Аутор Тема: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina  (Прочитано 32109 пута)

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #120 послато: фебруар 26, 2018, 11:24:25 пре подне »
Datiranje osnivanja pravoslavnih manastira Vozuća, Liplje, Gostović i Ozren za 17, 16 i 15 vek ne znači nužno da pre toga u Usori, na Ozrenu i severo-istočnoj Bosni nije bilo pravoslavnih hrišćana, zaista se prelako iznose zaključci koji Srbe i pravoslavce predstavljaju kao došljake u Bosni. Zatim, Liplje se u dokumentima pominje još krajem 15 veka, a to se baš i ne uklapa u doseljavane vlaha iz Hercegovačkog sandžaka u severnu Bosnu. Prava je šteta što se svih ovih godina u DNK projektu izbegava utvrđivanje srodnosti između susednih pravoslavaca, muslimana i katolika, već se uporno istrajava da se dokaže da su svi Srbi doseljenici iz crnogorske Hercegovine i Crne Gore.

Треба разграничити појам етничке и религијске припадности. Везујући српско етничко обиљежје у средњем вијеку искључиво уз православље, неминовно се на крају дође до оваквих фрустирајућих конструкција. Чињеница је да не постоји организација Православне Цркве у већем дијелу централног, сјеверног и западног дијела босанске државе у средњем вијеку. То свакако не значи да то становништво није у средњем вијеку било етнички српско, што говоре и неке најраније повеље босанских банова и краљева, као и језик, култура и писмо. Разлика јесте постојала у вјерском опредјељењу.

Средњовјековну босанску државу не треба посматрати као ништа мање српску од средњовјековне државе Немањића.

Исто тако миграције Срба у влашком статусу из Старе Херцеговине, Полимља и Старог Влаха су историјски потврђена чињеница, која је лако провјерљива у практично свим турским, млетачким и аустријским порписима 15, 16. и 17. вијека. Сад, то може неком да се не свиђа, али то не говори о томе да ли је то тачно или није тачно.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #121 послато: фебруар 26, 2018, 11:29:30 пре подне »
Питање је из кога су времена ти манастири, између Драгутина и првог помена појединих манастира по северној Босни који се везују за њега је 250-300 година. Историја православља на том подручју и дан данас није најбоље истражена, тако да треба бити опрезан при изношењу претпоставки о старини. По мени, реално је да је постојао током 16. века, а раније је упитно. Док се не изврше ваљана археолошка истраживања, боље је држати се 1618. године. ;)
Jasno je da je u pitanju narodno predanje,kako se i u samom tekstu kaze,nemamo drugih izvora.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8105
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #122 послато: фебруар 26, 2018, 01:22:00 поподне »
Jasno je da je u pitanju narodno predanje,kako se i u samom tekstu kaze,nemamo drugih izvora.

Ја чак мислим да то није ни народно предање (али ево, ако грешим, исправите ме), већ да је то плод сугестија образованих људи, учитеља и свештеника. Кад народ каже, подигли Немањићи, то још могу да разумем, они знају да су Немањићи посвуда дизали задужбине, па рачунају, подигли су и ову, мада је и то "накнадна памет", а не предање које се преносило с колена на колено, или од уста до уста, да је Возућицу неко од Немањића. Када кажу краљ Драгутин, онда сам убеђен да то није предање, већ управо оно прво што сам поменуо, савремена сугестија.

Datiranje osnivanja pravoslavnih manastira Vozuća, Liplje, Gostović i Ozren za 17, 16 i 15 vek ne znači nužno da pre toga u Usori, na Ozrenu i severo-istočnoj Bosni nije bilo pravoslavnih hrišćana, zaista se prelako iznose zaključci koji Srbe i pravoslavce predstavljaju kao došljake u Bosni. Zatim, Liplje se u dokumentima pominje još krajem 15 veka, a to se baš i ne uklapa u doseljavane vlaha iz Hercegovačkog sandžaka u severnu Bosnu. Prava je šteta što se svih ovih godina u DNK projektu izbegava utvrđivanje srodnosti između susednih pravoslavaca, muslimana i katolika, već se uporno istrajava da se dokaže da su svi Srbi doseljenici iz crnogorske Hercegovine i Crne Gore.

Не значи, али када говоримо о Возућици, не можемо на основу тога што је православља било и раније, тврдити да је и она и ранијег периода.

Иначе, не знам како си успео закључити да се избегава утврђивање сродности између православних, муслимана и католика у БиХ? Јавних резултата има довољно, да свако тестиран увек има и понеког рођака муслимана, и католика. И кад то има смисла, нисам ниједном запазио да је неко то пропустио да помене, осим појединачних случајева када је некоме лично тестираном то проблем. Данашње српско становништву у североисточној Босни пореклом јесте из Херцеговине и Црне Горе, неки старији таласи су долазили и из правца Далмације, а да ту има родова који на једном простору егзистирају седам векова, нисам сигуран да бисмо нешто тако нашли ни на нивоу статистичке грешке.

