Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 96838 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #80 послато: фебруар 07, 2015, 03:24:21 поподне »
J2b M241:


J2b M205:


Извор: FTDNA

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #81 послато: фебруар 07, 2015, 07:54:08 поподне »
У Белорусији постоји један хаплотип који може бити M205 (презиме Mochart): 12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 27

"Невски" предвиђач показује 99.46% J2b M205.

Колико видим, најближи је Демићу (од наших). На 12 маркера, 2 разлике.

Sličan ovome je haplotip (vjerovatno) Amerikanca Boyera, porijeklom iz Francuske, (vjerovatno) iz Alzasa. Čini se da je J2b1:
Daniel Boyer, abt. 1804-1890
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=yresults

Pokušaj da izračunaš broj koljena do zajedničkog pretka Godijelja i Boyera, sa to markera što ima. Čini mi se da bi Boyer trebalo da bude bliži od ostalih zapadnjaka.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #82 послато: фебруар 07, 2015, 08:14:00 поподне »
Свака част за Бојера Sirius. Ово је изгледа најближи рођак балканских M205 и то на 37 маркера.

Упоредио сам га са Балканцима J2b1 и тако дошао до 46, 47 генерација. То значи да је заједнички предак живео пре око 1350-1400 год.

Када упоредим Бојера, Блаиса, Ламија и Томасона, тј. све француске M205, добијем 80 генерација, што ће рећи да су Французи "старији" од нас и да им је предак живео пре око 2400 год.




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #83 послато: фебруар 07, 2015, 08:29:40 поподне »
Ако упоредимо све француске M205 са балканским (Чирко, Мирославов, Козма, Демић) добићемо 87 генерација. Заједнички предак ове групе живео је пре 2610 год., тј. око 569. год. пре н.е. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #84 послато: фебруар 07, 2015, 08:46:18 поподне »
Свака част за Бојера Sirius. Ово је изгледа најближи рођак балканских M205 и то на 37 маркера.

Упоредио сам га са Балканцима J2b1 и тако дошао до 46, 47 генерација. То значи да је заједнички предак живео пре око 1350-1400 год.

Када упоредим Бојера, Блаиса, Ламија и Томасона, тј. све француске M205, добијем 80 генерација, што ће рећи да су Французи "старији" од нас и да им је предак живео пре око 2400 год.

Упоредио сам Бојера са Чирком, који се досад показао као најближи моделу за наше М205 и добио број генерација око 45 генерације, што заједничког претка смјешта негдје у период 6, 7 вијека. Ово је по Нордведтовом калкулатору.

Овај Бојер би заиста могао бити линк који недостаје. Он нема карактеристичну годијељску вриједност 392=12, али му је хаплотип укупно близак годијељском.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #85 послато: фебруар 07, 2015, 11:48:37 поподне »
Још један Француз M205 на 37 маркера. Презиме Genack, место порекла - непознато.

12   24   15   10   16-18   11   15   13   12   11   28   15   9-9   11   12   24   14   19   29   14-14-15-18   11   8   19-20   14   14   17   21   33-35   11   9

https://www.familytreedna.com/public/frenchheritage/default.aspx?section=yresults

Он је већ нешто даљи за разлику од Бојера. Са балканским M205 предак пре 74 генерације, око 200 год. пре н.е.

Нешто о презимену Boyer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boyer

Судећи по овоме, Бојери су из јужне и југо-источне Француске. Из ових области води порекло и Блаис M205.

" The Boyer surname is Celtic from the term ‘boii’ and from the Old English term of ‘bowyer’ and ‘boghyere’ which meant a bow maker and or seller of bows. The form of Boyer is most often found in France. "

"...During the early years when many of the "Byers" were immigrating to the U.S., the Continental region consisted of many loosely held kingdoms.) One noted Byers researcher concluded that it was the "Celtic Italian/French Byers/Boii who became the Scottish Byars/Byers, and it was the North and Eastern (?) European Celtic Beyer/Boii who became German Boyer/Byers of the U.S. "

" The more distant beginnings of the Boyer family have been traced to the Celtic tribes who wandered through Europe near the beginning of the Christian era.  One of these tribes, known as the "Boii," settled in the area known as Cisalpine Gaul. "

http://www.familytree.com/surnames/Boyer
https://www.familytreedna.com/public/byers/default.aspx?section=results
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html
« Последња измена: фебруар 08, 2015, 10:06:28 пре подне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #86 послато: фебруар 08, 2015, 11:25:23 пре подне »
Ovo je stvarno pronalazak karike koja je nedostajala i grubi pokazatelj iz kog pravca (i, možda, u koje vrijeme) su preci Godijelja došli na Balkan.

