto vise pokusavam da nadjem vezu sve mi je manje logicno!?!? :-[

Разлике се могу видети поређењем хаплотипова. Род Б (коме тренутно припада само један тестирани) се разликује од модалног хаплотипа рода А на чак 12 од 23 маркера који се раде у ДНК центру код нас што је заиста велико одступање. На 111 маркера је разлика још упечатљивија. Може се слободно рећи да ова два рода сигурно нису имала заједничког претка у скорије време.

Да би се прецизно одредила временска удаљеност ова два рода, потребно је да по један припадник оба рода уради BigY или неки други тест тог типа.