Аутор Тема: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina  (Прочитано 23993 пута)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« послато: новембар 10, 2017, 11:20:05 пре подне »
Otvaram ovu temu da bi pokusali da animiramo sto vise Ozrenaca da se testiraju.Bilo bi itekako vrijedno i zbog samog projekta jer skoro svi Ozrenci su stari rodovi iz Stare Hercegovinea i mozda su i najvise zadrzali one izvorne osobine iz krajeva odakle su dosli od svih krajeva u BiH.Trenutno na projektu imamo samo trojicu testiranih i sva trojica su I-CTS10228-YP196 (Y4882 I PH908)






Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #1 послато: новембар 10, 2017, 11:22:00 пре подне »





Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #2 послато: новембар 10, 2017, 11:23:57 пре подне »





Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #3 послато: новембар 10, 2017, 11:28:45 пре подне »





Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #4 послато: новембар 10, 2017, 11:30:34 пре подне »





Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #5 послато: новембар 10, 2017, 11:33:46 пре подне »
О З Р Е Н
Истраживање балканске топографије, др Александра Бајић,
Београд
Сећам се да сам први пут чула за Озрен планину у детињству, када је моја породица, пратећи оца рударског инжењера и руднике, доспела у Лукавац код Тузле, због рудника Креке. Озрен се налазио северозападно од Лукавца, сећам се да су ме тамо водили на излет, у посету неким пријатељима, не сећам се како се звало село где су становали. Игром случаја, наш следећи рудник, је био рудник Соко код Сокобање, опет под Озрен планином, само што је тај Озрен овога пута био на југу.
Наравно, питала сам Сокобањце шта значи име њихове планине, нико није знао да ми каже. Сасвим неочекивано, одговор ми је дао један познаник, Словенац, објаснивши ми да стара словенска реч ЗРЕТИ значи ВИДЕТИ, да се корен речи очувао у речима зрцало, прозор, прозрети, надзирати, назрети, зрикавост, прозирно и сл. Тако би Озрен могао бити место одакле се добро види, видиковац. Како се објашњење догодило у времену када сам већ увелико почела да се бавим словенском митологијом, одмах ме је асоцирало на ВИДА, Световида, врховно божанство Словена, наших предака, интуиција је говорила да нека веза постоји.
У часпису Даница, у броју за 1828. годину 1, Вук Караџић је, дајући свој допринос српској националној географији, навео све нахије тадашње Србије, са варошима и селима која им припадају. Сокобању је забележио као Бању под Видином, као центар „наије“ ВИДИНСКЕ. Те 1828.године, Соко бања се звала просто БАЊА, а Озрен се звао ВИДИН. Ово се, наравно брзо морало проверити. Прву потврду даје народна песма: Играло коло под Видин. / -„Пусти ме мајко да видим.“- / -„Ето ти оца, иди с њим.“ / -„Нека ми оца, нећу с њим.“...
Ако је наша хипотеза тачна, ако су све планине ОЗРЕН у вези са ВИДОМ, врховним словенским паганским божанством, онда очекујемо да нађемо имена свих његових ликова и ликова женских божанстава-божанских супруга, на именима малих географских појмова, како на самим планинама тако и у њиховој околини. Веома је вероватно да нећемо наћи Коледа, јер он, осим кратког времена после свог рођења које проводи у свету људи (јаву), одлази на небо да окрене божанско коло, те нема шта да тражи на планинама. Очекујемо да ћемо остале наћи.
Латила сам се старих војних карата, када сам одмах поред Требјесе, на северу од ње, нашла брдо Озринићи, које чини део целог ланца брда са истим именом. Тај ланац се пружа у правцу северозапад – југоисток, представља осовину територије истоименог црногорског племена, на карти се јасно види да на крајњој, северозападној падини овог ланца ОЗРИНИЋА извире ВИДОВ ПОТОК. Ово је прва директна потврда оне теорије да су мали географски појмови боље сачували имена паганских словенских богова. Изгледа да стари богови ипак желе да буду нађени, а ево и где све налазимо ОЗРЕН и ТРЕБ:
1. ОЗРЕН код Сокобање, некада се звао ВИДИН и има свој ТРЕБИЧ 2, предграђе бање.
2. ОЗРЕН код Сјенице, има своје ТРИЈЕБИНЕ, село на самој планини и Требинско поље, источно од планине.
3. ОЗРЕН код Добоја има своје ТРЕБИШТЕ, суседну планину Требаву.
4. ОЗРЕН код Сарајева има свој ТРЕБЕВИЋ, суседно брдо, и градић Видушу у близини.
5. ОЗРЕН код Мостара има свој ТРЕБИЖАТ, реку,с али и градић Витину и село ВИД, са рушевинама истоимене старе тврђаве.
6. ОЗРЕН код Краљева има своју Горњу ТРЕБЧУ, сада Горњу Трепчу, у чијој близини је и планина Видова.
7. ОЗРИНИЋ код Никшића има своју ТРЕБЈЕСУ, суседно брдо, и свој ВИДОВ ПОТОК.
8. ВИДУША –планина у Херцеговини има своје ТРЕБИЊЕ, град.
9. ВИДОВ ВРХ код Боке которске има своје брдо ТРЕБИШИН.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #6 послато: новембар 10, 2017, 11:33:59 пре подне »
Дакле, сваки ОЗРЕН има свој ТРЕБ... то јест своје место жртвовања, то је већ статистички гледано, сасвим јасно, изузетака нема. Дакле, иза имена Озрен крије се име неког божанског бића које је очигледно било веома важно, што нам директно саопштава учесталост појаве, то јест број планина са тим именом, као и обавезно присуство места жртвовања.
ШТА СМО НАШЛИ НА ОЗРЕНУ КОД ДОБОЈА?
Овај Озрен налази се у углу који чине река Спреча на северу и Босна на западу, на темену тог угла налази се Добој. Северно од Спрече налази се планина ТРЕБАВА. На падинама ове планине извире речица Моранштица, која је у потпуности сачувала име Моране.богиње смрти, а на њеној обали налази се село Морањци. У подручју ове планине треба поменути Марково брдо (знамо да Краљевић Марко представља народно сећање на Перуна громовника), Перуна је код Хришћана заменио Св. Илија, и гле чуда, на западној обали реке Босне налази се ИЛИЈИН ГРОБ.(реч је о имену долине, не о гробљу). Ту су и брдо Кобиљача (Девана) и Змајевац.
На самој планини Озрен постоји брдо ВИТОЉ, као и брдо ВАСИЉЕВЦИ, ВЕЛИКИ И МАЛИ ГОСТИЉ. Ето нама Велеса и Радогоста. Постоји и брдо Кобиловац као и истоимени поток. Један од врхова је Озрен камен, одмах поред њега је врх Краљица.
Име Љеље сачувано је у селу Љаљевцу, у близини је и врх Јелик и брдо Јелић, као и Липова глава (липа је Љељино дрво). Све ово нам показује да је божанска краљица на овој планини владала, јер њене воде Буковице има на сваком кораку. Ту су Буковачки поток, поток Буковац и Буковица.
Ако изузмемо могућност коју смо пронашли на једној старој карти која није баш достојна потпуног поверења, да се Добој некада звао Дабор т.ј. Дабог, морамо констатовати да га нисмо нашли на другим топонимима, оронимима нити хидронимима. Нисмо нашли трагове ни његове супруге Живе.
Интересантно је да на реци Спречи постоји градић Грачаница, као и Карановац, што је старо име града Краљева, узгред помињем, мада нема везе са Озреном.
ШТА СВЕ ОВО ЗНАЧИ?
Постоје легенде које кажу да су око паганских словенских светилишта обавезно стражариле девојке. Зато није никакво чудо што смо код свих Озрена, Озринића, Оздренца као и Видуше и Видовог врха, Видишча и Видојевице нашли по неку Стражевицу, Стрежевицу, Стријежевицу, Стражевац, Стрежевац, Стражу и сл. То су по правилу брда, има једно слично и код Београда.
Ако сада изведемо статистику, израчунамо колико се често на истом локалитету јављају Озрен и Вид, добићемо висок проценат. Видели смо да су и остали чланови словенске божанске породице често у близини.Уз сваки од Озрена а и код Озринића и Оздријена, нашли смо ТРЕБИШТЕ, место жртвовања, а нашли смо га и код Видуше, Видовог врха и Видишча. Изузетака нема...

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #7 послато: новембар 14, 2017, 02:22:26 поподне »
Otvaram ovu temu da bi pokusali da animiramo sto vise Ozrenaca da se testiraju.Bilo bi itekako vrijedno i zbog samog projekta jer skoro svi Ozrenci su stari rodovi iz Stare Hercegovinea i mozda su i najvise zadrzali one izvorne osobine iz krajeva odakle su dosli od svih krajeva u BiH.Trenutno na projektu imamo samo trojicu testiranih i sva trojica su I-CTS10228-YP196 (Y4882 I PH908)

Морам признати да не познајем довољно Озрен и тај крај, али оно колико познајем музика, фолклор и обичаји тог краја се поприлично разликују од оних у Херцеговини. Колико се са сигурношћу може тврдити да су баш сви Озренци поријеклом из старе Херцеговине? Је ли могуће да је ту српског и православног становништва било и раније, с обзиром да је манастир на Озрену из немањићког периода? Је ли могуће да су и старосједиоци под утицајем досељеника створили предања о поријеклу из Херцеговине? Свакако даља тестирања могу дати неке одговоре, тј. да ли постоје блиска поклапања са тестираним Херцеговцима и да ли се  озренски родови могу уклопити у јасно дефинисане херцеговачке и старо-херцеговачке родове.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #8 послато: новембар 14, 2017, 03:05:58 поподне »
Морам признати да не познајем довољно Озрен и тај крај, али оно колико познајем музика, фолклор и обичаји тог краја се поприлично разликују од оних у Херцеговини. Колико се са сигурношћу може тврдити да су баш сви Озренци поријеклом из старе Херцеговине? Је ли могуће да је ту српског и православног становништва било и раније, с обзиром да је манастир на Озрену из немањићког периода? Је ли могуће да су и старосједиоци под утицајем досељеника створили предања о поријеклу из Херцеговине? Свакако даља тестирања могу дати неке одговоре, тј. да ли постоје блиска поклапања са тестираним Херцеговцима и да ли се  озренски родови могу уклопити у јасно дефинисане херцеговачке и старо-херцеговачке родове.

Опет исто. Једно су лична запажања, а друго су миграције и историјски извори. Миленко С. Филиповић се бавио истраживањем порекла становништва из околине Маглаја и са Озрена.

У 17. и 18. веку се значајно проредио број католика и муслимана у том крају. Главнина становништва се сели у Славонију, Срем и Бачку, или страда у аустријско-турским ратовима, а данашње српско становништво чине углавном млађи досељеници (после куге) из Херцеговине и Црне Горе.

Да ли је међу њима било и остатака старог становништва, које је негде у међупростору можда досељено из околних крајева - сасвим могуће, али су се по свему судећи утопили у херцеговачку већину. Читаво српско становништво тог краја помиње херцеговачко порекло. Како су у питњу релативно младе миграције, не треба превише сумњати у те наводе.

Интересантно да постоје велике групе родова са славом Св. Игњатије, што свакако упућује на херцеговачке Малешевце.

Више о свему томе на следећем линку (Озрењаци или Маглајци):
 https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEdGMwenlDUXZlVVU/edit

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #9 послато: новембар 14, 2017, 03:22:01 поподне »
Морам признати да не познајем довољно Озрен и тај крај, али оно колико познајем музика, фолклор и обичаји тог краја се поприлично разликују од оних у Херцеговини. Колико се са сигурношћу може тврдити да су баш сви Озренци поријеклом из старе Херцеговине?

Фолклор, као ни расни типови у одређеној области, нису баш најбољи показатељ потенцијалних миграција. То је нешто што се лако мења/прихвата с временом.

Даћу баналан пример, да ли би неко могао претпоставити да ће код Срба из Лике бити можда и преко 20% J хаплогрупе (рецимо на основу изгледа просечног Личанина)? Не сигурно. Према томе, треба те ствари оставити по страни за почетак, или комбиновати их пре свега са историјским изворима, миграцијама и генетиком.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #10 послато: новембар 14, 2017, 05:59:48 поподне »
Опет исто. Једно су лична запажања, а друго су миграције и историјски извори. Миленко С. Филиповић се бавио истраживањем порекла становништва из околине Маглаја и са Озрена.

Нису то лична запажања, то су ноторне чињенице да се становништво Озрена разликује по фолклору, обичајима, па и антрополошки у односу на Херцеговце. О томе је неукусно уопште расправљати. Нек ме нико од Озренаца не схвати погрешно или се не увриједи, али мене ове фотографије више подсјећају нпр. на Хрвате из Посавине, него на Србе из Херцеговине (ако изузмемо овог дјечака са шајкачом).

Цитат
У 17. и 18. веку се значајно проредио број католика и муслимана у том крају. Главнина становништва се сели у Славонију, Срем и Бачку, или страда у аустријско-турским ратовима, а данашње српско становништво чине углавном млађи досељеници (после куге) из Херцеговине и Црне Горе.

Ово за кугу су већ стереотипи који се спомињу буквално за сваки српски крај. И опет католици. Тамо гдје је било католика и данас постоје трагови њиховог присуства у виду самостана и сл. На Озрену постоји немањићки манастир, никакви трагови католичанства.

Цитат
Да ли је међу њима било и остатака старог становништва, које је негде у међупростору можда досељено из околних крајева - сасвим могуће, али су се по свему судећи утопили у херцеговачку већину. Читаво српско становништво тог краја помиње херцеговачко порекло. Како су у питњу релативно младе миграције, не треба превише сумњати у те наводе.

Проблем је што људи чињеницу да је било миграција и насељавања из динарских крајева доживљавају на начин да је буквално сво становништво насељавано одатле, што свакако не може бити случај. Предања о поријеклу су често измишљана под утицајем досељеника, као и епске поезије која се везала за крајеве Црне Горе и сл. Да би се са сигурношћу могло рећи да је нечије поријекло одатле, потребно је имати чврсто предање о поријеклу одатле, као и блиска поклапања са неким из јасно дефинисаних родова који се вежу за Херцеговину или ЦГ. Не видим шта је спорно у томе? Није ми јасно зашто поједини овдје инсистирају на поријеклу одатле, чак и када је генетска веза лабава или непостојећа. При томе не мислим само за Озрен, већ генерално. Што се тиче Озрена, тај крај је слабо тестиран и тек са детаљнијим тестирањима ће се моћи утврдити колико су та предања тачна. Ако су младе миграције у питању искочиће им блиски рођаци из Херцеговине или Црне горе, тако да заиста не видим шта је проблем у томе.

Цитат
Фолклор, као ни расни типови у одређеној области, нису баш најбољи показатељ потенцијалних миграција. То је нешто што се лако мења/прихвата с временом.

Па и не баш, тј. мијења се али треба много више времена да протекне и да се мигрира у много удаљенија подручја. Што се тиче фолклора, културе и обичаја, зар није логично да већина задржи своје обичаје и фолклор и наметне их мањини?

Цитат
Према томе, треба те ствари оставити по страни за почетак, или комбиновати их пре свега са историјским изворима, миграцијама и генетиком.

Треба се све узети у обзир, али све то колико-толико и треба да се уклапа једно с другим. Не може се инсистирати на одређеним изворима, уколико те изворе евентуално демантују генетика, антропологија, етнологија и други аргументи.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 06:04:02 поподне Српска14 »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #11 послато: новембар 14, 2017, 06:29:20 поподне »
Нису то лична запажања, то су ноторне чињенице да се становништво Озрена разликује по фолклору, обичајима, па и антрополошки у односу на Херцеговце. О томе је неукусно уопште расправљати. Нек ме нико од Озренаца не схвати погрешно или се не увриједи, али мене ове фотографије више подсјећају нпр. на Хрвате из Посавине, него на Србе из Херцеговине (ако изузмемо овог дјечака са шајкачом).

То као што видимо не мора обавезно да значи да предања нису тачна.

Ово за кугу су већ стереотипи који се спомињу буквално за сваки српски крај. И опет католици. Тамо гдје је било католика и данас постоје трагови њиховог присуства у виду самостана и сл. На Озрену постоји немањићки манастир, никакви трагови католичанства.

То око куге, ратова и сеоба нису никакави стереотипи, већ ствари које су релане, које су се десиле и које су итеткао утицале на етнографску слику тих крајева Босне.

Католици се у том крају помињу у изворима, што не искључује постојање православних и муслимана (о томе пише и Филиповић). Не видим шта је то чудно за БиХ, где уопште није била дефинисана јасно та ствар око цркве. Докле је утицај Цркве босанске и какав је њен карактер, докле католички, докле православни. Осим источне Херцеговине и Подриња не можемо говорити о неком озбиљном православљу у Босни кроз историју, то су ноторне чињенице, свиђале се некоме или не.

Проблем је што људи чињеницу да је било миграција и насељавања из динарских крајева доживљавају на начин да је буквално сво становништво насељавано одатле, што свакако не може бити случај. Предања о поријеклу су често измишљана под утицајем досељеника, као и епске поезије која се везала за крајеве Црне Горе и сл. Да би се са сигурношћу могло рећи да је нечије поријекло одатле, потребно је имати чврсто предање о поријеклу одатле, као и блиска поклапања са неким из јасно дефинисаних родова који се вежу за Херцеговину или ЦГ. Не видим шта је спорно у томе? Није ми јасно зашто поједини овдје инсистирају на поријеклу одатле, чак и када је генетска веза лабава или непостојећа. При томе не мислим само за Озрен, већ генерално. Што се тиче Озрена, тај крај је слабо тестиран и тек са детаљнијим тестирањима ће се моћи утврдити колико су та предања тачна. Ако су младе миграције у питању искочиће им блиски рођаци из Херцеговине или Црне горе, тако да заиста не видим шта је проблем у томе.

Проблем је што су овде у питању релативно "младе" миграције, па је стога и традиција локалног становништва жива и иде у том смеру (Херцеговина). Мало је тестираних одатле, али делује да на том потезу нпр. од Мајевице до Добоја има доста "херцеговачке" I2-PH908 (осетно присуство Малешеваца), ове I2-CTS10228 из Пиве (филипи), R1a-Y4278, итд., што заиста упућује на Херцеговину.

Не треба наравно инсистирати по сваку цену, али зато је ту генетика, која у комбинацији са изворима и предањима углавном даје одговор на то питање. Тамо где нема јасне везе (генетска веза нпр.), или где је и на основу извора јасно да је морало остати бар мало староседелаца, не треба фосирати ту причу. Има и таквих области по БиХ. Једна од њих је можда област између Врбаса и Босне.

Па и не баш, тј. мијења се али треба много више времена да протекне и да се мигрира у много удаљенија подручја. Што се тиче фолклора, културе и обичаја, зар није логично да већина задржи своје обичаје и фолклор и наметне их мањини?.

Ово се може посматрати из оба угла. С једне стране је логично то, с друге да новодосељено становништво поприми особине краја у који долази (чини се да је то чешћи случај код нас). Шумадинци пореклом из Црне Горе су данас много више Србијанци, него Црногорци нпр.

Треба се све узети у обзир, али све то колико-толико и треба да се уклапа једно с другим. Не може се инсистирати на одређеним изворима, уколико те изворе евентуално демантују генетика, антропологија, етнологија и други аргументи.

Ово се заиста ретко дешава, углавном је обрнуто. Поклопи се са изворимо у највећем броју случајева, али има и одступања, као и код других ствари.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #12 послато: новембар 14, 2017, 06:37:01 поподне »
Једна од њих је можда област између Врбаса и Босне.

Управо се у овој области види најаснија генетска веза са данашњом источном Херцеговином. Могуће да је у области врбаског под-дијалекта, која се налази западније тј. са западне стране реке Врбас, остало нешто стариначког становништва, што се огледа у нешто већем проценту хаплогрупе E1b-V13 чији припадници на том подручју за сада немају поклапања по Црној Гори и Херцеговини.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 06:40:01 поподне Лука »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #13 послато: новембар 14, 2017, 07:21:02 поподне »
Цитат
Проблем је што су овде у питању релативно "младе" миграције, па је стога и традиција локалног становништва жива и иде у том смеру (Херцеговина). Мало је тестираних одатле, али делује да на том потезу нпр. од Мајевице до Добоја има доста "херцеговачке" I2-PH908 (осетно присуство Малешеваца), ове I2-CTS10228 из Пиве (филипи), R1a-Y4278, итд., што заиста упућује на Херцеговину.

Не треба наравно инсистирати по сваку цену, али зато је ту генетика, која у комбинацији са изворима и предањима углавном даје одговор на то питање. Тамо где нема јасне везе (генетска веза нпр.), или где је и на основу извора јасно да је морало остати бар мало староседелаца, не треба фосирати ту причу. Има и таквих области по БиХ. Једна од њих је можда област између Врбаса и Босне.

Да скратим причу, није довољно присуство истих хаплогрупа, па чак некад и истих подграна да би се претпостављало нечије поријекло из Црне Горе или Херцеговине. Сви смо ми припадници истог српског "племена" и логично је да припадамо истим хаплогрупама и њиховим подгранама. Да ли би то значило да су и муслимански И2-ПХ908 сви херцеговачки досељеници? Потребно је да неко у крају одакле је наводно поријеклом има блиска поклапања. Ја нпр. са Елезовићем из Бањана се разликујем само на једном од 23 упоредива маркера иако нам је заједнички предак живио прије око 300-њак година. Дакле ако су Озренци толико млади досељеници, морали би да имају у том смислу релативно блиска поклапања са неким из Херцеговине или ЦГ. И не само Озренци, него и Крајишници и било ко други. Што се тиче припадника моје подгране око Мајевице, за њих није спорно, они имају блиска поклапања са нама Херцговцима, имају предање о поријеклу из Херцеговине, тако да ту ништа није спорно, генетика је ту потврдила предање. Ја говорим о другим случајевима попут Аврамијевштака и још неких гдје се "натеже" црногорско или херецговачко поријекло.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #14 послато: новембар 14, 2017, 07:24:37 поподне »
Да скратим причу, није довољно присуство истих хаплогрупа, па чак некад и истих подграна да би се претпостављало нечије поријекло из Црне Горе или Херцеговине. Сви смо ми припадници истог српског "племена" и логично је да припадамо истим хаплогрупама и њиховим подгранама. Да ли би то значило да су и муслимански И2-ПХ908 сви херцеговачки досељеници? Потребно је да неко у крају одакле је наводно поријеклом има блиска поклапања. Ја нпр. са Елезовићем из Бањана се разликујем само на једном од 23 упоредива маркера иако нам је заједнички предак живио прије око 300-њак година. Дакле ако су Озренци толико млади досељеници, морали би да имају у том смислу релативно блиска поклапања са неким из Херцеговине или ЦГ. И не само Озренци, него и Крајишници и било ко други. Што се тиче припадника моје подгране око Мајевице, за њих није спорно, они имају блиска поклапања са нама Херцговцима, имају предање о поријеклу из Херцеговине, тако да ту ништа није спорно, генетика је ту потврдила предање. Ја говорим о другим случајевима попут Аврамијевштака и још неких гдје се "натеже" црногорско или херецговачко поријекло.

Па, већ смо спомињали Секнића из Подгорице као извесног сродника Аврамијештака, што се и на основу СТР вредности види. А на који начин су повезани међусобно и како, остаје да се види.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 07:29:28 поподне Лука »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #15 послато: новембар 14, 2017, 07:30:38 поподне »
Па, већ смо спомињали Секнића из Подгорице као извесног сродника Аврамијештака, што се и на основу СТР вредности види. А на који начин су повезани међусобно и како, остаје да се види.

Па то је један појединац и уопште не доказује њихово поријекло одатле. Веза може бити поприлично стара, а и Црна Гора је у прошлости насељавана, тако да су његови преци врло лако могли бити досељени у Црну Гору у једном моменту у прошлости. С друге стране њихова подграна је распрострањена у западној Србији, сјеверо-источној Босни, код муслимана Тузле. Има и Хрват из Брчког. Јасно је да се ради о старосједилачком слоју тих крајева.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 07:31:51 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #16 послато: новембар 14, 2017, 07:31:26 поподне »
Што се тиче старинаца северне Босне њих ја мислим треба пре свега тражити међу слављеницима једне ретке славе која се готово искључиво појављује у тим крајевима, а то је Свети Симеон Богопримац. У тим крајевима има јако пуно родова са овом крсном славом. Чини ми се да су се и у литератури ови родови тј. родови са том славом означавали као стариначко становништво северне Босне.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #17 послато: новембар 14, 2017, 07:32:31 поподне »
С друге стране њихова подграна је распрострањена у западној Србији, сјеверо-источној Босни, код муслимана Тузле. Има и Хрват из Брчког.

Тачно, али нико од наведених није посебно близак Аврамијештацима, а Секнић јесте. Као што рекох, видећемо, време ће показати одакле су Аврамијештаци као и то на који начин су повезани са Секнићем.

Колико сам могао видети у литератури, Аврамијештаци најчешће наводе околину Невесиња као свој претходни завичај из ког су досељени у крајеве у којима се данас налазе. Ово предање може бити преузето од великој броја породица у њиховом крају који заиста јесте пореклом из околине Невесиња, али то свакако не искључује могућност да су се Аврамијештаци ипак однекуд доселили ту.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 07:37:34 поподне Лука »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #18 послато: новембар 14, 2017, 07:32:48 поподне »
Ја говорим о другим случајевима попут Аврамијевштака и још неких гдје се "натеже" црногорско или херецговачко поријекло.

У случају Аврамијевштака они сами, у 90% случајева, имају таква предања, па треба видети са њима колико су тачна. Не верујем да је у питању случајност. Што се генетике тиче и ту постоји веза са јужнијим динарским областима. Као што рече Лука, имају днк рођаке управо у Црној Гори. Ово је што се тиче конкретно те групе L1280 око Аврамијевштака

Подгране L1280 има још по Босни и Херцеговини, где очито код нас бележи најјаче проценат (до 5% у неким крајевима) и она не мора увек бити нужно у вези са "Аврамијевштацима".

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #19 послато: новембар 14, 2017, 07:37:01 поподне »
@Srpska14
Pa nazalost imamo malo testiranih porijeklom sa Ozrena.Ali eto Ja sam drugi testirani i  odmah poklapanje sa jednim ridom iz Pive i nije u pitanju PH908 vec Y4882 koji je dista redji od ostalih grana dinarika.Moji su preci iz Kakmuza,a imamo i Kakmuze na sjeveru Crne Gore samo tridesetak kilometara od ovih mojih iz Pive Borkovici.Pored Kakmuza je i Boljanic,isto kao i kod Pljevlja selo jedno pored drugog,Boljanici i Kakmuzi.I drugi testirani iz Kakmuza je PH908.
Kada kazes za Muslimane iz BiH koji su PH908 da nisu mogli svi biti iz Hercegovine donekle si u pravu.Ovih 41 % u Tuzli koji su PH908 su pored Hercegovine porijeklom i iz Uzica,a znamo da je zapadna Srbija i Hercegovina najgusca sa ovim markerom.Ja sam ridjen i odrastao u Tuzli,od pedesetak Muslimanskih porodica koje poznajem svi znaju porijeklo iz Uzica ili Hercegovine.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #20 послато: новембар 14, 2017, 07:40:43 поподне »
Па то је један појединац и уопште не доказује њихово поријекло одатле. Веза може бити поприлично стара, а и Црна Гора је у прошлости насељавана, тако да су његови преци врло лако могли бити досељени у Црну Гору у једном моменту у прошлости.

Ово је помало фантастична конструкција. :) Без обзира на потенцијалне сеобе из БиХ у ЦГ. Конкретно Ови Секнићи су, или део староседелачког слоја у области Куча и Зете или, како предање каже, огранак Мојановића из Зете, који су старином негде са Косова, или из Старе Србије.

С обзиром на блиско поклапање са Аврамима и миграциони правац који се помиње у њиховим предањима ("из Херцеговине", "из Црне Горе", "из Потарја" и сл.) та веза може бити реална.

Као што не треба по сваку цену форсирати теорије о пореклу из ЦГ, тако не треба форсирати староседелачке опције, тамо где постоје докази за супротно.


Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #21 послато: новембар 14, 2017, 07:54:57 поподне »
Ово је помало фантастична конструкција. :) Без обзира на потенцијалне сеобе из БиХ у ЦГ. Конкретно Ови Секнићи су, или део староседелачког слоја у области Куча и Зете или, како предање каже, огранак Мојановића из Зете, који су старином негде са Косова, или из Старе Србије.

С обзиром на блиско поклапање са Аврамима и миграциони правац који се помиње у њиховим предањима ("из Херцеговине", "из Црне Горе", "из Потарја" и сл.) та веза може бити реална.

Као што не треба по сваку цену форсирати теорије о пореклу из ЦГ, тако не треба форсирати староседелачке опције, тамо где постоје докази за супротно.

Па становништво Црне Горе је већински старосједилачко само у односу на ове миграције из 17., 18. вијека, евентуално из 16. вијека. У одређеним периодима прије тога досељавано је из других српских земаља, посебно под најездом Турака. То су историјске чињенице, о томе је Његош писао. Не видим ни један разлог зашто се нечија генетска веза са неким тестираним из Црне Горе не може довести у везу са таквим миграцијама. А предања има свакаквих, и тачних и нетачних.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #22 послато: новембар 14, 2017, 07:55:39 поподне »
Што се тиче наше L1280, убацио сам модални хаплотип (који поседују и Аврамијевштаци) у претраживач YHRD базе

13 25 17 11 11 13 (12 12) 12 12 11 13 11 30 15



Видимо да је подграна присутна и на простору некадашње Македоније (и Албанија), што смо додуше знали и из неких претходних истраживања. Самим тим ово предање Секнића/Мојановића, о пореклу из "Старе Србије", не звучи немогуће.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #23 послато: новембар 14, 2017, 07:57:25 поподне »
Па становништво Црне Горе је већински старосједилачко само у односу на ове миграције из 17., 18. вијека, евентуално из 16. вијека. У одређеним периодима прије тога досељавано је из других српских земаља, посебно под најездом Турака. То су историјске чињенице, о томе је Његош писао. Не видим ни један разлог зашто се нечија генетска веза са неким тестираним из Црне Горе не може довести у везу са таквим миграцијама. А предања има свакаквих, и тачних и нетачних.

Рекох да је "немогуће" с обзиром на породицу са којом имају поклапање и њену историју/порекло, не генерално.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #24 послато: новембар 14, 2017, 07:57:47 поподне »
Што се тиче наше L1280, убацио сам модални хаплотип (који поседују и Аврамијевштаци) у претраживач YHRD базе

13 25 17 11 11 13 (12 12) 12 12 11 13 11 30 15



Видимо да је подграна присутна и на простору некадашње Македоније (и Албанија), што смо додуше знали и из неких претходних истраживања. Самим тим ово предање Секнића/Мојановића, о пореклу из "Старе Србије", не звучи немогуће.

Занимљиви су ово двоје (или троје) из Херцеговине, било би занимљиво знати да ли су у питању православци, католици или муслимани.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #25 послато: новембар 14, 2017, 08:01:05 поподне »
@Srpska14
Pa nazalost imamo malo testiranih porijeklom sa Ozrena.Ali eto Ja sam drugi testirani i  odmah poklapanje sa jednim ridom iz Pive i nije u pitanju PH908 vec Y4882 koji je dista redji od ostalih grana dinarika.Moji su preci iz Kakmuza,a imamo i Kakmuze na sjeveru Crne Gore samo tridesetak kilometara od ovih mojih iz Pive Borkovici.Pored Kakmuza je i Boljanic,isto kao i kod Pljevlja selo jedno pored drugog,Boljanici i Kakmuzi.I drugi testirani iz Kakmuza je PH908.
Kada kazes za Muslimane iz BiH koji su PH908 da nisu mogli svi biti iz Hercegovine donekle si u pravu.Ovih 41 % u Tuzli koji su PH908 su pored Hercegovine porijeklom i iz Uzica,a znamo da je zapadna Srbija i Hercegovina najgusca sa ovim markerom.Ja sam ridjen i odrastao u Tuzli,od pedesetak Muslimanskih porodica koje poznajem svi znaju porijeklo iz Uzica ili Hercegovine.

Слажем се с тобом. Али овдје се на једној другој дискусији тврдило да су тузлански муслимани већином старосједиоци...

