Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 96843 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #60 послато: октобар 16, 2014, 09:36:56 пре подне »
Da li ovo znači da su se ovi Adamsi nekada prezivali Šulc?

Još bi trebalo provjeriti da li Weaveri imaju njemačko porijeklo. Činjenica je da su se u Americi neka njemačka prezimena prevodila, kao što je to Weber.

Ako bi se ispostavilo da imaju njemačko porijeklo, moguće je da sva trojica potiču iz regije Hanovera, Donja Saksonija. To je jedino mjesto gdje se sva tri prezimena mogu naći zajedno u velikom broju.

Trebalo bi, možda, kontaktirati autora sajta o ajnbeškim Opermanima, pa mu možda sugerisati da se još neko od Opermana testira, čisto da se provjeri da li je Operman m205 izuzetak ili pravilo.
http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm

Weaver који је тестиран на 67 маркера је Dave Weaver. На Ј2 пројекту није оставио ништа од података, али је колико сам разумио Лакић са свог налога прочитао његове податке. Нажалост сем имена ништа се више не зна.

Он је веома битан не само што је тестирао 67 маркера већ и што се са тих 67 маркера потпуно уклапа у годијељски профил.

Уколико се ради о Американцу, онда заиста не би чудило да је  Weaver заправо Вебер и да је са подручја Њемачке. У том случају, он би био најсигурнији линк ка Средњој Европи за поријекло Годијеља.

Годијељска група је давно раздвојена од свих осталих М205 подгрупа, а и остале подгрупе међусобно. Оно што примјећујем јесте да унутар европских подгрупа, шпански хаплотипови показују највећу разноврсност, тј. налазе се у различитим кластерима. И даље мислим да су Бел Беакер донијели М205 у Европу.

Ширење Бел Беакер у Европи са годинама ширења(пне) у појединим регионима

« Последња измена: октобар 16, 2014, 10:24:02 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #61 послато: октобар 28, 2014, 10:07:34 поподне »
Занимљиво ми је овај мали постотак М205 у Грчкој... Некако би логично било очекивати да га тамо има доста више. Осим тога, на овој карти упада у очи шупљина у источном делу БиХ.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #62 послато: октобар 28, 2014, 10:36:33 поподне »
Занимљиво ми је овај мали постотак М205 у Грчкој... Некако би логично било очекивати да га тамо има доста више. Осим тога, на овој карти упада у очи шупљина у источном делу БиХ.

Ако се не варам, у Грчкој постоје два хаплотипа J-M205. Један је из Фарсале (заједнички предак пре 4000 година), док је други, са острва Кос, прилично удаљен.

У овој шупљини на истоку БиХ вероватно има највише R1a и I2a, који су у неком тренутку примили ислам (део), па не чуди што ту нема J2b M205, која се ширила из крајева где је била јача српска национална свест. Тако данас највише припадника ове хаплогрупе има у Крајинама, централној Србији, итд.

« Последња измена: октобар 28, 2014, 10:39:26 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #63 послато: октобар 28, 2014, 11:02:08 поподне »
А и како ћемо у "шупљину", кад су тамо Млађини Вукови са Дрине. :)

« Последња измена: новембар 28, 2014, 09:26:25 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #64 послато: октобар 29, 2014, 12:22:50 поподне »
Nepostojanje m205 na području istočne i sjeveroistočne Bosne opet može da se dovede u vezu sa srednjovjekovnim banjanskim Usorcima i to na posredan način. Poznato je da je kraj oko Maglaja bio naseljen vlasima Banjanima i na osnovu toga (kao i karakterističnog imena) smatralo se da lički Usorci potiču odatle.

Adem Handžić je u svojoj knjizi Studije o Bosni primijetio da su Banjani bili naseljeni u oblasti Pavlovića 1485. godine i da su već 1489. godine prešli na područje Maglaja. On smatra da im je područje Pavlovića bilo samo usputna stanica iz Hercegovine. Da se radi o istom stanovništvu svjedoče istovjetna imena u jednom i drugom popisu (Handžić je koristio originalna dokumenta) - kao primjer navodi banjanskog kneza Šajka koji se spominje i u zemlji Pavlovića i Maglaju. Šajkovi vlasi na kraju su naseljeni na prostoru nahije Ozren.