Inače, prezime Boyer u Americi je tipično za iseljenike sa njemačkog govornog prostora, koji su bili protestanti. Ako je testirani naveo kao zemlju porijekla Francusku, onda bi jedino to mogao biti Alzas.

U ovom slučaju, originalna verzija prezimena je Bohrer:

Peter Bohrer/Eve Christiana LNU
Michael Bohrer ca 1788 MD - bef 1870 Fairfield Co, OH/Joanna LNU
James L. Bohrer/Boyer 1827 PA - 1875 Fairfield Co, OH/Diana Arnold
David Linden Bohrer/Boyer 1863 OH - 1943 Franklin Co, OH/Sarah Loraine Petty
154812 David Joseph Boyer
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=results

http://genforum.genealogy.com/bohrer/messages/14.html

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #87 послато: фебруар 08, 2015, 12:32:16 поподне »
Ovo je stvarno pronalazak karike koja je nedostajala i grubi pokazatelj iz kog pravca (i, možda, u koje vrijeme) su preci Godijelja došli na Balkan.

Inače, prezime Boyer u Americi je tipično za iseljenike sa njemačkog govornog prostora, koji su bili protestanti. Ako je testirani naveo kao zemlju porijekla Francusku, onda bi jedino to mogao biti Alzas.

U ovom slučaju, originalna verzija prezimena je Bohrer:

Peter Bohrer/Eve Christiana LNU
Michael Bohrer ca 1788 MD - bef 1870 Fairfield Co, OH/Joanna LNU
James L. Bohrer/Boyer 1827 PA - 1875 Fairfield Co, OH/Diana Arnold
David Linden Bohrer/Boyer 1863 OH - 1943 Franklin Co, OH/Sarah Loraine Petty
154812 David Joseph Boyer
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=results

http://genforum.genealogy.com/bohrer/messages/14.html

Како си пронашао да су из Елзаса? Видим да су рано дошли у Америку, па не знам да ли их има у Ellis Island бази података:

http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-result

О историји Елзаса:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken
 
750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (у овом периоду живео је заједнички предак француских и балканских M205)
 
450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #88 послато: фебруар 08, 2015, 12:53:53 поподне »
Како си пронашао да су из Елзаса? Видим да су рано дошли у Америку, па не знам да ли их има у Ellis Island бази података:

http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-result

О историји Елзаса:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken
 
750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (у овом периоду живео је заједнички предак француских и балканских M205)
 
450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

Logički.
Bohreri su etnički Nijemci, kojih je u 18. vijeku jako puno došlo u Ameriku.
Testirani je naveo da su porijeklom iz Francuske (misli se na granice današnje Francuske).
Region sa najviše Nijemaca u današnjoj Francuskoj je Alzas. Bohrera ima u Alzasu Sa druge strane granice, par kilometara dalje, u današnjoj Njemačkoj prezime Bohrer je veoma često.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #89 послато: фебруар 08, 2015, 01:14:54 поподне »
Немачка је свакако занимљива за наше M205. Управо тамо постоје 2 хаплотипа која се на 12 маркера савршено уклапају у годијељске. Оперман из Ајнбека и Шулц - Подунавски Немац. Подунавски Немци су вероватно пореклом из Баварске (јужне Немачке генерално).

На северу Италије такође постоје 2 M205. У Alpine DNA пројекту видех још једног Италијана, који би на 12 могао бити M205.

Све ово указује на присуство M205 у централној Европи (Француска, Немачка, Италија), на територији некадашње Франачке. Ни Чех M205 није далеко.

« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:21:58 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #90 послато: фебруар 08, 2015, 09:02:05 поподне »
Изгледа да имамо тројицу M205 са BIG Y. Не знам да ли је ово од користи за групу:

http://www.yfull.com/tree/J-M205/

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #91 послато: фебруар 08, 2015, 09:21:02 поподне »
Изгледа да имамо тројицу M205 са BIG Y. Не знам да ли је ово од користи за групу:

http://www.yfull.com/tree/J-M205/

Било би од веће користи када би неко од наших урадио исто како би се упоредили исходи и можда пронашао приватни СНП ''Годијеља''.
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #92 послато: фебруар 09, 2015, 02:12:53 поподне »
Појавио се још један Шпанац M205 на 37 маркера, Palacios:

12   24   16   10   16-18   11   16   12   12   11   28   18   8-9   11   12   25   14   19   31   13-15-15-18   11   8   19-20   14   14   17   19   34-35   12   9   

Изгледа да се распоред Ј2b1 лепо поклапа са распоредом Медитеранске расе (што можда указује на "ширење" морским путем):

Блиски исток, Грчка, Сицилија, Шпанија, Француска, Енглеска, код нас Бугарска и Далмација.





