Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 120797 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #180 послато: Новембар 06, 2015, 11:39:21 пре подне »
Радови који могу бити интересантни припадницима ХГ E и J:

Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0054616#s5


Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/


Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-Neolithic colonization of Europe

https://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf


Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181965/


У раду "Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations", у Либану постоји J2 хаплотип који одговара годијељском

12 23 15 10 ? ? ? ? 12 12 12 28 (437=14)

Постоји још пуно хаплотипова J2b1 на Блиском Истоку. Занимљиво да и у Либији (Триполи) постоје неки "грчки" хаплотипови.

У старом веку Либију су окупирали разни освајачи, између осталог и Грци.

Додао бих још да у раду "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји Хрват J2b који није "Годијељ", а не упада ни у род Умића.

12 23 15 10 ? ? 15 13 13 11 29 (можда је у питању само J2b?)

Сврстан је у J2b која није M241, одмах до Годијеља.


У студији "Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-Neolithic colonization of Europe" постоје три J2b (стара ознака J2e) хаплотипа (додуше на малом бр. маркера) са вредношћу 12 на маркеру DYS392

Узорци су из Грчке, са Крита, из северне и јужне Италије, из Бугарске, затим из Албаније, Словачке и Турске.


Судећи по овим подацима, али и по разноврсности J2b, тј. J2b1, чини се да је извориште ове хаплогрупе негде на истоку Балкана. Велике су шансе да је у питању староседелачка ХГ, што је уосталом и реално за наше J и E.


Препоручујем и осталима да погледају ове радове. Посебно припадницима J1, E1b, J2, итд.






Radonić II

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #181 послато: Новембар 06, 2015, 11:00:54 поподне »
Хвала Небојша

Ја бих овим радовима додао само неке који се тичу Ј1 хаплогрупе:

Пре свега Википедију. У време кад открића стижу једно друго, тешко је написати писано дело које неће бити застарело кад изађе из штампе. Аутор је на Википедији дао довољно података да се стекне основна слика о групи М267 (Ј1). С обзиром на могућност самотестирања и количину информација у доступним базама података те на број људи који су посветили своје време изучавању појединих хаплогрупа нњихов увид је често болљи и потпунији од научних радова појединих установа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267

Овде је линк према Диенекесовој рецензији Тофанелијевог истраживања из 2009 године о повезаности распореда Ј1 хаплогрупе и климе. Линк је према рецензији а не према раду због коментара на блогу који су такође веома информативни.
http://dienekes.blogspot.rs/2009/04/major-new-paper-on-y-chromosome.html

Ово је један рад о појави и распореду гране P58 која представља, на неки начин, семитску грану Ј1 стабла. Грана P58 је сестринска грани PF7264, а у раду се говори и о другим гранама тако да може бити занимљив и за проучаванје других грана
http://dienekes.blogspot.rs/2009/10/emergence-and-dispersal-of-haplogroup-j.html

Овде је један рад који је некад имао слободан приступ, али сад, на жалост, више не. У питању је рад који су написали Рој Кинг и Ундерхил о односу група Ј1 и Ј2 који прву повезују са сушним пределима и номадским сточарством а другу са пољопривредом и пределима са већом влажношћу. Можда неко успе да скине рад, а у недостатку њега овде су коментари са Диенекесовог блога.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9437501
http://dienekes.blogspot.rs/2008/05/correlation-of-y-haplogroups-j2-and-j1_29.html

Сад ми почиље сезона послова па нећу имати толико времена да пратим форум, но кад прође гужва чујемо се.




Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1238
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #182 послато: Новембар 15, 2015, 04:35:14 поподне »
Хаџиахметовић, Требиње / муслиман J2a - M410 би могао имати везе са Франкфуртским Јеврејима.

http://jewsoffrankfurt.com/dna-2/j2a-37-marker-results/
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #183 послато: Новембар 20, 2015, 03:22:09 поподне »
Мало ме је изненадило да недавно објављено истраживање у којем су пронађена двије досад најстарије старе ДНК Ј хаплогрупе у пећинама Грузије није нашло одјека међу члановим на форуму, оно бар код припадника Ј хаплогрупе. Иначе, ово истраживање је топ тема на свим страним генетичким форумима.