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #26 послато: новембар 14, 2017, 08:02:27 поподне »
Занимљиви су ово двоје (или троје) из Херцеговине, било би занимљиво знати да ли су у питању православци, католици или муслимани.

Од тестираних који припадају овој подграни, православац је једино Марић из Мостара колико ми је познато.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #27 послато: новембар 14, 2017, 08:04:39 поподне »
Што се тиче наше L1280, убацио сам модални хаплотип (који поседују и Аврамијевштаци) у претраживач YHRD базе

13 25 17 11 11 13 (12 12) 12 12 11 13 11 30 15



Видимо да је подграна присутна и на простору некадашње Македоније (и Албанија), што смо додуше знали и из неких претходних истраживања. Самим тим ово предање Секнића/Мојановића, о пореклу из "Старе Србије", не звучи немогуће.

Ова мапа управо доказује да Црна Гора никако не може бити њихова матица.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #28 послато: новембар 14, 2017, 08:05:38 поподне »
Од тестираних који припадају овој подграни, православац је једино Марић из Мостара колико ми је познато.

То је оно што је јавно на пројекту. За ово двоје (троје) не знамо шта су, али очито је да су извесно на основу хаплотипа повезани са Аврамијештацима, док Марић то није. Марић није чак ни СНП - ом потврђени L1280, иако вероватно припада овој подграни.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #29 послато: новембар 14, 2017, 08:12:57 поподне »
То је оно што је јавно на пројекту. За ово двоје (троје) не знамо шта су, али очито је да су извесно на основу хаплотипа повезани са Аврамијештацима, док Марић то није. Марић није чак ни СНП - ом потврђени L1280, иако вероватно припада овој подграни.

Да, али ово је већ западна Херцеговина колико видим. Вјероватно су Хрвати.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #30 послато: новембар 14, 2017, 08:15:48 поподне »
Да, али ово је већ западна Херцеговина колико видим. Вјероватно су Хрвати.

Вероватно, мада могу бити и муслимани.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #31 послато: новембар 14, 2017, 08:16:18 поподне »
Ова мапа управо доказује да Црна Гора никако не може бити њихова матица.

Ова "рупа" у ЦГ на карти постоји зато што у YHRD базу нису убачени хаплотипови одатле, као ни из Србије (ови други су скоро додати, али тек неких 100-нак). У сваком случају треба проверити како L1280 стоји на оном истраживању 404 у Црној Гори. Колико се сећам, нема је превише.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #32 послато: новембар 14, 2017, 08:56:18 поподне »
Занимљиви су ово двоје (или троје) из Херцеговине, било би занимљиво знати да ли су у питању православци, католици или муслимани.

Сад тек видим ово. То плаво нису поклапања, већ само црвено (колико знам). Дакле у БиХ постоји само једно поклапање и то са истраживања за сва три народа из 2013. године (узорак 100), где је L1280 заступљена са 3%.

Да не скрећем превише са теме о Озренцима, занимљиви су ми ови потенцијални L1280 са простора Баније, Кордуна, Лике и Славоније. И у пројекту на простору Крајине има ове подгране R1a (Хрват из Лике и Србин из Славоније).

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #33 послато: новембар 14, 2017, 08:58:58 поподне »
Сад тек видим ово. То плаво нису поклапања, већ само црвено (колико знам). Дакле у БиХ постоји само једно поклапање и то са истраживања за сва три народа из 2013. године (узорак 100), где је L1280 заступљена са 3%.

Да не скрећем превише са теме о Озренцима, занимљиви су ми ови потенцијални L1280 са простора Баније, Кордуна, Лике и Славоније. И у пројекту на простору Крајине има ове подгране R1a (Хрват из Лике и Србин из Славоније).

Ако су само црвено поклапања, онда на самом Балкану Аврамијештаци немају превише поклапња.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #34 послато: новембар 14, 2017, 09:10:49 поподне »
Слажем се с тобом. Али овдје се на једној другој дискусији тврдило да су тузлански муслимани већином старосједиоци...
Pa ne znam ko je to tvrdio i sa kojim argumentima.Malo je Muslimanskih rodova u Tuzli i okolini da imaju bilo kakvo predanje da su tu duze od 150 ili 200 godina.Cijeli taj region pa do Bijeljine i Posavine je velikim brojem naseljen od Muslinanskih izbjeglica iz Srbije,dok je drugi dio dosao u migracionom talasu iz Hercegovine.
« Последња измена: новембар 14, 2017, 09:12:23 поподне filipi »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #35 послато: новембар 14, 2017, 09:56:10 поподне »
Pa ne znam ko je to tvrdio i sa kojim argumentima.Malo je Muslimanskih rodova u Tuzli i okolini da imaju bilo kakvo predanje da su tu duze od 150 ili 200 godina.Cijeli taj region pa do Bijeljine i Posavine je velikim brojem naseljen od Muslinanskih izbjeglica iz Srbije,dok je drugi dio dosao u migracionom talasu iz Hercegovine.

Колико се сећам, ја сам рекао да се ови резултати готово уопште не косе са резултатима муслимана из Зенице, за које се већ може рећи да су највећим делом староседеоци Босне (што досељеници из Херцеговине, што Средња Босна).

Било би вероватно и ту неких разлика када би се кренуло по подгранама, што нажалост није могуће. А има и неких разлика видљивих "на прву" наравно. На пример присуство N2 и J2a (по 4%) код ових из Тузле, а потпуно одсуство код ових резултата из Зенице (мада се чини да они нису комплетни, фали 5-6%). :)
« Последња измена: новембар 14, 2017, 10:24:14 поподне Небојша »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #36 послато: новембар 16, 2017, 09:49:59 пре подне »
Ова "рупа" у ЦГ на карти постоји зато што у YHRD базу нису убачени хаплотипови одатле, као ни из Србије (ови други су скоро додати, али тек неких 100-нак). У сваком случају треба проверити како L1280 стоји на оном истраживању 404 у Црној Гори. Колико се сећам, нема је превише.

Па добро, али чак и да убациш Секнића овдје, опет то не мијења ствари. Чињеница да је он вјероватно једини тестирани припадник ове подгране у Црној Гори не иде у прилог тврдњи да је матица овог рода Црна Гора. Дакле, Црна Гора може бити евентуално мјесто транзита, збијега и сл., али никако матица јер разноврсност Л1280 подгране и хаплотипова срећемо у неким другим крајевима, а не у ЦГ. Л1280 у задње вријеме чак искачу и у јужној Србији. Даље, велико је питање колико је стара генетска веза Секнића са Аврамима. Колика је уопште разлика у маркерима између њих? Та веза може бити поприлично стара, 1000 и више година нпр. Чињеница да ни сами Аврами немају неко чврсто предање о поријеклу иде у прилог томе да су они врло вјероватно старосједилачки слој становништва источне Босне и западне Србије, сигурно старосједилачки у односу на миграције из 17. и 18. вијека. Присуство подгране Л1280 у Тузли иде у прилог тези о досељавању муслимане Тузле из западне Србије....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #37 послато: новембар 16, 2017, 10:49:20 пре подне »
Па добро, али чак и да убациш Секнића овдје, опет то не мијења ствари. Чињеница да је он вјероватно једини тестирани припадник ове подгране у Црној Гори не иде у прилог тврдњи да је матица овог рода Црна Гора. Дакле, Црна Гора може бити евентуално мјесто транзита, збијега и сл., али никако матица јер разноврсност Л1280 подгране и хаплотипова срећемо у неким другим крајевима, а не у ЦГ. Л1280 у задње вријеме чак искачу и у јужној Србији. Даље, велико је питање колико је стара генетска веза Секнића са Аврамима. Колика је уопште разлика у маркерима између њих? Та веза може бити поприлично стара, 1000 и више година нпр. Чињеница да ни сами Аврами немају неко чврсто предање о поријеклу иде у прилог томе да су они врло вјероватно старосједилачки слој становништва источне Босне и западне Србије, сигурно старосједилачки у односу на миграције из 17. и 18. вијека. Присуство подгране Л1280 у Тузли иде у прилог тези о досељавању муслимане Тузле из западне Србије....

Није једини у ЦГ, свакако. Постоји и овај Булатовић, као и један са анонимног истраживања, нису исти род, дакле постоји чак и одређена разноврсност. Мада и ја бих рекао да ЦГ у овом случају, због Секнића и предања о пореклу, може бити и етапна станица (ако уопште постоји генетска веза, наравно). Треба размотрити опцију да ли ова L1280, као и нпр. M458 делом, може бити староседелачка у области Куча, о чему је било речи.

Муслимани L1280 из Тузле могу бити делом из Србије, али су вероватно и добрим делом из Босне пореклом, с обзиром да се ова подграна тамо редовно јавља на истраживањима, док је нема превише у другим областима. Треба проверити те из Тузле, могуће постоји већа разноврност хаплотипова.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #38 послато: новембар 16, 2017, 11:27:53 пре подне »
Цитат
Није једини у ЦГ, свакако. Постоји и овај Булатовић, као и један са анонимног истраживања, нису исти род, дакле постоји чак и одређена разноврсност.

Добро, јесте, сад сам провјерио, али опет је то веома мало с обзиром да је Црна Гора поприлично тестирана.

Цитат
Треба размотрити опцију да ли ова L1280, као и нпр. M458 делом, може бити староседелачка у области Куча, о чему је било речи.

Старосједилачка у односу на који период? Чињеница је да је "српско племе" иницијално населило просторе Босне, западне Србије, Херцеговине, Захумља, Паганије и Травуније, тако да тешко да су неки Р1а Словени по доласку са Карпата примарно изабрали простор Куча као своје животно станиште. Неки каснији долазак је могућ.

Цитат
Муслимани L1280 из Тузле могу бити делом из Србије, али су вероватно и добрим делом из Босне пореклом, с обзиром да се ова подграна тамо редовно јавља на истраживањима, док је нема превише у другим областима. Треба проверити те из Тузле, могуће постоји већа разноврност хаплотипова.

Сами муслимани Тузланске регије имају чврста породична предања о поријеклу из Србије, буквално знају претке који су се доселили одатле, што је и логично с обзиром да се ради о миграцијама из 19. вијека. Сигурно да има старосједилаца и досељеника из других крајева Босне и Херцеговине, али чињеница је да је тај крај масовно насељаван од стране муслиманских избјеглица из Србије. На прву се стиче утисак да тузлански муслимани генетски доста подсјећају на Србе из западне Србије и Херцеговине. Треба наравно ући дубље у подргане и упоредити хаплотипове. Вјерујем да би било доста блиских поклапања. Генерално, сматрам да ће детаљнијим истраживањима се утврдити велика сличност између појединих српских и муслиманских родова. То се посебно односи на муслимане Тузланске регије, Посавине, источне Босне и Херцеговине. Што се тиче Л1280 не треба измишљати топлу воду, види се да је највећа концентрација те подгране на компактном географском простору сјевероисточне Босне и западне Србије, баш као што је случај са YP4278 у Херцеговини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #39 послато: новембар 16, 2017, 01:29:45 поподне »
Старосједилачка у односу на који период? Чињеница је да је "српско племе" иницијално населило просторе Босне, западне Србије, Херцеговине, Захумља, Паганије и Травуније, тако да тешко да су неки Р1а Словени по доласку са Карпата примарно изабрали простор Куча као своје животно станиште. Неки каснији долазак је могућ.

Ко каже да оригинално морају имати везе са српским племеном?? Тај крај око Куча је био у средњем веку насељен и Словенима, били то само Срби, или не. Било је на читавом овом простору много словенских племена, која су се пре или касније могла утопити у Србе.

Сами муслимани Тузланске регије имају чврста породична предања о поријеклу из Србије, буквално знају претке који су се доселили одатле, што је и логично с обзиром да се ради о миграцијама из 19. вијека. Сигурно да има старосједилаца и досељеника из других крајева Босне и Херцеговине, али чињеница је да је тај крај масовно насељаван од стране муслиманских избјеглица из Србије. На прву се стиче утисак да тузлански муслимани генетски доста подсјећају на Србе из западне Србије и Херцеговине. Треба наравно ући дубље у подргане и упоредити хаплотипове. Вјерујем да би било доста блиских поклапања. Генерално, сматрам да ће детаљнијим истраживањима се утврдити велика сличност између појединих српских и муслиманских родова. То се посебно односи на муслимане Тузланске регије, Посавине, источне Босне и Херцеговине. Што се тиче Л1280 не треба измишљати топлу воду, види се да је највећа концентрација те подгране на компактном географском простору сјевероисточне Босне и западне Србије, баш као што је случај са YP4278 у Херцеговини.

За муслимане стоји, а за L1280 бих и ја рекао да се не треба тврдоглаво држати једне теорије, већ се морају сви аспекти узети у обзир. И није иста ситуација као са YP4278, које јасно има највише у Херцеговини и код исељеника из тих крајева. L1280 се јавља и у Албанији, Македонији, на истоку Балкана, у Грчкој, у Босни, укратко свуда где су продирали Словени.

Дакле не може се само висока концентрација код муслимана и Срба из околине Тузле, тј. Подриња узимати као релевантан податак за порекло читаве групе (то су и онако све сами досељеници, што из Подриња, што из Херцеговине, уз мало старинаца).

- Није тачно дакле да хаплогрупе нема у Херцеговини и Црној Гори. Аврамијевштаци тамо имају ближе и даље днк рођаке.
- Није тачно да немају предања о пореклу. 90% њих помиње Херцеговину и Црну Гору. То што не знају тачно име села, није ништа страшно, колико су уопште овде честа таква предања где се зна тачно место??
- Мора се узети у разматрање и податак из литературе, где се за део Аврамијевштака каже да су од Ливна пореклом, да су се звали Владићи, да су говорили икавицом, као и да су били рудари (што није немогуће с обзиром да је у питању источна Босна).

Опет "тролујеш", Српска. ;) Зацртао си да су Аврами старинци, иако су у том крају и ти муслимани L1280 вероватно досељеници (врло је ту мало старинаца, то смо утврдили), а камоли Срби, који су доминантно досељеници из источнохерцеговчаких и западноцрногорских крајева.

Да се разумемо, ја не тврдим да су сигурно пореклом из Црне Горе нпр., пошто ни за ту везу нема превише доказа, али исто се може рећи и за "староседелачку" опцију, с обзиром на предања, податке из литературе, па и генетику, која не открива превише у овом тренутку што се тиче L1280.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #40 послато: новембар 16, 2017, 01:59:35 поподне »
Староседеоци и досељеници су релативан појам у зависности како се узме или од краја до краја.  На пример у Војводини се староседеоцима сматрају они који су ти 150, 200, 300 или мало више од 300 година, а досељеници/дођоши су они који су дошли у обе колонизације или касније.  За разлику од Војводине где се они који тамо живе 300 година сматрају изворним староседеоцима (јер старијих од око 300-330 година скоро да нема) у неким крајевима становништво са "стажом" од 300 година се сматра "досељеничким" и "младим."

Да будем искрен мени је постало мало досадно/сморно везивати већину Срба за Херцеговину и Црну Гору.  Много Срба од Косова до Војводине и Крајине јесте везано пореклом за Црну Гору и Херцеговину, али већином у задњих 500-600 година, кад би ишли мало дубље у средњи век мало ко би магао да се дичи да су му преци у то време живели у данашњој Црној Гори или Херцеговини.  Територија данашње Црне Горе и Херцеговине али вероватно у мањој мери су насељени са разних страна у време надирања Турака.  Мало ми је нелогично да је више Срба у средњем веку живело по црногорско-херцеговачким чукама него нпр. на плодном Косову.  Косово је Калифорнија у односу на Цетиње, Дробњаке, Бањане, Гацко, Пиву, Љубиње, Невесиње итд.  Имао сам прилике да прођем кроз пивски и бањански крај у Црној Гори односно Старој Херцеговини, поједини делови изгледају као месечев пејзаж.  ;D
« Последња измена: новембар 16, 2017, 02:03:38 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #41 послато: новембар 16, 2017, 02:09:43 поподне »
Староседеоци и досељеници су релативан појам у зависности како се узме или од краја до краја.  На пример у Војводини се староседеоцима сматрају они који су ти 150, 200, 300 или мало више од 300 година, а досељеници/дођоши су они који су дошли у обе колонизације или касније.  За разлику од Војводине где се они који тамо живе 300 година сматрају изворним староседеоцима (јер старијих од око 300-330 година скоро да нема) у неким крајевима становништво са "стажом" од 300 година се сматра "досељеничким" и "младим."

Да будем искрен мени је постало мало досадно/сморно везивати већину Срба за Херцеговину и Црну Гору.  Много Срба од Косова до Војводине и Крајине јесте везано пореклом за Црну Гору и Херцеговину, али већином у задњих 500-600 година, кад би ишли мало дубље у средњи век мало ко би магао да се дичи да су му преци у то време живели у данашњој Црној Гори или Херцеговини.  Територија данашње Црне Горе и Херцеговине али вероватно у мањој мери су насељени са разних страна у време надирања Турака.  Мало ми је нелогично да је више Срба у средњем веку живело по црногорско-херцеговачким чукама него нпр. на плодном Косову.  Косово је Калифорнија у односу на Цетиње, Дробњаке, Бањане, Гацко, Пиву, Љубиње, Невесиње итд.  Имао сам прилике да прођем кроз пивски и бањански крај у Црној Гори односно Старој Херцеговини, поједини делови изгледају као месечев пејзаж.  ;D

Толико смо пута причали о томе, да не треба више ни понављати. Не треба банализовати и гледати Стару Црну Гору као матицу свих Срба. Простор Старе Херцеговине је знатно шири него данас, обухвата читаву данашњу Херцеговину, добар део приморја, Полимље, Потарје, итд. Такође су посебна прича делови данашње Црне Горе, Брда и околина. То је огроман простор, који је стицајем околности насељавало веома покретно становништво од ког данас води порекло заиста велики број Срба из тих динарских крајева. Није то никаква наука. ;) О староседеоцима се такође може причати у неким областима, али нажалост ово су била увек тако трусна подручја, да се константно исељавало, гинуло, вршила се "смена" становништва условно речено, итд.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #42 послато: новембар 16, 2017, 02:18:49 поподне »
Староседеоци и досељеници су релативан појам у зависности како се узме или од краја до краја.  На пример у Војводини се староседеоцима сматрају они који су ти 150, 200, 300 или мало више од 300 година, а досељеници/дођоши су они који су дошли у обе колонизације или касније.  За разлику од Војводине где се они који тамо живе 300 година сматрају изворним староседеоцима (јер старијих од око 300-330 година скоро да нема) у неким крајевима становништво са "стажом" од 300 година се сматра "досељеничким" и "младим."

Да будем искрен мени је постало мало досадно/сморно везивати већину Срба за Херцеговину и Црну Гору.  Много Срба од Косова до Војводине и Крајине јесте везано пореклом за Црну Гору и Херцеговину, али већином у задњих 500-600 година, кад би ишли мало дубље у средњи век мало ко би магао да се дичи да су му преци у то време живели у данашњој Црној Гори или Херцеговини.  Територија данашње Црне Горе и Херцеговине али вероватно у мањој мери су насељени са разних страна у време надирања Турака.  Мало ми је нелогично да је више Срба у средњем веку живело по црногорско-херцеговачким чукама него нпр. на плодном Косову.  Косово је Калифорнија у односу на Цетиње, Дробњаке, Бањане, Гацко, Пиву, Љубиње, Невесиње итд.  Имао сам прилике да прођем кроз пивски и бањански крај у Црној Гори односно Старој Херцеговини, поједини делови изгледају као месечев пејзаж.  ;D

У право тако. Ти крајеви су лијепи на свој начин, чак их преферирам више у односу на "питомину", али се зна на које су се просторе Срби и сродна словенска племена доселили. Херцеговина свако може да се узима као једна од матица, Црна Гора тешко.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #43 послато: новембар 16, 2017, 02:29:16 поподне »
У право тако. Ти крајеви су лијепи на свој начин, чак их преферирам више у односу на "питомину", али се зна на које су се просторе Срби и сродна словенска племена доселили. Херцеговина свако може да се узима као једна од матица, Црна Гора тешко.
Опште је познато да су Словени по доласку на Балкан углавном населили равнице, речне долине и евентуално ниже брдске крајеве.  Такође је опште познато да се Словени нису насељавали у врлети као што је већи део данашње Црне Горе, Албаније, затим Епир и још неки крајеви.
 
Сасвим сигурно је јако мало словенског становништва широм Балкана живело у изразито планинским крајевима пре Османлија.  У планинским крајевима су живеле разне влашке групе као и Арбанаси.  Кад су дошли Турци онда се део словенског становништва повукао у планинске забити.

Неки историчари сматрају да су се Словени и Власи ретко мешали до доласка Турака, те да је масовнијег мешања и стапања дошло тек у време Османског царства.



« Последња измена: новембар 16, 2017, 02:30:56 поподне Свевлад »

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #44 послато: новембар 16, 2017, 02:43:33 поподне »
Опште је познато да су Словени по доласку на Балкан углавном населили равнице, речне долине и евентуално ниже брдске крајеве.  Такође је опште познато да се Словени нису насељавали у врлети као што је већи део данашње Црне Горе, Албаније, затим Епир и још неки крајеви.
 
Сасвим сигурно је јако мало словенског становништва широм Балкана живело у изразито планинским крајевима пре Османлија.  У планинским крајевима су живеле разне влашке групе као и Арбанаси.  Кад су дошли Турци онда се део словенског становништва повукао у планинске забити.

Неки историчари сматрају да су се Словени и Власи ретко мешали до доласка Турака, те да је масовнијег мешања и стапања дошло тек у време Османског царства.

Прилично поједностављена слика, која узгред није ни тачна. Добар дио Црне Горе уопште није планински, а чак и планински дијелови су имали жупне цјелине у које су се Словени насељавали. Довољно је поменути жупе Комарницу и Пиву које се спомињу још у 12. вијеку, да не помињемо силне жупе по херцеговачком кршу које се спомињу  и раније код Порфирогенита. Слична ствар је и са неким подручјима Албаније, о Епиру да не говоримо, што се уосталом види и по топонимији, као и по генетским резултатима данашњих становника.

Присуство ромејског и словенског елемента није нужно повезано са надморском висином. Рецимо, ја вјерујем да је у зетској равници и око Скадарског језера остао значајан број ромејских старосједилаца.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #45 послато: новембар 16, 2017, 02:45:32 поподне »
Цитат
Ко каже да оригинално морају имати везе са српским племеном?? Тај крај око Куча је био у средњем веку насељен и Словенима, били то само Срби, или не. Било је на читавом овом простору много словенских племена, која су се пре или касније могла утопити у Србе.

Признајем да су у Кучима били прије амеба, убиједио си ме :)

Цитат
За муслимане стоји, а за L1280 бих и ја рекао да се не треба тврдоглаво држати једне теорије, већ се морају сви аспекти узети у обзир. И није иста ситуација као са YP4278, које јасно има највише у Херцеговини и код исељеника из тих крајева. L1280 се јавља и у Албанији, Македонији, на истоку Балкана, у Грчкој, у Босни, укратко свуда где су продирали Словени.

Има YP4278 на Косову и поготово у шопским крајевима. Ови из шопских крајева немају везе са Херцеговином, а још мање имају таква предања. Веза с њима тек треба да се утврди. Писали смо о томе.

Цитат
Дакле не може се само висока концентрација код муслимана и Срба из околине Тузле, тј. Подриња узимати као релевантан податак за порекло читаве групе (то су и онако све сами досељеници, што из Подриња, што из Херцеговине, уз мало старинаца).

Има херцеговачких досељеника око Зворника и Мајевице, па и по другим мјестима у тој регији, али генерално Бирач је већином стариначки, но беспотребно је око овога да се враћамо, не слажемо се и то је то. Мислим на Србе из тих крајева.

Цитат
- Није тачно дакле да хаплогрупе нема у Херцеговини и Црној Гори. Аврамијевштаци тамо имају ближе и даље днк рођаке.

Па нема нико у Херцеговини те подгране осим Марића из Мостара. Нађи ми те рођаке у Херцеговини. Имају Секнића у Црној Гори, али већ сам ти објаснио да то може бити далека и давна веза, а Црна Гора свакако није матица тог рода без обзира на евентуално сродство са Јекнићем. То је јасно.

Цитат
Није тачно да немају предања о пореклу. 90% њих помиње Херцеговину и Црну Гору. То што не знају тачно име села, није ништа страшно, колико су уопште овде честа таква предања где се зна тачно место??

Нисам рекао да немају предање, већ да немају ЧВРСТО предање. Доста Срба тврди да је поријеклом "однекуд" из Црне Горе без икаквих чврстих података и доказа за тако нешто. То је већ постало мало излизано. Већ сам на другој дискусији писао како су настајала та предања, па да се не понављам.

Цитат
Мора се узети у разматрање и податак из литературе, где се за део Аврамијевштака каже да су од Ливна пореклом, да су се звали Владићи, да су говорили икавицом, као и да су били рудари (што није немогуће с обзиром да је у питању источна Босна).

Ово ми звучи свакако реалније него Црна Гора, али како одједном од Црне Горе и Херцеговине дођосмо до Ливна и западне Босне :)

Цитат
Опет "тролујеш", Српска. ;) Зацртао си да су Аврами старинци, иако су у том крају и ти муслимани L1280 вероватно досељеници (врло је ту мало старинаца, то смо утврдили), а камоли Срби, који су доминантно досељеници из источнохерцеговчаких и западноцрногорских крајева.

Нисмо ништа утврдили, већ свако тумачи ствари како би волио да јесу и како је унапријед зацртао. Што се мене тиче сасвим ми је свеједно јесу ли или нису старосједиоци, битно ми је да знам своје поријекло и претке бар уназад 600 година, а можда и даље :)
« Последња измена: новембар 16, 2017, 02:51:05 поподне Српска14 »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #46 послато: новембар 16, 2017, 02:53:50 поподне »
Прилично поједностављена слика, која узгред није ни тачна. Добар дио Црне Горе уопште није планински, а чак и планински дијелови су имали жупне цјелине у које су се Словени насељавали. Довољно је поменути жупе Комарницу и Пиву које се спомињу још у 12. вијеку, да не помињемо силне жупе по херцеговачком кршу које се спомињу  и раније код Порфирогенита. Слична ствар је и са неким подручјима Албаније, о Епиру да не говоримо, што се уосталом види и по топонимији, као и по генетским резултатима данашњих становника.

Присуство ромејског и словенског елемента није нужно повезано са надморском висином. Рецимо, ја вјерујем да је у зетској равници и око Скадарског језера остао значајан број ромејских старосједилаца.

У планинским крајевима је словенско становништво живело по жупама.  Те жупе су у неким крајевима на југу Балкана биле острва односно енклаве у мору Влаха, Арбанаса и Грка (мислим на јужну Албанији, Епир,Тесалију и Пелопонез).  Егејска Македонија је имала словенску већину у средњем веку, за разлику од Тесалије и Епира (осим грчког Епира јужна Албанија је историјски Епир) где су већина били романофони Власи. На Пелопонезу је у раном средњем веку било неколико словенских енклава али већина становништва Пелопонеза су били Грци.  Словени са Пелопонеза су су временом утопили у грчку већину тј. хеленизовани су и то вероватно до 10-ог века.

100% сам сигуран да је територија данашње Славоније или Војводине имала већи проценат словенског становништва у средњем веку него територија данашње Црне Горе или Албаније.
« Последња измена: новембар 16, 2017, 02:59:03 поподне Свевлад »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #47 послато: новембар 16, 2017, 02:55:38 поподне »
Неки историчари сматрају да су се Словени и Власи ретко мешали до доласка Турака, те да је масовнијег мешања и стапања дошло тек у време Османског царства.
Из примера племена Ровца, које се може узети као репрезентативни узорак за утврђивање таквих и сличних претпоставки, што је на крају крајева и Бранислав Ђурђев доста студиозно истраживао и донео закључке о новијем формирању брдских племена (па и племена Ровца), као и на основу најновијих резултата днк истраживања, може се закључити да су се Словени и тај староседелачки слој балканског становништва ипак делимично ''стапали'' тј. мешали још доста пре доласка Турака. Већина тих стариначких родова из области племена Ровца, који су живели у области тог племена доста пре досељавања Никшића (I2a-PH908) и Љешњана (I2a-Z17855) који су до сада тестирани припадају хаплогрупама R1a и I2a, док они који се сматрају најстаријим становницима тзв. Мацуре (I1-Z63), и који су највећим делом одселили, једним мањим делом су се саплеменили са новопридошлима и у периоду турске владавине ушли у њихов састав (један огранак великог и признатог братства Драшковић, а постоје претпоставке и за још неке који још увек нису тестирани), а врло је вероватно да су и у време сеобе, дакле пре Турака, једним делом већ били ''словенизирани'' тако да су дошавши у област Далмације и Крајине, где их данас у највећем броју и срећемо, врло брзо ушли у српски етнички корпус у сваком смислу те речи.     
« Последња измена: новембар 16, 2017, 02:59:20 поподне vojinenad »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #48 послато: новембар 16, 2017, 03:25:51 поподне »
Признајем да су у Кучима били прије амеба, убиједио си ме :)

Староседеоци у односу на касније придошле Дрекаловиће и Мрњавчиће, тј. део словенских племена која су по доласку на Балкан населила и те крајеве. Већ смо код једног дела M458 причали о тој опцији. Код L1280 је то генерално мало теже, што због разуђеног распореда, што слабије заступљености.

Па нема нико у Херцеговини те подгране осим Марића из Мостара. Нађи ми те рођаке у Херцеговини. Имају Секнића у Црној Гори, али већ сам ти објаснио да то може бити далека и давна веза, а Црна Гора свакако није матица тог рода без обзира на евентуално сродство са Секнићем. То је јасно.

"Херцеговина" је широк појам. У случају да су ови из ЦГ ишли преко делова старе Херцеговине, остало је то предање вероватно. Понављам, уколико постоји веза са Секнићем. Генетска веза на први поглед постоји, видећемо да ли је она стабилна и у ком смеру иде. У том смислу постоји веза и са овим из југоисточне Србије, па се тешко може претпоставити која то сеоба повезује Шоплук и североисточну Босну. Треба бити опрезан свакако.

Нисам рекао да немају предање, већ да немају ЧВРСТО предање. Доста Срба тврди да је поријеклом "однекуд" из Црне Горе без икаквих чврстих података и доказа за тако нешто. То је већ постало мало излизано. Већ сам на другој дискусији писао како су настајала та предања, па да се не понављам.

Не могу се по потреби неке ствари изостављати, а са друге стране неких "доказа" се држати слепо. Млађо се највише бавио Аврамијевштациа, па с обизром да неке миграције ка тим крајевима нису из тако давне прошлости, не смемо прескочити тај део. Слажем се да се то предање може покупити и од "херцеговачке већине" (о чему смо причали), али је ипак индикативно да скоро сви L1280, било да су са ове, или оне стране Дрине, помињу те јужне динарске крајеве као матицу.

Ово ми звучи свакако реалније него Црна Гора, али како одједном од Црне Горе и Херцеговине дођосмо до Ливна и западне Босне :)

Не знам како се дошло до овога, треба питати аутора литературе о Соколској нахији, који је писао о Аврамјевштацима (и причао са старијима у том крају), много пре него што смо ми знали за форуме, генетику и остало. :)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #49 послато: новембар 16, 2017, 03:26:45 поподне »
У планинским крајевима је словенско становништво живело по жупама.  Те жупе су у неким крајевима на југу Балкана биле острва односно енклаве у мору Влаха, Арбанаса и Грка (мислим на јужну Албанији, Епир,Тесалију и Пелопонез).  Егејска Македонија је имала словенску већину у средњем веку, за разлику од Тесалије и Епира (осим грчког Епира јужна Албанија је историјски Епир) где су већина били романофони Власи. На Пелопонезу је у раном средњем веку било неколико словенских енклава али већина становништва Пелопонеза су били Грци.  Словени са Пелопонеза су су временом утопили у грчку већину тј. хеленизовани су и то вероватно до 10-ог века.

100% сам сигуран да је територија данашње Славоније или Војводине имала већи проценат словенског становништва у средњем веку него територија данашње Црне Горе или Албаније.

Свевладе, да је тако лако, не верујем да би словенске комбинације (Y-днк) код Срба данас највише било управо у Херцеговини (где ћеш већег крша).