Handžić smatra da se pomjeranje ovih Banjana iz Hercegovine moglo desiti poslije 1476. godine.
Postavlja se pitanje da li se vlasi Banjani nahije Piva iz popisa 1477. godine mogu povezati sa maglajskim Banjanima, tj. da li su baš oni otišli u Maglaj ili neki drugi, koji tom prilikom nisu popisani.
Rekao bih da sam Handžić daje odgovor na ovo pitanje time što uopšte ne spominje Banjane iz 1477. godine. Drugim riječim, da se u popisu iz 1477. godine pojavljuju imena koja se navode u popisima 1485. i 1489. godine on bi to saopštio.
Prema tome, pretpostavka je da se hercegovački Banjani, zajedno sa porodicom Usoraca iz džemata Ilije Herakovića, iz popisa 1477. godine nisu pomjerali prema Maglaju i vjerovatno su preko zapadne Bosne stigli u Liku. Potvrda ovome mogu biti Čirke i Jurčevići.

Imajući u vidu da bi ovo trebalo da bude glavna migraciona struja m205, ne može se isključiti mogućnost da je dio m205 preko Maglaja/Ozrena stigao na područje sjeverozapadne Bosne.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #65 послато: октобар 29, 2014, 04:27:41 поподне »
Енглез Pople је на занимљив начин покушао да пронађе везу између J2b1 и Римског царства:

Римско царство, 117 после Христа:


Хаплогрупа J2b M205:



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #66 послато: октобар 29, 2014, 04:32:12 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе J2b M241:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #67 послато: новембар 09, 2014, 11:48:30 пре подне »
J2a + J2b


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #68 послато: новембар 20, 2014, 12:07:06 поподне »
Једна од могућих варијанти. Хаплогрупа Ј2б генерално није детаљно истражена, па се још не може говорити о тачним миграционим путевима. Ј2б М241 јe присутан и у Индији, додуше индијски хаплотипови се разликују по недостатку мутације Л283, којег посједују европски Ј2б М241 , а међу којима је и твој. Просто преблизу си и географски и генетски са Таљановићем, Ковачем и Јаковчевићем да не будеш повезан са њима. А за Таљановића сам ти већ написао које му је поријекло.

Иначе видим да Ј2б на еупедији повезују са миграцијама у бронзаном добу. Тешко је рећи нешто стопостотно, већи број тестираних маркера би сигурно много више одговора дао.

Група родова Таљановић-Ковач-Мартинац J2b2 (подударање на 17 маркера):



Видимо појачано присуство на простору јужног Балкана.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #69 послато: јануар 16, 2015, 12:44:59 поподне »
Поздрав!

Ступио сам у контакт са Мисаљевићем, поријеклом из околине Бугојна, који је тестиран преко 23&ме и добио је резулатат да је Ј1, послије је преко YSEQ добио да је Ј1 Л1189. Није посебно заинтересован за даља истраживања. Међутим, рече ми да је преко 23анд ме ступио у контакт са неким Бабићем из Бијаковца, Босанска Дубица, коме су такође на 23анд ме потврдили да је Ј1. Тај Бабић је њему рекао да је даљим поријеклом из Сј.Црне Горе, одакле су у Бијаковац дошли наводно средином 18.вијека. Мислио сам ступити у контакт са тим Бабићем, па ме интересује које он уопште податке, тј. које снипове може добити преко 23 анд ме. Питао сам овог Мисаљевића и он не зна које је он податке преко њих добио јер је тестирање урадио из здравствених разлога. Волио бих да чујем који се подаци, тј. који снипови (до које "дубине") се могу добити. Прије него што ступим у контакт са Бабићем (подаци су му приватни - али је Мисаљевић обећао да ће преко свог налога прослиједити маил овом Бабићу), волио бих да знам шта се уопште може очекивати од 23and me.


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #70 послато: јануар 16, 2015, 01:08:46 поподне »
волио бих да знам шта се уопште може очекивати од 23and me.

И ја бих ово волео да знам.