Оно што је ово истраживање донијело јесте проналазак нове предачке популације која је учествовала значајно и у етногенези данашњих Европљана. Могли бисмо ту популацију назвати и прото Ј, а видим да су је већ "крстили" као Кавкаски ловац сакупљач.

По мени је кључно питање , како је Кавкаски ловац сакупљач и поред релативне географске блискости могао да остане неизмјешан са првим неолитским земљорадницима у источној Анадолији и плодном полумјесецу (по свему судећи доминантно G и Е  хаплогрупе)?

Једино логично објашњење јесте да је између неолитских земљорадника и Кавкаског ловца сакупљача постојала велика природна препрека,а то је планина Кавказ. То би значило да је Кавкаски ловац вјероватно боравио на сјеверној страни Кавказа. Прва популација са којом је почео да се мијеша била је популација Источног ловца сакупљача , доминантно R1а и R1b хаплогрупе, која је живјела на подручју данашње Русије. Није ни чудо онда да је Ј хаплогрупа нађена у мезолиту тако далеко на сјеверу у Карелији, међу осталом Р1а популацијом.

Сјеверно од Кавказа, вјероватно на потезу између Каспијског и Црног мора , у мјешавини Кавкаског и Источног ловца сакупљача, родила се Протоиндоевропска популација. Познато је да је веза хаплогрупе Ј са Индоевропљанима уочена још раније. У истраживању за Индију, хаплогрупа Ј2а је нађена готово искључиво код касте брамина. У скорашњим истраживањима хаплогрупа Ј је нађена и код индоевропских старих култура у централној Азији, заједно са R1а и R1b.

Кључна миграција, ипак била је заједничка миграција Ј и R1b хаплогрупе на запад Европе, кроз популацију Бел Бикера.

И раније сам износио ту тврдњу, везано за поријекло хаплогрупе Ј2b М205 у Европи, да је најлогичнији њен долазак управо преко Бел Бикера. У прилог томе иде и велика разуђеност грана и географски распоред.

И неке друге гране Ј2 хаплогрупе нађене су у протокелтским културама централне Европе које су проистекле из Бел Бикера.

Остаје отворено питање да ли је нека Ј популација могла у Европу да уђе и са R1а популацијом из источног правца, сјеверно од Црног Мора? Тај рани налаз Ј у Карелији иде у прилог томе.

Популација Кавкаског ловца сакупљача вјероватно је остала у својој најчистијој форми (због изолације) међу источнокавкаским народима: Чеченима,Ингушим, Дагестанцима, Лезгинима и др. Они су вјероватно сачували и најстарији језик ове групе. Можда оригинални језик Ј хаплогрупе?

Комбинација R1 и Ј је дала Индоевропљане.
Комбинација Ј и Е је дала Семите.

И код Семита и код Индоевропљана у језичком смислу превагнули су R1 и Е, а не Ј.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #184 послато: Новембар 20, 2015, 03:40:31 поподне »
Мало ме је изненадило да недавно објављено истраживање у којем су пронађена двије досад најстарије старе ДНК Ј хаплогрупе у пећинама Грузије није нашло одјека међу члановим на форуму, оно бар код припадника Ј хаплогрупе. Иначе, ово истраживање је топ тема на свим страним генетичким форумима.

Оно што је ово истраживање донијело јесте проналазак нове предачке популације која је учествовала значајно и у етногенези данашњих Европљана. Могли бисмо ту популацију назвати и прото Ј, а видим да су је већ "крстили" као Кавкаски ловац сакупљач.

По мени је кључно питање , како је Кавкаски ловац сакупљач и поред релативне географске блискости могао да остане неизмјешан са првим неолитским земљорадницима у источној Анадолији и плодном полумјесецу (по свему судећи доминантно G и Е  хаплогрупе)?