Ја такође пратим резултате из тог краја, и надам се некој занимљивијој причи од 17-18. века, али после свих ових година и даље се само надам.



Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #123 послато: фебруар 26, 2018, 01:56:34 поподне »
@Amicus
Ok,to stoji.Tesko da se moglo sa koljena na koljeno prenositi to predanje jer na Ozrenu kao i velikom dijelu sjeveroistocne Bosne doslo je do smjene Srpskog stanovnistva,prije svega pocetkom 18 vijeka i kasnije,usred vec poznatih stvari kuge itd.Novo stanovnistvo je to i mogli cuti samo od svestenika ili kasnije od skolovanijih i pismenijih ljudi.Licno i Ja sumnjam da je tu bila zaduzbina kralja Dragutina ali i razumijem da postoji taj mit jer je Usora i Soli bila pod vlascu Dragutina jedno vrijeme.

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #124 послато: фебруар 26, 2018, 02:23:29 поподне »
Везано за Драгутинову управу сјеверном Босном у 13. вијеку и вјерске прилике у тим крајевима, Јелена Мргић у свом раду "Северна Босна 13-16- век" пише:

"После 11. јула 1284, када се Јелисавета последњии пут наводи с титулом кнегиње „Мачве и Босне“, управа је поверена њеном зету, бившем краљу Стефану Драгутину (1284–1316). О овом аспекту његове делатности сведоче савремени, али и извори знатно каснијег постања. Пажња његовог биографа, архиепископа Данила ИИ, усмерена је, пре свега, на борбу Драгутина против босанских јеретика. Он пише како је краљ „многе од јеретика босанске земље“ преобратио у хришћанство, да је „јеретички кукољ духовним српом из корена посекао“. Као Драгутинов посланик у Млецима се 1293. године помиње босански епископ Василије, који је, судећи према личном имену, припадао православној цркви. Ипак, остаје отворено питање да ли је у Драгутиново време дошло до формирања православне црквене
организације на делу босанске територије под његовом управом, и да ли ту треба тражити корене православне босанске епископије чија би наследница била Зворничка епископија. С друге стране, постоји веома снажна народна традиција која, од свих Немањића, управо Драгутину и његовим синовима, Владиславу и Урошицу, приписује оснивање најзначајнијих православних храмова на простору северне Босне. Реч је о манастирима Папраћи, Ломници, Тамни, Гостовићу (Удриму), Возући и Липљу. Истраживања из области историје уметности, као и неки рани османски извори померају, међутим, настанак ових грађевина у 16. век."

Код повезивања Драгутина са православљем на подручју Усоре и Соли, треба имати у виду да Драгутин поменутим подручјем влада 30-так година, да је подручје добијено од угарског краља и да на том подручју живи много "јеретика" против којих се управо краљ Драгутин бори. У помоћ за борбу против "јеретика" Драгутин се обраћа папи да му пошаље фрањевце. Јелена Мргић пише:

"Три године раније, папа је упутио два фрањевца у Србију који су носили његово писмо, а потом се Драгутин преко свог изасланика обратио с молбом да затражи редовнике који би могли да поуче становништво правој вери, наводећи да у Босни има пуно јеретика. На почетку поменута папска наредба фрањевцима представљала би одговор на Драгутинову молбу."

Оваква констелација односа свакако не  изгледа као погодан тренутак да су том кратком раздобљу подигне ни мање ни више него шест манастира у сјеверној Босни и да се ту успостави православна црквена организација.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #125 послато: фебруар 26, 2018, 02:37:28 поподне »
 Ovo je forum gde je geneologija osnovna disciplina u utvrđivanju porekla, a istorija samo jedna od pomoćnih. Istorija za utvrđivanje porekla jeste od presudne važnosti, ali samo kad su u pitanju periodi za koje postoje pouzdani, brojni i nedvosmisleni istorijski izvori. Kad je u pitanju Usora, tu geneologija kaže da je PH908 kod pravoslavnih Srba dominantna haplo grupa a haplogenetska struktura veoma slična i kod pravoslavnih, i kod muslimana, i kod katolika. Široko rasprostanjen zajednički koren PH908, ali i E1 i R1a u nekim oblastima, pokazuje da ipak ovde narod nije bio samo seljen gde ga koja sila baci, već da se prvenstveno delio tamo gde već prethodno živeo. To potvrđuju i istočna i zapadna Hercegovina, situacija kod katolika i muslimana u centralnoj Bosni
, istočna Crna Gora i Albanija, Raška i Polimlje, južna Srbija, zapadna Bugarska, Makedonija ali Usora, političke, etničke i verske podele se ni malo ne podudaraju biološkim...