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #50 послато: новембар 16, 2017, 03:34:23 поподне »
Evo sad sam prebrojao ove moje tuzlake,tacno 28-orica sa kojima sam pricao o porijeklu ,sa nekima sam i odrastao.Devetorica znaju da su iz Uzica im preci dosli i to cijela porodica zna,ostalih 19 su porijeklom iz Hercegovine,uglavnom Mostar,Ljubinje,Gacko,Bileca.I da dodamo najpoznatijeg tuzlaka porijeklom iz Bilece Mesu Selimovica.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #51 послато: новембар 16, 2017, 03:49:46 поподне »
Evo sad sam prebrojao ove moje tuzlake,tacno 28-orica sa kojima sam pricao o porijeklu ,sa nekima sam i odrastao.Devetorica znaju da su iz Uzica im preci dosli i to cijela porodica zna,ostalih 19 su porijeklom iz Hercegovine,uglavnom Mostar,Ljubinje,Gacko,Bileca.I da dodamo najpoznatijeg tuzlaka porijeklom iz Bilece Mesu Selimovica.

Има чак и "поштених" муслимана из тих крајева који признају да су српског поријекла, бар неки с којима сам имао прилику о овоме да причам. Кад смо већ код Билеће, из Билеће је познати пјевач Сафет Исовић. За њих сам чуо да су од Миљанића. Не бих искључио ту опцију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #52 послато: новембар 16, 2017, 03:53:41 поподне »
У право тако. Ти крајеви су лијепи на свој начин, чак их преферирам више у односу на "питомину", али се зна на које су се просторе Срби и сродна словенска племена доселили. Херцеговина свако може да се узима као једна од матица, Црна Гора тешко.

Зависи. Данашња Херцеговина јесте битна за један део Срба (посебно у БиХ и Западној Србији), али је и Црна Гора у данашњим границама јако битна. Видели смо код тестираних Шумадинаца, да постоји јака веза са Брдима, која постоји и на основу литературе. О утицају црногорске Херцеговине не треба ни трошити речи. Та струја је битна како за западне Србе (посебно у Крајини, донекле и Подрињу), тако и за оне у Западној Србији и Шумадији. Дакле једино се Црна Гора у старим границама (Катунска нахија + Зета), не може посматрати као неки специјални расадник становништва. Остали крајеви су итекако битни (Брда, Полимље, Потарје, Дробњак, Пива, Бањани, итд.). То је било јасно на основу литературе, али је сада појавом генетике та веза још јаснија.

Наравно, ово не искључује старинце у тим крајевима и односи се на ову динарску струју која је очито јака. Код Срба има и других миграционих струја, него смо овде некако сви највише фокусирани на ову динарску, што због јасно профилисаних родова, што због изражене традиције у тим крајевима.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #53 послато: новембар 16, 2017, 03:54:38 поподне »
Има чак и "поштених" муслимана из тих крајева који признају да су српског поријекла, бар неки с којима сам имао прилику о овоме да причам. Кад смо већ код Билеће, из Билеће је познати пјевач Сафет Исовић. За њих сам чуо да су од Миљанића. Не бих искључио ту опцију.
Da,skoro se testirao i Kurt iz Mostara PH908,to je loza ista kao i Kurt u Tuzli,poznati Efendija Kurt iz Tuzle koji spasio tuzlanske Srbe od pokolja za pravoslavni Bozic od strane ustasa,

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #54 послато: новембар 16, 2017, 04:44:10 поподне »
  Istorija Ozrena"Početak nastanjivanja Ozrena, Vozuće i Gostovića krije se daleko u vijekovima. Prve pisane vijesti su tek iz 16. vijeka. Druga vrsta spomenika su materijalni ostaci, koji, nažalost, do sada nisu ozbiljnije arheološki istraživani.Nesumnjivo je da je u predistorijsko i srednjovijekovno doba ovdje bilo života, kao što je to bilo u susjedstvu, preko rijeke Bosne i Spreče (lokaliteti Novi Šeher i okolina Doboja). Kraj obiluje mnogim gradinama, što upućuje na predistorijske tragove; takođe je mnogo i crkvina, a što opet kazuje da je riječ o ostacima iz rimskog doba. U selu Gradina, jedan lokalitet se zove Crkvina, a vis u neposrednoj blizini Gradić, zaseok sela Borovci se, takođe, zove Crkvina. Na jednom od brda iznad Stoga su ostaci utvrđenja Grada (Gradine), neposredno pod Gradom je Pazarište, a blizu su i Kaursko brdo i Gradac. U Gostoviću je Kaursko gumno, a pored Grabovačkog potoka Gradina; mjesto u selu Kućice zove se Staro Gradište, a tu je, takođe, vis Gradac. Mnoge su starine ovoga kraja za koje se može reći da su iz Srednjeg vijeka; to su, uglavnom, groblja sa stećcima. Nažalost, samo je na jednom stećku (Selo Banovići) sačuvan natpis. Stećke, kao svjedoke toga vremena, nalazimo na cijelom prostoru Ozrena, Vozuće i Gostovića. Narod ih obično zove "mramor", a pripisuje ih Grcima, Čifutima ili divovima. Vjeruje se da je Grke iz ovih krajeva otjerala dugogodišnja zima. Ovakvih grobalja ima u selu Bakotiću, na Đeralskom brdu ih je veći broj, ima ih u Donjoj Paklenici na više mjesta, nalazimo ih u Ševarlijama, zatim kod škole u Donjem Rakovcu, na molitvištu u Gornjoj Brijesnici, na Pocjelovu, u Gostoviću i još na mnogim drugim lokalitetima.Da imena pojedinih naselja ovoga kraja potiču iz daleke prošlosti govori nam naziv vrela Perun ispod planine Ozren, koji je, po svemu sudeći, preuzet iz staroslovenske mitologije. Dva naselja ispod sjeverne padine Ozrena zovu se Kakmuž i Boljanić, oba naziva postoje u istočnoj Hercegovini, što najvjerovatnije upućuje na stari zavičaj ovdašnjeg stanovništva. U dolini Krivaje, u naselju Hrge, nađeni su bronzani predmeti, kojima se potvrđuje da su još u pradavna vremena ovi prostori bili naseljeni stanovništvom sa visokim stepenom materijalne kulture. Mnogo je predanja i legendi, koje predio vezuje za starine. Takvo je i predanje o imenu planine Klek u Gostoviću, koje se dovodi u vezu sa vremenom čuvene Marije Terezije. Legenda, naime, govori da je takva valičina, kao što je austrijska carica klekla zadivljena ljepotom krajolika, i tako osta Klek. I naziv planine Udrim potiče iz predslovenskog doba.Prve pouzdane vijesti o prilikama u ovome kraju su iz 16. vijeka. Godine 1503. u tursko-ugarskom ugovoru o miru pominje se Maglaj, kao važnije utvrđenje na turskoj strani, iz čega se može zaključiti da je Maglaj, kao grad postojao i ranije. Od tada, Maglaj se pominje kao važnije mjesto i upravno središte.Iz pomenutoga vremena su i prve vijesti o maglajskim Srbima.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #55 послато: новембар 16, 2017, 04:47:07 поподне »
 Ferdinand Harbsburški, kao ugarski kralj, spremao se 1529. godine za rat protiv Turaka, te je tražio oslonca kod domaćih narodnih vođa da se i oni dignu, obećavajući im nagradu. Tako je on tada pisao i Žarku od Maglaja, i Jurašinu od Žepča, i nekom vojvodi Hasanu. Da li su Žarko i njegovi Srbi bili potomci kakvih skorašnjih doseljenika, koje su tek doveli Turci, ili su bili predstavnici starog, autohtonog stanovništva, o tome se pouzdano ne može ništa reći.Srbi su u 16. vijeku u ovom kraju bili mnogobrojniji i napredni, te u drugoj polovini vijeka podižu manastir Ozren, a u njegovoj daljoj okolini i manastire Vozuću i Gostović. U natpisu o građenju manastira Ozren 1587. godine sačuvano je ime popa Jakova, koji je bio od plemena Marića, o kojima, inače, nema više tragova. Srba iz 16. vijeka vremenom je nestajalo; iseljivani su i stradali u epidemijama i ratovima, a na njihova mjesta su dolazili drugi, tako da među današnjim stanovnicima najvjerovatnije uopšte nema starosjedilaca.Položaj planine OzrenSmješteni na potezu od srednje ka sjeveriostočnoj Bosni,Ozren,Vozuća i Gostović prestavljaju  posebnu geografsku cjelinu. Ovaj prostor je sa sjevera omedjen srednjim tokom rijeke Spreče, sa zapada ga zapljuskuje rijeka Bosna, sa istoka dodiruje Konjuh, na jugu ga zatvara Ravan planina. Uočljive si tri mikroprostorne cjeline: prva obuhvata prostor oko planine Ozren, druga donji tok rijeke Krivaje i treća i slivu rijeke Gostović. Primjetna je i visinska razlika od sjevera ka jugu. Vrh Ozrena Ostravica visok je samo 918 metara a već iznad lijeve obale rijeke Krivaje imamo vrhove sa visinom o 1088 metara (Žedni vrh),Crni vrh 1227 metara, Radovan jelika 1290 metara i Tajan u Gostoviću 1297 metara. Iako geografski specifična ova tri mikroprostora čine jednu etničku cjelinu. Od rijeke Spreče na sjeveru, do Udrima na jugu, živjelo je vijekovima srpsko stanovništvo.Demarkaciona linija jasno je odredjena tokovima rijeka Spreče i Bosne, dok je sa preostalih strana ovoga prostora ona razudjenija, jer se susreću i naselja sa preteažno muslimanskim stanovništvom, a neka srpska naselja su duboko u muslimanskom nacionalnom prostoru (Željova, Predražić).  Nemože se preciznije govoriti o površini ovoga prostora koji  po procjeni iznosi oko 1000 kvadrtanih kilometara.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #56 послато: новембар 16, 2017, 04:47:30 поподне »
 Naselja su ovdje  smještena uglavnom po kosama koje se na Ozrenu šire laterarno od vrha ka periferiji, dok su u Vozućoj i Gostoviću po kosama i  neposredno u dolinama rijeka i potoka. U poslednjih nekoliko decenija osjetan je silazak stanovništva  u polja.  Ozren, Vozuća i Gostović  zajedno su brojali 87 sela i oko 45 000 stanovnika (1991). Prostor je bio administrativno razdijeljen na  tri regije:  Doboj, Zenicu i Tuzlu i sedam opština: Žepče, Zavidovići , Maglaj, Doboj,Gračanica, Lukavac i Banovići. Čitav ovaj etnički  prostor  nije imao nijedno opštinsko središte. Putna mreža bila je veoma nerazvijena. Nešto bolji put je trasiran dolinom Krivaje, od  Zavidovića prema Banovićima i Olovu (kuda je ranije trasirana uskotračna pruga). Svi ostali putni pravci bili su veoma lošeg kvaliteta i  sporednog karaktera.Valja napomenuti da je pruga na dijelu od Doboja do Maglaja trasirana ozrenskom stranom, kao i od Doboja do  Petrova. Sično je bilo i sa industrijom. Malo je vijesti o zbivanjima iz 17. vijeka, ali ih ipak ima, a one nam govore o tadašnjim etničkim prilikama. Godine 1609.  dovršeno je živopisanje manastira Ozren, što je veoma skup posao, a to svjedoči da je kraj tada bio bogat i napredan. Manastir je, zajedno  sa cijelom okolinom, živio u blagostanju do austro-ugarskog rata 1683. - 1699. godine, koji će teško pogoditi cijeli kraj. Iz tog vremena  je pomen na rod Komnenovića, koji je odselio u Toplu (Boka), gdje je stigao preko Banjana. Značajan uticaj na nacionalnu strukturu imali su i austro-turski ratovi 1716. - 1718. i 1736. - 1739. godine. Tokom ovih ratova  Austrijanci su dva puta osvajali Maglaj. Najznačajnija epizoda u ratu 1683. - 1699. godine bila je provala austrijske vojske pod princom  Eugenom Savojskim dolinom Bosne do Sarajeva 1697. godine. Povlačenjem iz Bosne, princ je sa sobom poveo mnoge katolike, koji su  polagali velike nade u uspjeh austrijske vojske i pomagali je, te su se time zamjerili Turcima. Manjih seoba iz Bosne bilo je već početkom pomenutih ratova, a tekle su prema Dalmaciji, Slavoniji, Sremu i Bačkoj. Seobom iz  1697. godine katolika iz doline Bosne je, uglavnom, nestalo (ostala je samo jedna porodica Antolovića na Visu iznad Bakotića). Vijesti iz  toga vremena su rijetke i šture, ali sudeći po činjenici da su stradali mnogi manastiri, kako pravoslavni, tako i katolički, na širem  prostoru, može se bez sumnje reći da je riječ o teškom i nestabilnom periodu. Dok se broj hrišćana, uopšte, smanjivao, broj muslimana se  osjetno povećavao.  Pošto je Turska izgubila Ugarsku i Slavoniju, iz tih zemalja muslimani su se povlačili u Bosnu, a mnogi od njih su naselili sela oko  rijeke Bosne, Krivaje i Spreče. Jedini pouzdan podatak iz toga doba je o selu Maglajani i Lijevče polju, koje se pominje pod tim imenom  1718. godine. Po jednom opisu Bosne iz 1716. - 1718. godine Maglaj je nevelika tvrđava i ima pograđe od oko 50 kuća, na planini  Ozrenu je istoimeni manastir, planina je gusto naseljena i to uglavnom pravoslavnim življem, a pominju se i manastiri Vozuća i Gostović. Tokom 17. vijeka, a poslije pomenutih ratova, nije bilo većih ratnih stradanja, ali su epidemije kuge zatirale mnoga ognjišta. Bosnu  je kuga u 18. vijeku pohodila nekoliko puta. Narodno predanje govori da su Srpska Rječica i Trbuk prije kuge bila muslimanska naselja, a  da su muslimani iz Donje Paklenice odselili u selo Šije, preko Bosne. Tada je, vjerovatno, stradalo i srpsko stanovništvo na Ozrenu, neki  su odselili, a neki izumrli, ali ipak nije došlo do narušavanja etničke strukture, jer su i novonaseljeni bili pravoslavci iz Stare  Hercegovine. Među ozrenskim Srbima uopšte nema starosjedilaca, rijetki su rodovi, koji o sebi i misle da su stranci, a njihove tvrdnje su  nejasne. I najbolje očuvana predanja o porijeklu ne sežu dublje od 18. vijeka."

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #57 послато: новембар 16, 2017, 07:38:31 поподне »
Свевладе, да је тако лако, не верујем да би словенске комбинације (Y-днк) код Срба данас највише било управо у Херцеговини (где ћеш већег крша).

Има и пасивнијих крајева од Херцеговине.

Рекох ли ја већ да је Херцеговина добрим делом насељена из других крајева у време турске експанзије?

Тешко ми је да поверујем да се преци неког Србина који је из нпр. из Требиња или Невесиња и који је I2a Din или R1a нису мрдали одатле од доласка Словена до данас, односно да живе на једном месту и на једном подручју 1400 година у континуитету.  То је могуће у Енглеској или Ирској али тешко на брдовитом Балкану који је одувек био и остао највећа ветрометина у Европи и једна од највећих на свету.  У нашим крајевима ретко је становништво у неком селу или крају које живи ту без прекида 400 или 500 година, а 1400 је већ Sience fiction.
« Последња измена: новембар 16, 2017, 07:40:49 поподне Свевлад »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #58 послато: новембар 16, 2017, 07:41:57 поподне »
Прилично поједностављена слика, која узгред није ни тачна. Добар дио Црне Горе уопште није планински, а чак и планински дијелови су имали жупне цјелине у које су се Словени насељавали. Довољно је поменути жупе Комарницу и Пиву које се спомињу још у 12. вијеку, да не помињемо силне жупе по херцеговачком кршу које се спомињу  и раније код Порфирогенита. Слична ствар је и са неким подручјима Албаније, о Епиру да не говоримо, што се уосталом види и по топонимији, као и по генетским резултатима данашњих становника.

Присуство ромејског и словенског елемента није нужно повезано са надморском висином. Рецимо, ја вјерујем да је у зетској равници и око Скадарског језера остао значајан број ромејских старосједилаца.

Једно су жупна подручја (која површински заузимају мањи дио данашње Црне Горе), а сасвим друго планински или изразито кршевити предјели. Нпр. Чево и Цетиње свакако нису међу најатрактивнијим мјестима за настањивање по доласку на Балкан. Даље, генетика показује да је несловенске генетике међу свим Србима управо најмање у Црној Гори. Такође, 10-ак различитих хаплогрупа и ко зна колико различитих подргана у кругу од 100 км говори у прилог томе да је становништво Црне Горе хетерогено и различитог поријекла, тј. да је досељавано са стране. Једино се може дискутовати у којем временском оквиру. Да је комплетно српско становништво западно од Дрине доминантно црногорско-херцеговачке етногенезе, генетски, антрополошки и културолошки профил ових крајева би се пресликао и на друге српске крајеве који су насељавани одатле. Колико нпр. Крајишника има блиска поклапања са неким из Херцеговине или Црне Горе? Ако су се те миграције према Крајини дешавале у периоду непосредно након доласка Турка, Крајишницима би онда морало искакати мноштво блиских рођака у Херцеговини или Црној Гори. Моје подгране која је једна од најразгранатијих у Херцеговини уопште нема западно од Врбаса,, а питање је колико је стара генетска веза са двојицом тестираних из Прњавора и Челинца.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #59 послато: новембар 16, 2017, 07:50:38 поподне »
Има и пасивнијих крајева од Херцеговине.

Рекох ли ја већ да је Херцеговина добрим делом насељена из других крајева у време турске експанзије?

Тешко ми је да поверујем да се преци неког Србина који је из нпр. из Требиња или Невесиња и који је I2a Din или R1a нису мрдали одатле од доласка Словена до данас, односно да живе на једном месту и на једном подручју 1400 година у континуитету.  То је могуће у Енглеској или Ирској али тешко на брдовитом Балкану који је одувек био и остао највећа ветрометина у Европи и једна од највећих на свету.  У нашим крајевима ретко је становништво у неком селу или крају које живи ту без прекида 400 или 500 година, а 1400 је већ Sience fiction.

Од свих српских крајева старосједилаца вјероватно највише има у Херцеговини, али је и ту било досељавања са стране у одређеним временским периодима. Мој род је поприлично стар у Херцеговини, али постоје индиције да нисмо у Херцеговини од доласка из прапостојбине него да смо накнадно досељени из јужнијих словенских крајева. Ми Елези конкретно имамо предање о даљем поријеклу са Косова (неки су проналазили и даљу везу са Грчком), у литератури о Бањанима смо сврстани у старо-србијанску и косовску струју. Тек треба да се утврди да ли је то предање тачно. Има аргумената и да смо у Херцеговини од доласка са "Карпата" и да смо накнадно досељени. Видјећемо још.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #60 послато: новембар 16, 2017, 07:51:23 поподне »
Једно су жупна подручја (која површински заузимају мањи дио данашње Црне Горе), а сасвим друго планински или изразито кршевити предјели. Нпр. Чево и Цетиње свакако нису међу најатрактивнијим мјестима за настањивање по доласку на Балкан. Даље, генетика показује да је несловенске генетике међу свим Србима управо најмање у Црној Гори. Такође, 10-ак различитих хаплогрупа и ко зна колико различитих подргана у кругу од 100 км говори у прилог томе да је становништво Црне Горе хетерогено и различитог поријекла, тј. да је досељавано са стране.

Потпуно тачно.

Нити мање земље нити више хаплогрупа од Црне Горе.  Данашња Црна Гора је у средњем веку била слабо насељена а онда се у време турске експанзије становништво са разних страна почело сливати у Црну Гору као у неку врсту збега.  То Његош стално говорио а генетика је потврдила, више хаплогрупа може да се нађе у Црној Гори него на целом Балкану. Многе хаплогрупе које постоје у Црној Гори су чак егзотичне за ове крајеве типа пивљанско-бањанаска N2, дробњачка I1-P109, братоножићка Q итд.   

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3728
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #61 послато: новембар 16, 2017, 07:55:05 поподне »
Има и пасивнијих крајева од Херцеговине.

Рекох ли ја већ да је Херцеговина добрим делом насељена из других крајева у време турске експанзије?

Тешко ми је да поверујем да се преци неког Србина који је из нпр. из Требиња или Невесиња и који је I2a Din или R1a нису мрдали одатле од доласка Словена до данас, односно да живе на једном месту и на једном подручју 1400 година у континуитету.  То је могуће у Енглеској или Ирској али тешко на брдовитом Балкану који је одувек био и остао највећа ветрометина у Европи и једна од највећих на свету.  У нашим крајевима ретко је становништво у неком селу или крају које живи ту без прекида 400 или 500 година, а 1400 је већ Sience fiction.
Има родова који у континуитету живе на једном простору у Херцеговини и Црној Гори...Тј. сви припадници било ког рода или племена , који живе на територији тог рода или племена...За Зупце бих можда "типовао" да су тамо од самог насељавања
« Последња измена: новембар 16, 2017, 07:58:25 поподне ДушанВучко »

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #62 послато: новембар 16, 2017, 07:56:43 поподне »
Има и пасивнијих крајева од Херцеговине.

Рекох ли ја већ да је Херцеговина добрим делом насељена из других крајева у време турске експанзије?

Тешко ми је да поверујем да се преци неког Србина који је из нпр. из Требиња или Невесиња и који је I2a Din или R1a нису мрдали одатле од доласка Словена до данас, односно да живе на једном месту и на једном подручју 1400 година у континуитету.  То је могуће у Енглеској или Ирској али тешко на брдовитом Балкану који је одувек био и остао највећа ветрометина у Европи и једна од највећих на свету.  У нашим крајевима ретко је становништво у неком селу или крају које живи ту без прекида 400 или 500 година, а 1400 је већ Sience fiction.

У Херцеговини у односу на све остале српске крајеве има управо највише старинаца из средњег вијека. Раније су то констатовали истраживачи на терену,а видимо да то сад и генетика потврђује. Мало сам се интензивније бавио Зупцима и могу ти рећи да су они на том мјесту од досељења Срба,а нису једини. У источну Херцеговину јесте након 18. вијека било досељавања из Старе Црне Горе и Брда, али је и претходно било породица из Херцеговине које су досељене у Брда и стару Црну Гору, па се ту може само расправљати шта је старије:кокош или јаје.

Што се тиче тог наводног масовног повлачења Срба у планине након доласка Турака, лијепа бајка и фино звучи, али мислим да нема пуно упоришта у историјским фактима.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #63 послато: новембар 16, 2017, 08:02:49 поподне »
У Херцеговини у односу на све остале српске крајеве има управо највише старинаца из средњег вијека. Раније су то констатовали истраживачи на терену,а видимо да то сад и генетика потврђује. Мало сам се интензивније бавио Зупцима и могу ти рећи да су они на том мјесту од досељења Срба,а нису једини. У источну Херцеговину јесте након 18. вијека било досељавања из Старе Црне Горе и Брда, али је и претходно било породица из Херцеговине које су досељене у Брда и стару Црну Гору, па се ту може само расправљати шта је старије:кокош или јаје.

Што се тиче тог наводног масовног повлачења Срба у планине након доласка Турака, лијепа бајка и фино звучи, али мислим да нема пуно упоришта у историјским фактима.

У источној Херцеговини је веома мало родова који су поријеклом из старе Црне Горе или брда. Има родова који су поријеклом из сада црногорског дијела Херцеговине, али то је свеједно био исти простор који тада није познавао границу, па има истих родова рапоређених са обје стране границеe, попут нас YP4278.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #64 послато: новембар 16, 2017, 08:05:21 поподне »
Има родова који у континуитету живе на једном простору у Херцеговини и Црној Гори...Тј. сви припадници било ког рода или племена , који живе на територији тог рода или племена...За Зупце бих можда "типовао" да су тамо од самог насељавања

Херцеговина да, али за Црну Гору то генетика просто демантује.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #65 послато: новембар 16, 2017, 08:06:20 поподне »
Има и пасивнијих крајева од Херцеговине.

Рекох ли ја већ да је Херцеговина добрим делом насељена из других крајева у време турске експанзије?

Тешко ми је да поверујем да се преци неког Србина који је из нпр. из Требиња или Невесиња и који је I2a Din или R1a нису мрдали одатле од доласка Словена до данас, односно да живе на једном месту и на једном подручју 1400 година у континуитету.  .

Добро одакле су ти силни људи из Херцеговине онда, просветли нас? Очигледан је анимозитет вас двојице (гле чуда Свевлад и Српска R1a) према Црној Гори. Вероватно сами знате разлоге. :)

Да иронија буде већа, чак су и ти Херцеговци добрим делом досељеници са простора данашње Црне Горе, од Куча, Риђана, преко Зете и катунске нахије. Код многих су у питању и повратне миграције, па се српско становништво Херцеговине у око 75% случајева (Окука) сматра староседелачким.

Иако нико не помиње да је Црна Гора матица свих Срба, ви упорно причате како то није тачно, са ким се свађате? Више пута је објашњен појам Старе Херцеговине, а и данашња Црна Гора обухвата знатно већи простор него раније.

Српска помену Крајину, па баш тамо (западно од Врбаса, пошто је источно већ зона "источнобосанског" поддијалекта) прилично далеко од Црне Горе и Херцегоивне, има пуно родова који имају блиска поклапања, тј. дефинитивну матицу на југоистоку.

Ако треба опет о томе, није проблем да се наведе:

Крајишници R1b-U152 - матица источна Херцеговина
J1-PF7263 - матица источна Херцеговина
J2a-M92 - матица источна Херцеговина/Црна Гора
I1-P109 - матица СЗ Црна Гора
N2 - матица СЗ Црна Гора
J2b-M241>PH1602 - матица Црна Гора
R1b-BY611 - матица Црна Гора, или још даљи крајеви, Србија, итд. (највероватније није из Средње Босне и Херцеговине)
E-V13>PH1246 - исто као и у случају BY611. Солидно заступљена у Крајини, нема је у Херцеговини, што упућује на источније порекло.
E-V13>Z5017 - источна Херцеговина/Црна Гора
J2b-M205 - СЗ Црна Гора

Код I2a и R1a има такође доста родова који би се могли повезати са југоистоком. Има свакако и оних чије порекло више упућује на Босну и евентуално Херцеговину. Чак и "мистериозни" R1a-Y2613 имају веома блиске днк рођаке на простору Црне Горе.
« Последња измена: новембар 16, 2017, 08:17:50 поподне Небојша »

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #66 послато: новембар 16, 2017, 08:06:29 поподне »
Једно су жупна подручја (која површински заузимају мањи дио данашње Црне Горе), а сасвим друго планински или изразито кршевити предјели. Нпр. Чево и Цетиње свакако нису међу најатрактивнијим мјестима за настањивање по доласку на Балкан.
Не знам како вршиш ту селекцију крша и некрша у Црној Гори и све то повезујеш са хаплогрупама. Чево се рецимо такође помиње као словенска жупа код Дукљанина,а у долини Зете се помињу многа несловенска племена: Малоншићи, Матагужи. Није то баш тако једноставно: Ромеји брда, Словени долине.

Даље, генетика показује да је несловенске генетике међу свим Србима управо најмање у Црној Гори.

Ово нико није спорио.

Такође, 10-ак различитих хаплогрупа и ко зна колико различитих подргана у кругу од 100 км говори у прилог томе да је становништво Црне Горе хетерогено и различитог поријекла, тј. да је досељавано са стране.
Слажем се да је популација хетерогена, али не видим какве то везе има са досељавањем или старосједилаштвом. Мени таква хетерогенеост хаплогрупа заправо говори о задржавању старе ромејске популације.

Једино се може дискутовати у којем временском оквиру. Да је комплетно српско становништво западно од Дрине доминантно црногорско-херцеговачке етногенезе, генетски, антрополошки и културолошки профил ових крајева би се пресликао и на друге српске крајеве који су насељавани одатле. Колико нпр. Крајишника има блиска поклапања са неким из Херцеговине или Црне Горе? Ако су се те миграције према Крајини дешавале у периоду непосредно након доласка Турка, Крајишницима би онда морало искакати мноштво блиских рођака у Херцеговини или Црној Гори. Моје подгране која је једна од најразгранатијих у Херцеговини уопште нема западно од Врбаса,, а питање је колико је стара генетска веза са двојицом тестираних из Прњавора и Челинца.

Има доста хаплотипова који повезују и источне крајеве Црне Горе са Крајином. Споменућу само најочигледније: крајишке E-V13Васојевиће, крајишке R1b-BY661, крајишке Е-Z19851.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3728
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #67 послато: новембар 16, 2017, 08:06:47 поподне »
 Верујем да има породица у Херцеговини које живе у истом селу , на истом месту, од насељавања на Балкан

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #68 послато: новембар 16, 2017, 08:11:47 поподне »
Сад видим да смо у исто време послали поруку, али мање-више је и симо рекао ово што сам хтео. Иначе ми опет изгледа да ће ово да се претвори у хаос, неки људи једноставно имају ту деструктивну енергију овде на форуму, па нисам сигуран колико је паметно настављати ово у недоглед (врзино коло).

Иначе се то у форумашкој терминологији вероватно зове троловање. Опседнутост, или оптерећеност једном темом (у овом случају Црном Гором) и непрестано причање само о томе, чак и када се све слегне, тј. установи да мишљења и нису толико супротна.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #69 послато: новембар 16, 2017, 08:44:51 поподне »
Vidimo i da I2a Y4882-A1328 je najcesci u Lici,ima ga i Krajini i sjeveroistocnoj BiH,a pazi sa,isti A1328 koji jako mlad TMRCA 1400 god imamo u Crnoj Gori,Andrijevica i Piva.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #70 послато: новембар 16, 2017, 08:45:04 поподне »
Крајишници R1b-U152 - матица источна Херцеговина
J1-PF7263 - матица источна Херцеговина
J2a-M92 - матица источна Херцеговина/Црна Гора
I1-P109 - матица СЗ Црна Гора
N2 - матица СЗ Црна Гора
J2b-M241>PH1602 - матица Црна Гора
R1b-BY611 - матица Црна Гора, или још даљи крајеви, Србија, итд. (највероватније није из Средње Босне и Херцеговине)
E-V13>PH1246 - исто као и у случају BY611. Солидно заступљена у Крајини, нема је у Херцеговини, што упућује на источније порекло.
E-V13>Z5017 - источна Херцеговина/Црна Гора
J2b-M205 - СЗ Црна Гора

Ови родови се јесу доселили у Крајину из Херцеговине и Црне Горе, али у Херцеговини и Црној Гори сигурно нису од Адама и Еве, а назив "матица" је релативан.

Кад бих да је ово матица https://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavia дробањачке I1-P109 да ли бих технички био у праву?

Изабрао сам насумице дробњачку I1-P109, да не наводим сад прапорекла осталих хаплогрупа за које ти кажеш да им је "матица" Црна Гора и Херцеговина.



« Последња измена: новембар 16, 2017, 08:47:38 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #71 послато: новембар 16, 2017, 08:55:20 поподне »
Ови родови се јесу доселили у Крајину из Херцеговине и Црне Горе, али у Херцеговини и Црној Гори сигурно нису од Адама и Еве, а назив "матица" је релативан.

Кад бих да је ово матица https://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavia дробањачке I1-P109 да ли бих технички био у праву?

Изабрао сам насумице дробњачку I1-P109, да не наводим сад прапорекла осталих хаплогрупа за које ти кажеш да им је "матица" Црна Гора и Херцеговина.

Уозбиљи се. Не идемо у ту крајност, већ се мисли на матицу у односу на период већих померања/сеоба, углавном након доласка Турака.



Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #72 послато: новембар 16, 2017, 10:52:00 поподне »

Што се тиче тог наводног масовног повлачења Срба у планине након доласка Турака, лијепа бајка и фино звучи, али мислим да нема пуно упоришта у историјским фактима.
Предање које је сачувано код нас Љешњана у области Роваца и обе Мораче поклапа се са том уопштеном причом о повлачењу пред Турцима из жупног дела области Љешанске нахије у планинску камену област Роваца и Мораче. Оно што сам ја до сада успео да закључим из досадашњег истраживања врло је извесно да је Богданово досељавање било у време када Турака у области Љешанске нахије још није било Турака. Догађај који се у предањима помиње као разлог његовог досељавања у ровачко Лијешње (које је тада припадало жупи Морача) се заправо догодио нешто касније у време његових унука, када је у тој области заиста већ била турска власт.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #73 послато: новембар 17, 2017, 02:21:50 пре подне »
Цитат
Добро одакле су ти силни људи из Херцеговине онда, просветли нас? Очигледан је анимозитет вас двојице (гле чуда Свевлад и Српска R1a) према Црној Гори. Вероватно сами знате разлоге. :)

Рекао бих свашта на ту тему, али ћу ипак задржати за себе.