Једино логично објашњење јесте да је између неолитских земљорадника и Кавкаског ловца сакупљача постојала велика природна препрека,а то је планина Кавказ. То би значило да је Кавкаски ловац вјероватно боравио на сјеверној страни Кавказа. Прва популација са којом је почео да се мијеша била је популација Источног ловца сакупљача , доминантно R1а и R1b хаплогрупе, која је живјела на подручју данашње Русије. Није ни чудо онда да је Ј хаплогрупа нађена у мезолиту тако далеко на сјеверу у Карелији, међу осталом Р1а популацијом.

Сјеверно од Кавказа, вјероватно на потезу између Каспијског и Црног мора , у мјешавини Кавкаског и Источног ловца сакупљача, родила се Протоиндоевропска популација. Познато је да је веза хаплогрупе Ј са Индоевропљанима уочена још раније. У истраживању за Индију, хаплогрупа Ј2а је нађена готово искључиво код касте брамина. У скорашњим истраживањима хаплогрупа Ј је нађена и код индоевропских старих култура у централној Азији, заједно са R1а и R1b.

Кључна миграција, ипак била је заједничка миграција Ј и R1b хаплогрупе на запад Европе, кроз популацију Бел Бикера.

И раније сам износио ту тврдњу, везано за поријекло хаплогрупе Ј2b М205 у Европи, да је најлогичнији њен долазак управо преко Бел Бикера. У прилог томе иде и велика разуђеност грана и географски распоред.

И неке друге гране Ј2 хаплогрупе нађене су у протокелтским културама централне Европе које су проистекле из Бел Бикера.

Остаје отворено питање да ли је нека Ј популација могла у Европу да уђе и са R1а популацијом из источног правца, сјеверно од Црног Мора? Тај рани налаз Ј у Карелији иде у прилог томе.

Популација Кавкаског ловца сакупљача вјероватно је остала у својој најчистијој форми (због изолације) међу источнокавкаским народима: Чеченима,Ингушим, Дагестанцима, Лезгинима и др. Они су вјероватно сачували и најстарији језик ове групе. Можда оригинални језик Ј хаплогрупе?

Комбинација R1 и Ј је дала Индоевропљане.
Комбинација Ј и Е је дала Семите.

И код Семита и код Индоевропљана у језичком смислу превагнули су R1 и Е, а не Ј.

Иако сам се осврнуо на овај резултат, још се не може извући неки јединствени закључак за J групу.

Помислио сам да би ти Кавкаски ловци сакупљачи J, у комбинацији са G групом, могли бити ти први брахикефали са Кавказа који подсећају на прото-Динарце.

Саме миграције J групе су компликоване. Евидентно је да се део шири Медитераном (онолика J2a по Леванту, Анадолији, Италији и J2b код Грка).

Део се, сасвим сигурно, шири са R1a и R1b. То су можда они силни Руси J2b2 и J2a, а можда је и ту реч о некој каснијој сеоби из правца Кавказа.

Висок проценат J2b2 у западној Европи заиста упућује на то да се ова ХГ ширила са R1b.

Анадолија је специфична, зато што је J2b тамо практично непостојећа, док R1b и J2a бележе висок проценат. Можда је управо R1b заслужна за рупу J2b у том крају, или су се ови други једноставно "ширили" морским путевима.

Та анадолска R1b можда долази са ове стране Црног Мора. Као што је на мапи приказано:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #185 послато: Новембар 20, 2015, 04:04:51 поподне »
Можда може помоћи у расветљавању ове теме

Распоред J2b (FTDNA):



Распоред J2a (FTDNA):

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 792
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #186 послато: Новембар 20, 2015, 04:47:07 поподне »
Ja bih samo rekao da je autor rada rekao da im se potkrala jedna greska:
Цитат
'I'm very sorry about the mix up in the supplementary material. The main text is correct - Kotias was assigned to haplogroup J2a and Satsurblia to J.

Sem toga, bas danas je jedan od FTDNA administratora izneo svoju predikciju za Satsurblia J da je u pitanju zapravo J1b.