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #126 послато: фебруар 26, 2018, 02:42:17 поподне »
Mislim da je veliki uticaj na stvaranje tog "mita" imao navod iz sematizma Dabro-bosanske arhidijeceze u kojem se kaže za manastir Vozuća „i on je djelo nekog vladaoca srpskog"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8105
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #127 послато: фебруар 26, 2018, 02:44:48 поподне »
@Amicus
Ok,to stoji.Tesko da se moglo sa koljena na koljeno prenositi to predanje jer na Ozrenu kao i velikom dijelu sjeveroistocne Bosne doslo je do smjene Srpskog stanovnistva,prije svega pocetkom 18 vijeka i kasnije,usred vec poznatih stvari kuge itd.Novo stanovnistvo je to i mogli cuti samo od svestenika ili kasnije od skolovanijih i pismenijih ljudi.Licno i Ja sumnjam da je tu bila zaduzbina kralja Dragutina ali i razumijem da postoji taj mit jer je Usora i Soli bila pod vlascu Dragutina jedno vrijeme.

Мит је новијег времена, а долази отприлике из исте оне "школе" која пропагира да сеоба није било, док извори о којима смо имали прилике више да читамо последњих година, готово на сваком месту понављају, немаштина-сеоба, насиље-сеоба, куга-сеоба...

Код повезивања Драгутина са православљем на подручју Усоре и Соли, треба имати у виду да Драгутин поменутим подручјем влада 30-так година, да је подручје добијено од угарског краља и да на том подручју живи много "јеретика" против којих се управо краљ Драгутин бори. У помоћ за борбу против "јеретика" Драгутин се обраћа папи да му пошаље фрањевце. Јелена Мргић пише:

"Три године раније, папа је упутио два фрањевца у Србију који су носили његово писмо, а потом се Драгутин преко свог изасланика обратио с молбом да затражи редовнике који би могли да поуче становништво правој вери, наводећи да у Босни има пуно јеретика. На почетку поменута папска наредба фрањевцима представљала би одговор на Драгутинову молбу."

Оваква констелација односа свакако не  изгледа као погодан тренутак да су том кратком раздобљу подигне ни мање ни више него шест манастира у сјеверној Босни и да се ту успостави православна црквена организација.

Али рецимо два века касније, има индиција да је највероватније баш на том простору било активног деловања православних, што је изазвало реакцију католика које папа мора да смирује, због других интереса. Кога занима, била је дискусија о томе на другом форуму, управо на теми Православље у Босни до 1463. године.



Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #128 послато: фебруар 26, 2018, 04:11:39 поподне »
Malo o istrazivanjima u Manastiru Sv.Nikola

"U ljeto 2009. godine urađena su sondažna istraživanja na fresko-slikarstvu u unutrašnjosti manastirske crkve i pokazala sjaj nekadašnjeg fresko-slikarstva - rekla je rukovodilac odsjeka za konzervaciju i restauraciju u Republičkom zavodu za zaštitu kulturno-istorijskog i prirodnog nasljeđa Republike Srpske Milica Kotur.

Za vrijeme nastanka manastirske crkve mogla bi biti od važnosti i utvrđena razlika u tehnologiji fresko-maltera u unutrašnjosti hrama. Njegova struktura i bojeni sloj podnožja ukazuju da ih nije izradio isti majstor koji je oslikao živopis na gornjim zonama zidova - navela je Koturova.

Dodala je da se pretpostavlja i da vrijeme nastanka slikarstva u podnožju crkve nije identično sa vremenom nastanka ostalih oslikanih površina.

- Upotrebom solidnije tehnologije moglo bi se saznati preciznije vrijeme nastanka tih starijih fresaka - naglasila je Koturova.

Mogućnost povezivanja ovog podatka o razlikama u tehnologiji između živopisa u donjim i gornjim zonama unutrašnjosti manastirske crkve sa predanjem o Dragutinovom ktitorstvu, za sada je u domenu pretpostavki.

- Datiranje Ozrena ostaje, do nekih pouzdanijih otkrića, otvoreno i neriješeno pitanje, kojem se mora posvetiti izuzetna pažnja - zaključila je Koturova."

