Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 96840 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #100 послато: март 01, 2015, 03:46:15 поподне »
J2b1-M205:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #101 послато: март 02, 2015, 08:56:17 поподне »

Хаплогрупа J1:




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #102 послато: март 21, 2015, 04:03:12 поподне »
У Cumberland Gap днк пројекту налази се хаплотип неког Нестера J2b1 (стр. 3). На 12 маркера има -1 са Словаком J2b1 из Остурне, па претпостављам да и он води порекло из тих крајева.

https://www.familytreedna.com/public/CumberlandGap-YDNA?iframe=yresults

Нестер: 12 24 15 10 17-19 11 15 13 12 11 28
Фиглар: 12 24 15 10 17-19 11 15 12 12 11 28

Презимена Нестер и Фиглар не звуче словенски.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8021
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #103 послато: март 30, 2015, 01:22:21 поподне »
Презимена Нестер и Фиглар не звуче словенски.

Фиглара има у Словачкој, можда је презиме од неког занимања (?), мислим због суфикса -ар. Звучи пре немачки, а постоји и немачко презиме Фигл.
А Нестер, имаш нашег Рашу Нестеровића. Његови су пореклом из Босне, Срби наравно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #104 послато: април 01, 2015, 06:16:36 поподне »
Убацио сам у калкулатор пет J-M241 из бугарског днк пројекта:

Bulgarian,Trebish, Bulqizë District, Albania
Binu Kojouharov (1882-1942), Kukorevo, Yambol
Kunin (1900-?) Pazardjik, Bulgaria
Visheni, reg. Kostur, gr. Macedonia
Nenko,b around 1835, Ovchepoltzi, Pazardzhik region

Заједнички предак ових породица живео је пре 2400 год. Када у прорачун додам три J2b-M241 из српског днк пројекта (Нижетић, Париповић, Мартинац), време до заједничког претка се помери на 3000 год.

Ово је само потврда велике старости ове групе на Балкану.

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #105 послато: април 02, 2015, 07:19:18 поподне »
Фиглара има у Словачкој, можда је презиме од неког занимања (?), мислим због суфикса -ар. Звучи пре немачки, а постоји и немачко презиме Фигл.

Figlár će pre biti mađarskog porekla (što ne znači da ih nema u Slovačkoj), na osnovu par Google pretraga itd. Sama reč ništa ne znači na slovačkom (tj ne znam ništa slično).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #106 послато: април 07, 2015, 08:49:52 поподне »
Trebalo bi, možda, kontaktirati autora sajta o ajnbeškim Opermanima, pa mu možda sugerisati da se još neko od Opermana testira, čisto da se provjeri da li je Operman m205 izuzetak ili pravilo.
http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm

Презиме Oppermann се помиње у Ајнбеку још 1552. године.

"Johann Oppermann, vorhin Augustiner-Mönch zu Einbeck, dann Rector daselbst, ward 1552 vom Herzog Ernst..."

Извор: "Geschichte der Stadt Einbeck, nebst geschichtlichen Nachrichten über die Stadt & ehemalige Grafschaft Dassel, die um Einbeck liegenden Dörfer, Kirchen, Kapellen, Klöster, Burgen & adeligen Sitze"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #107 послато: април 08, 2015, 09:15:36 пре подне »
Народе, има ли ко цртеже гранања лоз Й2а и Й1? Убих се тражећи по мрежи, али их не нађох. А трѣбайу ми за их подѣлу у прѣдвиђачу (рецимо на Й1а Й1б Й1ц ...). По ФТДНА подухватах се не може никако закључити шта йе шта.
« Последња измена: април 08, 2015, 09:21:34 пре подне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #108 послато: април 08, 2015, 10:15:36 пре подне »
Народе, има ли ко цртеже гранања лоз Й2а и Й1? Убих се тражећи по мрежи, али их не нађох. А трѣбайу ми за их подѣлу у прѣдвиђачу (рецимо на Й1а Й1б Й1ц ...). По ФТДНА подухватах се не може никако закључити шта йе шта.

Невски, мислим да ти је најбоље гране означавати по карактеристичним Сниповима, а не а, б,ц и сл.

Од подјела мислим да је најмјеродавнија она на yfull-u
http://www.yfull.com/tree/I2/
http://www.yfull.com/tree/I1/

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #109 послато: април 08, 2015, 10:17:09 пре подне »
Невски, мислим да ти је најбоље гране означавати по карактеристичним Сниповима, а не а, б,ц и сл.

Од подјела мислим да је најмјеродавнија она на yfull-u
http://www.yfull.com/tree/I2/
http://www.yfull.com/tree/I1/

Пардон, прочитах твоје Ј као И.

http://www.yfull.com/tree/J2/
http://www.yfull.com/tree/J1/

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #110 послато: април 09, 2015, 02:51:20 поподне »
@Nebojša
Nabasah na internetu na jednog Nijemca iz Pensilvanije, rodom iz Virtemberga (18. vijek), koji se prezivao Morehart i onda se sjetih da si spominjao nekog Bjelorusa Mocharta sa haplotipom sličnim Bojerovom. Pošto je Bjelorus testiran na 12 markera ne može se puno toga zaključiti.