На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #93 послато: фебруар 10, 2015, 09:42:49 пре подне »
Нови "Медитеранац" М205. Италијан Luciani, пореклом из регије Abruzzo. Ово је уједно и први Италијан М205 који није пореклом са Сицилије, или са севера Италије.

12 25 15 11 15-19 11 15 13 11 11 27 17 8-8 11 11 24 14 19 29 15-15-15-15 10 10 20-20 14 14 17 17 33-33 11 9
 
На Сицилији постоје још два потенцијална М205, што би значило укупно 6 у овом делу Италије.

E4064: 12 24 15 10 16-18 12 15 13 13 11 29 17 8-9 11 12 24 14 19 31 15-15-15-17 11 10 19-20 14 15 16 19 34-36 11 9 (тестиран на 67 маркера)

N74353: 12 24 15 10 17-17 11 13 12 12 11 28 (12 маркера)

На J2-M172 пројекту налази се хаплотип неког Немца M205 (без локације и имена) на 37 маркера.

13 25 15 8 16-19 11 15 12 13 11 29 17 8-9 11 12 24 14 19 29 14-15-16-18 11 10 20-20 14 14 18 19 33-36 11 9

Ово је други Немац на 37, али ни он, ни Шнајдер нису претерано блиски Србима. Предак пре 3500 год. Најближи је и даље Boyer (Француска).
« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:44:20 пре подне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #94 послато: фебруар 10, 2015, 02:33:34 поподне »
Данас тек видех да је Невски још 13. децембра 2014. поставио нову верзију "рачунарског поступка за израчунавање старости заједничког претка".

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=739.0

Према овом прорачуну, заједнички предак Француза и Балканаца J2b M205 живео је пре 1640 година (54.67 ген.).

Хаплотипови:

Чирко
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9
Новаковић
12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 26 14 19 31 14-15-15-15 12 11 19-20 13 14 18 18 34-34 11 9
Лакић
12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 24 14 19 30 15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 17 34-35 11 9
Демић
12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 12 28 15 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 19 18 34-34 11 9
Козма
12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 12 19-20 14 14 18 17 34-36 11 9
Мирославов
12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-14-15 11 11 19-19 14 14 19 19 35-35 11 9
Јелача
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 24 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-34 11 9
Blais
12 24 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-18 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9
Lamy
12 24 15 10 15-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-19 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9
Boyer
12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-8 11 12 24 14 19 31 14-15-15-17 11 11 19-20 14 14 16 18 35-35 11 9

Не би било лоше да Синиша убаци ове хаплотипове у Нордведтов калкулатор, ради потврде.

Изгледа да су француски и балкански хаплотипови најсличнији. Поставља се питање која је то сеоба, или елементарна непогода у периоду III-VII века, "донела" M205 са простора данашње Француске на Балкан?:)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #95 послато: фебруар 10, 2015, 05:19:29 поподне »
Данас тек видех да је Невски још 13. децембра 2014. поставио нову верзију "рачунарског поступка за израчунавање старости заједничког претка".
Рачунарски поступак йе за израчунавање вѣроватноћъ старости зайедничкога прѣдка.  :)

Ево и я срачунах са мойим найновийим издањем рачуначa и добих
Брой колѣн са 50%=57.8849

Ово йе мало више него што се добия са старийим издањем, пошто нешто послѣдњих дана мѣњах и дорађивах подешавања због двоструких промѣн, не тако рѣдких. Но, нѣйе толико битно улазити у пойединости.

Не трѣба се прѣвише поуздати у добийен брой колѣн, из више разлогъ.
Прво, прорачун дайе доста широк опсѣг вѣроватноћа по колѣнах, йер йе рађен са малим бройем хапловрст.