Цитат
Да иронија буде већа, чак су и ти Херцеговци добрим делом досељеници са простора данашње Црне Горе, од Куча, Риђана, преко Зете и катунске нахије.

Ово је бесмислица. Љубиње је готово у потпуности старосједилачко, Билећа и добар дио Требиња такође. Код нас на калиновачком Загорју доминирају двије струје: Бањани, Пива, Голија, Дробњак (што је опет све стара Херцеговина) и Хумнина (доња Херцеговина, Љубиње и тај крај), уз нешто старосједилачких родова. Из Куча су само предању Ноге од којих је Рајко Петров Ного. Генерално Старе Црне Горе, Куча и сл. има јако мало у источној Херцеговини.

Цитат
Српска помену Крајину, па баш тамо (западно од Врбаса, пошто је источно већ зона "источнобосанског" поддијалекта) прилично далеко од Црне Горе и Херцегоивне, има пуно родова који имају блиска поклапања, тј. дефинитивну матицу на југоистоку.

Шта ћемо са одсуством мог рода у Крајини? Немогуће да нас нису закачиле те сеобе?

Цитат
Ако треба опет о томе, није проблем да се наведе:

Крајишници R1b-U152 - матица источна Херцеговина
J1-PF7263 - матица источна Херцеговина
J2a-M92 - матица источна Херцеговина/Црна Гора
I1-P109 - матица СЗ Црна Гора
N2 - матица СЗ Црна Гора
J2b-M241>PH1602 - матица Црна Гора
R1b-BY611 - матица Црна Гора, или још даљи крајеви, Србија, итд. (највероватније није из Средње Босне и Херцеговине)
E-V13>PH1246 - исто као и у случају BY611. Солидно заступљена у Крајини, нема је у Херцеговини, што упућује на источније порекло.
E-V13>Z5017 - источна Херцеговина/Црна Гора
J2b-M205 - СЗ Црна Гора

Код I2a и R1a има такође доста родова који би се могли повезати са југоистоком. Има свакако и оних чије порекло више упућује на Босну и евентуално Херцеговину. Чак и "мистериозни" R1a-Y2613 имају веома блиске днк рођаке на простору Црне Горе.

Није спорно да се јављају исте подгране, као и да један дио Крајишника води поријекло из тих крајева, али не мора нужно присуство истих подграна и на једном и на другом простору значити велику блискост. Та веза врло лако може бити и много старија од ових миграција. Јасно је да има одређених хаплогрупа и њихових подграна разгранатих на цијелом српском етничком простору и неозбиљно је увијек матицу одређеног рода тражити у Црној Гори уколико је одређена подграна ту присутна, поготова ако је та подграна много присутнија и разгранатија на неким другим просторима.

Цитат
Иначе ми опет изгледа да ће ово да се претвори у хаос, неки људи једноставно имају ту деструктивну енергију овде на форуму, па нисам сигуран колико је паметно настављати ово у недоглед (врзино коло).

Иначе се то у форумашкој терминологији вероватно зове троловање. Опседнутост, или оптерећеност једном темом (у овом случају Црном Гором) и непрестано причање само о томе, чак и када се све слегне, тј. установи да мишљења и нису толико супротна.

Твој проблем је Небојша што не подносиш различито мишљење. Ја напишем неки коментар, а ти ако ти се не свиђа ухватиш се коментарисања, дођемо до неких тачака неслагања од раније и онда мене оптужиш да тролујем, ширим неку деструктивну енергију и сл. Око неких ствари се вјероватно можемо сложити, око неких не и не видим шта је спорно, ако мислиш да се врти иста прича немој у њој учествоватии, за диксусију је увијек потребно двоје. Да не говорим то што стално форсираш хаплогрупизам и сл.ствари.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #74 послато: новембар 17, 2017, 02:57:26 пре подне »
Слажем се да је популација хетерогена, али не видим какве то везе има са досељавањем или старосједилаштвом. Мени таква хетерогенеост хаплогрупа заправо говори о задржавању старе ромејске популације.

Да, али да је то становништво старосједилачко показивало би релативну генетску компактност (која је неупоредиво већа у сусједној Херцеговини, па и у неким другим српским крајевима). Генетска хетерогеност, разноврсност хаплогрупа и њихових подграна на тако малом простору најбољи је доказ миграција са свих страна. Да ли ви стварно вјерујете да се финална етапа етногенезе садашњег становништва Црне Горе завршила у 7 или 8. вијеку и да се након тога на просторе данашње Црне Горе више нико није доселио, већ да се одатле само даље расељавало у свим могућим правцима? Можда заиста вјерујете (говорим у множини) да је било тако, али заиста звучи нереално и фантастично. Становништво данашње Црне Горе је старосједилачко у односу на миграције из 17. и 18. вијека, то свакако нико не спори.

Цитат
Има доста хаплотипова који повезују и источне крајеве Црне Горе са Крајином. Споменућу само најочигледније: крајишке E-V13Васојевиће, крајишке R1b-BY661, крајишке Е-Z19851.

Шта ћемо нпр. са Хрватима који су R1b-BY661? Јесу ли и они црногорски досељеници?  Ја питам колико Крајишника има блиска поклапања маркера са неким из ЦГ или Херцеговине (нпр. 2-3 маркера разлике на 23 упоредива)? Припадност истој подграни некада указује и на временски удаљенију генетску везу, много старију од времена поменутих миграција.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #75 послато: новембар 17, 2017, 10:17:50 пре подне »
Српска, твој је проблем што не читаш литературу и што код неких питања ниси упућен ни у прилике у Херцеговини одакле си, а  ухватио си се и Крајине колико видим. Имају људи из Херцеговине разна предања о Црној Гори, то није бесмислица, већ чињеница која ништа не мења. Па чак и неки приипадници вашег рода (Шаренци и остали) имају предања о Катунској, Чеву, итд. Они су и даље у највећој мери старинци (што због повратних сеоба, што због чињенице да је Херцеговина некада ишла још на исток) зато и кажем да онај Свевладов коментар није на месту.

Такође је приметно да злоупотребљаваш генетске резултате како ти се прохте. Када треба доказивати да је нека хг у одређеном крају пуно заступљена (више него у Пољској нпр.:) онда су сви Херцеговци, нема никаквих проблема. Са друге стране, када негде има +2% неке хг, можда је и староседелачка у том крају (по потреби)?

По тој би логици наша J2b била староседелачка у Крајини (где пре Турака и није било Срба), зато што је има знатно више у Лици него у Црној Гори. Сада помињеш и E-V13 и R1b, па да, очигледна је веза са јужним крајевима (генетска и свака друга), то си требао да проучиш, пре него што си кренуо да пишеш, а не да причаш напамет (без увреде).

Хоћеш ли нам објаснити који су то E-V13 и R1b (па и остали) из Крајине који су староседеоци? Који су преживели сеобе, страдања, ратове, миграције ка западу и северу, силна турчења и католичења и данас су Срби исто? И који имају ближе рођаке међу Хрватима и муслиманима, него међу Србима. Пошто видим форсираш то "староседелаштво" без икаквих основа.

Немам ја проблем са различитим мишљењима. Напротив. Него да ли си приметио да од кад си се појавио ти имаш проблем са многима, што сукоб мишљења, што комуникација. Ја би ту ставио прст на чело. Немогуће да си ти исправан, а да сви други не ваљају. То је помало незрело размишљање.

Оно прво, да имаш проблем са ЦГ - имаш. Не би се толико враћао на ту тему и не би нас прозвао ЦГ племенски савезом, то је сигурно.;)

Твоје хаплогрупе нема у Крајини зато што је генерално "ретка" код Срба. Јавља се углавном код скоријих исељеника из Херцеговине и у самој Херцеговини (где бележи демографски бум), а постоји и ова мања група из јужних, тј. југоисточних крајева.

Причали смо већ о смени становништва која је реална. Тако је нпр. и код исељеника из Крајине. Чак и да немају поклапања у ЦГ и Херцеговини (а имају добрим делом), то може бити управо због давног пресељења већих групација из тих крајева. Касније се у тим областима рашире неки други родови, што је природно. Миграције су очито одувек живе на овим просторима, нарочито после Турака.
« Последња измена: новембар 17, 2017, 10:31:09 пре подне Небојша »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #76 послато: новембар 17, 2017, 11:09:50 пре подне »
Цитат
Српска, твој је проблем што не читаш литературу и што код неких питања ниси упућен ни у прилике у Херцеговини одакле си, а  ухватио си се и Крајине колико видим. Имају људи из Херцеговине разна предања о Црној Гори, то није бесмислица, већ чињеница која ништа не мења. Они су и даље у највећој мери старинци (што због повратних сеоба, што због чињенице да је Херцеговина некада ишла још на исток) зато и кажем да онај Свевладов коментар није на месту.

Поприлично арогантна тврдња за крајеве у којима вјероватно ниси никада био. Кад смо већ код Херцеговине, прочитај књигу о Пиви, Дробњаку и Бањанима (могу ти мејлом послати), па онда коментариши о поријеклу тог становништва. Ти литературу (под условом да си уопште прочитао толико колико тврдиш) тумачиш селективно. Кад у литератури пише да је Црна Гора добрим дијелом насељена у збијеговима пред Турцима, онда је то за тебе само неки нетачни мит, а кад неко има неко предање да је "однекуд" из Црне Горе, е то је онда неспорно тачно. Постоје та нека предања код појединих Херцеговаца о поријеклу из ЦГ, али често уопште нису тачна. Баш на тестирању Херцеговаца је искочио прије неког времена један припадник моје подгране који је имао предање да је од Васојевића. Има још таквих случајева гдје се предање о поријеклу из ЦГ није показало тачним.

Цитат
Такође је приметно да злоупотребљаваш генетске резултате како ти се прохте. Када треба доказивати да је нека хг у одређеном крају пуно заступљена (више него у Пољској нпр.:) онда су сви Херцеговци, нема никаквих проблема. Са друге стране, када негде има +2% неке хг, можда је и староседелачка у том крају (по потреби)?

То је било на теми о Романији. Зна се који су херцеговачки родови тамо, па на основу тога је и хаплогрупа позната иако нису тестирани.

Цитат
По тој би логици наша J2b била староседелачка у Крајини (где пре Турака и није било Срба), зато што је има знатно више у Лици него у Црној Гори. Сада помињеш и E-V13 и R1b, па да, очигледна је веза са јужним крајевима (генетска и свака друга), то си требао да проучиш, пре него што си кренуо да пишеш.

Хоћеш ли нам објаснити који су то E-V13 и R1b (па и остали) из Крајине који су староседеоци? Који су преживели сеобе, страдања, ратове, миграције ка западу и северу, силна турчења и католичења и данас су Срби исто? И који имају ближе рођаке међу Хрватима и муслиманима, него међу Србима. Пошто видим форсираш то "староседелаштво" без икаквих основа.

Ја ништа експлицитно не тврдим, јер не мислим да све знам, као што ти мислиш за себе. Генетска слика Крајине је шарена и комплексна и упућује на различите миграторне правце, а сигурно да има и неких старосједилаца или досељеника из географски ближих подручја. Ја сам само тражио да ми се наведу бар два три примјера Крајишника који имају блиска поклапања маркера са неким из ЦГ или Херцеговине. Те мграције су старе отприлике 500-600 година, па не би требало да се створи нека велика разлика. Ја бих високо присуство Ј2б (па и Е1б у неким дијеловима) у Крајини повезао са влашко-цинцарским елементом у одређеној мјери. Постоји та нека веза. Постоје индиције да је породица Александра Вучића цинцарског поријекла. Прабаба једног мог пријатеља који је из Крајине је цинцарског поријекла. Дефинитивно има и тога.

Цитат
Немам ја проблем са различитим мишљењима. Напротив. Него да ли си приметио да од кад си се појавио ти имаш проблем са многима, што сукоб мишљења, што комуникација. Ја би ту ставио прст на чело. Немогуће да си ти исправан, а да сви други не ваљају. То је помало незрело размишљање.

Ти си обрнуо ствари. Немам ја проблем ни с ким. Проблем има онај коме смета шта ја пишем. Мени не смета шта неко други пише, само износим своје мишљење.

Цитат
Оно прво, да имаш проблем са ЦГ - имаш. Не би се толико враћао на ту тему и не би нас прозвао ЦГ племенски савезом, то је сигурно.;)

Не волим пропагирање црногорске митоманије међу Србима и то је мој лични став. Сами Црногорци ми у том смислу не сметају, нити их волим, нити их мрзим, далеки су ми подједнако као и неки други сусједни народи, више ми смета "фејк" црногорство међу Србима.

Цитат
Твоје хаплогрупе нема у Крајини зато што је генерално "ретка" код Срба. Јавља се углавном код скоријих исељеника из Херцеговине и у самој Херцеговини (где бележи демографски бум), а постоји и ова мања група из јужних, тј. југоисточних крајева.

Чекај мало, овдје си контрадикторан. По теби Херцеговина у стању да насели милионе Срба у другим крајевима, а када је мој род у питању (иначе један од најбројнијих и најразгранатијих у Херцеговини), е онда има вас мало и немате тај миграторни потенцијал :)

Ок, јавља се код скоријих досељеника, а шта ћемо са првим великим миграторним таласом? Ми смо поприлично стар род, немогуће да нас није захватио тај први велики талас.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #77 послато: новембар 17, 2017, 11:18:08 пре подне »
Додао бих само да комуникација није могућа са неким ко није прочитао бар основну литературу за неку област. Конкретно да си прочитао бар 5, 6 наслова који се баве Крајином, видео би какве су прилике у тим крајевима биле, миграције становништва, шта се помиње у изворима, као и да се све то уопште не коси са генетским резултатима данас.

Али то је она надобудност код наших људи, Свевлад предњачи (опрости Свевладе:), а без превише удубљивања у проблем, него онако "напамет", тј. како се коме хоће.

Ја ништа експлицитно не тврдим, јер не мислим да све знам, као што ти мислиш за себе. Генетска слика Крајине је шарена и комплексна и упућује на различите миграторне правце, а сигурно да има и неких старосједилаца или досељеника из географски ближих подручја. Ја сам само тражио да ми се наведу бар два три примјера Крајишника који имају блиска поклапања маркера са неким из ЦГ или Херцеговине. Те мграције су старе отприлике 500-600 година, па не би требало да се створи нека велика разлика. Ја бих високо присуство Ј2б (па и Е1б у неким дијеловима) у Крајини повезао са влашко-цинцарским елементом у одређеној мјери. Постоји та нека веза. Постоје индиције да је породица Александра Вучића цинцарског поријекла. Прабаба једног мог пријатеља који је из Крајине је цинцарског поријекла. Дефинитивно има и тога.

Ово ми на неки начин говори да стварно немаш представу о чему причаш. Цинцари у Крајини?? У Босни код Срба врло мало има тог елемента и то само у неким градовима, попут Бугојна нпр, али свакако ван Крајине. Притом се те наше подгране J2 и E1b из Крајине и не појављују код Цинцара (да си погледао бар једно истраживање, знао би). И J2b и E1b из Крајине су део миграција Срба након пада под Турке. Ово је толико ограничено размишљање да сам затечен, благо речено.

Оно о ЦГ нећу коментарисати, зато што ми уопште тема није толико занимљива као теби, а на крају крајева, не мислим пуно другачије и нигде нисам тврдио да су сви из ЦГ и слично.

Жао ми је ако си стекао утисак да мислим да све знам. Ја мислим да са тобом може лепо да се дискутује, ако прескочимо тај део који покушаваш да прилагодиш неким својим схватањима, без осврта на литературу и/или днк истраживања.
« Последња измена: новембар 17, 2017, 11:20:22 пре подне Небојша »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #78 послато: новембар 17, 2017, 11:38:27 пре подне »
Цитат
Додао бих само да комуникација није могућа са неким ко није прочитао бар основну литературу за неку област. Конкретно да си прочитао бар 5, 6 наслова који се баве Крајином, видео би какве су прилике у тим крајевима биле, миграције становништва, шта се помиње у изворима, као и да се све то уопште не коси са генетским резултатима данас.

Па ја уопште нисам рекао да познајем добро Крајину у том смислу, нити сам прочитао те књиге о Крајини, за разлику од истока Српске гдје јесам и гдје имам практично лично искуство са терена. По питању Крајине у овој дискусији више постављам питања везана за ствари који су ми нелогичне, уопште ништа експлицитно не тврдим.

Цитат
Ово ми на неки начин говори да стварно немаш представу о чему причаш. Цинцари у Крајини?? У Босни код Срба врло мало има тог елемента и то само у неким градовима, попут Бугојна нпр, али свакако ван Крајине. Притом се те наше подгране J2 и E1b из Крајине и не појављују код Цинцара (да си погледао бар једно истраживање, знао би). И J2b и E1b из Крајине су део миграција Срба након пада под Турке. Ово је толико ограничено размишљање да сам затечен, благо речено.

Овом другу је прабаба из Градишке колико сам схватио, о даљем поријеклу не знам нити ме је тада то толико интересовало да га питам. Хоћеш рећи да Ј2б нема везе са Власима?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #79 послато: новембар 17, 2017, 11:50:54 пре подне »
Лепо од тебе за овај део о Крајини, то се да видети по неким коментарима. Исто као што ја нисам превише упућен у прилике и обичаје Срба у источној Босни.

Осврнуо бих се на оно да је R1b-BY611 можда староседелачка на Змијању/у Крајини, али су J и E цинацарске. Мада мислим да ту има мало хаплогрупизма (исправи ме ако грешим). Од почетка показујеш благи анимозитет према J/E подгранама, и као да не можеш да прихватиш да су део српског бића. :) Баш је R1b "главна" хаплогрупа Цинцара. Додуше не ова BY611, мада је управо она карактеристична за југ и евентуално исток Балкана (Албанци, Бугари и Грци).

Дискусија би била много лакша када би се информисао око неких истраживања, да не помињем етнолошку грађу.

Хаплогрупа J2b има везе са Власима (пример Крича), али није део цинцарске популације. Што ове у Македонији, што у Румунији, што те у Босни. Заправо је доста компликована прича око те српске J2b (која је скоро сва M205), урпаво зато што јој се распоред доста коси са R1b, J2b2-M241 и E-V13.

Власи су широк појам, а ова наша J2b-М205 се ту тренутно уклапа као сточарска групација. Не треба генерализовати, да сви J2 имају исти миграциони пут и сл. Као што ни сва R1a код нас нема исти распоред, тј. миграциони пут. Ова хаплогрупа се ка Крајини, али и осталим нашим крајевима, шири управо кроз српску популацију (апсорбована у "централном" делу некадашње српске државе).

Цинцара код Срба у Босни има врло мало. Те породице су углавном до 20. века знале своје порекло. Постоји једна породица из Бугојнa (скорији досељеници у Крајину), за коју смо мислили да би могла бити цинцарског порекла. Не знам да ли се сме јавно о том резултату, али мислим да је то била само наша претпоставка.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #80 послато: новембар 17, 2017, 12:16:17 поподне »
Било је неких говора у Пореклу да је породица песника Милана Ракића пореклом са Озрена, и то колико сам разумео, баш овог о коме не говорите већ целе две стране. Зна ли неко више о томе? :)

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #81 послато: новембар 17, 2017, 12:39:40 поподне »
Било је неких говора у Пореклу да је породица песника Милана Ракића пореклом са Озрена, и то колико сам разумео, баш овог о коме не говорите већ целе две стране. Зна ли неко више о томе? :)

Колико ја знам породица Милана Ракића је од Тешића из околине Мионице, можда је реч о Милутину Бојићу?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #82 послато: новембар 17, 2017, 12:52:12 поподне »
Колико ја знам породица Милана Ракића је од Тешића из околине Мионице, можда је реч о Милутину Бојићу?

Ја сам чуо баш Ракића, али можда је то неко рекао грешком, док смо говорили о Бојићу? У сваком случају, ја нигде за Ракића нисам нашао трага. Хајде, проверићу још једном са особом од које сам то чуо, могуће да је дошло до забуне.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #83 послато: новембар 17, 2017, 01:56:53 поподне »
Колико ми је познато Синиша Михајловић, Ратомир Дујковић и Љупко Петровић воде поријекло са Озрена.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #84 послато: новембар 17, 2017, 02:03:34 поподне »
Колико ми је познато Синиша Михајловић, Ратомир Дујковић и Љупко Петровић воде поријекло са Озрена.

Синиша Михајловић је из Борова код Вуковара, а врло је могуће да има порекло са Озрена зато што је доста Срба из тог дела Босне насељено у источну Славонију крајем 19-ог и почетком 20-ог века.
Познајем неколико људи из Вуковара и околине чији су преци дошли из Босне крајем 19-ог или почетком 20-ог века и то из североисточне Босне (из краја око Озрена и Мајевице).
« Последња измена: новембар 17, 2017, 02:08:52 поподне Свевлад »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 494
  • I2-Y56203
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #85 послато: новембар 17, 2017, 02:11:03 поподне »
Синиша Михајловић је из Борова код Вуковара, а врло је могуће да има порекло са Озрена зато што је доста Срба из тог дела Босне насељено у источну Славонију крајем 19-ог и почетком 20-ог века.
Познајем неколико људи из Вуковара и околине чији су преци дошли из Босне крајем 19-ог или почетком 20-ог века и то из североисточне Босне (из краја око Озрена и Мајевице).
Синиша Михајловић је пореклом из села Кукуље у општини Србац, знам јер су моји из суседног села.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #86 послато: новембар 17, 2017, 02:21:43 поподне »
Синиша Михајловић је пореклом из села Кукуље у општини Србац, знам јер су моји из суседног села.

Знао сам да има порекло из Босне али сам мислио да се ради о Озрену или Мајевици зато што доста Срба из источне Славоније потиче из североисточне Босне са подручја око Мајевице и Озрена.

Иначе српско становништво западне Славоније је старије од српског становништва источне Славоније и Барање.  Већина Срба је насељена у западну Славонију у 16-ом и 17-ом веку.  У источној Славонији и Барањи је најстарији слој српског становништва дошао 1690. са Чарнојевићем, а доста Срба је дошло крајем 19-ог и почетком 20-ог века из североисточне Босне, као и у обе колонизације (тад се у источну Славонију/Барању населило доста Срба из Лике, са Кордуна и са Баније).
« Последња измена: новембар 17, 2017, 02:24:19 поподне Свевлад »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #87 послато: новембар 17, 2017, 02:23:24 поподне »
Цитат
Осврнуо бих се на оно да је R1b-BY611 можда староседелачка на Змијању/у Крајини

Нисам се бавио тиме да ли јесте или није, оно што могу да примјетим да те подгране има највише код Срба из Србије и Крајине (како босанске тако и "хрватске"), нешто мање у Црној Гори, док у Херцеговини није баш нешто превише распрострањена иако је има и тамо. Генерално, примјетио сам да у ЦГ и Херцеговини има више западних него источних Р1б. Такође, примјетио сам да је ова подграна присутна и код Хрвата.

Цитат
Мада мислим да ту има мало хаплогрупизма (исправи ме ако грешим). Од почетка показујеш благи анимозитет према J/E подгранама, и као да не можеш да прихватиш да су део српског бића.

То просто није тачно, чак сам на неким другим мјестима мимо овог форума и бранио ове хаплогрупе од неоснованих оптужби и констатација. Овдје то можда не изгледа тако јер овдје примјетим негативни хаплогрупизам према Р1а од стране одређених чланова, но у последње вријеме избјегавам "хаплогрупистичка" препуцавања јер ме више интересује шири контекст приче о поријеклу.

Цитат
Дискусија би била много лакша када би се информисао око неких истраживања, да не помињем етнолошку грађу.

За крајеве који су ми блиски прочитао сам и више него него довољно етнолошке грађе плус лично искуство, усмена предања и разговори са људима, тако да што се тиче тога не брини :), за Крајину сам и признао да нисам читао превише литературе везане за становништво, осим парцијално неких одломака и текстова.

Цитат
Цинцара код Срба у Босни има врло мало. Те породице су углавном до 20. века знале своје порекло. Постоји једна породица из Бугојнa (скорији досељеници у Крајину), за коју смо мислили да би могла бити цинцарског порекла. Не знам да ли се сме јавно о том резултату, али мислим да је то била само наша претпоставка.

Ово за Вучиће ми је причао човјек поријеклом из Бугојна прије пар година. Не знам до каквих је закључака дошла генетика.
« Последња измена: новембар 17, 2017, 02:24:58 поподне Српска14 »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #88 послато: новембар 17, 2017, 02:28:46 поподне »
Знао сам да има порекло из Босне али сам мислио да се ради о Озрену или Мајевици зато што доста Срба из источне Славоније потиче из североисточне Босне са подручја око Мајевице и Озрена.

Иначе српско становништво западне Славоније је старије од српског становништва источне Славоније и Барање.  Већина Срба је насељена у западну Славонију у 16-ом и 17-ом веку.  У источној Славонији и Барањи је најстарији слој српског становништва дошао 1690. са Чарнојевићем, а доста Срба је дошло крајем 19-ог и почетком 20-ог века из североисточне Босне, као и у обе колонизације (тад се у источну Славонију/Барању населило доста Срба из Лике, са Кордуна и са Баније).

Слажем се. С тим што у источној Славонији има и "фришких" досељеника након Другог свјетског рата. Мислим да Михајловић спада у ту категорију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #89 послато: новембар 17, 2017, 02:31:49 поподне »
Нисам се бавио тиме да ли јесте или није, оно што могу да примјетим да те подгране има највише код Срба из Србије и Крајине (како босанске тако и "хрватске"), нешто мање у Црној Гори, док у Херцеговини није баш нешто превише распрострањена иако је има и тамо. Генерално, примјетио сам да у ЦГ и Херцеговини има више западних него источних Р1б. Такође, примјетио сам да је ова подграна присутна и код Хрвата

За Црну Гору не бих могао без детаљног СНП тестирања да тврдим, али је на први поглед заступљенија L23 (источна R1b). Ако причамо о R1b-BY611, код нас баш на простору Црне Горе бележи највећи проценат (6.44%). Код Хрвата је има, али веома мало, док зенит доживљава код Албанаца (око 15%), а после тога је најчешћа у Грчкој и Бугарској.

То просто није тачно, чак сам на неким другим мјестима мимо овог форума и бранио ове хаплогрупе од неоснованих оптужби и констатација. Овдје то можда не изгледа тако јер овдје примјетим негативни хаплогрупизам према Р1а од стране одређених чланова, но у последње вријеме избјегавам "хаплогрупистичка" препуцавања јер ме више интересује шири контекст приче о поријеклу.

Драго ми је ако је тако. Зато ме и чуди како "пљуну" оно да је преко 20% Срба у Крајини цинцарског порекла (E + J). То није чак ни "математички" није могуће, а камоли да постоји историјска потпора. ;)


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #90 послато: новембар 17, 2017, 02:41:48 поподне »
Слажем се. С тим што у источној Славонији има и "фришких" досељеника након Другог свјетског рата. Мислим да Михајловић спада у ту категорију.

Источна Славонија је кад су миграције у питању еквивалент Војводине.  У Војводини и у источној Славонији најстарији слој српског становништва је дошао са Чарнојевићем (има сигурно и родова који су дошли пре Чарнојевића али они су веома ретки) а најмлађи у колонизацији после Другог светског рата, плус разне миграције током два и по века између Чарнојевића и колонизације.

У Војводини српско становништво насељено у колонизације после Другог светског рата је у већини у односу на оне који су дошли са Чарнојевићем, и у 18-ом, 19-ом и првој половини 20-ог века.  Вероватно је и у источној Славонији то "фришко" становништво (и кад су Хрвати у питању) било већина у односу на све који су раније дошли.
 
« Последња измена: новембар 17, 2017, 02:47:39 поподне Свевлад »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #91 послато: новембар 17, 2017, 02:46:43 поподне »
Озренац је и познати адвокат Бранко Д. Лукић, родом из Бољанића, који брани генерала Ратка Младића пред Хашким судом.



С тим да не знам од којих је Лукића из Бољанића, пошто се према монографији о том селу, види да је тамо у задње време било бар две различите породице Лукића

ЛУКИЋИ, староседеоци у Брђанима и Потоцима, пореклом су из Црне Горе, село Бољанићи код Пљеваља, славе Стефандан. Поред Бољанића живе и у Добоју, Карановцу, Сочковцу, Тузли, Брчком, Зеници, Сарајеву, Београду и Америци.
ЛУКИЋИ, досељени из Пакленице у Клоч, славе Никољдан.

Можда Филипи зна.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #92 послато: новембар 17, 2017, 03:55:56 поподне »
Синиша Михајловић је пореклом из села Кукуље у општини Србац, знам јер су моји из суседног села.

Могуће, но сјећам се да сам некада давно гледао неки интервју с њим гдје је спомињао Озрен...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #93 послато: новембар 17, 2017, 04:14:30 поподне »
Шта ћемо нпр. са Хрватима који су R1b-BY661? Јесу ли и они црногорски досељеници?  Ја питам колико Крајишника има блиска поклапања маркера са неким из ЦГ или Херцеговине (нпр. 2-3 маркера разлике на 23 упоредива)? Припадност истој подграни некада указује и на временски удаљенију генетску везу, много старију од времена поменутих миграција.

Једини Хрвати за које знам да су BY611 су уствари задарски Арбанаси, насељени посредством надбискупа Вицка Змајевића 20-тих и 30-тих година 18. века у истоимено село крај Задра из Крајине у ЦГ (између планине Румије и Скадарског језера), дакле скорашњим пореклом Албанци. Од њих је писац књиге "Илири" Александар Стипчевић; више о њима је писано на овој теми:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2381.0

Осим њих, ја не знам за друге Хрвате који би били BY611. У сваком случају, треба се вратити на основну тему а то је - Озренци, Република Српска - Поријекло Стара Херцеговина.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #94 послато: новембар 17, 2017, 04:51:36 поподне »
Озренац је и познати адвокат Бранко Д. Лукић, родом из Бољанића, који брани генерала Ратка Младића пред Хашким судом.



С тим да не знам од којих је Лукића из Бољанића, пошто се према монографији о том селу, види да је тамо у задње време било бар две различите породице Лукића

ЛУКИЋИ, староседеоци у Брђанима и Потоцима, пореклом су из Црне Горе, село Бољанићи код Пљеваља, славе Стефандан. Поред Бољанића живе и у Добоју, Карановцу, Сочковцу, Тузли, Брчком, Зеници, Сарајеву, Београду и Америци.
ЛУКИЋИ, досељени из Пакленице у Клоч, славе Никољдан.

Можда Филипи зна.
Poznajem i njega i suprugu ali ih nisam vidio vec par godina.Znaju ovi moji drugari vjerovatno.
Za Siinisu Mihajlovica se pricalo da su mu korijeni sa OzrenaMihajlovica ima na Ozrenu i danas.
« Последња измена: новембар 17, 2017, 04:53:57 поподне filipi »

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #95 послато: новембар 20, 2017, 08:01:16 поподне »
Поздрав.Стевановић Горња Бочиња,Озрен.Слава Св.Стефан или како се код нас у кући каже Стјепањдан.То Стјепан ми говори да смо из Херцеговине иако не знам одакле смо тачно дошли на Озрен.Дјед Момчило, прадјед Драгољуб, чукундјед Радован, наврндјед Давид, курђел Јефто и аскурђел Недиљко.Ако неко нешто зна о Стевановићима поријеклу,нека ми помогне у разоткривању.Хвала.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #96 послато: новембар 20, 2017, 11:30:05 поподне »
Поздрав.Стевановић Горња Бочиња,Озрен.Слава Св.Стефан или како се код нас у кући каже Стјепањдан.То Стјепан ми говори да смо из Херцеговине иако не знам одакле смо тачно дошли на Озрен.Дјед Момчило, прадјед Драгољуб, чукундјед Радован, наврндјед Давид, курђел Јефто и аскурђел Недиљко.Ако неко нешто зна о Стевановићима поријеклу,нека ми помогне у разоткривању.Хвала.
Odlicno sto ste zainteresovani.Da li ste razmisljali da se testirate na Y hromozom i tako saznate nesto vise o svom blizem i daljemo porijeklu.Moji su iz Kakmuza,sa Ozrena nas ima trojica testiranih trenutno.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #97 послато: новембар 21, 2017, 10:15:43 пре подне »
Колико то кошта,и да ли је важно да будем пунољетан?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #98 послато: новембар 21, 2017, 02:28:29 поподне »
Колико то кошта,и да ли је важно да будем пунољетан?
Sve motes saznati na sajtu Poreklo.rs,a i poslao sam ti privatnu poruku.Nista nije komplikovano.Bilo bi dobro da testiramo makar jos dvadeset Ozrenaca pored trojice vec testiranih.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #99 послато: новембар 21, 2017, 10:37:49 поподне »
У 2.Свјетском рату на Озрену је постојао четнички Озренски корпус на челу са Цвијетином Тодићем.Мислим да њега и четника није било да многи Озренци данас не би постојали.Баба ми је причала да су се организовали у мање групе и да су и цивили бранили села.Мој чукундјед је био припадник тих јединица.Не знам тачно које године знам да су четници сломили напад тзв."Вражје дивизије"на Краљици врху Озрена.Мислим да са поносом требамо да чувамо успомене и сјећања на наше спасиоце.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #100 послато: новембар 25, 2017, 09:15:16 пре подне »
Dobar tekst sa sajta Poreklo.rs gdje se spominju Kakmuzi kod Pljevalja.Postoje samo dva Kakmuza na nasim prostorima,jedan na Ozrenu a drugi na sjeveru Crne Gore.Stanovnici Kakmuza u na Ozrenu,Republika Srpska imaju predanja da su porijeklom sa sjevera Crne Gore.