Na kraju, moje licno misljenje je da je J2a ipak u Evropu stigao malo pre R1b, i da su pored toga imali i malo drugacije puteve. J2a preko Anatolije, a R1b severno od Crnog mora. Ali ne zelim da obrazlazem jer me autosomalni pristup nikad nije interesovao, a mislim da oni koji se bave tako dalekom istorijom cesto posezu za istim.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 309
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #187 послато: Новембар 20, 2015, 05:56:24 поподне »
Овај налаз је од изузетног значаја за расвјетљавање поријекла Индоевропских народа. За сада постоји консензус да су ИЕ (Јамна) аутосомално већински били мјешавина двије aутосомално различите групе.
      Прва је АНЕ (Ancient North Eurasian) представљена геномом древне днк Мал'та дјечака (Mal'ta boy), често означаван као МА-1. Узорак који је испитан је стар око 24.000г. и потиче из културе горњег палеолита Mal'ta-Buret' culture (Мальта). Географски се налазила западано од Бајкалског језера, у горњем току ријеке Ангара (притоке Јенисеја). Дакле Сибир. Откриће овог древвног генома је било епохално (чини ми се 2013.г.) јер је утврђено да многе модерне популације од сјеверне Америке (амероиднцијанци), преко Индије до западне европе у значајној мјери посједују дијелове генома сличног овом налазу. Овај геном је послије уврштен у многе калкулаторе. Да напоменем да је хаплогрупа овог дјечака била R*, тј није ни R1 ни R2. Нисам сигуран, али чини ми се да је узрок овоме то што се тада ова ХГ још није подијелила на подгрупе.

     Приликом овогодишњих објављивања резултата древне днк Јамна културе, утврђено је да носиоци Јамна културе (доминантно ИЕ) носе отприлике 1/2 геноме АНЕ (дакле Малта дјечак)  а једну половину до тада непознатог поријекла. Пошто су у графицима за ову другу половину користили плаву боју одређене нијансе - на енглеском teal - oва непозната компонента Јамна генома је добила по томе име "teal".

     Сада је управо утврђено да су ови палеолитски Кавкасци тај teal - и од сада се та компонента назива CHG (Caucasian Hunter Gatherer) - или Кавкаски ловци сакупљачи.
     На тај начин већина европског генома се састоји од 4 древне компоненте: Прва је дакле ANE (Malt'a Boy), друга је WHG (zapadni lovci sakupljaci - то су древне - палеолитске - групе Европе - махом све И2а), трећа су неолитски фармери (дакле група која насељава европу преко анадолије) и четврта је ова нова (какваски ловци сакупљачи).

7     Нађена су два узорка CHG а то су Satsurblia палеолитски ловац сакупљач, старости око 13200г. и Котиас, Мезолит, старости око 9700.г. Први је ХГ Ј, а за другог је утврђено да је Ј2а.

      Сматра се да су ови кавкаски ловци сакупљачи били у изолацији јако дуго (10.000.г.) што се наводно може утврдити преко њиховог генома (нису имали мијешања са другим популацијамма у том јако дугом периоду.). Када креће отопљавање успостављају се са сјевером па се чини да је Јамна култура настала управо мијешањем ових кавказаца са сибирским народима. Дакле Индоевропљани су аутосомално пола Кавкасци пола "Сибирци". Оно што је интересантно је да су ИЕ народи ту у својој прапостојбини (степе Црног мора) предоминантно R хаплоргрупа, па имајући у виду изразиту патријархалност ИЕ народа, чини се да су кавкасци дали више свог генома по женској линији. Чини се да су сјеверњаци већ при првим контактима били спремнији и агресивнији, тј. одводили су Кавкаске жене - иначе не видим како другачије објаснити то да су до сада испитани древни днк припадника Јамна културе аутосомално 1/2 АНЕ (Сибир) а 1/2 Кавказ, док су 10ак пута чешће сибирске У днк хаплогрупе (R1a i R1b) од Кавкаских Ј1 и Ј2.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #188 послато: Новембар 20, 2015, 06:10:42 поподне »
Овај налаз је од изузетног значаја за расвјетљавање поријекла Индоевропских народа. За сада постоји консензус да су ИЕ (Јамна) аутосомално већински били мјешавина двије aутосомално различите групе.
      Прва је АНЕ (Ancient North Eurasian) представљена геномом древне днк Мал'та дјечака (Mal'ta boy), често означаван као МА-1. Узорак који је испитан је стар око 24.000г. и потиче из културе горњег палеолита Mal'ta-Buret' culture (Мальта). Географски се налазила западано од Бајкалског језера, у горњем току ријеке Ангара (притоке Јенисеја). Дакле Сибир. Откриће овог древвног генома је било епохално (чини ми се 2013.г.) јер је утврђено да многе модерне популације од сјеверне Америке (амероиднцијанци), преко Индије до западне европе у значајној мјери посједују дијелове генома сличног овом налазу. Овај геном је послије уврштен у многе калкулаторе. Да напоменем да је хаплогрупа овог дјечака била R*, тј није ни R1 ни R2. Нисам сигуран, али чини ми се да је узрок овоме то што се тада ова ХГ још није подијелила на подгрупе.