U carskoj Rusiji živjelo je mnogo Nijemaca-doseljenika. Možda je, stoga, moguće da su i Morehart, Boyer i Mochart istog porijekla. Realno, Boyer nema bližeg haplotipa od bjeloruskog Mocharta (dok eventualno DYS437 ne pokaže suprotno).

http://www.genealogy.com/ftm/h/o/l/Nancy-Holben-ca/WEBSITE-0001/UHP-0460.html

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #111 послато: април 09, 2015, 03:44:31 поподне »
@Nebojša
Nabasah na internetu na jednog Nijemca iz Pensilvanije, rodom iz Virtemberga (18. vijek), koji se prezivao Morehart i onda se sjetih da si spominjao nekog Bjelorusa Mocharta sa haplotipom sličnim Bojerovom. Pošto je Bjelorus testiran na 12 markera ne može se puno toga zaključiti.

U carskoj Rusiji živjelo je mnogo Nijemaca-doseljenika. Možda je, stoga, moguće da su i Morehart, Boyer i Mochart istog porijekla. Realno, Boyer nema bližeg haplotipa od bjeloruskog Mocharta (dok eventualno DYS437 ne pokaže suprotno).

http://www.genealogy.com/ftm/h/o/l/Nancy-Holben-ca/WEBSITE-0001/UHP-0460.html

У прави си, изгледа да су Boyer (Bohrer) и Белорус Mochart некако повезани.

12   23   15   10   16-18   11   15   12   12   11   28

12   23   15   10   16-18   11   15   12   12   11   27

За балканске J2b1 Boyer је веома битан, зато што је најближи странац на 37 маркера (Чирко и Бојер - предак пре 1440 год.). Чини се да би и Mochart могао бити у истој равни.

Презиме Mochart најчешће носе Аустријанци. У Немачкој је изгледа заступљено у јужним крајевима, одакле је пореклом и Morehart (Wurttemberg).

Mochart, Немачка:


Слажем се са тобом да је овај Белорус J2b1 највероватније немачког порекла.
« Последња измена: април 09, 2015, 03:46:30 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #112 послато: мај 02, 2015, 09:27:28 поподне »
Već neko vrijeme vodi se polemika o porijeklu J2b2 u Indiji. Još je čudnija pojava par J2b1 u toj zemlji i to isključivo među Jevrejima Mumbaija. Inače, Jevreji Mumbaija su podijeljeni na tri ogranka, svaki sa svojom istorijom, a J2b1 je nađen u ogranku Bene Israel - prezimena Solomon i Benjamin na Ysearchu.

Najbliži su im, prema Ysearchu, po jedan testirani iz Katara, UAE, Grčke, Meksika i Njemačke.

Zajednički predak ''godijelja'' i Jevreja Bene Israel živio je prije 2,500-3,000 godina.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #113 послато: мај 02, 2015, 09:43:21 поподне »
Недавно сам сазнао да Поровић има поклапање 11/12 у Индији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #114 послато: мај 03, 2015, 11:32:35 пре подне »
Najbliži su im, prema Ysearchu, po jedan testirani iz Katara, UAE, Grčke, Meksika i Njemačke.

Изгледа да су арапски и грчки хаплотипови веома слични. Заједнички предак Пазакиса са острва Кос и једног J2b1 из Катара, живео је пре "само" 1700 година.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #115 послато: мај 03, 2015, 11:41:55 пре подне »
Распоред J2b-M241 (FTDNA - SNP Map):


Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #116 послато: мај 03, 2015, 02:36:33 поподне »
Pored ostalih, to su ta dvojica koji su bliski Jevrejima iz Mumbaija.

Čitao sam istraživanje o genetici Jermena i tamo se navodi da su hg. I2a i J2b1 naknadno pristigle na nekadašnji jermenski etnički prostor, koji je obuhvatao istočnu Anadoliju i južni Kavkaz. Autori su pretpostavili da su mogli doći sa Balkana, što je malo vjerovatno.

U okolnim zemljama, J2b1 je skoro nepostojeći (samo jedan testirani) u Iranu, minimalno zastupljen na jugu Afganistana (oko 1%); nema ga u Pakistanu i drugim srednjoazijskim zemljama.