Споменици материјалне културе из периода српске државе Немањића

Читав хоћевински крај био је густо насељен у време владавине Немањића. То сведоче многе цркве и манастири на овом подручју. Био је скоро у сваком селу по један црквени објекат. Цркве су биле у Немањи, Какмужама, Хоћевини, Шљиванском, Задубљу, Горњем Селу и Крушеву. Хоћевинска црква из доба Немањића била је у месту Елдовиште (Бременице). Изнад цркве је црквено врело, а око цркве је било велико српско гробље.

Највеће село у овом крају је Какмуже. Налази се испод огранака планина Љубишње, Лисца, Ограда и Волујаче. Просуто је по лепим обронцима и долинама са доста извора и два јака врела. О постанку његовог имена има две легенде (које преносе Милан Лаловић и стари Сретен Бајчетић). Према једној, некада су у овом селу живели Илири који су се звали Какмужи; а према другој, пошто је село имало добре пашњаке, имали су добру мужу (доста млека) па су комшије говориле ”каква мужа”. Од те две речи изведено је име села Какмуже. Која је од ове две верзије тачнија не зна се.

На западној страни села (Какмужа) налази се интересантно место које се зове Немања. Према предању, које преноси Сретен Бајчетић, а знају то и сви Какмужани, ту је известан број година живео Стефан Немања. Имао је своју цркву, двор, златно посуђе, позлаћени стожер у гувну и друге објекте. Неко га је напао и морао је отићи. Повлачећи се пред нападачем, оставио је златно посуђе и накит у пећини под Орловачом, а стожер закуцао у земљу и са дворјанима и војском отишао у непознатом правцу. Позлаћени стожер извукоше неки људи 1917. године и однеше (према казивању Сретена Бајчетића). Било је још закопаног злата изван пећине. Прича се да је неки уморан косац задремао на ливади и заспао. Уснио је да лежи на злату. Откопао је паре и однео.

Немања се зове читав један заселак на коме је био двор, град, црква, гувно и други објекти. Још се виде темељи 4 куће. По причању Сава Васиљевића постоји, тзв. царско гувно и ту се народ окупља на вашар. Сада га зову Коло. Постоји и извор који се зове Златно врело, а и старо грчко гробље. Саво је ту изорао гвоздени чекић који је до скоро био у употреби, као и пола воденичког камена.

Преноси се предањем податак да се за време владавине Немањића у Љубишњи вадила златна руда, па коњима терала у Мојковац на прераду.

Код Немање се налази рударски ходник. У њему су нађене дрвене столице као и у Шупљој Стијени, али је све уништено.

Од Немање је водио пут преко Стрмца, Ограда, Честе, Лисца, Глибаћа, Заглавка, Левер Таре до Манастира Св. Архангепа. Трагови пута су видљиви преко Оштреља и Ограда.

На северној страни Какмужа подигнут је за време владавине Немањића велики манастир Св. Петра. Знало се у Какмужама која је земља манастирска, а која турска. И данас се на темељима манастира одржава збор – вашар на Петровдан (12.VII).

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #101 послато: новембар 25, 2017, 09:15:48 пре подне »
Турци су из хира посекли попа у какмушком манастиру око 1700. године, па је манастир остао затворен. После неколико година наиђе туда поп Копривица из Пиве са три синчића да тражи ухљебље. Освануо је у Какмужама испод једног извора са пртљагом на магарцу (по казивању Милана Лаловића). Жене су ујутру пораниле да са извора донесу свеже воде у бременицама, а магаре зариче. Пошто оне никад раније нису чуле ни виделе магаре повикаше: ”Кам да нам је у дом! Шта је ово? Ђаво? Бјежите да бјежимо кућама. Мушкарци усплахирени и наоружани потрче води. Тамо виде брадата човека са три мала синчића, али и ђавола. Кад га људи запиташе ко је, он им се каза да је поп. Сви му рекоше да имају манастир, да су им Турци посекли попа, те им тако затворили манастир, а он има велико имање. Рекоше му да остане код њих у манастиру, јер се немају где богу молити, нити свећу запалити. Поп тај предлог радо прихвати. Насели се у Какмужама. Синови му порастоше и оженише се, те добише и пород. Данас их има око 20 кућа Поповића. Место где живе зову Поповача, Попов гај и Рикач, по магарцу који је ту рикао.

Почетком прошлог века Турци су порушили манастир (негде између 1804-1813. године) и више се није обнављао. Поред манастира је било велико српско гробље, а мало даље од овога било је грчко гробље (како га је народ звао).

Какмужани су око 1890. године покушали да обнове свој манастир: чак су били спремни и да посао ураде тајно, без одобрења турских власти. Отишао је у Сарајево Симеун Драгашевић да тражи одобрење од владике. Два Какмужанина су о свему обавестили Турке у Пљевљима и план је пропао. Поп је ову двојицу Какмужана проклео и то је радио сваке године на вашар о Петровдану.

На северној страни Какмужа, у месту Црквине, било је грчко гробље. Ту је било и средњевековно српско гробље. У њему има и сада велики број средњевековних стећака, а било је, (према причању Сретена Бајчетића) и 10 великих лучевих крстача све до 1941. године. Њих нису правила садашња братства, већ нека која су живела пре Луковића и Тошића, односно бар пре 300 година, а ова су два братства најстарија у Какмужама. Те су крстаче – крстови високи преко 4 метра и дебели око 12 цм.

У гробљу на Брду, у средини села Какмужа, било је 15 крстача све до 1941. године. Касније су их појединци рушили и сада нема ниједне. Прича син старога Сретена Бајчетића да је приликом прављења гробнице на Брду извадио скоро 30 лобања и велики број костију. Можда су и раније стари гробови прекопавани и кости стављене, односно закопаване на једно место. Свуда се по Какмужама изоравају људске кости, што значи да све покојнике нису копали у заједничко гробље. То је рађено и у време епидемија, нпр. куге, кал су за неколико дана нестајале читаве пороцице и лешеви закопавани плитко у близини кућа, а у неким случајевима није их имао ко ни сахрањивати. По некад су комплетна села захваћена кугом нестајала, односно њихови становници. У овом гробљу има 6 стећака на којима су уклесани људски ликови, руке, звезде, јабуке, сабље, коњска копита, један уклесани крст итд.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #102 послато: новембар 25, 2017, 09:16:49 пре подне »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #103 послато: новембар 27, 2017, 07:23:11 поподне »
Etnoloski zapisi stanovnika Ozrena iz 1937 1938 god
.Milenko Filipovoc

https://www.scribd.com/mobile/document/257611231/Milenko-S-Filipović-Ozrenjaci-Ili-Maglajci

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #104 послато: новембар 28, 2017, 09:33:27 пре подне »
Etnoloski zapisi stanovnika Ozrena iz 1937 1938 god
.Milenko Filipovoc

https://www.scribd.com/mobile/document/257611231/Milenko-S-Filipović-Ozrenjaci-Ili-Maglajci
Ovo je zanimljivo.
Naime Filipovic je istrazio 58 rodova iz 19 sela.Iz Vasojevica je pronasao 2 roda sa 190 domova,iz Bjelopavlica 2 roda sa preko 47 domova,Hercegovina 6 rodova sa 30 domova,od Krusevca u Srbiji 2 roda sa 58 domova,nepoznato je 26 rodova sa oko 155 domova.
Jeremici u Kakmuzu imaju predanje da su tu od prije kuge i 18 vijeka.Jeremici i Lazarevici u Kakmuzu slave Simeundan koja je rijetka slava.(na SDP imamo samo jednog testiranog iz Teslica).
Imamo rodova i sa slavom Ignjatijevdan,Filipovic smatra da su od Malesevaca iz Hercegovine.
Katanici iz Vasiljevaca Ignjatijevdan kazu da su od Vasojevica.Iz Vasojevica su i Simici D.Rakovac-Djurdjevdan.Marjanovici -Arandjelovdan iz Bjelopavlica.Panici iz Boljanica,Krusevac Srbija.Iz Hercegovine,Majstorovici Kakmuz,Petrovici -Petrovo selo

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #105 послато: новембар 29, 2017, 09:37:48 поподне »
Филипи шта мислиш да ли си истраживао о беговском праву прве брачне ноћи?Да ли је тога било на Озрену тј.у Босни?Чуо сам причу да је нека дјевојка у Маглају када ју је бег одвео да га је убила.Шта ти мислиш ,да ли неко од нас носи турске гене?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #106 послато: новембар 29, 2017, 11:09:18 поподне »
Филипи шта мислиш да ли си истраживао о беговском праву прве брачне ноћи?Да ли је тога било на Озрену тј.у Босни?Чуо сам причу да је нека дјевојка у Маглају када ју је бег одвео да га је убила.Шта ти мислиш ,да ли неко од нас носи турске гене?
Samo skupi pare i testiraj se,i ne brini nema niko "turske gene" hahaha
Imas na forumu i na sajtu sve o genetici ako te zanima.Nemoj da budes lijen vec malo proucavaj pa ce Ti i pitanja biti ozbiljnija :)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #107 послато: децембар 01, 2017, 01:59:40 поподне »
Sad su me pitali neki Ozrenci ko je treci testirani.

Ovako:
Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I-CTS10228-Y4882-A1328

Imamo i Petrovica iz Doboja koji nije naveo porijeklo ali moguce je Ozren-PH908

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #108 послато: децембар 04, 2017, 06:38:24 поподне »
И да ли им је речено братство или поријекло?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #109 послато: децембар 04, 2017, 07:04:06 поподне »
И да ли им је речено братство или поријекло?
Jevtic ima poklapanja sa rodom iz Pive u CG,Radovici,Delici,Londrovici,Nedici,Karovici iz Foce.I dalje rodovi u Devici CG,Vranjesevic Modrica,rodovi iz Like itd.
Sva trojica kao i Petrovic nose tipicno Slovenske markere koji se povezuju sa dolaskom Slovena na ove prostore od 6 do 9 vijeka.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #110 послато: децембар 07, 2017, 02:50:22 поподне »
Са киме се поклапа твоја генетика?Којим братством?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #111 послато: децембар 07, 2017, 03:21:21 поподне »
Са киме се поклапа твоја генетика?Којим братством?
Bratstvom Radovica iz Borkovica-Piva,od njih su takodje iz Borkovica Delici,Londrovici,Nedici.Vjerovatno su starinom iz okoline Pljevalja a moguce i iz Raske izbjeglice poslije dolaska Osmanlija.

Ovde imas malo vise o toj grani I2-CTS10228-Y4882-A1328
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2512.0
« Последња измена: децембар 07, 2017, 03:22:55 поподне filipi »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #112 послато: јануар 04, 2018, 09:57:28 поподне »
Sad su me pitali neki Ozrenci ko je treci testirani.

Ovako:
Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I-CTS10228-Y4882-A1328

Imamo i Petrovica iz Doboja koji nije naveo porijeklo ali moguce je Ozren-PH908
Tripic je inace iz Krsnog Polja da dodamo i to.Pojavio se jos jedan Petrovic na 23andme Ozrenac I_M423,znaci jos jedan I2_CTS10228_YP196.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #113 послато: јануар 31, 2018, 04:01:47 поподне »
Novi testirani.Simici iz Kakmuza.

Симић, Стевањдан, Камуж, Петрово, Озрен

Припада хаплогрупи I2-PH908. На пројекту нема неких ближих поклапања, а од специфичнијих вредности издваја се само комбинација 15-15 на 385a/b. Симић би можда могао бити повезан са једном необјављеном породицом из околине Чапљине која је исте славе и хаплогрупе. Није искључена ни нека веза (можда још у Херцеговини?) са крајишким Стевањштацима

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #114 послато: фебруар 05, 2018, 09:03:02 пре подне »
Malo slika iz Kakmuza,Ozren.









Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #115 послато: фебруар 26, 2018, 01:16:16 пре подне »
Sedam vijekova od postanka manastira Vozućica
O Manastiru Vozućica u Federaciji BiH, koji će u nedjelju, 7. avgusta, obilježiti sedam vijekova postojanja, veoma malo se pisalo i govorilo, ali je on kroz svoju istoriju uvijek bio snaga i ponos narodu, što treba da ostane i u budućnosti, rekao je Srni protojerej Zoran Živković, paroh zavidovićki i vozućki.

Živković je istakao da je malo mjesta koja imaju tu privilegiju da budu poznata po nekoj starini, a Vozuća to ima i to treba njegovati da što duže traje.

"Zato nam je cilj da svaku priliku koja nam se pruži iskoristimo da bi ovaj duhovni biser, spomenik kulture, bio u narodu i narod u njemu", naglasio je Živković.

Obilježavajući spomen na 700 godina od smrti kralja Dragutina Nemanjića, Manastir Vozućica ove godine proslavlja svoj jubilej, sedam vijekova postojanja.

"Narodno predanje govori da je Manastir Vozućica zajedno sa mnogim drugim manastirima u BiH zadužbina kralja Dragutina. Ovo narodno predanje ne smijemo zanemariti, jer je narod na razne načine nastojao da očuva uspomenu na bitne stvari iz svog života, pa je tako i uspomena o postanku Manastira Vozućica vezana za 14. vijek i kralja Dragutina", naveo je Živković.

Nažalost, istakao je on, mnogi pisani tragovi uništeni su kroz istoriju, samo neki, poput onog iz 1617. godine ili iz 1628. godine, ostali su da posvjedoče jedan dio istorije ovog manastira.

"Međutim, treba da budemo svjesni da su to samo neki od bitnih događaja iz života Manastira Vozućice, a nikako svjedoci postanka ovog manastira", naglasio je Živković.

Manastir Vozućica je jedno vrijeme vjerovatno bio i prepisivački centar u kome su monasi prepisivali razne knjige za bogoslužbenu upotrebu, istakao je Živković.

Sudeći prema narodnom predanju, dodao je on, Manastir je imao brojno bratstvo i velike posjede zemlje koju su monasi obrađivali. Nažalost, kaže on, Manastir Vozućica, kao i Manastir Udrim, je oko 1690. godine opustio. Manastirsko bratstvo je protjerano, a kasnije su mirski sveštenici nastavili da vrše bogosluženja u ovom manastiru, dok Manastir Udrim nikad nije obnovljen.

Živković je podsjetio da je vozućki manastir jedno vrijeme bio i mjesto gdje se, osim savjeta koje su sveštenici davali narodu, učila škola.

Godine 1851. godine prota Serafim Marković - Stakić je u svojoj kući u Vasovinama otvorio školu čije je sjedište kasnije, kada je izgradio objekat za školu kod Manastira Vozućica, prenio u Manastir, podsjeća paroh zavidovićki i vozućki.

U nedjelju, 7. avgusta, biće proslavljeno 165 godina od otvaranja srpske škole koja je radila kod Manastira Vozućica.

"Obilježićemo i godišnjicu od osvećenja našeg manastira, kao i 700 godina od upokojenja zadužbinara osnovatelja i graditelja Manastira - kralja Dragutina Nemanjića", istakao je Živković.

Prema programu obilježavanja, u 9.00 časova predviđen je doček episkopa Grigorija, koji je i administrator Mitropolije dabrobosanske, a u 9.30 časova Sveta arhijerejska liturgija. Potom je predviđen svečani kulturno-umjetnički program.

Manastir imao je važnu ulogu u očuvanju pravoslavlja u ovim krajevima, a dokaz za to su srpska sela na lijevoj obali rijeke Krivaje, koja su vijekovima sačuvana, sve do etničkog čišćenja 1995. godine.

Manastir je 2004. godine proglašen spomenikom kulture BiH, a njegova obnova započela je 2006. godine.

Nakon 1995. godine na područje vozućke i stoške parohije u opštini Zavidovići vratilo se samo oko pet odsto Srba, ili oko 70 srpskih porodica, dok je prije rata u stoškoj parohiji živjelo više od 600, a u vozućkoj više od 800 domaćinstava.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #116 послато: фебруар 26, 2018, 01:39:05 пре подне »
Питање је из кога су времена ти манастири, између Драгутина и првог помена појединих манастира по северној Босни који се везују за њега је 250-300 година. Историја православља на том подручју и дан данас није најбоље истражена, тако да треба бити опрезан при изношењу претпоставки о старини. По мени, реално је да је постојао током 16. века, а раније је упитно. Док се не изврше ваљана археолошка истраживања, боље је држати се 1618. године. ;)

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #117 послато: фебруар 26, 2018, 09:31:59 пре подне »
Питање је из кога су времена ти манастири, између Драгутина и првог помена појединих манастира по северној Босни који се везују за њега је 250-300 година. Историја православља на том подручју и дан данас није најбоље истражена, тако да треба бити опрезан при изношењу претпоставки о старини. По мени, реално је да је постојао током 16. века, а раније је упитно. Док се не изврше ваљана археолошка истраживања, боље је држати се 1618. године. ;)

Исправно пишеш, Амикусе. 16. вијек је кључан за православље на просторима сјевероисточне Босне. Повезивање са Немањићима и краљем Драгутином видим као нешто што више има везе са тренутним политичким и етничким односима у Републици Српској и Босни и Херцеговини,а мање са историјском науком.

Одговор зашто на том подручју у 16. веку имамо читав низ православних манастира, а немамо их јужније на подручју средње, па ни доброг дијела источне Босне, лежи у чињеници што је сјевероисточна Босна почетком 16. вијека гранично подручје између Османлија и Угарске. Православни су насељени управо на тој граници. Наравно, у добро нам познатом влашком статусу. Те зоне насељавања које иду од Мачве, Зворника, Спрече, подручја Тузле, Бановића, Мајевице, Озрена,Маглаја, Усоре видљиве су и у турским пописима Зворничког и Босанског санџака.

Срби у влашком статусу, на подручје сјевероисточне Босне доносе све елементе своје културе из Полимља и Старе Херцеговине, православно монаштво и манастирску архитектуру, инстутуцију кнезова и војвода, стећке (мраморове), војну и дербенџијску функцију, влашке повластице.

Српски кнезови сјевероисточне Босне су у 16. вијеку турске спахије и њихове кнежине чине читаву мрежу насеља. Значи, они поред војне, имају и одређену економску моћ, што се најбоље види по монументалности манастирских грађевина. О овим кнезовима писао је Милан Васић у раду "Кнежине и кнезови тимарлије у Зворничком санџаку у XVI вијеку". Уколико неко има овај рад било би добро да га постави.

Манастир Возућа се јавља у пописима и прије горе наведене 1617. године. Наиме у попису 1604. године, у насељу Возућа маглајске нахије пописан је и игуман Теофан. Насеље је српско и православно, и рекло би се да има дербенџијску улогу. По султановој наредби били су дужни да одржавају ( и чувају) мост на ријеци Криваји, у замјену за пореске повластице. У истом попису, у маглајској нахији, пописан је и манастир Гостовић (Удрим), спомињу се калуђери тог манастира.

Судећи по тим подацима, манастир Возућа је вјероватно настао у 16. вијеку.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #118 послато: фебруар 26, 2018, 09:55:52 пре подне »
О овим кнезовима писао је Милан Васић у раду "Кнежине и кнезови тимарлије у Зворничком санџаку у XVI вијеку". Уколико неко има овај рад било би добро да га постави.

Evo, upravo je naručen. 


Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #119 послато: фебруар 26, 2018, 11:07:40 пре подне »
 Datiranje osnivanja pravoslavnih manastira Vozuća, Liplje, Gostović i Ozren za 17, 16 i 15 vek ne znači nužno da pre toga u Usori, na Ozrenu i severo-istočnoj Bosni nije bilo pravoslavnih hrišćana, zaista se prelako iznose zaključci koji Srbe i pravoslavce predstavljaju kao došljake u Bosni. Zatim, Liplje se u dokumentima pominje još krajem 15 veka, a to se baš i ne uklapa u doseljavane vlaha iz Hercegovačkog sandžaka u severnu Bosnu. Prava je šteta što se svih ovih godina u DNK projektu izbegava utvrđivanje srodnosti između susednih pravoslavaca, muslimana i katolika, već se uporno istrajava da se dokaže da su svi Srbi doseljenici iz crnogorske Hercegovine i Crne Gore.

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #120 послато: фебруар 26, 2018, 11:24:25 пре подне »
Datiranje osnivanja pravoslavnih manastira Vozuća, Liplje, Gostović i Ozren za 17, 16 i 15 vek ne znači nužno da pre toga u Usori, na Ozrenu i severo-istočnoj Bosni nije bilo pravoslavnih hrišćana, zaista se prelako iznose zaključci koji Srbe i pravoslavce predstavljaju kao došljake u Bosni. Zatim, Liplje se u dokumentima pominje još krajem 15 veka, a to se baš i ne uklapa u doseljavane vlaha iz Hercegovačkog sandžaka u severnu Bosnu. Prava je šteta što se svih ovih godina u DNK projektu izbegava utvrđivanje srodnosti između susednih pravoslavaca, muslimana i katolika, već se uporno istrajava da se dokaže da su svi Srbi doseljenici iz crnogorske Hercegovine i Crne Gore.

Треба разграничити појам етничке и религијске припадности. Везујући српско етничко обиљежје у средњем вијеку искључиво уз православље, неминовно се на крају дође до оваквих фрустирајућих конструкција. Чињеница је да не постоји организација Православне Цркве у већем дијелу централног, сјеверног и западног дијела босанске државе у средњем вијеку. То свакако не значи да то становништво није у средњем вијеку било етнички српско, што говоре и неке најраније повеље босанских банова и краљева, као и језик, култура и писмо. Разлика јесте постојала у вјерском опредјељењу.

Средњовјековну босанску државу не треба посматрати као ништа мање српску од средњовјековне државе Немањића.

Исто тако миграције Срба у влашком статусу из Старе Херцеговине, Полимља и Старог Влаха су историјски потврђена чињеница, која је лако провјерљива у практично свим турским, млетачким и аустријским порписима 15, 16. и 17. вијека. Сад, то може неком да се не свиђа, али то не говори о томе да ли је то тачно или није тачно.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #121 послато: фебруар 26, 2018, 11:29:30 пре подне »
Питање је из кога су времена ти манастири, између Драгутина и првог помена појединих манастира по северној Босни који се везују за њега је 250-300 година. Историја православља на том подручју и дан данас није најбоље истражена, тако да треба бити опрезан при изношењу претпоставки о старини. По мени, реално је да је постојао током 16. века, а раније је упитно. Док се не изврше ваљана археолошка истраживања, боље је држати се 1618. године. ;)
Jasno je da je u pitanju narodno predanje,kako se i u samom tekstu kaze,nemamo drugih izvora.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #122 послато: фебруар 26, 2018, 01:22:00 поподне »
Jasno je da je u pitanju narodno predanje,kako se i u samom tekstu kaze,nemamo drugih izvora.

Ја чак мислим да то није ни народно предање (али ево, ако грешим, исправите ме), већ да је то плод сугестија образованих људи, учитеља и свештеника. Кад народ каже, подигли Немањићи, то још могу да разумем, они знају да су Немањићи посвуда дизали задужбине, па рачунају, подигли су и ову, мада је и то "накнадна памет", а не предање које се преносило с колена на колено, или од уста до уста, да је Возућицу неко од Немањића. Када кажу краљ Драгутин, онда сам убеђен да то није предање, већ управо оно прво што сам поменуо, савремена сугестија.

Datiranje osnivanja pravoslavnih manastira Vozuća, Liplje, Gostović i Ozren za 17, 16 i 15 vek ne znači nužno da pre toga u Usori, na Ozrenu i severo-istočnoj Bosni nije bilo pravoslavnih hrišćana, zaista se prelako iznose zaključci koji Srbe i pravoslavce predstavljaju kao došljake u Bosni. Zatim, Liplje se u dokumentima pominje još krajem 15 veka, a to se baš i ne uklapa u doseljavane vlaha iz Hercegovačkog sandžaka u severnu Bosnu. Prava je šteta što se svih ovih godina u DNK projektu izbegava utvrđivanje srodnosti između susednih pravoslavaca, muslimana i katolika, već se uporno istrajava da se dokaže da su svi Srbi doseljenici iz crnogorske Hercegovine i Crne Gore.

Не значи, али када говоримо о Возућици, не можемо на основу тога што је православља било и раније, тврдити да је и она и ранијег периода.

Иначе, не знам како си успео закључити да се избегава утврђивање сродности између православних, муслимана и католика у БиХ? Јавних резултата има довољно, да свако тестиран увек има и понеког рођака муслимана, и католика. И кад то има смисла, нисам ниједном запазио да је неко то пропустио да помене, осим појединачних случајева када је некоме лично тестираном то проблем. Данашње српско становништву у североисточној Босни пореклом јесте из Херцеговине и Црне Горе, неки старији таласи су долазили и из правца Далмације, а да ту има родова који на једном простору егзистирају седам векова, нисам сигуран да бисмо нешто тако нашли ни на нивоу статистичке грешке.

Ја такође пратим резултате из тог краја, и надам се некој занимљивијој причи од 17-18. века, али после свих ових година и даље се само надам.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #123 послато: фебруар 26, 2018, 01:56:34 поподне »
@Amicus
Ok,to stoji.Tesko da se moglo sa koljena na koljeno prenositi to predanje jer na Ozrenu kao i velikom dijelu sjeveroistocne Bosne doslo je do smjene Srpskog stanovnistva,prije svega pocetkom 18 vijeka i kasnije,usred vec poznatih stvari kuge itd.Novo stanovnistvo je to i mogli cuti samo od svestenika ili kasnije od skolovanijih i pismenijih ljudi.Licno i Ja sumnjam da je tu bila zaduzbina kralja Dragutina ali i razumijem da postoji taj mit jer je Usora i Soli bila pod vlascu Dragutina jedno vrijeme.

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #124 послато: фебруар 26, 2018, 02:23:29 поподне »
Везано за Драгутинову управу сјеверном Босном у 13. вијеку и вјерске прилике у тим крајевима, Јелена Мргић у свом раду "Северна Босна 13-16- век" пише:

"После 11. јула 1284, када се Јелисавета последњии пут наводи с титулом кнегиње „Мачве и Босне“, управа је поверена њеном зету, бившем краљу Стефану Драгутину (1284–1316). О овом аспекту његове делатности сведоче савремени, али и извори знатно каснијег постања. Пажња његовог биографа, архиепископа Данила ИИ, усмерена је, пре свега, на борбу Драгутина против босанских јеретика. Он пише како је краљ „многе од јеретика босанске земље“ преобратио у хришћанство, да је „јеретички кукољ духовним српом из корена посекао“. Као Драгутинов посланик у Млецима се 1293. године помиње босански епископ Василије, који је, судећи према личном имену, припадао православној цркви. Ипак, остаје отворено питање да ли је у Драгутиново време дошло до формирања православне црквене
организације на делу босанске територије под његовом управом, и да ли ту треба тражити корене православне босанске епископије чија би наследница била Зворничка епископија. С друге стране, постоји веома снажна народна традиција која, од свих Немањића, управо Драгутину и његовим синовима, Владиславу и Урошицу, приписује оснивање најзначајнијих православних храмова на простору северне Босне. Реч је о манастирима Папраћи, Ломници, Тамни, Гостовићу (Удриму), Возући и Липљу. Истраживања из области историје уметности, као и неки рани османски извори померају, међутим, настанак ових грађевина у 16. век."

Код повезивања Драгутина са православљем на подручју Усоре и Соли, треба имати у виду да Драгутин поменутим подручјем влада 30-так година, да је подручје добијено од угарског краља и да на том подручју живи много "јеретика" против којих се управо краљ Драгутин бори. У помоћ за борбу против "јеретика" Драгутин се обраћа папи да му пошаље фрањевце. Јелена Мргић пише:

"Три године раније, папа је упутио два фрањевца у Србију који су носили његово писмо, а потом се Драгутин преко свог изасланика обратио с молбом да затражи редовнике који би могли да поуче становништво правој вери, наводећи да у Босни има пуно јеретика. На почетку поменута папска наредба фрањевцима представљала би одговор на Драгутинову молбу."

Оваква констелација односа свакако не  изгледа као погодан тренутак да су том кратком раздобљу подигне ни мање ни више него шест манастира у сјеверној Босни и да се ту успостави православна црквена организација.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #125 послато: фебруар 26, 2018, 02:37:28 поподне »
 Ovo je forum gde je geneologija osnovna disciplina u utvrđivanju porekla, a istorija samo jedna od pomoćnih. Istorija za utvrđivanje porekla jeste od presudne važnosti, ali samo kad su u pitanju periodi za koje postoje pouzdani, brojni i nedvosmisleni istorijski izvori. Kad je u pitanju Usora, tu geneologija kaže da je PH908 kod pravoslavnih Srba dominantna haplo grupa a haplogenetska struktura veoma slična i kod pravoslavnih, i kod muslimana, i kod katolika. Široko rasprostanjen zajednički koren PH908, ali i E1 i R1a u nekim oblastima, pokazuje da ipak ovde narod nije bio samo seljen gde ga koja sila baci, već da se prvenstveno delio tamo gde već prethodno živeo. To potvrđuju i istočna i zapadna Hercegovina, situacija kod katolika i muslimana u centralnoj Bosni
, istočna Crna Gora i Albanija, Raška i Polimlje, južna Srbija, zapadna Bugarska, Makedonija ali Usora, političke, etničke i verske podele se ni malo ne podudaraju biološkim...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #126 послато: фебруар 26, 2018, 02:42:17 поподне »
Mislim da je veliki uticaj na stvaranje tog "mita" imao navod iz sematizma Dabro-bosanske arhidijeceze u kojem se kaže za manastir Vozuća „i on je djelo nekog vladaoca srpskog"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #127 послато: фебруар 26, 2018, 02:44:48 поподне »
@Amicus
Ok,to stoji.Tesko da se moglo sa koljena na koljeno prenositi to predanje jer na Ozrenu kao i velikom dijelu sjeveroistocne Bosne doslo je do smjene Srpskog stanovnistva,prije svega pocetkom 18 vijeka i kasnije,usred vec poznatih stvari kuge itd.Novo stanovnistvo je to i mogli cuti samo od svestenika ili kasnije od skolovanijih i pismenijih ljudi.Licno i Ja sumnjam da je tu bila zaduzbina kralja Dragutina ali i razumijem da postoji taj mit jer je Usora i Soli bila pod vlascu Dragutina jedno vrijeme.

Мит је новијег времена, а долази отприлике из исте оне "школе" која пропагира да сеоба није било, док извори о којима смо имали прилике више да читамо последњих година, готово на сваком месту понављају, немаштина-сеоба, насиље-сеоба, куга-сеоба...

Код повезивања Драгутина са православљем на подручју Усоре и Соли, треба имати у виду да Драгутин поменутим подручјем влада 30-так година, да је подручје добијено од угарског краља и да на том подручју живи много "јеретика" против којих се управо краљ Драгутин бори. У помоћ за борбу против "јеретика" Драгутин се обраћа папи да му пошаље фрањевце. Јелена Мргић пише:

"Три године раније, папа је упутио два фрањевца у Србију који су носили његово писмо, а потом се Драгутин преко свог изасланика обратио с молбом да затражи редовнике који би могли да поуче становништво правој вери, наводећи да у Босни има пуно јеретика. На почетку поменута папска наредба фрањевцима представљала би одговор на Драгутинову молбу."