     Приликом овогодишњих објављивања резултата древне днк Јамна културе, утврђено је да носиоци Јамна културе (доминантно ИЕ) носе отприлике 1/2 геноме АНЕ (дакле Малта дјечак)  а једну половину до тада непознатог поријекла. Пошто су у графицима за ову другу половину користили плаву боју одређене нијансе - на енглеском teal - oва непозната компонента Јамна генома је добила по томе име "teal".

     Сада је управо утврђено да су ови палеолитски Кавкасци тај teal - и од сада се та компонента назива CHG (Caucasian Hunter Gatherer) - или Кавкаски ловци сакупљачи.
     На тај начин већина европског генома се састоји од 4 древне компоненте: Прва је дакле ANE (Malt'a Boy), друга је WHG (zapadni lovci sakupljaci - то су древне - палеолитске - групе Европе - махом све И2а), трећа су неолитски фармери (дакле група која насељава европу преко анадолије) и четврта је ова нова (какваски ловци сакупљачи).

7     Нађена су два узорка CHG а то су Satsurblia палеолитски ловац сакупљач, старости око 13200г. и Котиас, Мезолит, старости око 9700.г. Први је ХГ Ј, а за другог је утврђено да је Ј2а.

      Сматра се да су ови кавкаски ловци сакупљачи били у изолацији јако дуго (10.000.г.) што се наводно може утврдити преко њиховог генома (нису имали мијешања са другим популацијамма у том јако дугом периоду.). Када креће отопљавање успостављају се са сјевером па се чини да је Јамна култура настала управо мијешањем ових кавказаца са сибирским народима. Дакле Индоевропљани су аутосомално пола Кавкасци пола "Сибирци". Оно што је интересантно је да су ИЕ народи ту у својој прапостојбини (степе Црног мора) предоминантно R хаплоргрупа, па имајући у виду изразиту патријархалност ИЕ народа, чини се да су кавкасци дали више свог генома по женској линији. Чини се да су сјеверњаци већ при првим контактима били спремнији и агресивнији, тј. одводили су Кавкаске жене - иначе не видим како другачије објаснити то да су до сада испитани древни днк припадника Јамна културе аутосомално 1/2 АНЕ (Сибир) а 1/2 Кавказ, док су 10ак пута чешће сибирске У днк хаплогрупе (R1a i R1b) од Кавкаских Ј1 и Ј2.

Љиљане, свака част на анализи, види се да си схватио суштину значаја овог новог открића.

Иначе, гледао сам на страници Peopling Europe  постављену досада нађену стару ДНК (ово је најпрегледнији сајт за стару ДНК коју сам видио на мрежи) и покушао сам извући сву стару ДНК за Ј хаплогрупу, па је постављам овдје:


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #189 послато: Новембар 20, 2015, 06:22:15 поподне »
Нека од ових истраживања сам пропустио или се не сјећам да сам их видио, као ову Сарматску Ј1 из Осетије.

Љиљан је добро нагласио да је око 10.000 година пне популација Кавказаца била прилично изолована. Изгледа да је до 6000 г пне та популација остварила контакте не само са сјеверним R1, већ и са популацијом јужно од Кавказа, са неолитским фармерима. Доказ за то је присуство хаплогрупе Ј 6000 г пне у неолитској Турској. То донекле показује и мала аутосомална примјеса неолитских земљорадника код Кавказаца.