Колѣн=53    вѣров = 3.97225%    збирна вѣров = 28.499%
Колѣн=54    вѣров = 4.19071%    збирна вѣров = 32.6897%
Колѣн=55    вѣров = 4.35567%    збирна вѣров = 37.0453%
Колѣн=56    вѣров = 4.46288%    збирна вѣров = 41.5082%
Колѣн=57    вѣров = 4.51053%    збирна вѣров = 46.0188%
Колѣн=58    вѣров = 4.49922%    збирна вѣров = 50.518%
Колѣн=59    вѣров = 4.43177%    збирна вѣров = 54.9497%
Колѣн=60    вѣров = 4.31289%    збирна вѣров = 59.2626%
Колѣн=61    вѣров = 4.14877%    збирна вѣров = 63.4114%
Колѣн=62    вѣров = 3.94666%    збирна вѣров = 67.3581%
Колѣн=63    вѣров = 3.71439%    збирна вѣров = 71.0725%

Друго, прорачун йе рађен на прилично малом бройу ознак, на 33 од задатих 37 (не користи се четвороструки ДЫС 464), а исходи на 67 или 111 ознак могу бити знатно другачийи, због независности самих ознака међу собом. Што йе ознака више, то су добийене вѣроватноће сабийенийе на колѣнах и самим тим исходи поузданийи.

Треће, чини ми се да се йош не зна поуздано хапловрста прѣдка свих задатих Й2б-М205 узорака. А она йе за процѣну старости найскорийега зайедничкога прѣдка исто толико значайна колико и саме хапловрсте потомака. Стога прѣпоручуйем Небойши и осталим да се мало више тиме позабаве.

Изгледа да су француски и балкански хаплотипови најсличнији. Поставља се питање која је то сеоба, или елементарна непогода у периоду III-VII века, "донела" M205 са простора данашње Француске на Балкан?:)

Мишљења сам да йе сасвим могуће да йе извориште наших Й2б-М205 узорака негдѣ у Срѣдњой Европи, односно сѣвернийе а можда и западнийе од Балкана. Йер ми личи да се овдѣ ради о йедной од лоза древних европских земљорадникъ. Койих йе поуздано било скоро свуда по Европи у млађем каменом доби, чак и у Скандинавийи. А са койом сеобом йе стигла на Балкан, или можда без веће сеобе, йе сасвим друго питање, знатно теже за одговор.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #96 послато: фебруар 10, 2015, 07:49:26 поподне »
Погледао сам сад J2b пројекте, нисам пронашао модални хаплотип за M205. Код нас је модал Чирко, католик из Ливна.

Прорачун на 67 маркера:

Французи
12 24 15 10 15-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-19 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 20-24 16 10 12 12 16 8 13 22 21 12 12 11 14 10 12 12 11

12 24 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-18 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 11 10 12 20-24 16 10 12 12 16 8 13 22 20 12 12 11 14 10 12 12 11

Срби + Хрват из Босне
12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 26 14 19 31 14-15-15-15 12 11 19-20 13 14 18 18 34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 13 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 24 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 15-19 11 15 12 13 12 29 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 14 23 20 13 12 12 14 10 12 13 11

12 23 15 10 15-19 11 15 13 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 24-24 17 10 12 12 18 8 13 23 21 14 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 12 28 15 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 19 18 34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 13 24 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 17 18 35-36 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 14 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11

Према овоме, предак је живео пре 1940 година. Померила се граница.

Треба нагласити да у овом прорачуну нема Бојера, који је убедљиво најближи Француз.

Слажем се да је тешко из ове перспективе закључити било шта. Захваљујући твом калкулатору Невски, открили смо да су нам Французи најближи рођаци, веома корисна ствар.

Надам се да ће и другима користити у откривању даљег порекла.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #97 послато: фебруар 10, 2015, 08:54:07 поподне »
Према овоме, предак је живео пре 1940 година. Померила се граница.

И мени се чини да су Французи найближи нашим хапловрстам, али и да йе старост мало већа. Йер твой прорачун са двома Французима и шесторма нашима нѣйе уравнотежен, те се за хапловрсту прѣдка узима у ствари срѣдња хапловрста наших.

Ево шта се добия са шесторма нашима:
Брой колѣн са 50%=36.664

А између тебе и Француза Блаиса на свих 111 ознак се добия око 80 колѣн ("Брой колѣн са 50%=80.3509"). Мислим да се зайеднички прѣдак француске и наше скупине налази на 80 +/- 20 колѣн. Опсег йе широк, али тако йе то када се имайу само двѣ хаплоскупине на 111 ознак.