Оваква констелација односа свакако не  изгледа као погодан тренутак да су том кратком раздобљу подигне ни мање ни више него шест манастира у сјеверној Босни и да се ту успостави православна црквена организација.

Али рецимо два века касније, има индиција да је највероватније баш на том простору било активног деловања православних, што је изазвало реакцију католика које папа мора да смирује, због других интереса. Кога занима, била је дискусија о томе на другом форуму, управо на теми Православље у Босни до 1463. године.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #128 послато: фебруар 26, 2018, 04:11:39 поподне »
Malo o istrazivanjima u Manastiru Sv.Nikola

"U ljeto 2009. godine urađena su sondažna istraživanja na fresko-slikarstvu u unutrašnjosti manastirske crkve i pokazala sjaj nekadašnjeg fresko-slikarstva - rekla je rukovodilac odsjeka za konzervaciju i restauraciju u Republičkom zavodu za zaštitu kulturno-istorijskog i prirodnog nasljeđa Republike Srpske Milica Kotur.

Za vrijeme nastanka manastirske crkve mogla bi biti od važnosti i utvrđena razlika u tehnologiji fresko-maltera u unutrašnjosti hrama. Njegova struktura i bojeni sloj podnožja ukazuju da ih nije izradio isti majstor koji je oslikao živopis na gornjim zonama zidova - navela je Koturova.

Dodala je da se pretpostavlja i da vrijeme nastanka slikarstva u podnožju crkve nije identično sa vremenom nastanka ostalih oslikanih površina.

- Upotrebom solidnije tehnologije moglo bi se saznati preciznije vrijeme nastanka tih starijih fresaka - naglasila je Koturova.

Mogućnost povezivanja ovog podatka o razlikama u tehnologiji između živopisa u donjim i gornjim zonama unutrašnjosti manastirske crkve sa predanjem o Dragutinovom ktitorstvu, za sada je u domenu pretpostavki.

- Datiranje Ozrena ostaje, do nekih pouzdanijih otkrića, otvoreno i neriješeno pitanje, kojem se mora posvetiti izuzetna pažnja - zaključila je Koturova."

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #129 послато: фебруар 26, 2018, 05:32:39 поподне »
Ovo je forum gde je geneologija osnovna disciplina u utvrđivanju porekla, a istorija samo jedna od pomoćnih. Istorija za utvrđivanje porekla jeste od presudne važnosti, ali samo kad su u pitanju periodi za koje postoje pouzdani, brojni i nedvosmisleni istorijski izvori. Kad je u pitanju Usora, tu geneologija kaže da je PH908 kod pravoslavnih Srba dominantna haplo grupa a haplogenetska struktura veoma slična i kod pravoslavnih, i kod muslimana, i kod katolika. Široko rasprostanjen zajednički koren PH908, ali i E1 i R1a u nekim oblastima, pokazuje da ipak ovde narod nije bio samo seljen gde ga koja sila baci, već da se prvenstveno delio tamo gde već prethodno živeo. To potvrđuju i istočna i zapadna Hercegovina, situacija kod katolika i muslimana u centralnoj Bosni
, istočna Crna Gora i Albanija, Raška i Polimlje, južna Srbija, zapadna Bugarska, Makedonija ali Usora, političke, etničke i verske podele se ni malo ne podudaraju biološkim...
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.A najbolji Ti je primjer Kurt iz Mostara PH908,poznata muslimanska hercegovacka porodica od kojih poticu Kurti iz Tuzle,od kojih je najpoznatiji Efendija Kurt koji je spasio Srbe iz Srpske Varosi u Tuzli od pokolja od strane ustasa za Pravoslavni Bozic 1942 godine.
Za Hrvate iz ove dvije regije ne znam ko ima javno testiran.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #130 послато: фебруар 26, 2018, 06:03:20 поподне »
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.

Тачно. Иако нема превише резултата са простора СИ Босне, јасна је веза између Срба, муслимана, а вероватно и Хрвата, као и њихова заједничка веза са Херцеговином (у највећем броју случајева). Да ли ту има и неких озбиљнијих староседелаца, од срењег века и сл., сасвим могуће, али је њихов проценат вероватно миноран, као што рече Амикус.

Поред ових што си навео, додао бих и неке специфичне хаплогрупе/подгране, нпр. Халиловиће J1c из околине Тузле који се лепо уклапају у херцеговачки род Влаховића, или 4% N-P189.2 код муслимана из Тузле. Има сигурно још пуно примера.

"Аутохтонистима" је омиљени аргумент то да нема довољно историјских доказа за неку тврдњу, иако их заправо има прилично, чак и у овом случају.

На страну то што се не уважавају постојећи ДНК резултати, негирају миграције и остало, а као докази се узимају констатације типа: "мој друг из Херцеговине не изгледа као мој друг из Посавине". То је, најблаже речено, неозбиљно. Толико да не треба ни одговарати на такве поруке.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #131 послато: фебруар 26, 2018, 06:35:26 поподне »
Moras znati da ovo malo sto imamo javno testiranih muslimana iz dobojske regije pa do Tuzle i okoline sve vodi na istocnu Hercegovinu,pocevsi od Beslagica iz Doboja PH908,pa do Selimovica iz Tuzle.A najbolji Ti je primjer Kurt iz Mostara PH908,poznata muslimanska hercegovacka porodica...
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #132 послато: фебруар 26, 2018, 06:45:34 поподне »
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Popis iz 1585. popisuje samo one koji plaćaju ispendžu, izostavljajući filurdžije.  Samim tim nije popisan dobar dio nemuslimanskog stanovništva i iz tog razloga čitave nahije nedostaju.

симо

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #133 послато: фебруар 26, 2018, 06:48:47 поподне »
Obzirom na otomanski katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585. godine, prema kojem su u Hercegovini živeli skoro sve sami muslimani osim u Trebinju gde su pravoslavci bili u većini, to i ne treba čudi. Ovaj podatak ne mora da bude u kontradikci sa doseljavanjem pravoslavaca iz Hercegovine na Ozren i u Usoru, jer možda su bili svi pravoslavci iseljeni iz Hercegovine i na njihovo mesto naseljeni muslimani, ali je onda u kontradikciji sa tvrdnjom da su današnji pravoslavci u Hercegovini i na Ozrenu istog porekla.

Објављени попис Херцеговине из 1585. године није комплетан, јер нису објављени подаци за влашке нахије. Рецимо Зубаца у том попису уопште нема, као ни осталих влашких нахија.

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #134 послато: март 13, 2018, 09:56:24 поподне »
У нашем  озренском крају је било и тзв."Калавраса".Шта мислите да ли је неки дио тих Каравлаха "посрбљен".Њихова занимања су углавном грнчарија,праве дрвене посуде,па продају по селима.Доселили су се почетком 18.вијека из Румуније.Ваше мишљење?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #135 послато: март 22, 2018, 11:31:24 пре подне »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #137 послато: март 22, 2018, 01:54:51 поподне »
Филипи, да ли би српско становништво долине Криваје требало да има сличну генетску слику као Озренци?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #138 послато: март 22, 2018, 04:13:59 поподне »
Филипи, да ли би српско становништво долине Криваје требало да има сличну генетску слику као Озренци?
Pa mislim da bi trebalo.Sav taj kraj i Srbe u okolini Zavidovica i Vozucu,uglavnom svi i gledaju kai Ozrence.Slabo poznajem taj dio ali mislim da su i Srbi iz doline Krivaje tu naseljeni u 29 vijeku sa Ozrena.Mozda neko bolje to poznaje.

Ван мреже Антонин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #139 послато: март 22, 2018, 05:59:50 поподне »
Да ли неко зна нешто о пореклу породице Марић са Озрена? Прича коју су сачували у предању јесте да је неки њихов предак протеран са Озрена од стране неког бега и да се са својом четворицом синова преселио у Браницу (заселак Обудовца). Иста прича говори и да су били прва породица у поменутом селу, тј. да су њих петорица Марића основали Браницу. Презивали су се и Ивановић-Марићи, и Терзић-Ивановић-Марићи. Најстарији предак кога знају звао се Иван, четврто колено уназад од генерације Марића која се преселила у Београд деведесетих година 20. века. Славе Светог Николу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #140 послато: март 22, 2018, 10:55:10 поподне »
Pa mislim da bi trebalo.Sav taj kraj i Srbe u okolini Zavidovica i Vozucu,uglavnom svi i gledaju kai Ozrence.Slabo poznajem taj dio ali mislim da su i Srbi iz doline Krivaje tu naseljeni u 29 vijeku sa Ozrena.Mozda neko bolje to poznaje.

Добио сам информацију да међу тим становништвом постоје најмање два слоја, један стариначки и други са Озрена, досељен током 19. века. Овај стариначки највероватније потиче од оних херцеговачких дербенџија из 15/16. века насељених према турско-угарској граници од стране Турака, које је на једној од тема споменуо Симо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #141 послато: март 23, 2018, 12:28:43 пре подне »
Добио сам информацију да међу тим становништвом постоје најмање два слоја, један стариначки и други са Озрена, досељен током 19. века. Овај стариначки највероватније потиче од оних херцеговачких дербенџија из 15/16. века насељених према турско-угарској граници од стране Турака, које је на једној од тема споменуо Симо.
Zanimljivo.Dobro bi bilo znati o kojim rodovima i slavama se radi.Mada i to se mora uzeti sa rezervom.Kada bi imali bas jako predanje i znali o kojim se porodicama radi bilo bi dobar posao testirati ih.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #142 послато: март 24, 2018, 10:13:07 пре подне »
Neki od toponima i naziva naseljenih mjesta.
Velika Ostravica,Luzanjak,Luzani,Volujak,Mekiljica,Rjecica,Boljanic,Stupari,Micijevici,Kraljica,Gostilj,Preslica,Jadrina,Bukovica,Kakmuz,Tekucica,Lipac,Porjecina,Sizje,Krtova,Goransko jezero,Josava,Karanovac,Sockovac,Tumare,Brezici,Jadrina,Staro Gradiste,Gostovic,Vozuca itd.


Utvrdite pra-porijeklo (Ozren): Iskoristite veliki popust na DNK testiranje na Svetski DNK dan u okviru „Srpskog DNK projekta“

http://granicedoboja.info/utvrdite-pra-porijeklo-ozren-iskoristite-veliki-popust-dnk-testiranje-svetski-dnk-dan-okviru-srpskog-dnk-projekta/








Dio Ozrena koji je pripao Republici Srpskoj

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #143 послато: април 02, 2018, 05:58:57 поподне »


Zanimljivo iz istorije Stjepan Polja i ostalih Muslimanskih mjesta koja se dodiruju sa Ozrenom (samo ih rijeka Spreca dijeli) i Srpskim mjestima Kakmuz,Boljanic,Karanovac,Petrovo itd.I ovde se navodi da su vecina danasnjih Muslimana uglavnom porijeklom iz zapadne Srbije tj. Uzica kao veliki broj Bosnjaka u Tuzli i okolini koji to znaju.

"Stjepan Polje je dosta staro naselje koje je postojalo još u praistoriji , a kasnije i u srednjem vijeku. U turskim dokumentima ovo naselje se pojavljuje veoma rano. Prema dr. A. Handžiću Stjepan Polje je do 1528. godine bilo naseljeno Vlasima, kao i selo Gračanica, u kojem je bio rudnik željeza, zatim varoš grada Sokola, te sela Drenovac, Orahovica, Gornja Lohinja, Donja Lohinja,
Brijesnica i Klokotnica. Od 1528. kada su Osmanlije došle na ovo područje, te uslijed procesa islamizacije, neislamskog stanovništva je sve manje. Od tog doba kao najveći dio stanovištva sačinjavaju muslimani.

U periodu 18. i početkom 19. stoljeća u Stjepan Polje, i okolna sela dolaze i trajno se naseljavaju muslimanske porodice iz Srbije i to većinom iz Užica. Također, ovdje su se naseljavale i porodice iz Hercegovine, Mađarske te prekosavske i (najvećim dijelom) podrinjske oblasti. Godine 1878. Bosna i Hercegovina pada pod vlast Austro-Ugarske, te administrativno-pravnim promjenama Stjepan Polje ulazi u okvir Gračaničkog sreza.

Naselje je razbijenog tipa. Kuće su razbacane po okolnom pobrđu, čija nadmorska visina iznosi do 250 m. Stjepan Polje ima više mahala (zaselaka) koji su raspoređeni u dva odvojena dijela u koje se dolazi asfaltnim putem koji se iznad osnovne škole u zaseoku Polje račva te jedan dio na sjeveru povezuje Mustafiće, Dediće, Muratoviće, Avdiće i Džebe, a drugi krak puta povezuje na sjeveroistoku mahalu Prkute (Hadžiće), Dživrake, Mejremiće i Potok mahalu. Zaseoci pretežno nose imena po prezimenima porodica koji ih nastanjuju ili su ih nastanjivali. Izuzetak čini zaselak Polje, odnosno Crkvina, Potok mahala, Dživraci i Luke"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #144 послато: април 02, 2018, 06:21:55 поподне »
Zanimljivo iz istorije Stjepan Polja i ostalih Muslimanskih mjesta koja se dodiruju sa Ozrenom (samo ih rijeka Spreca dijeli) i Srpskim mjestima Kakmuz,Boljanic,Karanovac,Petrovo itd.I ovde se navodi da su vecina danasnjih Muslimana uglavnom porijeklom iz zapadne Srbije tj. Uzica kao veliki broj Bosnjaka u Tuzli i okolini koji to znaju.

Nigdje ne piše da su većina iz zapadne Srbije.  Piše "U periodu 18. i početkom 19. stoljeća u Stjepan Polje, i okolna sela dolaze i trajno se naseljavaju muslimanske porodice iz Srbije i to većinom iz Užica."

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #145 послато: април 02, 2018, 06:31:31 поподне »
Nigdje ne piše da su većina iz zapadne Srbije.  Piše "U periodu 18. i početkom 19. stoljeća u Stjepan Polje, i okolna sela dolaze i trajno se naseljavaju muslimanske porodice iz Srbije i to većinom iz Užica."
Pa pazi Mi koji smo porijeklom iz tih krajeva i poznajemo te ljude znamo da je to blizu istine.Naravno da je i veliki broj porijeklom iz Hercegovine,moguce i neki rodovi da su starosjedioci vise vjekova kod Muslimana.Od dvadesetak porodica iz mog rodnog grada Tuzle, sad sto se mogu sjetiti,sa kojima sam isao u skolu ili odrastao,samo su trojica porijeklom iz Hercegovine a ostali iz Srbije,stotinu puta sam pricao o tome sa njima.Moguce da u ovim selima pored Ozrena i nisu vecina porijeklom iz Srbije ali po svemu sudeci jesu.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #146 послато: април 02, 2018, 06:53:35 поподне »
Pa pazi Mi koji smo porijeklom iz tih krajeva i poznajemo te ljude znamo da je to blizu istine.Naravno da je i veliki broj porijeklom iz Hercegovine,moguce i neki rodovi da su starosjedioci vise vjekova kod Muslimana.Od dvadesetak porodica iz mog rodnog grada Tuzle, sad sto se mogu sjetiti,sa kojima sam isao u skolu ili odrastao,samo su trojica porijeklom iz Hercegovine a ostali iz Srbije,stotinu puta sam pricao o tome sa njima.Moguce da u ovim selima pored Ozrena i nisu vecina porijeklom iz Srbije ali po svemu sudeci jesu.

Колико би могло бити муслиманских породица пореклом "из Угарске". Таквих примера је било у тим крајевима. У пројекту смо до недавно имали оног Пезића из Градишке (Крајина), I2-PH908, чији су преци доселили са простора Угарске.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #147 послато: април 02, 2018, 07:01:16 поподне »
Колико би могло бити муслиманских породица пореклом "из Угарске". Таквих примера је било у тим крајевима. У пројекту смо до недавно имали оног Пезића из Градишке (Крајина), I2-PH908, чији су преци доселили са простора Угарске.
Da,pretpostavlja se da je dosta Muslimanskih porodica iz Semberije iz Ugarske.Sto se tice Gracanice i ovih sela nasao sam jednu porodicu porijeklom iz Like i jednu iz Budima.

"Durakovići su porijeklom iz Like; Duraković Husein nam je kazivao kako se ovdje doselio djed njegovog oca. Prema orijentacionim proračunima, to je moglo biti krajem XVIII i početkom XIX vijeka.
Buljubašići (Šarčevići) su porijeklom iz Budima, ali se ne zna kada su se doselili."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #148 послато: април 02, 2018, 07:09:04 поподне »
Da,pretpostavlja se da je dosta Muslimanskih porodica iz Semberije iz Ugarske.Sto se tice Gracanice i ovih sela nasao sam jednu porodicu porijeklom iz Like i jednu iz Budima.

"Durakovići su porijeklom iz Like; Duraković Husein nam je kazivao kako se ovdje doselio djed njegovog oca. Prema orijentacionim proračunima, to je moglo biti krajem XVIII i početkom XIX vijeka.
Buljubašići (Šarčevići) su porijeklom iz Budima, ali se ne zna kada su se doselili."

Да, то би могла бити доста јака струја, судећи по неким етнографским подацима и предањима. И Окука наводи да је муслиманско становништво источнобосанског поддијалекта највећим делом пореклом из Херцеговине, затим следи струја из Угарске, Славоније и Србије (уз нешто мало староседелаца).

Није искључено да због тога муслимани из тих крајева имају нешто више I2a/R1a, како једном рече Свевлад. Мада су и многи од тих муслимана из Угарске вероватно пореклом из јужнијих крајева који су још раније пали под Турке (Босна, Србија..).

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #149 послато: април 02, 2018, 07:16:34 поподне »
Да, то би могла бити доста јака струја, судећи по неким етнографским подацима и предањима. И Окука наводи да је муслиманско становништво источнобосанског поддијалекта највећим делом пореклом из Херцеговине, затим следи струја из Угарске, Славоније и Србије (уз нешто мало староседелаца).

Није искључено да због тога муслимани из тих крајева имају нешто више I2a/R1a, како једном рече Свевлад. Мада су и многи од тих муслимана из Угарске вероватно пореклом из јужнијих крајева који су још раније пали под Турке (Босна, Србија..).
Po onom istrazivanju za Tuzlu oko 49 % je Dinarik a 22 % R1a,doduse slicno je i za Zenicu.Vjerovatno je slicno i za Gracanicu pored Ozrena i tu regiju gdje zive Muslimani.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #150 послато: април 02, 2018, 07:22:18 поподне »
Po onom istrazivanju za Tuzlu oko 49 % je Dinarik a 22 % R1a,doduse slicno je i za Zenicu.Vjerovatno je slicno i za Gracanicu pored Ozrena i tu regiju gdje zive Muslimani.

Тако нешто, 47% I2a, 23-24% R1a, у Зеници још нешто јаче, око 52% Динарика и 24-25% R1a. Можда та струја из Угарске/Славоније код муслимана може мало појачати проценат поменутих хаплогрупа.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #151 послато: април 03, 2018, 02:10:16 пре подне »
Pa pazi Mi koji smo porijeklom iz tih krajeva i poznajemo te ljude znamo da je to blizu istine.Naravno da je i veliki broj porijeklom iz Hercegovine,moguce i neki rodovi da su starosjedioci vise vjekova kod Muslimana.Od dvadesetak porodica iz mog rodnog grada Tuzle, sad sto se mogu sjetiti,sa kojima sam isao u skolu ili odrastao,samo su trojica porijeklom iz Hercegovine a ostali iz Srbije,stotinu puta sam pricao o tome sa njima.Moguce da u ovim selima pored Ozrena i nisu vecina porijeklom iz Srbije ali po svemu sudeci jesu.

Pa valjda postoje neki izvori i neka istraživanja pa se ne mora pozivati na to tko je iz kog kraja i tko zna koje ljude.  Ili se mahalaške priče pretpostavljaju defterima i popisima izbjeglica iz Srbije? 


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #152 послато: април 03, 2018, 12:19:22 поподне »
Pa valjda postoje neki izvori i neka istraživanja pa se ne mora pozivati na to tko je iz kog kraja i tko zna koje ljude.  Ili se mahalaške priče pretpostavljaju defterima i popisima izbjeglica iz Srbije?
Pa postoji desetine izvora o dolasku Muhadzira iz Uzica i ostalih dijelova Srbije u sjeveroistocnu Bosnu i i zapisa.A koja bi to tebe istrazivanjs zadovoljila,ne zivimo u Svajcarskoj pa da odes u seosku biblioteku i sve pronadjes o svojoj porodici,vec zivimo na Balkanu gdje vecina ljudi ne zna ni ko mu je cukundjed bio i gdje su mnogi zapisi i izvori spaljivani po vise puta zadnjih 150 godina.
Evo ovde vidimo neka konkretna prezimena koja su dosla u tom prvom talasu muhadzira.Sva ova prezumena su i danas  medju najcescim u npr. Tuzli.
"H. Suljkic koji pisao o isaljavanju muslimana iz Uzica navodi neke od porodica koje su dosle iz Srbije u Tuzlu:Berbic, Cugurovic, Mandzic, Mukic, Prcic, Saracic, a S. Hodzic navodi i imena drugih porodica koje su dosle 1881.godine kao:Prgonjic,Djulbegovic, Bojadzija, Hasanovic, Tabak, Culumarevic, Kulenovic, Ramic, Cosic, Dzudzic, Sejdic, Saletovic, Buzadzic, Drinjakovic, Zilic, Tufekcic i drugi. UBijeljinu su dosle porodice: Berberovic, Cosic, Alibegovic, u Brezovo Polje: Tvice, Sataric, Beslagic, Kukic, u Bos. Samac: Fisovic, Topalovic, Skiljic, Begic, u Orajsjer:Kabaklic, Cosic, Drljaca, Isic, Besirevic, u Srebrenicu: Begic, Malagic itd."

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #153 послато: април 03, 2018, 04:39:55 поподне »
Pa postoji desetine izvora o dolasku Muhadzira iz Uzica i ostalih dijelova Srbije u sjeveroistocnu Bosnu i i zapisa.A koja bi to tebe istrazivanjs zadovoljila,ne zivimo u Svajcarskoj pa da odes u seosku biblioteku i sve pronadjes o svojoj porodici,vec zivimo na Balkanu gdje vecina ljudi ne zna ni ko mu je cukundjed bio i gdje su mnogi zapisi i izvori spaljivani po vise puta zadnjih 150 godina.

Nije upitno da je muslimansko stanovništvo 1862. iseljeno iz Srbije i da su za njihove potrebe osnovana nova mjesta po sjeveroistočnoj Bosni.  Nije upitno ni da su pojedinci naseljeni po postojećim mjestima.  Problem je što tvrdiš "Moguce da u ovim selima pored Ozrena i nisu vecina porijeklom iz Srbije ali po svemu sudeci jesu."

Dakle, tvrdnja je ne samo da u Tuzli ima rodova koji su doseljeni iz Srbije 1862.(što nije upitno) već da je današnje bošnjačko stanovništvo tuzlanskog i gračaničkog kraja(većina) doseljeno tek 1862. iz Srbije.  Ovdje ne govorim o nekom manje broju ljudi.  1879. godine je A-U provela prvi moderan popis stanovništva u BiH i u kotarima Tuzla i Gračanica zatekla 63.267 stanovnika.  Od tog je 44.148 bilo muslimanske vjere.  To je ovako izgledalo na karti. 

https://s14.postimg.org/7yqsu82jj/Tesanj-_Tuzla.png

U kotaru Tuzla je 73% muslimana a u kotaru Gračanica 62%.  Od ukupnog broja muslimana u ta dva kotara, tek 18% je živjelo u gradskim naseljima Gračanica, Gornja i Donja Tuzla.  36.383 muslimana ta dva kotara je živjelo po selima.  Po tvojoj tvrdnji, to stanovništvo je doseljeno tek 15 godina prije ovog popisa.  Znači li to onda da su sva ta muslimanska sela ranije bila prazna?  Ili naseljena nekim drugim stanovništvom?  Što ćemo s činjenicom da u izvještajima srpske vlade o iseljavanju muslimana iz kneževine Srbije 1862. stoji da u Srbiji ima manje od 10.000 muslimana civila?  To je dosta manje od 44 tisuće muslimana koji žive u kotarima Tuzla i Gračanica.

Onda imamo opširan rad o ovim seobama Šabana Hodžića koje je lako dostupan na mreži.  https://www.scribd.com/document/253516452/Saban-Hodzic-Migracije-Muslimanskog-Stanovnistva-Iz-Srbije-u-Sjeveroistocnu-Bosnu-Izmudju-1788-1862

Tu su dokumenti i o iseljavanju 1834. i 1862. pa i onim ranijim, pojedinačnim selidbama.  Tu vidimo da je 1862. iz Užica u (Donju)Tuzlu naseljeno tek 68 muslimana iz Užica, od kojih su 24 Cigani.  Govorimo o Tuzli koja je u to vrijeme imala između 3000-4000 muslimanskih stanovnika.  To je kap u moru.  Hodžić spominje još nekih desetak obitelji koji su ili naseljeni pojedinačno nakon pravljenja ovog spiska ili su kasnije došli iz nekih od drugih muhadžirskih naseobina u Tuzlu. 

Konačno, Hoždić donosi i obračun novca koji je 1863. i 1864. potrošen na potrebe muhadžira smještenih u mjestima kadiluka Gračanica, Gornja i Donja Tuzla.  U obračunu stoji da je u ta tri kadiluka naseljeno ukupno 995 muhadžira svih uzrasta.  U čitavom zvorničkom sandžaku je 5.341 osoba.  Kao što navedoh, u kotarima Tuzla i Gračanica je 1879. bilo 44.148 muslimana.  U čitavom zvorničkom okružju ih je bilo 122.411.



Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #154 послато: април 03, 2018, 05:51:05 поподне »
@Pavo

Hodzic spominje tri etape iseljavanja,pocevsi od 1788 godine,a 1862 je bila poslednja etapa.Tuzla ima tek 5100 stanovnika kada dolazi Austrougarska ,a Gracanica oko 1000.Porast muslimanskog stanovnistva ovih krajeva upravo  je rezultat doseljavanja Muslimana iz Slavonije,Budima,Srbije  u 18 i 19 vijeku te doseljenika iz Hercegovine kasnije.Upravo nam prisustvo haplogrupe PH908 u velikom procentu 45 % kod Muslimana iz tih krajeva govori o ovoj snaznoj struji zapadna Srbija i Hercegovina.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #155 послато: април 03, 2018, 06:25:26 поподне »
Naravno,treba napomenuti da prva etapa doseljavanja Muslimana iz Srbije pocinje 1788,samo 6 godina nakon velike kuge koja je kataklizmicno djelovala na stanovnike BiH,posebno Muslimane koji su zivjeli u zbijenijim i vecim naseljima,a da ne govorimo o kugi iz 1815 kada je na hiljade ljudi umiralo dnevno.
Izmedju ostalog i danasnji Srbi Ozrenci o kojim diskutujemo na ovoj temi su bas u ta vremena poslije tih kuga u 18 i pocetkom 19 vijeka i naselili Ozren iz Stare Hercegovine  i tako "smjenili" pravoslavno stanovnistvo koje tu zivjelo prije ovih navedenih kataklizmi.
Na Ozrenu i dan danas postoje tragovi tih "groblja" koje je novo stanovnistvo zateklo.
« Последња измена: април 03, 2018, 06:29:14 поподне filipi »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #156 послато: април 03, 2018, 06:32:34 поподне »
Koliko je muslimana 1788. iseljeno u tuzlansku oblast i koja su to sela osnovali koja nisu postojala prije?  Koliko je muslimana živjelo u Srbiji u to vrijeme?

Koliki postotak stanovništva je kuga pomorila 1783. a koliki 1813-1815?  I je li kuga samo morila bosanske muslimane ili i srbijanske?


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #157 послато: април 03, 2018, 10:31:09 поподне »
Koliko je muslimana 1788. iseljeno u tuzlansku oblast i koja su to sela osnovali koja nisu postojala prije?  Koliko je muslimana živjelo u Srbiji u to vrijeme?

Koliki postotak stanovništva je kuga pomorila 1783. a koliki 1813-1815?  I je li kuga samo morila bosanske muslimane ili i srbijanske?
Cisto sumnjam da cemo naci takve izvore i statistiku neku ozbiljnu prije 230 godina :) Ne znam za kugu u zapadnoj Srbiji ali znamo da tada pocinje i trajat ce oko stotinu godina doseljavanje muslimana iz Srbije u BiH i naravno iz Slavonije i Hercegovine.

U središnjem dijelu Hajderovca (Gracanica), kra-
jem 19. stoljeća, zemljište je imala i Đulsi-
ba, rođeno Bešlagić, udata za Salih-efendi-
ju Žetelicu. Kasnije je vlasnik tog zemljišta
Husein Spahić, sin umrlog Mehmeda iz
Tuzle, pa onda Abdurahman Spahić, sin
umrlog Hadži Ahmeta iz Gračanice. Ovi
Spahići su, krajem osmanske uprave, u
Gračanicu doselili iz Užica.

Krajem osmanske uprave, veće ima-
nje na Hajderovcu, imali su i Ahmetaši
(Ahmetaševići) iz mahale Podastrana, koji
su doselili iz Užica, sredinom 19. stoljeća.
To su parcele: Hajderovac (k.č.: 357, 363,
425), Brdo kod Stjepanovca (94, 95, 106,
195, 203), Brdo ispod Vuknića (432, 438,
439). Na imanju je bila i kuća (k.č. 358),
a pored nje, u bašči-voćnjaku i pušnica
(359). Oko 1878. godine vlasnik tih par-
cela bio je Ibrahim Ahmetaš, kojeg krajem
19. stoljeća nasljeđuju sinovi: Ibrahim,
Osman i Mustafa


Pomjeranje stanovništva i etničke promjene u BiH kao i u okolini Kalesije nastale su poslije progona Muslimana iz Srbije tj. nakon Prvog i Drugog srpskog ustanka (1804-1813. godine) a i kasnije.  Kao posljedica toga uslijedila je masovna seoba  muslimanima, većina ih je prešla preko Drine te se naselila na prostor Bosne. Mnoge doseljene porodice na području Kalesije (Tuzla) dobile su nadimke odnosno prezimena po gradovima iz kojih su se doselili kao što su: Užičanin u Gornjem Hrasnu, Valjevac u Donjim Vukovijama, Požegić u Donjim Raincima i Vukovijama, Bajić u Donjim Raincima, Loznice u Memićima, Šapčanović u Bulatovcima i dr

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #158 послато: април 03, 2018, 11:29:35 поподне »
Cisto sumnjam da cemo naci takve izvore i statistiku neku ozbiljnu prije 230 godina :) Ne znam za kugu u zapadnoj Srbiji ali znamo da tada pocinje i trajat ce oko stotinu godina doseljavanje muslimana iz Srbije u BiH i naravno iz Slavonije i Hercegovine.

Kako može prije 230 godina doći Musliman iz Slavonije kad je Slavonija u to vrijeme već 100 godina pod Austrijancima?  Kakvih muslimana je moglo biti tada?

A statistike naravno ima.  Pregledajući katoličke matice umrlih, možemo vidjeti da je kuga 1788. u prosjeku usmrtila 15-20% stanovništva.  Isto tako pregledajući obračune skupljene glavarine za Bosnu i Hercegovinu možemo vidjeti da je razlika između 1788. i 1790. godine otprilike 11%, što je u demografskom smislu velik pad, ali nije potpuni nestanak stanovništva.  Imamo i suvremene opise Bosne iz raznih izvora, uključujući onaj detaljan opis zastavnika Božića pred Dubički rat.  Ni jedan izvor ne opisuje da je zemlja ostala prazna i onda na nju netko preselio masu muslimana iz Srbije.  Iz katoličkih izvora znamo da katolici 1991. žive u onim selima tuzlanskog kraja u kojima su živjeli i 1768.  Jedina iznimka je Seona kod Srebrenika gdje je 1768. bilo dosta katolika da bi kasnije iselili u župu Dubrave kod Brčkog.  To je jedini slučaj naselja koje je prije 250 godina bilo katoličko a kasnije je muslimansko. 