Карелијску Ј већ сам помињао.

Најзанимљивији је овај налаз Ј2 хаплогрупе на неолитском налазишту у Мађарској из 5000 пне. С обзиром на нешто ранији налаз у Турској гдје је Ј2а пронађена помијешана са  Г2а и каснији налаз у неолитској Европи, основано се може претпоставити да је један дио Ј2 хаплогрупе у Европу дошао и у неолитској колонизацији. Питање је само који?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #190 послато: Новембар 20, 2015, 06:30:49 поподне »
Најзанимљивији је овај налаз Ј2 хаплогрупе на неолитском налазишту у Мађарској из 5000 пне. С обзиром на нешто ранији налаз у Турској гдје је Ј2а пронађена помијешана са  Г2а и каснији налаз у неолитској Европи, основано се може претпоставити да је један дио Ј2 хаплогрупе у Европу дошао и у неолитској колонизацији. Питање је само који?

Вероватно од сваке гране помало. :)


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 309
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #191 послато: Новембар 20, 2015, 10:18:40 поподне »
Љиљане, свака част на анализи, види се да си схватио суштину значаја овог новог открића.

Hvala Siniša!
U radu se takođe razmatra bliskost kavkaskih lovaca sakupljača sa drugim populacijama, pa su tako došli do zaključka da je nekada prije nastupanja LGM - posljednjeg glacijalnog maksimuma ova grupa bila povezana sa precima neolitskih farmera iz Anadolije. Tj., prije oko 24000g su bili dio iste ili slične populacije ali svakako povezani. Zaključak je da su bliži toj populaciji nego nekim drugim populacijama. Onda nailaskom glacijalnog maksimuma ostaju izolovani u dolinama kavkaza, gdje gotovo 10.000 godina nemaju miješanje sa drugim populacijama. Na slici se to lijepo vidi:

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 309
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #192 послато: Новембар 20, 2015, 10:40:16 поподне »
krajnje lijevo stoji Kotias (genom mezolitskog CHG), pored njega je Stuttgart koji predstavlja ranih farmera (Early Farmers). Vidi se da su oni bili jedna populacija prije otprilike 24000g. Krajnje desno stojii Bichon i Loschbour, radi se o tzv. Zapadnim lovcima sakupljačima (WHG), koji su kao što sam rekao uglavnom bili I2a.
Bichon je nekako prošao nezapažen, a i taj nalaz drevne dnk je vrlo značajan. Radi se o još jednom zapadnom lovcu sakupljaču, sa teritorije današnje Švajcarske, koji je naravno opet I2a (kao i Loschbour - iz Luksemburga). Starost je otprilike 13500g. DAnas je neko objavio: "he is positive for I2a1a2a L1286 which downstream from missing y-dna SNPs I2a1 P37.2/PF4004 and I2a1a CTS595". Poznavaoci I2a će vjerovatno znati o čemu se radi.
Sa gornje slike se takođe vidi da je CHG (zajedno sa EF - ranim farmerima) od zapadnih lovaca sakupljača razdvojen otprilike  46000g. Da li bi ovo moglo biti vijreme kada je se IJ (ili možda čak IJK) razdvojila na I i na J?

Za J1 iz Satsurblia je, opet, neko objavio da je u pitanju J1 tj  J1b-F4306. Ta grana za sada stoji bukvalno paralelno sa svim ostalim granama J1, tj. najranije je odvojena od svih J1 grana. Od podgrupa iz ove grane je najpoznatija Z2223, ali i njih u FTDNA projektu ima svega nekoliko. Rečeno je još da je ovaj F4306 imao još jedan SNP nizvodno ZS80 koji za sada nije nađen ni u jednom modernom uzorku.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 309
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #193 послато: Новембар 21, 2015, 03:46:09 поподне »
До сада је нађено неколико ИЈ* днк узорака. То су дакле они који нису ни И ни Ј, већ припадају родитљској грани ове двије тј. ИЈ грани. Нађен је тако чини ми се на сјеверу Ирана један такав днк, али није детаљно испитан по снп-овима.

