Аутор Тема: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)  (Прочитано 8878 пута)

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #40 послато: август 19, 2018, 04:32:18 поподне »
Пошто је претходно стабло R1b-PF7562 нестало са теме (због postimg промјена) постављам ажурирано ново стабло за ову хаплогрупу. На стаблу се може видјети велика разноврсност грана ове хаплогрупе у периоду 3000 г пне на подручју источне Анадолије и Кавказа, што можда указује на боравак ове хаплогрупе на том подручју у том периоду. Рекао бих да је од тог периода ова хаплогрупа присутна и на Балкану.

« Последња измена: август 19, 2018, 04:36:06 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #41 послато: август 19, 2018, 04:39:10 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #42 послато: август 19, 2018, 05:31:59 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.

Баш малопре опазих да се на Yfull стаблу појавио и један Албанац испод BY16680, али стоји Тропоја па вероватно није Beiqi у питању.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #43 послато: август 19, 2018, 05:47:08 поподне »
Баш малопре опазих да се на Yfull стаблу појавио и један Албанац испод BY16680, али стоји Тропоја па вероватно није Beiqi у питању.

https://www.yfull.com/tree/R-BY16680/

Видио сам јуче да се појавио неки нови на YFullu, пошто није било ознаке поријекла мислио сам да је Илић већ послао своје резултате, а ли ево видим да се ради о Албанцу. Не знам о ком се ради. Мада не треба искључити ни могућност да се ради о Beiqi-ју. Неки од Албанаца са Косова и југа Србије су стављали Албанију као мјесто поријекла.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #44 послато: август 19, 2018, 07:06:09 поподне »
Малоприје сам примјетио и вриједи споменути да на албанском днк пројекту постоји један тестирани који припада хаплогрупи BY16680. Ради се о презимену Beiqi, фис Тачи, са подручја Медвеђе. С обзиром да ова грана није заступљена међу Албанцима, можда се ради и о поарбанашеним Србима.
Вероватно је реч о породици Бејић из Равне Бање, општина Медвеђа. Велики број Албанаца из Горње Јабланице вратио је своја стара презимена, али један број њих и даље има презимена са "ић".

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #45 послато: август 19, 2018, 08:01:28 поподне »
Мада не треба искључити ни могућност да се ради о Beiqi-ју.

Јесте, Beiqi је у питању.
Управљам једним налогом који је укључен у албански пројекат па сам у прилици да видим нешто на основу чега то кажем.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #46 послато: август 30, 2018, 06:16:36 поподне »
Илић, Бабина Пољана, Трговиште, R1b-PF7562>PF7563>Y31335>BY16680+

Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #47 послато: август 30, 2018, 07:57:34 поподне »
Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?

Да пре твог Big Y-а није постојала.
Управо се анализом Big Y резултата и долази до нових грана. То се наравно односи на FTDNA. Ван FTDNA има других начина.

То даље значи да постоји још једна особа која је урадила Big Y и која је осим тебе тренутно једина позитивна на BY133177. Међутим ради се о некоме ко вероватно свој резултат није учинио јавно доступним па је мала веровантоћа да ће се сазнати ко је у путању.

симо

  • Гост
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #48 послато: август 30, 2018, 09:23:23 поподне »
Nisam skoro gledao moj FTDNA nalog, ali primecujem da se pojavila dodatna grana posle BY 16680. Sada je dodata grana BY133177, cini mi se da orginalno nije postojala...!?

Да изгледа да су скоро убацили нову подграну испод BY16680: BY133177. По логици требало би са неким да је дијелите, али се у поклапањима не појављује нико. Можда ће ствари бити јасније кад се заврши анализа вашег и Беићијевог резултата код Yfulla.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #49 послато: август 30, 2018, 11:42:27 поподне »
Можда ће ствари бити јасније кад се заврши анализа вашег и Беићијевог резултата код Yfulla.

Беићи је BY16680->BY73185 тј паралелна грана. Тај део стабла сада изгледа овако:


Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #50 послато: август 31, 2018, 09:04:47 поподне »
Беићи је BY16680->BY73185 тј паралелна грана. Тај део стабла сада изгледа овако:


Pretpostavljam da ce se ovo pojaviti i na YFull-u jednom kada podaci budu obradjeni (rekose mi 2-3 nedelje). Da li ce tada biti jasnije kada su se ove dve grane formirale tj razdvojile?
R-BY133177

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #51 послато: август 31, 2018, 11:54:48 поподне »
Pretpostavljam da ce se ovo pojaviti i na YFull-u jednom kada podaci budu obradjeni (rekose mi 2-3 nedelje). Da li ce tada biti jasnije kada su se ove dve grane formirale tj razdvojile?

Да вероватно ће YFull из ваших резултата извести конкретне претпоставке старости те две гране.

Међутим већ сада се могу извући неки закључци о релативној удаљености од BY16680. Наиме на FTDNA стаблу често поред неких грана тј назива SNP-а стоји лабела "More" а кликом на њу се приказују SNP-еви еквивалентни оном који иначе означава грану.
Конкретно за BY16680 лабела "More" не постоји јер за тај ниво нема еквивалентних SNP-ева. То отприлике значи да од формирања BY16680 до формирања његове две погране није прошло довољно времена да се догоде још неке мутације које би представљале управо те еквиваленте SNP-еве. То на крају значи да ако је старост BY16680 позната онда се основано може претпоставити да су се подгране раздвојиле релативно скоро након формирања BY16680.

Нисам стручњак из ове области тј можда негде грешим али требало би да је тако како сам написао.