U ovom je problem.  Ti uporno tvrdiš da današnje muslimansko stanovništvo Podrinja nema nikakve veze s Bosnom i da je u te krajeve došlo u zadnjih 200 godina, tj. da je došlo do potpuno zamjene stanovništva.  Ta teorija podrazumijeva nekoliko stvari. 

Prvo, da je kuga pobila doslovno svo stanovništvo  te oblasti, ali iz nekog razloga zaobišla zapadnu Srbiju. 

Drugo, da je u zapadnoj Srbiji živjelo toliko muslimanskog stanovništva da je moglo naseliti ogromnu regiju u kojoj je 1879. živjelo 120.000 muslimana.  To je više od četvrtine svog muslimanskog stanovništva BiH u to vrijeme.   Toliko je ljudi jedva živjelo u svim zapadnim okruzima Kraljevine Srbije 1890.  Da bi tvoja teza bila istinita, ti krajevi bi morali biti naseljeni isključivo muslimanima oko 1800., što znamo da nije slučaj jer imamo podatke(pogledaj opet kod Hodžića i kod T. Đorđevića) o broju muslimanskih sela u tim krajevima. 

Treće, da se sve ovo dogodilo a da nitko nije ni primijetio masovnu zamjenu čitavog stanovništva jednog sandžaka unutar 50 godina.  Da ne postoje ni izvori ni zakonske odredbe niti bilo kakav trag tako velike demografske promjene. 

Četvrto, da iako je to stanovništvo navodno masovno došlo iz zapadne Srbije, Hercegovine, Slavonije, ono iz nekog razloga ne govori ni jednim od tih dijalekata, već specifičnim istočnobosanskim govorom kojim govore i katolički starosjedioci u tom kraju koji prema njima čine ogromnu manjinu. 

I još jednom da ponovim.  Ovdje se ne radi o tom postoje li ljudi u Tuzli ili Gračanici čiji su preci došli iz Užica već o tom je li čitavo muslimansko stanovništvo oko 1800. masovno doselilo iz Srbije.  Tako da nema potrebe postavljati primjere prepisane s mreže pojedinaca koji su iz Užica jer njihovo postojanje nitko ne osporava.  Raspravljamo o tome je li se u tuzlanskom kraju dogodila potpuna smjena stanovništva prije 200 godina. 

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #159 послато: април 04, 2018, 12:02:53 пре подне »
Govorim Ti da izmedju ostalog imamo i doseljenike  u Bosnu Muslimane iz Slavonije i Budima ,uglavnom u sjeveroistocnu Bosnu.
Mozda me nisi razumjeo ili sam se pogresno postavio,moje misljenje je da je ipak vecina Muslimana u sjeveroistocnoj Bosni danas porijeklom iz Hercegovine,a na drugom mjestu su potomci izbjeglica iz Srbije od  prije 150 do 230 godina, sto potvrdjuje i ubjedljivo dominantana Hg PH908 koja cini oko 45 %.Po svemu sudeci kada se objave rezultati za Staru Hercegovinu imat cemo skoro isti omjer haplogrupa u procentima kod Srba u Staroj Hetcegovini i Bosnjaka u tuzlanskom kantonu,posebno odnos I_CTS10228_YP196 i R1a.
Ono sto posebno bode oci u svim istrazivanjima muslimanskih porodica u ovim mjestima kod Ozrena i tuzlanskom kantonu je da koja god se porodica obradjuje imamo potvrdu o porijeklu iz Srbije,Hercegovine,Budima,Slavonije pa vidimo i iz Like,a za one za koje se ne navodi dalje porijeklo kaze se "NE ZNAJU DALJE PORIJEKLO POSLIJE 150 do 200 godina.",i onda ako se testira neko,uglavnom hop PH908,istocna Hercegovina.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #160 послато: април 04, 2018, 04:01:16 пре подне »
Koliko je muslimana 1788. iseljeno u tuzlansku oblast i koja su to sela osnovali koja nisu postojala prije?  Koliko je muslimana živjelo u Srbiji u to vrijeme?

Koliki postotak stanovništva je kuga pomorila 1783. a koliki 1813-1815?  I je li kuga samo morila bosanske muslimane ili i srbijanske?
Koliko je muslimana živelo u Beogradskom pašaluku uoči Prvog srpskog ustanka?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #161 послато: април 11, 2018, 11:43:17 поподне »
Koliko sam upratio za svjetski DNK dan imamo trojicu prijavljenih i danas je potvrdjen cetvrti Stevanovic.Ukoliko je neko zainteresovan,a zivi na Ozrenu i okolini moze Mi se javiti na PP da mu pomognem.Znaci imat cemo devetoricu testiranih ukupno do sada .Nadam se ce biti jos zainteresovanih.

Ристић, Рјечица, Озрен, Св. Никола

Цвијановић, Стријежевица, Озрен, Ђурђевдан

Јовић, Горњи Улишњак, Маглај, Петровдан, р. Св. Никола

Danas je potvrdjen i STEVANOVIC,Bocinja,Sv.Stefan




Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #162 послато: април 12, 2018, 12:07:40 поподне »
Koliko sam upratio za svjetski DNK dan imamo trojicu prijavljenih i danas je potvrdjen cetvrti Stevanovic.Ukoliko je neko zainteresovan,a zivi na Ozrenu i okolini moze Mi se javiti na PP da mu pomognem.Znaci imat cemo devetoricu testiranih ukupno do sada .Nadam se ce biti jos zainteresovanih.

Ристић, Рјечица, Озрен, Св. Никола

Цвијановић, Стријежевица, Озрен, Ђурђевдан

Јовић, Горњи Улишњак, Маглај, Петровдан, р. Св. Никола

Danas je potvrdjen i STEVANOVIC,Bocinja,Sv.Stefan

Да ли ови Јовићи, са старом славом Никољдан, имају неку везу са Јовићима из Возуће, који славе Никољдан?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #163 послато: април 12, 2018, 01:45:19 поподне »
Да ли ови Јовићи, са старом славом Никољдан, имају неку везу са Јовићима из Возуће, који славе Никољдан?
Ne znam to,ovo je sa spiska sto je objavljen za Svjetski DNK dan.Znam samo Stevanovica.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #164 послато: мај 16, 2018, 07:22:37 поподне »
Цвијановић, Ђурђевдан, Стријежевица, Добој

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од вредности које значајније одударају од модала, то су 24 на 635, 16 на 458 и 20 на 576. Нема претерано блиских поклапања.

Цвијановићи се 1882. године спомињу са Ђурђевданом као крсном славом угланом на подручју маглајског и тешањског протопрезвитерата. Ако неко зна нешто више о даљем пореклу ове породице, нека напише.

Jos testiranih ozrenaca.Cekamo jos trojicu za Svjetski DNK dan.
Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I-CTS10228-Y4882-A1328

Simic,Kakmuz_Stevanjdan_PH908

Petrovic_Ozren_PH908
« Последња измена: мај 16, 2018, 09:07:38 поподне Amicus »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #165 послато: мај 16, 2018, 07:58:18 поподне »
:Цвијановић, Ђурђевдан, Стријежевица, Добој

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од вредности које значајније одударају од модала, то су 24 на 635, 16 на 458 и 20 на 576. Нема претерано блиских поклапања.

Цвијановићи се 1882. године спомињу са Ђурђевданом као крсном славом угланом на подручју маглајског и тешањског протопрезвитерата. Ако неко зна нешто више о даљем пореклу ове породице, нека напише.


Jos testiranih ozrenaca.Cekamo jos trojicu za Svjetski DNK dan.
Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I-CTS10228-Y4882-A1328

Simic,Kakmuz_Stevanjdan_PH908

Petrovic_Ozren_PH908

Додао бих овде и презиме Балатуновић, са 23andMe, хаплогрупа R1a. Балатуновића је највише било у том крају, а и породична презимена упућују на околину Озрена. Слава Никољдан. Мада, нема конкретне потврде о пореклу Балатуновића, па бих ово држао у резерви.

Овде сам их поменуо:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg76128#msg76128
Балатуновић, БиХ, R-M417 (R1a)

Ови Балатуновићи су по свему судећи са Озрена. Међу породичним презименима јавља се и презиме Дебељаковић, такође карактеристично за те крајеве. Осим у околини Озрена (Хрге/Завидовићи, Лозна/Бановићи), ово презиме је било присутно и у Власеници (шематизам из 1882.). Балатуновићи из Власенице славе Јовањдан, а ови са Озрена Никољдан.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #166 послато: мај 16, 2018, 09:33:40 поподне »
Додао бих овде и презиме Балатуновић, са 23andMe, хаплогрупа R1a. Балатуновића је највише било у том крају, а и породична презимена упућују на околину Озрена. Слава Никољдан. Мада, нема конкретне потврде о пореклу Балатуновића, па бих ово држао у резерви.

Овде сам их поменуо:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg76128#msg76128
Балатуновић, БиХ, R-M417 (R1a)

Ови Балатуновићи су по свему судећи са Озрена. Међу породичним презименима јавља се и презиме Дебељаковић, такође карактеристично за те крајеве. Осим у околини Озрена (Хрге/Завидовићи, Лозна/Бановићи), ово презиме је било присутно и у Власеници (шематизам из 1882.). Балатуновићи из Власенице славе Јовањдан, а ови са Озрена Никољдан.
Da, Balatunovici su iz Lozne a vidim i Debeljakovica ima po Doboju i okolini.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #167 послато: мај 17, 2018, 01:36:19 поподне »
Цвијановић, Ђурђевдан, Стријежевица, Добој

Припада хаплогрупи I2-PH908.

Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I-CTS10228-Y4882-A1328

Simic,Kakmuz_Stevanjdan_PH908

Petrovic_Ozren_PH908

Ху, изгледа је Озрен ипак највећим дијелом под I2. 

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #168 послато: мај 17, 2018, 02:04:19 поподне »
Ху, изгледа је Озрен ипак највећим дијелом под I2.
Bit ce jos :) Imamo i dvojicu R1a.Kod svih testiranih se radi o razlicitim haplotipovima,nemaju srodnost ni po predanju sto je odlicno za uzorak i statistiku.I nije samo Ozren u pitanju,cijeli taj kraj od Modrice,Doboj,Teslic,Prnjavor trenutno imamo oko 60 % I-CTS10228-YP196 i oko 20 % R1a M458 i Z280 i ostale Hg oko 20 % zajedno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #169 послато: мај 17, 2018, 02:13:35 поподне »
Bit ce jos :) Imamo i dvojicu R1a.Kod svih testiranih se radi o razlicitim haplotipovima,nemaju srodnost ni po predanju sto je odlicno za uzorak i statistiku.I nije samo Ozren u pitanju,cijeli taj kraj od Modrice,Doboj,Teslic,Prnjavor trenutno imamo oko 60 % I-CTS10228-YP196 i oko 20 % R1a M458 i Z280 i ostale Hg oko 20 % zajedno.

Прећера га са оваквим закључцима на 4, 5 тестираних. :) Биће на већем узорку вероватно као и у Херцеговини, тј. код БиХ муслимана, 40-50% I2a. Биће сигурно веће разноврности на већем узорку.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #170 послато: мај 17, 2018, 02:21:10 поподне »
Прећера га са оваквим закључцима на 4, 5 тестираних. :) Биће на већем узорку вероватно као и у Херцеговини, тј. код БиХ муслимана, 40-50% I2a. Биће сигурно веће разноврности на већем узорку.
:) mislio sam na ovu regiju sto sam naveo,Modrica,Doboj,Ozren,Teslic,Prnjavor i sve sto imamo do sada testirane.Kod ozrenaca imat cemo osmoricu,sedmorica su poznati :)

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #171 послато: мај 17, 2018, 02:45:18 поподне »
Bit ce jos :) Imamo i dvojicu R1a.

Како?
Ако сам добро видио има само један R1a.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #172 послато: мај 17, 2018, 02:50:08 поподне »
Како?
Ако сам добро видио има само један R1a.
Ima Balatunovic sto je Nebojsa napomenuo,imamo Tripica i cak imamo jos jednog Tripica R1a M458 koji se testirao jer je mislio da nisu rod ali se ispostavilo da jesu,njih racunam ko jedan R1a M458 :)

Ван мреже Мрким

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #173 послато: мај 17, 2018, 03:39:55 поподне »
У суштини, тестирање ће у највећем броју случајева потврдити оно што је још крајем 30-тих година Миленко Филиповић написао у дјелу Озрењаци или Маглајци, односно да су "преци данашњих озренских Срба дошли великом већином из разних предела Херцеговине или Црне Горе". Наравно, до тога је дошао у разговору са самим ондашњим становништвом.
Моје поријекло је такође са Озрена, а даље поријекло по предањима старијих је из Херцеговине, што би тестирање вјероватно и потврдило. Међутим, ако сам добро разумио, не постоји начин да се поближе одреди мјесто поријекла (одакле из Херцеговине), изузев упоређивањем са већ тестираним из тих средина, уколико их има. Па и ту се може рећи, нема ближих поклапања, или највише поклапања има са тим и тим, а што опет није поуздано...     

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #174 послато: мај 17, 2018, 04:23:48 поподне »
Цитат
Међутим, ако сам добро разумио, не постоји начин да се поближе одреди мјесто поријекла (одакле из Херцеговине), изузев упоређивањем са већ тестираним из тих средина, уколико их има. Па и ту се може рећи, нема ближих поклапања, или највише поклапања има са тим и тим, а што опет није поуздано...

А како другачије?  ???

Како то мислиш није поуздано?  :-\

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #175 послато: мај 17, 2018, 04:31:41 поподне »
У суштини, тестирање ће у највећем броју случајева потврдити оно што је још крајем 30-тих година Миленко Филиповић написао у дјелу Озрењаци или Маглајци, односно да су "преци данашњих озренских Срба дошли великом већином из разних предела Херцеговине или Црне Горе". Наравно, до тога је дошао у разговору са самим ондашњим становништвом.
Моје поријекло је такође са Озрена, а даље поријекло по предањима старијих је из Херцеговине, што би тестирање вјероватно и потврдило. Међутим, ако сам добро разумио, не постоји начин да се поближе одреди мјесто поријекла (одакле из Херцеговине), изузев упоређивањем са већ тестираним из тих средина, уколико их има. Па и ту се може рећи, нема ближих поклапања, или највише поклапања има са тим и тим, а што опет није поуздано...   
Pa pazi prijatelju,sve zavisi sta covjeka interesuje i sta ocekuje od ovih istrazivanja.U mom slucaju nisam trazio iz kojeg mjesta u Staroj Hercegovini poticu mi preci ili sela.Interesovalo da iskoristim sve do cega je ova nova nauka dosla i istrazivanja u svijetu da otkrijem svoje porijeklo i unazad par hiljada godina kao i da povezem sve sto znamo u istoriji o naseljavanju Srba na Balkan i gdje su moji preci bili u toj prici.Kada sam dobio svoje prve rezultate i na 23 markera sam pronasao poklapanja sa jednim manjim bratstvom u Pivi koji takodje imaju i moju slavu,a kada sam se dublje testirao na YSEQ u Berlinu odredjenma mi je i grana tipicna za Slovenske narode ciji je zajednicki predak zivio prije oko 1400 godina i pronasao ljude sa tom granom od Bjelorusije,Rusije,Poljske itd.Sve to mozes vidjeti na ovoj temi.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2512.0

Kada su u pitanju ozrenci interesovalo me da li je tacno predanje o doseljavanju iz Stare Hercegovine pa sam testirao i pored oceve linije i musku stranu od majke.Ono sto mi je bilo zanimljivo da vidim da li i Mi ozrenci pripadamo tom starom srpskom slovenskom stanovnistvu koje je naselilo od 7 vijeka Zahumlje,Travuniju,Duklju,dijelove Dalmacije kao sto se spominje u Ajnhardovim Franackim Analima i u cuvenom Spisu naroda Konstantina Porfirogenita.Upravo u navedenim krajevima je i najveca koncentracija nase Hg I-CTS10228-YP196 tipicne za Slovenske narode i vecina naseg naroda u bilo kojoj oblasti da zive na Balkanu nosi ovaj marker.
Rasprostranjenost svih grana od nase Hg I-CTS10228-YP196 (zajednicki predak zivio prije oko 2300 godina) mozes vidjeti ovde,Na ovim mapama,posebno u slucaju PH908 treba dodati i jos oko 800 sa Srpskog DNK Projekta :)

https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6emRWZktzclRCb1E


Ван мреже Мрким

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #176 послато: мај 17, 2018, 10:33:01 поподне »
А како другачије?  ???

Како то мислиш није поуздано?  :-\

Па као што рече колега filipi зависи шта човјека интересује и шта очекује од истраживања.
Мене интересује моје породично стабло колико год у прошлост је то могуће, па сам у том смислу и написао претходни пост. Али наравно да се за то имају какви такви материјални докази. Кад питаш како дугачије, па управо преко црквених шематизама, матичних књига, натписа на надгробним споменицима, аустро-угарских пописа губитака, изводима из разних архива итд. На овим нашим просторима, који су свако мало времена поприште неких сукоба, гдје увјек једни другима тежимо да уништимо идентитет и прошлост, попалимо архиве, то је скоро немогућа мисија. Па колико је само миграција и помјерања становништва било у прошлом вијеку? Материјални доказ ми је и књига Филиповића која је настала 1937. и 1938. године. Ако је нпр. разговарао са неким старцем од 75 година, а овај се сјећа најмање свог дједа и предања да су дошли из Херцеговине, то је отприлике већ 1790. година. Чак наводи и родове из којих воде поријекло, али то је такође усмено предање...
На линку https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3363.0 сам објавио слику надгробног споменика (надам се да се слика види) на којем је уписана 1672. година, а иначе на том гробљу су сахрањени и моји преци 1941. године. То гробље се и данас користи, а у функцији је скоро 350 година. 

А што се тиче поузданости, одмах да се оградим, нисам довољно упознат са ДНК тестирањем и немам ништа против, али читајући по форуму, закључио сам да се углавном траже поклапања са раније тестираним и на основу тога се извлаче претпоставке и дају опције. И опет се тражи потврда предања, поклапање Славе (што опет не мора бити тачно јер су поједини родови мијењали Славу, нпр. у мом случају ја још нисам ријешио "мистерију" презиме - Слава, односно једино смо презиме Мркоњић које слави Рођење Пресвете Богородице - Малу Госпојину) итд. И шта ми вриједи податак да имам поклапање нпр. са неким из Пољске или да смо имали неког заједничког претка прије 1500 година??? А врло лако се може десити и да нема ближих поклапања, па се онда узима онај који има највише поклапања, што такође може да ме наведе на погрешан траг у даљем истраживању. 
Да ме погрешно не схватиш, то можда користи код утврђивања прапоријекла, али заиста не видим како ми може помоћи при изради родослова. Тестирање ће потврдити оно што је Филиповић већ написао прије 80 година  :)

Ван мреже Мрким

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #177 послато: мај 17, 2018, 10:39:48 поподне »
Pa pazi prijatelju,sve zavisi sta covjeka interesuje i sta ocekuje od ovih istrazivanja.

Мислим колега да је ово кључно. У претходном посту сам покушао да објасним моја очекивања од генеолошког истраживања, односно оно што мене интересује. Очито да су твоји разлози другачији од мојих па у томе и разлика у погледу ове теме.
Да не буде забуне, вјероватно ћу се и ја у једном моменту истраживања тестирати када исцрпим све остале могућности  ;)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #178 послато: мај 17, 2018, 11:20:56 поподне »
Ono sto je zanimljivo u Filipovicevoj knjizi da spominje rodove koji imaju predanje da su od Vasojevica.Ocekujem ako se bude sve vise ozrenaca testiralo da pored ove dvije slovenske Hg pojavi se i ova grana od Vasojevica.Naravno da smo u ovim istrazivanjima vidjeli da ta predanja cesto nisu tacna i da ih je genetika demantovala.
U svakom slucaju @Mrkin,savjetujem Ti da napravis kombinaciju interesovanja i uporedo se testiras i trazis svoje blize porodicno porijeklo :)

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #179 послато: мај 23, 2018, 10:51:12 пре подне »
Филипи,
додати статистици
Ристић, Рјечица, Озрен, Св. Никола - R1a M458   

Ако добро разумијем ово би требало бити старосједилачка група за Озрен, мислим за задњих 300 година.
Типична словенска и то западнословенска група.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #180 послато: мај 23, 2018, 11:11:13 пре подне »
Филипи,
додати статистици
Ристић, Рјечица, Озрен, Св. Никола - R1a M458   

Ако добро разумијем ово би требало бити старосједилачка група за Озрен, мислим за задњих 300 година.
Типична словенска и то западнословенска група.
Polako gdje si pozurio :) Cekaj da se objavi sa komentarom na temi Svetski DNK Dan.Imas jednog u Savniku CG sv.Nikola.Dobro bi bilo vidjeti ima li bliskosti sa Tripicem M458.Svih 8 testiranih su tipicne Slovenske Hg.Trenutno smo 100 %

Ван мреже RSrpska

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #181 послато: мај 23, 2018, 05:21:57 поподне »
Pozdrav svima,

Ima li kakvih podataka o Stjepanovicima na Ozrenu (da ne citam cijeli forum unazad)? Ima vise razlicitih porodica rastrkanih sirom Ozrena, uglavnom slave Sv. Jovana i Sv. Nikolu

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #182 послато: мај 24, 2018, 03:18:52 поподне »
Ристић, Никољдан, Рјечица, Озрен

Припада хаплогрупи R1a-M458. По маркерима се најбоље уклапа у општи род А, а од вредности које одступају од модала поседује једино нешто ређу вредност DYS533=13. Нема потпуних, али има велики број релативно блиских поклапања (3-5 маркера разлике). Најближи су му Аћин из Зрењанина и Кесић из Лике (3/23)

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #183 послато: мај 24, 2018, 03:51:14 поподне »
Ovo je vec treci R1a od osam testiranih ozrenaca,dvojica su R1a M458 i pretpostavljamo da je i treci Balatunovic M458,eventualno Z280.

https://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/

R1a-M458

Ово је једна од две гране R1a које су карактеристичне за словенске народе. Заступљена је међу свим словенским народима, а највећу учесталост показује међу Западним Словенима: Пољацима, Чесима и Словацима. Дели се на две велике гране, грану L260 која је заступљена највећим делом међу Западним Словенима, и грану L1029 која је релативно равномерно распоређена међу свим словенским народима. Сматра се да је настала негде у пограничном подручју између Пољске и Белорусије, и да се одатле ширила на исток и запад. Код Срба, и уопште код Јужних Словена, ова грана је заступљена пре свега са подграном L1029, док се западнословенска подграна L260 јавља у доста мањем проценту.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #184 послато: мај 25, 2018, 07:49:28 пре подне »
Вјероватно су ови  R1a M458 они досељени Срби-Словени описани у Порфирогенитовом ДАИ, као Срби који су доселили на Балкан и то су населили, и по Порфирогениту доселили су из краја одакле се баш сматра да је и настала ова хаплогрупа.

Ова група је раштркана по српским земљама а доста мало је има на југу.

Вјероватно је ова група Срба тада по досељењу и дале све ове данашње словенске топониме по Озрену, па и сам назив Озрену, преживила куге и ратове и помијешала се са осталим српско-словенским групама.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #185 послато: мај 25, 2018, 08:44:53 пре подне »
Evo Ti nesto o Risticima sa slavom Nikoljdan,sa Porekla.Vrlo moguce i da je porijeklo tvojih Ristica iz Like obzirom da ima bliskost sa Kesicima porijeklom iz Like.

РИСТИЋИ

(на Барама Сировачким)

Поријеклом су из Колашина, а даљња старина им је из Куча, од Дрекаловића. Једно вријеме су се презивали Поповићи. Садашње презиме Ристић добили су по некој својој удовици Ристи. Око 1830. године браћа Ненад и Рако Ристић заваде се с колашинским Турцима, огрезну у крв, ускоче у Дробњак и населе се у селу Сировац, међу Ускоцима. Одатле су четовали с осталим Ускоцима по разним крајевима. Негдје око 1879. године Ненадови потомци пређу у Поља код Мојковца, гдје се настане, а Ракови потомци остану и даље у Сировцу.

Милић Ристић је био комита у Комитском покрету 1916- 1918. године.

Славе Никољдан.

ИЗВОР: Стојан Караџић, Вук Шибалић: Дробњак и породице у Дробњаку и њихово поријекло, 1997, приредио сарадник портала ПОРЕКЛО Војислав








Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #186 послато: мај 25, 2018, 09:30:54 пре подне »
Хвала.
Може бити.

Али тешко је по презимену, које је тако често, наћи поријекло. На Озерену скоро свако село има своје Ристиће.
Вјероватно је у периоду када су се пописала презимена (у 19 вијеку) Ристо било често име, па се отуда узимало презиме по имену оца Ристе.

А и овдје на пријеклу, много лакше стручњаци нађу поријекло презименима која су карактеристична и ријетка, а не ова уобичајена Ристић, Стојановић, Лазић, Перић....

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #187 послато: мај 25, 2018, 03:31:03 поподне »
 Стевановић, Стевањдан, Горња Бочиња, Маглај

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Најближе поклапање на пројекту, на једном маркеру од 23 упоредива маркера, има са Богдановићем из Раткова код Оџака који такође слави Стевањдан. Самим тим би можда нека веза између ове двојице тестираних могла постојати, мада је мали број маркера у питању, а ни хаплотипови обојице не одударају превише од модала.

Bogdanovici iz Ratkova kod Odzaka imaju predanje sa su dosli iz Bosne oko 1800 godine.

Ono sto mozemo sa poprilicnom sigurnoscu reci da se kod Stevanovica radi sjevernoj grani ili S17250* ili najvjerovatnije S17250_Y4882,a vrlo moguce Y4882_A1328 kao i Jevtic iz Kakmuza na Ozrenu.Kod Srba uglavnom dominira ova grana "Dinarik North" i Z17855 ali ovu drugu i nemamo u sjeveroistocnoj Bosni dok pored Jevtica imamo Y4882_A1328 i kod Vranjesevica u Modrici koji je blizu Ozrena.
Naravno i u ovom slucaju kao i kod ostalih sedam testiranih sa Ozrena radi se o tipicnim haplotipovima koji se povezuju sa Slovenskom_Srpskom ekspanzijom na Balkan od 7 vijeka.

Y4882 i PH908 kao i ostale grane I2_CTS10228_YP196,je tipicna Hg koja se veze za Slovenske narode.Zajednicki predak svim muskarcima nosiocima ovog markera je zivio prije oko 1850 godina negdje na granici,Bjelorusije,Poljske i Ukrajine.Na nase prostore je dosla u ekspanziji Slovena u 7 vijeku i dominantna je kod Srba na balkanu.Najveca koncentracija je na prostoru nekadasnje Stare Hercegovine gdje Ajnhard u Franackim analima i rimski istoricar Konstantin Porfirogenit prvi put spominju Srbe na ovim prostorima  i da su dosli "iza Madjarske" Bojke ili Bijele Srbije u 7 vijeku..

Da jos malo pojasnimo neke osnovne stvari vezano za haplogrupu I2-CTS10228 (Yp196)) TMRCA oko 2300 god. zajednicki predak.Najvise ljude sto zbunjuje je mjesto nastanka ove Hg tj. mutacije na Y hromosomu koja se oznacava sa ovom oznakom.I2-CTS10228 (Yp196)).Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.Tamo gdje nisu uspjeli doci Sloveni u migracijama nemamo ni skoro 1 % ove haplogrupe,tj zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.Tamo gdje je dominantna R1b Hg nemamo ni R1a (M458 I Z280) ni CTS10228.Tamo gdje je R1a imamo i CTS10228 i obratno.Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (Y3120) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 ,S17250 -> Z16971 ,Y4460 ,Z17855 ,S17250 -> Y4882


Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #188 послато: мај 25, 2018, 03:32:30 поподне »
Bogdanovici iz Ratkova kod Odzaka imaju predanje sa su dosli iz Bosne oko 1800 godine.

Ако је ово тачно, онда би стварно Богдановићи и Стевановићи могли бити исти род тј. ближе повезани.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #189 послато: мај 25, 2018, 03:45:09 поподне »
Deveti testirani :)

Татомировић, Никољдан, Ступари, Лукавац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Најближе поклапање на пројекту има са Стјепановићем из Забрђа код Угљевика, разликују се на 2 маркера од упоредивих 23. С обзиром на то да географски нису предалеко, да славе исту славу, груписани су у исти род. Што се тиче блискости са осталим хаплотиповима на пројекту, Стјепановић има потпуно поклапање са Матовићем (слави Никољдан такође) и муслиманом Челебићем из Пријепоља на 17 упоредивих маркера. Можда би нека веза могла постојати са овом двојицом тестираних из Пријепоља, али је мали број маркера у питању.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #190 послато: мај 25, 2018, 10:26:51 поподне »
Упс, написах поруку али нисам је изгледа добро послао.. :)
Морам поново по сјећању. :)


Углавном, ова R1a M458 по табели СДП је равномјерно расподјељена по свим српским областима, нема је једино на југу, у Херцеговини и Црној Гори.
Због тога R1a M458 није доселила са југа на Озрен. 8)

Зато се мора претпоставити да је то првобитно досељена група на ово подручје, на Озрен, у 6-7 вијеку (ако поштујемо бечко-берлинску школу о досељавању).


Остаје питање, да ето поред I2, која је доселила на ово подручје прије 200-300 година, шта се десило са пријашњим влашко-илирским елементом  (E1b+R1b) који је био прије десељења Словена а чији топоними стоје на Озрену и које ми не разумијемо? :-X

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #191 послато: мај 25, 2018, 10:37:02 поподне »
Цитат
Упс, написах поруку али нисам је изгледа добро послао.. :)

Добро сте послали, него је нисте добро саставили  :D

Човек много мора да прочита да би себи дао за право да тако изричито нешто тврди.

Проучите нашу табелу...Зековићи, Кликовци, Драшковићи...зар то није тај ваш југ? Немојте да вас мрзи да читате.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #192 послато: мај 25, 2018, 10:38:32 поподне »
Добро сте послали, него је нисте добро саставили  :D

Човек много мора да прочита да би себи дао за право да тако изричито нешто тврди.

Проучите нашу табелу...Зековићи, Кликовци, Драшковићи...зар то није тај ваш југ? Немојте да вас мрзи да читате.

Тако је, а прилично М458 има и на херцеговачком истраживању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #193 послато: мај 25, 2018, 11:03:58 поподне »
Значи, обрисан пост  :'(
Прихватам све, ја сам ипак добра словенска душа ;)
И немојте ми персирања.


Погледаћу те херцеговчке теме, али у табели СДП ми боде очи неки равномјеран распоред, Срб. Срб, свугдје по свим регијама, па чак и доста код Хрвата.
А и пише на теми за ову групу R1a M458 да је мања заступљеност на југу.




Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #194 послато: мај 25, 2018, 11:33:11 поподне »
Значи, обрисан пост  :'(
Прихватам све, ја сам ипак добра словенска душа ;)
И немојте ми персирања.


Погледаћу те херцеговчке теме, али у табели СДП ми боде очи неки равномјеран распоред, Срб. Срб, свугдје по свим регијама, па чак и доста код Хрвата.
А и пише на теми за ову групу R1a M458 да је мања заступљеност на југу.
Pa raspored tj. omjer R1a M458 i Z280 naspram I2_CTS10228 je skoro ujednacen u svim oblastima gdje Srbi zive na Balkanu.Imas na hercegovackom projektu koji jos nije za javnu objavu vise R1a nego sto smo ocekivali.R1a M458 i Z280 dolaze zajedno sa I2_CTS10228 u Slo enskoj ekspanziji pa to i nije cudno.Nikola Ti je napomenuo neke rodove,a imamo i M458 u Crnoj Gori.Vec sam ti napisao da obzirom na odredjenu bliskost sa Kesicem iz Like vrlo moguce da si povezan i sa Lickim rodovima M458.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #195 послато: мај 26, 2018, 07:50:47 пре подне »
Imamo devetoricu testiranih trenutno sa Ozrena.

R1a/ 3 (2/M458)
I2a/  6 (4/PH908
            2/I_CTS10228 ( 1/Y4882_A1328)

Rasprostranjenost grana po Evropi bez Srpskog DNK Projekta

I2/PH908
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=49.29011116016581%2C34.634227750000036&z=5

I2/Y4882
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1eYw5rrDOsHdzrhGE7nfdXJJ74SQ&ll=53.316057014404116%2C56.39552590000005&z=4


R1a M458

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #196 послато: мај 26, 2018, 10:05:59 пре подне »
Ако је ово тачно, онда би стварно Богдановићи и Стевановићи могли бити исти род тј. ближе повезани.
           