Право је питање гдје су живјели ИЈ прије раздвајања на И и на Ј. Могуће је да је то широка област око каспијског мора - а то би био Кавказ, степа сјервено од Каспијског мора и према Црном мору, источна Анадолија (више пута поменуто Ван језеро и сјеверни обронци Загрос планине), сјеверни Иран, као и подручје садашњег Узбекистана, Туркменистана и Казахстана (западни дио ових држава). Треба имати на уму да је то доба прије глацијалног максимума, када су сва та подручја била проходна и погодна за живот, све далеко до сјевера Сибира је живот ловаца сакупљача био сасвим прилагођен климатским условима. Послије раздвајања И је кренуо ка европи (а то је било сигурно 10ак хиљада година прије настанка глацијалног максимума) а Ј остаје ту гдје јесте.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #194 послато: Новембар 21, 2015, 07:26:30 поподне »
До сада је нађено неколико ИЈ* днк узорака. То су дакле они који нису ни И ни Ј, већ припадају родитљској грани ове двије тј. ИЈ грани. Нађен је тако чини ми се на сјеверу Ирана један такав днк, али није детаљно испитан по снп-овима.

Право је питање гдје су живјели ИЈ прије раздвајања на И и на Ј. Могуће је да је то широка област око каспијског мора - а то би био Кавказ, степа сјервено од Каспијског мора и према Црном мору, источна Анадолија (више пута поменуто Ван језеро и сјеверни обронци Загрос планине), сјеверни Иран, као и подручје садашњег Узбекистана, Туркменистана и Казахстана (западни дио ових држава). Треба имати на уму да је то доба прије глацијалног максимума, када су сва та подручја била проходна и погодна за живот, све далеко до сјевера Сибира је живот ловаца сакупљача био сасвим прилагођен климатским условима. Послије раздвајања И је кренуо ка европи (а то је било сигурно 10ак хиљада година прије настанка глацијалног максимума) а Ј остаје ту гдје јесте.

Баш сам синоћ размишљао о томе, подстакнут оним твојим коментарима. Вероватно због данашњег распореда хаплогрупе I раније се претежно мислило да је та хаплогрупа (или хаплогрупа која јој је претходила) у Европу дошла преко Мале Азије и Балкана. Међутим, мени се све више чини да је хаплогрупа I у Европу дошла са северне стране Црног Мора и да на Балкану у некој већој мери није ни била присутна све до доласка Јужних Словена. Немам неке чврсте доказе за то, али ми нешто изнутра каже да је то тако било.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 792
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #195 послато: Новембар 25, 2015, 09:51:18 пре подне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #196 послато: Новембар 25, 2015, 03:31:28 поподне »
Већ смо помињали да је J2b2 М241 прилично заступљена међу Источним и Западним Словенима.

Миле Париповић, Србин из Босне (днк пројект) би лако могао бити потомак неких J2b2 који су дошли у сеоби Словена.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b

Овакве хаплотипове нисам налазио код Грка и Албанаца, а најближа поклапања се налазе у Пољској, Украјини, Русији, Литванији и Немачкој.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #197 послато: Новембар 27, 2015, 09:25:36 поподне »
Нова мапа J2 (J-M172)

Не знам одакле су аутори црпели податке, али чини се да су код нас направили грешку. На основу досадашњих истраживања, хаплогрупа J2 је заступљенија на простору Србије, него у БиХ.




Стара мапа:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #198 послато: Новембар 27, 2015, 10:05:09 поподне »
Занимљиво да се ове карте распрострањености J2, на истоку, сасвим лепо уклапају у границе царства Александра Великог.




Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #199 послато: Децембар 31, 2015, 09:10:06 пре подне »
Занимљиво да се ове карте распрострањености J2, на истоку, сасвим лепо уклапају у границе царства Александра Великог.



Ja bih rekao da se mnogo lepše uklapa u granice drevne Persije i indo-iranskih naroda  :)