Са Сорианом и Гарднером (са сваким понаособ) добия се око 135 колѣн у поређењу са тобом, на 111 ознак.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #98 послато: фебруар 10, 2015, 09:58:43 поподне »
Нажалост, нема довољно хаплотипова на 111 маркера. У праву си Невски, по свему судећи Французи су нам најближи. То време када је живео заједнички предак Срба и Француза (пре 1940-2400 год.) можда открива и како је J2b1 дошла на Балкан.

Више пута сам помињао Келте.



Ова грана J2b групе могла се утопити у Келте у западној Европи.

На карти се може видети да Келти нису остварили значајнији утицај у јужном делу Балкана, већ су ограничени на простор данашње Србије и Румуније/Бугарске, одакле се највероватније ширила J2b1 M205.

Недостаје хаплотип који би балканске M205 померио нешто дубље у прошлост. Мислим да је Хрват Умић добар кандидат за тако нешто, али нажалост, тестиран је само на 12 маркера.

Оно што свакако треба истаћи и што је веома важно за ову подгрупу J2 гране је чињеница да су на западу Европе много разноврснији хаплотипови. Таква ситуација је у Шпанији, Енглеској, Немачкој, па и у Француској, што вероватно значи да је, како Синиша једном рече: "тачка ширења M205 негде у западној Европи (западни Медитеран)."

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #99 послато: фебруар 13, 2015, 04:29:23 поподне »
Benjamin Vazquez, Ј-M205, пореклом из Порторика. Тестиран на 37 маркера:

12   24   15   10   16-18   11   16   12   12   11   28   18   8-9   11   12   25   14   19   29   14-14-15-15   11   8   19-20   14   14   17   19   34-35   12   9

J2b1 заступљена је међу испитаницима из бивших шпанских колонија (Мексико, Порторико...). У Шпанији, као што смо рекли, постоји много M205 хаплотипова чија разноврсност говори о старости групе у тим крајевима.

Присуство M205 у овом делу Европе може бити последица неолитских миграција. Међутим, много вероватнија опција је долазак морским путем са Bell Beaker R1b, зато што M205 не постоји у већем проценту у Италији и Грчкој, где су веома заступљене J2a и J2b2 (неолит?).

Миграциони пут Литоралне расе сасвим се лепо уклапа у потенцијални миграциони правац J2 + R1b



Ј. Деникер Литоралну расу изједначава са Атланто-Медитеранском:

Dark, mesocephalic, tall race, Littoral or Atlanto-Mediterranean race, so styles because it is found in a pure or mixed state along the shores of the Mediterranean from Gibraltar to mouth of the Tibur, and on several points of the Atlantic coast, from the straits of Gibraltar to the mouth of the Guadalquivair, on the Bay of Biscay, in the lower valley of the Loire, ect. It is not met with anywhere at a greater distance that 120 or 150 miles from the sea. This Littoral race is still little studied; it is distinguished by its moderate dolichocephaly or mesocephaly (ceph. ind. on living subjects 79 to 80), by its stature above the average (im. 66), and very deep colouring of the hair and eyes. It corresponds pretty well with the "Mediterranean race" of Houze, and with the Cro-Magnon race of certain authors.

Према неким антрополозима, Литорид је робусни Медитеранац са армоноидним, тј. динарским карактеристикама.

Литорид (Швајцарска):



Ако погледамо место порекла J2 групе, видећемо да се оно савршено поклапа са полазном тачком ширења "Литорида" (Ј2 + R1b?):



Осврнуо бих се и на Месичеков хаплотип. Наиме, овај Чех из Клатова највероватније припада хаплогрупи J2b M241. Сви калкулатори показују тако. То што на маркеру 437 има вредност 14 не чини га аутоматски припадником M205 групе. Наилазио сам на многе J2a и J2b2 хаплотипове са истом вредношћу на том маркеру.

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0

Од почетка је био чудан и прилично удаљен од осталих M205.

Такође, поменуо бих још једну ствар која може бити посебно интересантна "M205 члановима". Наиме, када се у калкулатор убаце Србин са Баније, Секељ и Бугарин М205, добије се 51.39 генерација до заједничког претка. Ово значи да је предак живео пре 1542 године.

Када се у прорачун убаце Србин из Босанске Крајине, Секељ и Бугарин, резултат је 60.33 ген., тј. 1810 година до заједничког претка. Срби су (међусобно) и даље на мало више од 1000 год. старости.

Иако ово даје неку грубу слику зато што сам користио само 3 узорка на 37 маркера, опет може да указује на већу старост M205 на Балкану. Коначно би неке ствари биле јасније, зато што је прилично нереално да су сви балкански J2b1 потекли од истог претка и то пре само 1000 година.