Моја лоза Стевановића у Бочињи отприлике почиње 1800.
« Последња измена: мај 26, 2018, 12:33:23 поподне НиколаВук »

Ван мреже Стевановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
  • I2_CTS10228
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #197 послато: мај 26, 2018, 11:58:57 поподне »



Остаје питање, да ето поред I2, која је доселила на ово подручје прије 200-300 година, шта се десило са пријашњим влашко-илирским елементом  (E1b+R1b) који је био прије десељења Словена а чији топоними стоје на Озрену и које ми не разумијемо? :-X
[/quote]   
Изумрли,простор Озрена,Требаве,Крњина био је захваћен кугом у 17.вијеку,па су се на ове просторе доселили Херцеговци,Далматинци...



Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #198 послато: мај 27, 2018, 02:04:08 пре подне »
Rođen je 14. avgusta 1978. godine u Doboju, a 14 godina kasnije, kada je izbio rat se pridružio redovima Vojske Republike Srpske. Ubrzo je bio raspoređen na prvu liniju fronta gde se hrabro borio i mnogo puta bio ranjavan. Međutim, samo godinu dana kasnije je poginuo u borbi protiv muslimanskih snaga.

Spomenko Gostić je bio vojnik i najmlađi odlikovani borac Vojske Republike Srpske u Odbrambeno-otadžbinskom ratu. Poginuo je na 20. marta 1993. godine prilikom napada muslimanskih snaga na planinu Ozren. Za svoje zasluge je odlikovan Medaljom zasluga za narod.

Spomenko se rodio u Doboju 14. avgusta 1978. O njegovom se detinjstvu malo zna. Ono što je od njega proživeo, bilo je tegobno. Živeo je u siromašnoj porodici u selu Jovići na Ozrenu. Uoči rata umire mu majka Milena. Ostao je samo sa bakom, u selu u okruženju, onamo gde je etnička karta podsećala na kožu leoparda. Septembra 1992, kada su njegovi vršnjaci kretali u školu, Spomenkov život se iz korena izmenio. Kobnog dana, po Jovićima je padala kiša granata ispaljenih sa bošnjačkih položaja. Među žrtvama je bila i Spomenkova baka. Ostao je sam, bez igde ikog svog. Ostala mu je samo vojska, kao nada i zaštitnica. Javio se u jedinicu i postao kurir. Zatim je, sa zapregom i dva konja, dostavljao hranu vojnicima na prvim linijama fronta. Postao je najmlađi vojnik vojske Republike Srpske.

Spomenkov jedini sačuvani intervju, dat jednoj televiziji iz Srbije, pokazivao je da se radi o prerano sazrelom i odraslom dečaku, kojem je surovi rat otrgnuo bezbrižno detinjstvo. Nije skidao uniformu vojske Republike Srpske. Sa zapregom kojom je upravljao stizao je svuda. Više nije samo raznosio hranu sa položaja, već i izvlačio ranjenike sa najopasnijih mesta. I sam je dva puta bio ranjavan, ali se nije povlačio. U istoj jedinici saborac mu je bio i njegov nastavnik Lazo. Ozrenci govore da je to bio njihov Obilić. "Izvlačio je mrtve i ranjene borce sa prve borbene linije po kiši granata i metaka. Na Ulišnjaku, gdje niko nije smio ići da spasava ranjenike, taj dječak je sa konjskom zapregom izvlačio i spasavao živote srpskih boraca", seća se njegov saborac Stjepan. Posle emitovanja emisije o Spomenku na televiziji, mnogi ljudi su se interesovali o njemu. Dobio je i ponudu jednog Srbina iz Pariza da pređe kod njega i napusti bojište. Spomenko nije imao dileme. Nije hteo da napusti zavičaj i Maglaj, sve dok njegova zemlja ne doživi slobodu. Tako je razmišljao jedan četrnaestogodišnjak. Uzdao se u skori završetak rata i nadao se da će od zaprege koju je vozio kasnije razvoziti stvari i izdržavati porodicu.

Spomenka je u martu 1993. na Ozrenu zatekla ofanziva Armije BiH. Po srpskim položajima padale su granate i umnožovale žrtve. Detonacije su potresale brda. Ni tada se Spomenko nije ustrašio. Iznenada je, samo, pao. Dvadesetog marta. Zadobio je teške rane.

Spomenko Gostić je preminuo istog dana od zadobijenih rana na ratištu na Ozrenu. Sahranjen je u rodnim Jovićima, da ih nikada ne napusti. Posthumno je odlikovan. Jovići su pripali muslimansko-hrvatskoj federaciji.

Nakon završetka rata selo Jovići su pripali Federaciji BiH, pa su njegovi bivši saborci zatražili premeštanje posmrtnih ostataka na teritoriju Srpske.

Taj plan još nije ostvaren, ali su u nekim gradovima Republike Srpske pokrenute inicijative za imenovanje ulica po Spomenku Gostiću.

Na dan njegove smrti, u Doboju ispred crkve otkriven je spomenik ovom mladom heroju.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=gGwWBG4Qc4U




Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #199 послато: мај 27, 2018, 09:31:29 пре подне »
Зна ли се поријекло презимена Гостић? Како је настало?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #200 послато: мај 27, 2018, 09:43:31 пре подне »
Зна ли се поријекло презимена Гостић? Како је настало?
Vjerovatno po toponimu.Imamo na Ozrenu Gostovice,Gostilj its.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #201 послато: мај 27, 2018, 10:08:07 пре подне »
У околини Мостара постоји стара фамилија Госто. Њено поријекло повезују за име "оснивача Мостара" Радивој Гост.
Једни кажу да је био патарен, а други да је православац.
Гост је била титула у патарена(богумила) у тзв. цркви босанској.
Можда и ово презиме има везе са овим.

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #202 послато: мај 28, 2018, 09:04:39 пре подне »


Остаје питање, да ето поред I2, која је доселила на ово подручје прије 200-300 година, шта се десило са пријашњим влашко-илирским елементом  (E1b+R1b) који је био прије десељења Словена а чији топоними стоје на Озрену и које ми не разумијемо? :-X
   
Изумрли,простор Озрена,Требаве,Крњина био је захваћен кугом у 17.вијеку,па су се на ове просторе доселили Херцеговци,Далматинци...

И прије куге на Озрену је живјело српско становништво.
Овдје сам мислио сам на ранији период, на 7 вијек по досељавању Словена на ово подручје.
Али, свеједно, то и није за ову тему.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #203 послато: мај 30, 2018, 12:06:17 поподне »
Ispravise me,u pitanju je deset testiranih,porijeklom sa Ozrena,a ne devet.


Цвијановић, Ђурђевдан, Стријежевица,  I2-PH908.

Jokic-Djurdjevdan-Kamenica (rodjen u Kakmuzu) I2a PH908

Tripic-Maglaj-Stevanjdan-R1a M458-L1029

Jevtic-Kakmuz-Jovandan-I2-CTS10228-Y4882-A1328

Simic,Kakmuz_Stevanjdan I2_PH908

Petrovic_Ozren I2_PH908

Balatunovic _ R1a

Ristic  (Rjiecica)_ R1a (M458) NIKOLJDAN()

Stevanovic (Bocinja) _ I2_CTS10228,_(STEVANJDAN)

Tatomirovic_Nikoljdan (Stupari)_I2_PH908
« Последња измена: мај 30, 2018, 12:08:06 поподне filipi »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #204 послато: јун 04, 2018, 11:49:42 поподне »
"Ozrenci-tradicija i vjera" 34 minute

<a href="https://www.youtube.com/v/KiDnRnsIhEk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/KiDnRnsIhEk</a>
« Последња измена: јун 05, 2018, 12:16:19 пре подне НиколаВук »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #205 послато: јун 19, 2018, 01:05:12 поподне »
Посавина и Озрен.

I2-Y3120 = 61,5% (I2 PH908 48,7%)
R1a = 15,4% (R-M458 7,7%)
E1b = 7,7%
J2a M92 = 5,1%
I1 P109 = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
J2b M205 = 2,6%
Q1b = 2,6%


Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #206 послато: јун 19, 2018, 02:13:36 поподне »
Јел сам добро укапирао да су проценти И2а за делове зоне Врбас који граниче са Посавином/Озреном исто високи као и у Посавини/Озрену...Котор Варош, Прњавор, Челинац и Србац?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #207 послато: јун 19, 2018, 02:16:13 поподне »
Јел сам добро укапирао да су проценти И2а за делове зоне Врбас који граниче са Посавином/Озреном исто високи као и у Посавини/Озрену...Котор Варош, Прњавор, Челинац и Србац?
Da,Prnjavor posebno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #208 послато: јун 19, 2018, 04:28:31 поподне »
Јел сам добро укапирао да су проценти И2а за делове зоне Врбас који граниче са Посавином/Озреном исто високи као и у Посавини/Озрену...Котор Варош, Прњавор, Челинац и Србац?

Јесте, с тим да је доста мали узорак. Око 30, а око 40 за Озрен и Посавину. То је мало с обзиром на број људи који живи тамо.

Конкретно у ове четири општине које си набројао, имамо 30-ак тестираних. I2a је 60%, R1a и E1b око 15%, а остали испод 5%.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #209 послато: јун 19, 2018, 04:52:25 поподне »
Јесте, с тим да је доста мали узорак. Око 30, а око 40 за Озрен и Посавину. То је мало с обзиром на број људи који живи тамо.

Конкретно у ове четири општине које си набројао, имамо 30-ак тестираних. I2a је 60%, R1a и E1b око 15%, а остали испод 5%.
Mislim da imamo jos testiranih u onim projektima sto jos nisu javni ?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #210 послато: јун 19, 2018, 05:06:48 поподне »
Mislim da imamo jos testiranih u onim projektima sto jos nisu javni ?

Рачунао сам овде све резултате, јавне и "нејавне", тако да је то то. Око 70 укупно, на читавом потезу од Прњавора/Челинца, преко Добоја до Модриче. Мада није ни тако мало.

На мрежи Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 143
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #211 послато: јун 19, 2018, 06:35:43 поподне »
Свако ко мало боље познаје Посавину и сусједне крајеве зна да званичне, административне подјеле не слиједе увијек и оне етнолошке. Добар дио данашње општине Прњавор је по саставу и поријеклу становништва, обичајима, ношњи и музици идентичан, или пуно ближи Посавини и Озрену него Врбаској (Бањалучкој) регији којој административно припада.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #212 послато: јун 19, 2018, 06:53:26 поподне »
Свако ко мало боље познаје Посавину и сусједне крајеве зна да званичне, административне подјеле не слиједе увијек и оне етнолошке. Добар дио данашње општине Прњавор је по саставу и поријеклу становништва, обичајима, ношњи и музици идентичан, или пуно ближи Посавини и Озрену него Врбаској (Бањалучкој) регији којој административно припада.

То такође не би била грешка. Било је проблема доказати да Прњавор није Крајина, али ево упућенији у тај крај тврде да није чак ни у врбаској зони, што има логике. И по саставу хаплогрупа/подграна, Прњавор је ближи Посавини.

Jelic

  • Гост
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #213 послато: јун 19, 2018, 06:58:15 поподне »
То такође не би била грешка. Било је проблема доказати да Прњавор није Крајина, али ево упућенији у тај крај тврде да није чак ни у врбаској зони, што има логике. И по саставу хаплогрупа/подграна, Прњавор је ближи Посавини.

Зависи који део општине Прњавор тј. која села. Села западно од Прњавора су некако пре ближа у тим неким сегментима "врбаској" зони. Прњавор је рекло би се, нека прелазна област између "врбаске" и "посавске" зоне.

На мрежи Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 143
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #214 послато: јун 19, 2018, 07:05:28 поподне »
Слажем се, већ негдје од Хрваћана, западно од Прњавора почиње зона која се може сврстати у Крајину у етнолошком смислу.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #215 послато: јун 20, 2018, 12:30:30 пре подне »
Чини ми се да је Симо својевремено писао о различитим таласима досељавања западно и источно од реке Босне. Да су ови западно ранија миграција (ту би, ваљда, спадали и Прњавор и Дервента уз Теслић) а да су ови источно скорија миграција (Озрен, Требава, Модрича). Овде ме исправите ако нисам добро разумео био.

А сад имамо интересантну ситуацију да постоји континуитет између ова два краја у високом И2а проценту. То онда значи да је такав континуитет једна коинциденција.

На генетску и ову 'племенску' сличност/разлику додајмо и регионалну припадност или културну гравитацију а то је ово опште сврставање Небојшино, као и Дервентини коментари...одакле се рачуна Крајина (или Врбас) а шта је културолошки Посавина, итд...тако да имамо бар три нивоа читања...

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #217 послато: август 16, 2018, 03:19:44 поподне »
http://granicedoboja.info/porijeklo-nekih-prezimena-okruzenja-veliki-popust-dnk-testiranje-septembru/

Neki od testiranih koji su utvrdili svoje porijeklo su nosioci prezimena:

Detaljnija pretraga prema slavi, području i halogrupi je OVDJE

Borić – Stenjak/Teslić – Sv. Simeon Bogoprimac
Stojanović – Blatnica/Teslić – Sv. Simeon Bogoprimac
Kolobarić – Žarkovina/Teslić – Pantelijevdan
Vranješević – Botajica/Modriča – Aranđelovdan
Todorović (Dugić) – Tolisa/Modriča – Đurđevdan
Đukić – Kožuhe/Doboj – Ignjatijevdan
Kuzmanović – Osječani/Doboj – Petkovdan
Lazić – Zelinja Gornja/Doboj – Nikoljdan
Reljić – Ritešić/Doboj – Jovanjdan
Ristić – Rječica/Doboj – Nikoljdan
Starčević – Mali Prvnjavor/Doboj – Stevanjdan
Cvijanović – Striježevica/Doboj – Đurđevdan
Erić – Cvrtkovci/Stanari – Nikoljdan
Jevtić – Kakmuž/Petrovo – Jovanjdan
Simić – Kakmuž/Petrovo – Stavanjdan
Kljajić – Goranja Lupljanica/Derventa – Stavanjdan
Lukić – Velika Sočanica/Derventa – Aranđelovdan
Tutnjavić – Donji Detlak/Derventa – Đurđevdan
Ćustić – Osinja/Derventa – Ignjatijevdan
Crljić – Derventa – Đurđevdan
Stevanović – Gornja Bočinja/Maglaj – Stevanjdan
Tripić – Krsno Polje/Maglaj – Stevanjdan
Tatomirović – Stupari/Lukavac – Nikoljdan
Trakilović – Požarnica/Tuzla – Jovanjdan
Ivković – Požarnica/Tuzla – Nikoljdan
Karadžić – Tuzla – nepoznata ili nema slavu
Selimović – Tuzla – nepoznata ili nema slavu

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #218 послато: септембар 07, 2018, 05:17:22 поподне »
Ukoliko neko zeli da se testira za Svetski DNK Dan, a u blizini Doboja je, moze u Doboju da preda uzorke u narednih nekoliko dana.Neka mi se javi na PRIVATNU PORUKU.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #219 послато: септембар 24, 2018, 05:38:44 поподне »


Porodica Jove Lazarevica iz Kakmuza,slikana 1929 godine.Iz Kakmuza imamo trojicu testiranih,dvojica I2—PH908 i jedan I2—Y4882—A1328.Na Ozrenu ukupno imamo desetoricu,sedmorica I2—CTS10228—YP196 (5 PH908) i trojica R1a (2 M458)

Ван мреже kablarevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #220 послато: октобар 21, 2018, 07:53:01 поподне »
Презивам се Кабларевић, из села Лозне, општина Бановићи, крсна слава нам је Св. Ђурђиц, имао сам годину дана када смо дошли у Србију, увек су ме занимале приче о мом родном крају, али никада од мојих нисам чуо да се спомиње одакле смо пореклом, па ме то много занима, ако постоји неки материјал где се може нешто више сазнати, ако нешто више зна, било би ми веома драго да то подели и са мном. Срдачан поздрав форумаши!

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #221 послато: октобар 21, 2018, 09:56:28 поподне »
Презивам се Кабларевић, из села Лозне, општина Бановићи, крсна слава нам је Св. Ђурђиц, имао сам годину дана када смо дошли у Србију, увек су ме занимале приче о мом родном крају, али никада од мојих нисам чуо да се спомиње одакле смо пореклом, па ме то много занима, ако постоји неки материјал где се може нешто више сазнати, ако нешто више зна, било би ми веома драго да то подели и са мном. Срдачан поздрав форумаши!
Pp genetskim rezultatima koje do sada imamo potvrdilo se da se radi o doseljenicima iz Stare Hercegovine,kao sto smo inace i predpostavljali.
Bilo bi drago kada bi se i Vi testirali,i zbog vas licno da otkrijemo da li imate neku bliskost u nasoj velikoj DNK bazi Srpskog naroda a i zbog samih Ozrenaca i njihovog daljeg i blizeg porijekla.Sto god vas bude zanimalo u vezi testiranja javite se na PP.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #222 послато: новембар 23, 2018, 10:42:02 пре подне »
Neke su se slike uklonile sa pocetka pa da malo osvjezimo.Slovenska ljepota sa Ozrena :)

"Igraj kolo!" - igre sa Ozrena i Trebave
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=BYtvNfBi3gk






Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #223 послато: новембар 28, 2018, 09:05:26 поподне »
Branje trave ive na Ozrenu” na listi nematerijalne baštine UNESKO-a
GD  28/11/2018


“Branje trave ive na Ozrenu” upisan danas na Reprezentativnu listu nematerijalne baštine čovječanstva, odluka je Komiteta za nematerijalnu baštinu UNESKO-a.

Odluka je donesena na sjednici Komiteta održanoj u Port Luisu, na Mauricijusu, a “Branje trave ive na Ozrenu” treći je elemenat koji je upisan, nakon Zmijanjskog veza i Konjičkog drvorezbarstva, saopšteno je iz Ministarstva civilnih poslova BiH.


 
Komisija BiH za saradnju sa Uneskom nominovala je “Branje trave ive na Ozrenu” za upis na Reprezentativnu listu svjetskog nematerijalnog kulturnog nasljeđa na inicijativu Ministarstva prosvjete i kulture Republike Srpske i Muzeja u Doboju.

 

U odnosu na susjede, stanovništvo Ozrena je mnogo duže zadržalo znatan broj tradicionalnih elemenata u izvornoj formi, a među njima i određene oblike narodne medicine.

Najpoznatiji oblik nematerijalnog kulturnog nasljeđa u tom smislu je običaj branja trave ive, koji se isključivo održava na dan kada pravoslavni hrišćani obilježavaju 11. septembar, Usjekovanja glave Svetog Jovana Krstitelja. Vjekovna je praksa branja ive na ovaj dan, kao i kontinuitet vjerovanja o njenoj izuzetnoj ljekovitoj moći ukoliko je ubrana na dan Usjekovanja.


 
 

Ubrana iva koristi se tokom godine kao čaj, pomiješana s medom ili se potapa u rakiju, a stanovnici tog kraja tako je koriste kada su bolesni, ali i preventivno, te je rado poklanjaju kao najvredniji dar.

Stanovnici skoro u bukvalnom smislu vjeruju u davno skovanu izreku da “trava iva od mrtva pravi živa”, a običaj se na vrlo spontan način prenosi na mlađe generacije, koje su aktivni učesnici u branju, ali i konzumiranju ive tokom cijele godine.

U prošlosti običaj je bio isključivo vezan uz narodnu medicinu. Danas je pored svoje primarne uloge “Branje trave ive na Ozrenu” integracioni element lokalnog stanovništva i posredno čuvar ozrenske tradicionalne nošnje, pjesme i igre, navodi se u saopštenju.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #224 послато: новембар 28, 2018, 11:39:46 поподне »
Од Озрена до Лознице има неколико мени блиских :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже номад

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #225 послато: децембар 19, 2018, 12:58:23 поподне »
Презивам се Мишић, и поријеклом сам из села Љесковица, које се налази у долини Босне, између Жепча и Завидовића.
Породична слава је Лазарева субота.

Даље породично поријекло је нејасно а усмено предање сеже до почетка 20. вијека. У Шематизму Дабро-босанске митрополије из 1882. године нашао сам да је у Возућкој парохији, којој је припадало село Љесковица, била само једна породица Мишић и славила је Лазареву суботу. Прилично сам сигуран да је то управо наша породица. Што се тиче осталих лазаревштака, има их још на Озрену, првенствено груписаних у пар села. (Бочиња нпр.)

Поред тога, нашао сам у поменутом шематизму и једну породицу Мишић у Зеници, која је такође славила Лазареву суботу.

Будући да сам апсолутни лаик по питању генеологије, имам пар питања за чланове који су боље упознати са проблематиком.

Наиме:

а. Да ли је могуће да су лазаревштаци на овом подручју родбински повезани? Ишчитавајући неке теме на форуму, закључио сам да је то случај са лазаревштацима у Херцеговини (Стајић, Жерајић, Бабић), као и онима у околини Зворника, односно Бијељине. Додуше, не знам колико је добар узорак за Јесенице код Зворника, узевши у обзир да су сви из истог села. Из антрополошке и етнолошке литературе (Филиповић), знамо да је простор Озрена потпуно или добрим дијелом насељен из Херцеговине и Црне Горе. Поред ове југ-сјевер линије, има и лазаревштака у Крајини, што босанској што хрватској, као и у Далмацији. Они су, чини ми се, неповезани са раније наведеном групом.

б. Да ли постоји још тестираних лазаревштака са подручја Озрена у затвореном дијелу форума?

в. На који начин могу доћи до пописа из 1851. године? Да ли постоји у дигиталној форми?

г. Да ли постоји литература о релативно скором (почетком 20. вијека) досељавању сточарских породица са подручја Старог Влаха или Полимља? Мајчино презиме се, иако је из истог села, не помиње у шематизму, а усмено предање кажу да су дошли ”подно Волујка, на тромеђи”. Са друге стране, Филиповић помиње да је чак и почетком 20. вијека било досељавања становништва, баш из наведеног подручја.

д. На крају, искористићу овај пост да питам на који начин је могуће уплатити чланарину за Српски ДНК пројекат из иностранства?

Унапријед се захваљујем на труду и времену!



« Последња измена: децембар 19, 2018, 01:00:17 поподне номад »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7226
  • I1 P109 FGC22045
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #226 послато: децембар 19, 2018, 02:01:27 поподне »
Добро дошао на Форум Мишићу.

На добром путу си да нешто сазнаш, јер правилно посматраш ствари.

Иако претпостављам да ће се твојим питањима одазвати и неко упућенији од мене, кратко ћу написати оно што је мени познато или што од литературе имам на располагању.

а. Да ли је могуће да су лазаревштаци на овом подручју родбински повезани? Ишчитавајући неке теме на форуму, закључио сам да је то случај са лазаревштацима у Херцеговини (Стајић, Жерајић, Бабић), као и онима у околини Зворника, односно Бијељине. Додуше, не знам колико је добар узорак за Јесенице код Зворника, узевши у обзир да су сви из истог села. Из антрополошке и етнолошке литературе (Филиповић), знамо да је простор Озрена потпуно или добрим дијелом насељен из Херцеговине и Црне Горе. Поред ове југ-сјевер линије, има и лазаревштака у Крајини, што босанској што хрватској, као и у Далмацији. Они су, чини ми се, неповезани са раније наведеном групом.

Могућност постоји да неки Лазаревштаци јесу у сродству. За почетак, ево који су све пописани током рада на монографији групе аутора Озрен, Возућа и Гостовић, коју нам је својевремено поставио Pavo.

Цитат
Bakotić   Lukić    Lazareva Subota
Bakotić   Tripić   Lazareva Subota
Bakotić   Gogić   Lazareva Subota
Bakotić   Mijanović   Lazareva Subota
Bakotić   Marković   Lazareva Subota
Bakotić   Đuričić   Lazareva Subota
Bakotić   Malešić   Lazareva Subota
Bakotić   Mitrović   Lazareva Subota
Bakotić   Nedić   Lazareva Subota
Bakotić   Pijunović   Lazareva Subota
Bakotić   Simić   Lazareva Subota
Bakotić   Petrović   Lazareva Subota
Bakotić   Kikić    Lazareva Subota
Bakotić   Momirović   Lazareva Subota

Boljanić   Stjepanović   Lazareva Subota

Bočinja G. i D.   Arsić    Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Zekić   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Jovanović   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Petrović   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Mitrović   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Josić    Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Milošević   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Novaković   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Tešanović   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Pedić    Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Savić   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Simić   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Pupić   Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Kikić    Lazareva Subota
Bočinja G. i D.   Grujić   Lazareva Subota

Brezici   Nikić      Lazareva Subota

Bukovica G. i D.   Vidaković   Lazareva Subota
Bukovica G. i D.   Petrović   Lazareva Subota

Vasiljevci   Radić   Lazareva Subota

Vijenac   Sofrić   Lazareva Subota

Željova   Ostojić   Lazareva Subota

Kakmuž   Bogićević   Lazareva Subota
Kakmuž   Lukić    Lazareva Subota

Karanovac   Pujinović      Lazareva Subota
Karanovac   Stjepanović   Lazareva Subota

Kesten   Savić   Lazareva Subota

Krsno Polje   Momirović   Lazareva Subota
Krsno Polje   Sikanović   Lazareva Subota
Krsno Polje   Malešić   Lazareva Subota

Ljeskovica   Mišić      Lazareva Subota

Paklenica Gornja   Stjepanović   Lazareva Subota

Petrovo   Živković   Lazareva Subota
Petrovo   Ilić      Lazareva Subota
Petrovo   Bogičević   Lazareva Subota
Petrovo   Gojković   Lazareva Subota

Predražić   Ostojić   Lazareva Subota

Rakovac Gornji   Pijunović   Lazareva Subota

Sočkovac   Stjepanović   Lazareva Subota
Sočkovac   Stanojević      Lazareva Subota

Пошто се нисам бавио овим питањем раније, ово је материјал који би требало проверити у литератури, тражећи евентуалну везу међу поменутим родовима. Они који су из истог места, имају свакако шансе да су род.

б.  Да ли постоји још тестираних лазаревштака са подручја Озрена у затвореном дијелу форума?

Не.

На који начин могу доћи до пописа из 1851. године? Да ли постоји у дигиталној форми?

Постоји прекуцан: Турски дефтер Модриче и околине из 1851. године. С тим да је то, као што назив фајла и каже, само Модрича и њена околина.

г. Да ли постоји литература о релативно скором (почетком 20. вијека) досељавању сточарских породица са подручја Старог Влаха или Полимља? Мајчино презиме се, иако је из истог села, не помиње у шематизму, а усмено предање кажу да су дошли ”подно Волујка, на тромеђи”. Са друге стране, Филиповић помиње да је чак и почетком 20. вијека било досељавања становништва, баш из наведеног подручја.

Нисам сигуран, можда ће знати filipi.

д. На крају, искористићу овај пост да питам на који начин је могуће уплатити чланарину за Српски ДНК пројекат из иностранства?

Ако се плаћа из Републике Српске, најповољнија опција је преко Пошта Српске - електронском међународном уплатницом. Исто важи и за ФБиХ, осим што је тамо БХ Пошта. Ако је неко друго иностранство у питању, постоји више опција, зависи од случаја до случаја која је повољнија.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #227 послато: децембар 19, 2018, 02:56:50 поподне »
Pozdrav Misicu.Evo Amicus Ti je dosta pomogao,a mogao bi  se i jedan Misic testirati da pojacamo ozrence :)
Sto se tice ovog za tromedju i Volujak,to je tesko utvrditi.Ono sto je zanimljivo da toponim Volujak imamo u Kakmuzu i vjerovatno na jos nekim mjestima.
Testiranjem postoji sansa da nadjes “rodjake“ i koji nisu sa Ozrena i da malo suzis prostor odakle su tvoji dosli na Ozren.Od desetorice testiranih ozrenaca trenutno jasno se vidi porijeklo Stara Hercegovina a dalje vidimo tipicno Slovensko porijeklo tj. haplogrupe tipicne za Slovenske narode.
Ja sam testiranjem pronasao odredjenu bliskost sa jednim bratstvom u Pivi te jednim porijeklom iz Foce,sve oblasti Stare Hercegovine.Od “rodjaka“ u Evropi pronasao sam desetak testiranih sa kojim dijelim zajednickog pretka koji je zivio prije oko 1350 godina.U pitanju su Rusini,Slovaci,Rusi,Poljaci,Bjelorusi.

Ван мреже номад

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #228 послато: децембар 19, 2018, 03:13:16 поподне »
Хвала пуно @Amicus i @Filipi!

Управо ово груписање у Бакотићу и Бочињи, по мом суду, говори да би могло бити неке везе између лазаревштака, и да је исти род досељен са југа, било из Херцеговине или из неке од успутних станица. Међутим, оно што ме буни је велики број презимена.

У сваком случају, хвала.

@Filipi, послаћу ти пп у вези тестирања.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #229 послато: децембар 19, 2018, 03:15:18 поподне »
Jedna moja loza su Nedici,Lazareva Subota,Kakmuz.Njih jos nisam testirao.

Ван мреже номад

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #230 послато: децембар 19, 2018, 04:20:32 поподне »
Jedna moja loza su Nedici,Lazareva Subota,Kakmuz.Njih jos nisam testirao.

Да ли, којим случајем, знаш да ли су сачуване црквене књиге из цркве св. Николе (негдје Храм Св. Оца Николаја) из Чардака-Гостовића?
То је било средиште парохије 1882. и, према подацима са интернета, црква је саграђена 1768. године.

Била је потпуно девастирана у последњем рату али не знам да ли је уништавана раније (као Манастир Свете Тројице). Такође, не знам да ли су књиге извучене 1992.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #231 послато: март 12, 2019, 10:47:26 пре подне »
 https://www.poreklo.rs/2019/03/08/iskoristite-veliki-popust-na-testiranje-na-svetski-dnk-dan-prijavite-se/

Друштво српских родословаца „Порекло“ организује велику акцију тестирања генетичког прапорекла на Светски ДНК дан, 25. априла 2019. године. Позивамо све заинтересоване да се пријаве најкасније до 24. априла 2019. године. Број кандидата је ограничен. Пријавите се на време!

Друштво је за ову прилику обезбедило велики попуст на тестирање. Уместо пуне цене у износу од 13.000 динара, само 25. априла 2019. цена тестирања биће 6.000 динара! Уз овај износ, потребно је уплатити и најмање 500 динара донације за Српски ДНК пројекат.

Пријаве за тестирање шаљите на dnk@poreklo.rs са назнаком: Пријава за тестирање за Светски ДНК дан. По пријему пријаве добићете све неопходне инструкције за даље кораке.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #232 послато: април 15, 2019, 12:34:39 пре подне »
Vidakovic, Porjecina, Jovandan, J2b M241
Na ovim prostorima uglavnom je prisutna grana PH1602.
https://www.yfull.com/tree/J-PH1602/

Evo nesto malo sa teme o ovoj Hg. (Sinisa)
J2b-M241 је веома разноврсна на Медитерану, неке старе изоловане гране могу да се нађу по Италији, Сардинији, Сицилији. По разноврсности она је свакако медитеранска. Сем тога нема је у Анадолији и црноморским степама што прилично подрива поријекло из тог правца.

Поновићу оно што сам написао и на почетку теме:
"Није искључено да су се М241 и Бел Бикер R1b у некој тачки Европе спојили и да су ишли заједно у даљу експанзију. Остаје питање гдје се то могло десити. Мени падају на памет само двије локације: Италија и Балкан."

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 304
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #233 послато: април 15, 2019, 01:11:25 пре подне »
Vidakovic, Porjecina, Jovandan, J2b M241

Одакле је овај резултат?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #234 послато: април 15, 2019, 01:31:00 пре подне »
Одакле је овај резултат?
Licno od Vidakovica. Testiran u Ceskoj.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4885
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #235 послато: април 15, 2019, 09:10:53 пре подне »
Ако је тестиран на STR маркере, било би добро да, ако жели, проследи резултат нашем Пројекту. Онда би могли да видимо да ли је PH1602 или нека подграна испод Z1296.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 304
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #236 послато: април 15, 2019, 10:37:37 пре подне »
Licno od Vidakovica. Testiran u Ceskoj.

Могао би бити у вези са Милијашевићем из Прњавора (23andme), који такође слави Јовањдан и иста је ХГ.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #237 послато: април 15, 2019, 12:48:34 поподне »