Prema tome, ako se uzmu testirani pojedinci bliski Jevrejima iz Mumbaija, može se vidjeti put širenja J2b1 sa Bliskog istoka prije više hiljada godina - Mediteranom do Pirinejskog poluostrva, zatim zapadna i centralna Evropa, pa Balkan.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #117 послато: мај 03, 2015, 04:48:11 поподне »
Čitao sam istraživanje o genetici Jermena i tamo se navodi da su hg. I2a i J2b1 naknadno pristigle na nekadašnji jermenski etnički prostor, koji je obuhvatao istočnu Anadoliju i južni Kavkaz. Autori su pretpostavili da su mogli doći sa Balkana, što je malo vjerovatno.

То је вероватно одломак из Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists:

Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)).

U okolnim zemljama, J2b1 je skoro nepostojeći (samo jedan testirani) u Iranu, minimalno zastupljen na jugu Afganistana (oko 1%); nema ga u Pakistanu i drugim srednjoazijskim zemljama.

Prema tome, ako se uzmu testirani pojedinci bliski Jevrejima iz Mumbaija, može se vidjeti put širenja J2b1 sa Bliskog istoka prije više hiljada godina - Mediteranom do Pirinejskog poluostrva, zatim zapadna i centralna Evropa, pa Balkan.

На основу распореда, може се закључити да се J2b1 ширила Медитераном. Остаје дилема да ли то било за време неолита или у бронзано доба.

Мало чуди то што на неолитским налазиштима и даље нема ниједне J2 групе.

Уочљиво је да се распоред неких J2 грана коси са распоредом J2b1. Док су J2b2 и J2a веома заступљене на југу Балкана и у Анадолији, J2b1 једва да постоји у тим крајевима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #118 послато: мај 07, 2015, 10:33:22 поподне »
Немачки научници су, у сарадњи са колегама из Индије, 2001. год. објавили занимљиву студију. Ради се о днк тестирању Немаца, Турака из Немачке и Индијаца са севера Индије.

Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

http://neuron.mefst.hr/docs/CMJ/issues/2001/42/3/11387642.pdf

Код једног Турчина из Немачке пронађена је хаплогрупа J2b1.

Тестирано је само 9 маркера (DYS19, DYS385ab, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, и DYS393)

Маркери тестираног у потпуности одговарају маркерима балканских J2b1:

15, 15-19, 12, 28, 23, 10 , 12, 12



Још један занимљив рад, који се бави генетиком Турака.

Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population

Тестирано је 210 особа из Анталије.

Код једног тестираног установљена је хаплогрупа J2b1 (такође "Годијељ": 15, 15-19, 12, 28, 23, 10, 12, 12). Ова особа има потпуно поклапање са седморицом Европљана, од којих је један Турчин из Немачке (тестирани из горепоменуте студије?).

Да ли су ови Турци са "годијељским" маркерима веза J2b1 са Анадолијом?

На еупедији сматрају да постоји континуитет од Анадолије до Балкана, када је ова хг у питању:

The vast majority of J2b lineages belong to J2b2 and its subclades. While J2b* and J2b1 lineages are mostly restricted to the Caucasus, Anatolia and the Balkans, J2b2 is also found in the Pontic Steppe, in Central Asia and in South Asia, particularly in India. Its very low frequency in the Middle East though suggests that, unlike other J2 lineages it was not disseminated by a demic diffusion of the Neolithic lifestyle.

Бугарска би стога била само етапна станица J2b1 ка зап. Балкану. Можда је у питању сеоба из супротног правца, све је отворено.

Поставља се питање да ли је J2b1 могла доћи са Турцима. У том случају, за очекивати би било да старост балканских хаплотипова буде знатно мања.








« Последња измена: мај 07, 2015, 10:59:55 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #119 послато: мај 08, 2015, 09:19:51 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2b1-M205 код појединих европских народа (с освртом на Балкан)


Грци - 2.2%

Македонски Грци - 3.5%

Албанци - 0%

Албанци из Македоније - 0%

Босански Срби - 3.7%

Босански муслимани - 1.2%

Босански Хрвати - 1.1%

Хрвати из Осијека - 3.4%

Хрвати (генерално) - 2.2%

Словенци - 0%

"Северо-источни" Италијани - 0%

Мађари - 0%

Чеси - 1.3%

Пољаци - 0%

Украјинци - 1.1%

Грузини - 0%

Балкан укупно - 2.6%


Број тестираних из БиХ:

Хрвати - 90

Срби - 81

муслимани - 85


укупно - 256



Овде се може видети комплетна статистика:

Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages

http://arheologija.ff.uni-lj.si/documenta/pdf36/36_6.pdf


Има неких крајње занимљивих резултата.

I2a код Босанских Хрвата чак 73.3%

I1 код Хрвата 7.9%

R1b јака и код Албанаца из Албаније (18.2%) и код Албанаца из Македоније (18.8%)

Занимљивих 6.1% хаплогрупе J1 код Албанца из Македоније

R1a код Хрвата из Осијека 37.9%, а код Босанских Хрвата "само" 12.2%


Укупно тестираних - 681
« Последња измена: мај 08, 2015, 10:52:23 поподне Небојша »