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #129 послато: фебруар 26, 2018, 05:32:39 поподне »
Ovo je forum gde je geneologija osnovna disciplina u utvrđivanju porekla, a istorija samo jedna od pomoćnih. Istorija za utvrđivanje porekla jeste od presudne važnosti, ali samo kad su u pitanju periodi za koje postoje pouzdani, brojni i nedvosmisleni istorijski izvori. Kad je u pitanju Usora, tu geneologija kaže da je PH908 kod pravoslavnih Srba dominantna haplo grupa a haplogenetska struktura veoma slična i kod pravoslavnih, i kod muslimana, i kod katolika. Široko rasprostanjen zajednički koren PH908, ali i E1 i R1a u nekim oblastima, pokazuje da ipak ovde narod nije bio samo seljen gde ga koja sila baci, već da se prvenstveno delio tamo gde već prethodno živeo. To potvrđuju i istočna i zapadna Hercegovina, situacija kod katolika i muslimana u centralnoj Bosni
, istočna Crna Gora i Albanija, Raška i Polimlje, južna Srbija, zapadna Bugarska, Makedonija ali Usora, političke, etničke i verske podele se ni malo ne podudaraju biološkim...
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.A najbolji Ti je primjer Kurt iz Mostara PH908,poznata muslimanska hercegovacka porodica od kojih poticu Kurti iz Tuzle,od kojih je najpoznatiji Efendija Kurt koji je spasio Srbe iz Srpske Varosi u Tuzli od pokolja od strane ustasa za Pravoslavni Bozic 1942 godine.
Za Hrvate iz ove dvije regije ne znam ko ima javno testiran.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9884
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #130 послато: фебруар 26, 2018, 06:03:20 поподне »
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.

Тачно. Иако нема превише резултата са простора СИ Босне, јасна је веза између Срба, муслимана, а вероватно и Хрвата, као и њихова заједничка веза са Херцеговином (у највећем броју случајева). Да ли ту има и неких озбиљнијих староседелаца, од срењег века и сл., сасвим могуће, али је њихов проценат вероватно миноран, као што рече Амикус.

Поред ових што си навео, додао бих и неке специфичне хаплогрупе/подгране, нпр. Халиловиће J1c из околине Тузле који се лепо уклапају у херцеговачки род Влаховића, или 4% N-P189.2 код муслимана из Тузле. Има сигурно још пуно примера.

"Аутохтонистима" је омиљени аргумент то да нема довољно историјских доказа за неку тврдњу, иако их заправо има прилично, чак и у овом случају.

На страну то што се не уважавају постојећи ДНК резултати, негирају миграције и остало, а као докази се узимају констатације типа: "мој друг из Херцеговине не изгледа као мој друг из Посавине". То је, најблаже речено, неозбиљно. Толико да не треба ни одговарати на такве поруке.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #131 послато: фебруар 26, 2018, 06:35:26 поподне »
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.A najbolji Ti je primjer Kurt iz Mostara PH908,poznata muslimanska hercegovacka porodica...
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #132 послато: фебруар 26, 2018, 06:45:34 поподне »
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Popis iz 1585. popisuje samo one koji plaćaju ispendžu, izostavljajući filurdžije.  Samim tim nije popisan dobar dio nemuslimanskog stanovništva i iz tog razloga čitave nahije nedostaju.

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #133 послато: фебруар 26, 2018, 06:48:47 поподне »
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Објављени попис Херцеговине из 1585. године није комплетан, јер нису објављени подаци за влашке нахије. Рецимо Зубаца у том попису уопште нема, као ни осталих влашких нахија.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #134 послато: март 13, 2018, 09:56:24 поподне »
У нашем  озренском крају је било и тзв."Калавраса".Шта мислите да ли је неки дио тих Каравлаха "посрбљен".Њихова занимања су углавном грнчарија,праве дрвене посуде,па продају по селима.Доселили су се почетком 18.вијека из Румуније.Ваше мишљење?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #135 послато: март 22, 2018, 11:31:24 пре подне »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5545
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #137 послато: март 22, 2018, 01:54:51 поподне »
Филипи, да ли би српско становништво долине Криваје требало да има сличну генетску слику као Озренци?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #138 послато: март 22, 2018, 04:13:59 поподне »
Филипи, да ли би српско становништво долине Криваје требало да има сличну генетску слику као Озренци?
Pa mislim da bi trebalo.Sav taj kraj i Srbe u okolini Zavidovica i Vozucu,uglavnom svi i gledaju kai Ozrence.Slabo poznajem taj dio ali mislim da su i Srbi iz doline Krivaje tu naseljeni u 29 vijeku sa Ozrena.Mozda neko bolje to poznaje.

Ван мреже Антонин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 141
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #139 послато: март 22, 2018, 05:59:50 поподне »
Да ли неко зна нешто о пореклу породице Марић са Озрена? Прича коју су сачували у предању јесте да је неки њихов предак протеран са Озрена од стране неког бега и да се са својом четворицом синова преселио у Браницу (заселак Обудовца). Иста прича говори и да су били прва породица у поменутом селу, тј. да су њих петорица Марића основали Браницу. Презивали су се и Ивановић-Марићи, и Терзић-Ивановић-Марићи. Најстарији предак кога знају звао се Иван, четврто колено уназад од генерације Марића која се преселила у Београд деведесетих година 20. века. Славе Светог Николу.