Љиљане, да ли си погледао немачки днк пројекат? Видим доста J-M267, провери да ли има неки ваш.

(друга и трећа стр.)
https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults
« Последња измена: јануар 16, 2015, 01:11:21 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #71 послато: јануар 18, 2015, 02:37:59 поподне »
J-M205:

Србија - 16
Хрватска - 13
Бугарска - 8
Босна и Херцеговина - 5
Грчка - 4
Црна Гора - 3
Италија - 3
Француска - 3
Шпанија - 3
Турска - 3
Јерменија - 3
Румунија - 2
Енглеска - 2
Словачка - 1
Немачка - 1
Чешка - 1
Украјина - 1
Грузија - 1
Сирија - 1




Извор:

FTDNA
Ysearch
Српски ДНК пројекат

« Последња измена: јануар 20, 2015, 07:43:17 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #72 послато: јануар 18, 2015, 03:44:25 поподне »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #73 послато: јануар 18, 2015, 08:08:35 поподне »
I Slovačka:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=6YFPG&p=0

Измењено:



Видим да је овај хаплотип у Словачкој нешто другачији у односу на остале J-M205. На 25 маркера има 10-ак разлика, баш као и Месичек из Чешке.

« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:21:05 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #74 послато: јануар 20, 2015, 07:42:04 поподне »
Пољак J2b1 је заправо Украјинац (промењено на карти). Пореклом је из Виничке области:



Овај део Украјине се "наслања" на Молдавију. Занимљиво да бугарска породица Игњатов J2b1, из Добролева, негује предање о даљем пореклу из Молдавије.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #75 послато: јануар 23, 2015, 11:43:37 пре подне »
Још један M205 у Немачкој. Област Rhineland-Palatinate, Heddesheim (67 маркера):



http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b&viewuid=2JWK4&p=0

И један нови на Сицилији, Catania (37 маркера):



http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b&viewuid=99BV5&p=0

« Последња измена: фебруар 08, 2015, 10:13:39 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #76 послато: јануар 28, 2015, 06:35:14 поподне »
Појавио се Северни Ирац J2b1 (презиме Rea). Тестирани је из Америке (Висконсин), а пореклом је из ирске покрајине Алстер (Ulster).



Ово може бити занимљиво због потенцијалне везе са Келтима.

The only historical reference to a Celtic invasion of Britain is that of the Belgae, who conquered parts of the south east of England in 75 BC. In 43 AD, the Roman legions arrived and eventually conquered most of England and Wales. In 60 or 61 AD, Boudica (or Boudicea) led her famous revolt of the Iceni against the Romans, but was defeated. However, the Romans never conquered the Caledonii in Scotland, and they do not seem to have attempted to invade Ireland. In subsequent centuries, the surviving Celtic societies also came under pressure from the Anglo-Saxons, Vikings and Normans. Ulster was one of the very few regions where Celtic traditions survived.

http://www.cruithni.org.uk/overview/over_4.html
« Последња измена: јануар 28, 2015, 06:57:49 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #77 послато: јануар 28, 2015, 09:24:37 поподне »
Рус из Казахстана J2b1. Презиме Харин, место Алмати.

Маркери (37):

12 24 15 10 18-18 11 15 13 12 11 28 16 8-9 13 12 24 14 19 29 14-14-14-15 12 10 19-20 14 15 19 20 35-35 11 9

Колико сам успео да видим, овај Рус је по маркерима ближи балканским J2b1 у односу на Украјинаца и Чеха. Словак J2b1 такође није далеко.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #78 послато: јануар 29, 2015, 10:34:45 пре подне »
Нови M205 у Европи:

Енглез William Frostick, b. 1774 and d. 1865

Немац Raum, Great Grand Parents: (German and Irish)

Италијан Giuseppe Gaglio, b. 1864 and d. 1930

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #79 послато: фебруар 07, 2015, 03:12:34 поподне »
У Белорусији постоји један хаплотип који може бити M205 (презиме Mochart): 12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 27

"Невски" предвиђач показује 99.46% J2b M205.

Колико видим, најближи је Демићу (од наших). На 12 маркера, 2 разлике.