Ван мреже goranilic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #52 послато: септембар 18, 2018, 03:59:36 поподне »
Kompletirani rezultati na YFull-u, ali ne pokazuje podgupu BY133177 kao na FTDNA. Znaci da postoji osoba na FTDNA sa kojom imam poklapanje, ali nije prosledila podatke YFull-u?
R-BY133177

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #53 послато: септембар 18, 2018, 05:50:37 поподне »
НиколаВук је већ одговорио на ово питање. Ја бих само додао да је судећи по генетичким резултатима много извјеснија путања у правцу Кавказ-Мала Азија-Балкан него обрнуто.

 Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..

 R-PF7562 очигледно је у уској вези са Езеро културом (и TMRCA PF7562 од 5400 г. се одлично ту уклапа) са којом су у вези најранији слојеви Троје, претци Хетита, Лувијаца.. Балканске гране су оне које нису мигрирале у Анадолију, и њихове везе треба тражити у насљедницима Езеро културе на првом мјесту..

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #54 послато: септембар 18, 2018, 06:07:30 поподне »
Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..


И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #55 послато: септембар 18, 2018, 06:14:05 поподне »
 R-PF7562 се, у једној својој варијанти која мислим тренутно није ни прецизно одређена, налази у повишеном проценту код Цинцара.
Код 6 Цинцара из Когалничеануа у Румунији (скорашњи имигранти) из анонимне студије Цинцара, 3 из Штипа и 2 из Крушева се среће хаплотип којег карактерише вриједност dys385=12-13, уз наравно често за ову грану 390=25. Они имају рођака код Грка из Фокеје F80 који је ту потврђен као M269+ и има dys426=11 што је вриједност коју сви PF7562 (у односу на 12 код других R1b) имају, дакле сигурно је PF7562. Овај хаплотип се среће код још неких Грка, постоји неки PF7562* Азер са  dys385=12-13 али остале вриједности јако одударају на мало маркера па се вјероватно не ради о тој грани.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #56 послато: септембар 18, 2018, 06:20:24 поподне »
Ово неће бити случај сигурно јер је R-PF7562 јако слабо заступљен на Кавказу, прво ако су изузму Јермени који нису ни Кавкасци у правом смислу те ријечи, ту је један Грузин (Лаз поријеклом уз једног мислим из Казахстана поријеком) и вјероватно 2 Лезгина, неко из Дагестана, и то је то. Јерменски R-Y95829 је поријеклом из Елезига, други кластер поријеклом из Киликије, дакле више нагињу југозападно према Хетитима..

 R-PF7562 очигледно је у уској вези са Езеро културом (и TMRCA PF7562 од 5400 г. се одлично ту уклапа) са којом су у вези најранији слојеви Троје, претци Хетита, Лувијаца.. Балканске гране су оне које нису мигрирале у Анадолију, и њихове везе треба тражити у насљедницима Езеро културе на првом мјесту..

И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа). Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Иначе, лингвисти Малори и Ентони датују прото-анадолски језик (из кога су потекли хетитски, лувијски и други, незабележени анадолски језици) око 3400. пре нове ере, што се слаже и са датовањем почетака Езеро културе.
« Последња измена: септембар 18, 2018, 06:25:01 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #57 послато: септембар 18, 2018, 06:32:36 поподне »
Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа).

И ја мислим да се ради о миграции Балкан-Анадолија и да су у питању Фригијци.

 Да увијек ми се L584 чинила као добар кандидат за Фригијце, такођер и код протојерменске R-Y4364 има неких подграна које се јављају на Балкану (Бугарска, Грчка), уколико нису недавног јерменског поријекла и оне су кандидати за везу са Фригијцима.


Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Иначе, лингвисти Малори и Ентони датују прото-анадолски језик (из кога су потекли хетитски, лувијски и други, незабележени анадолски језици) око 3400. пре нове ере, што се слаже и са датовањем почетака Езеро културе.

 Да и давно одвајање анадолских језика од осталих се такођер одлично уклапа са већом удаљеношћу PF7562 од осталих грана R1b, тако да се овдје генетика добро поклапа са лингвистиком, као што је то случај и са археологијом.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #58 послато: септембар 18, 2018, 06:37:52 поподне »
Фригијци би по мом мишљењу пре требало, као највероватнији језички преци Јермена, да буду доминантно носиоци R1b-Z2103>L584 подгране, а можда и неких подграна испод Z2109 (барем што се тиче њиховог индоевропског наслеђа). Преци Хетита и Лувијаца (анадолска породица језика) су се језички најраније одвојили од осталих Прото-Индоевропљана, по њиховој језичкој архаичности би се рекло да је сам прото-индоевропски језик настао тек неко време након тог одвајања и одласка будућих "Анадолаца" на југ. Мислим да Зор има право што се тиче Езеро културе као стожерне за ову популацију.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

У нашем случају важно је наћи која је култура у оквиру које се развила балканска BY16680, стара 4400 г. Или јој не можемо пратити развој даље од Езеро културе?

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b-PF7562 („старија источна R1b“)
« Одговор #59 послато: септембар 18, 2018, 06:57:18 поподне »
У нашем случају важно је наћи која је култура у оквиру које се развила балканска BY16680, стара 4400 г. Или јој не можемо пратити развој даље од Езеро културе?

Добро питање. Вероватно се ради о некој популацији која је у то време (око 2500. п.н.е.) још увек боравила на истоку Балкана, да би се временом (можда као део померања трачких племена са истока на запад, а можда и раније) померила више ка западу, тј. ка централном Балкану. Нисам довољно упознат са археолошким културама средњег и позног бронзаног доба у Бугарској да бих могао да покушам идентификацију са неком од њих.
Чињеницама против самоувереног незнања.