Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 96293 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Y-днк хаплогрупа J
« послато: јануар 09, 2013, 02:33:14 поподне »
« Последња измена: фебруар 06, 2013, 11:07:36 пре подне Синиша Јерковић »

lakedemon92

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #1 послато: јануар 10, 2013, 01:22:55 поподне »
Pozdrav svima na forumu
Mene interesuje istorija haplogrupe J2b posto joj pripadam. Citao sam razne tekstove vezane za genetiku i uglavnom se slazu da je nastala na Balkanu. Da li je ona vezana za grcke migracije ili su je neki drugi narodi sirili?
Sta vi mislite o tome?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #2 послато: јануар 10, 2013, 02:23:53 поподне »
Pozdrav svima na forumu
Mene interesuje istorija haplogrupe J2b posto joj pripadam. Citao sam razne tekstove vezane za genetiku i uglavnom se slazu da je nastala na Balkanu. Da li je ona vezana za grcke migracije ili su je neki drugi narodi sirili?
Sta vi mislite o tome?

Haplogrupa J2b ima dvije glavne varijante J2b M205 i J2b M241. Obe ove haplogrupe su prisutne kod nas. J2b M241 je prisutna i u istočnoj Turskoj, Siriji i Libanu. Ima je i u Indiji. Danas je ukupna J2b najprisutnija u centralnom  Balkanu kod Arbanasa, Srba, Cincara, Grka, Rumuna, Makedonoca i Bugara, ali je ima i dalje na istok.

Uskoro slijedi tekst o haplogrupi J kakav je bio i za ostale haplogrupe, pa ću pokušati tamo stvari više razjasniti.

lakedemon92

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #3 послато: јануар 19, 2013, 09:38:29 пре подне »
Hvala Vam gospodine Jerkovicu na odgovoru.
Iz ovoga sto ste napisali moze se zakljuciti da su pripadnici J2b haplogrupe potomci doslovenskog stanovnistva na Balkanu.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #4 послато: јануар 19, 2013, 12:28:13 поподне »
Много зависи од тога о којем се кластеру хаплогрупе J2 ради. За сада се претпостава да је вероватноћа о дословенском пореклу те хаплогрупе већа од осталих хипотеза. Ипак, не треба сметнути са ума да хаплогрупа J2 постоји и у многим другим државама Европе, па и у оним са словенским становништвом.
Тек након детаљног упоређивања хаплотипа са осталим се може извести неки солиднији закључак.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 990
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #5 послато: јануар 19, 2013, 02:20:13 поподне »
Ако се погледа на страницу Еупедийе о расподѣли лозних скупина у Европи http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
видѣће се да йе Й2 лоза присутна у значайном постотку и ван Балкана. Рецимо у Аустрийи са 12%, у Француской 7%, у Швайцарской са 6%, у Италийи са 18%, у Чешкой 6%, у Нѣмачкой 4.5%, у Енглеской 3.5%, у Шведской 3% итд. Из овога йе ясно да йе хаплоскупина Й2 врло стара у Европи. Вѣруйем да йе у мањем постотку била присутна и међу Прасловенима, односно да нѣйе сва старосѣделачка., што мислим и за Е1б1б. Али, као што вељаше Кор, подробнийи подаци о врѣменском и просторном кретању лозе Й2 ћейу се моћи знати тек када се упореде СТР подаци припадникъ ове гране.

Овдѣ желим навести чланак http://www.portalanalitika.me/analize/politika/63836-sloveni-samo-u-tragovima.html Миловога новинара койи йе одличан примѣр лажий у служби политике миловских властодржаца, по сваку цѣну трудећих се доказати да Црногорци нѣсу Словени, а самим тим ни Срби. Милов новинар Мирослав Ћосовић овдѣ тврди да йе црногорски Й2 (око 9% по испитивању 404-це грађана Црне Горе), порѣклом од Турака Османлия. Остайе да ни Ћосовић обясни одакле онда толики постотак Й2 у Швайцарской и Чешкой, између осталих земаља, гдѣ турска войска никада нѣйе крочила.

Што се тиче Й1 лозе, она йе много мање присутна у Европи, и за њу ми по подацих са Еупедийе личи да йе на Балкану знатним дѣлом порѣклом из врѣмена Турскога Царства, од досељеникъ из Турске и из тадашњега турскога Блискога истока. Било би занимљиво видѣти поуздане податке о присуству Й1 међу босанскима муслиманима, али и међу осталима на Балкану. Наравно, и овдѣ се до поузданих закључака о њеном порѣклу  може доћи само утврђивањем дубљих подхапоскупина и поређењем СТР-ова са одговарайућима из земаља Блискога истока и Турске.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #6 послато: јануар 19, 2013, 02:54:39 поподне »
Милов новинар Мирослав Ћосовић овдѣ тврди да йе црногорски Й2 (око 9% по испитивању 404-це грађана Црне Горе), порѣклом од Турака Османлия. Остайе да ни Ћосовић обясни одакле онда толики постотак Й2 у Швайцарской и Чешкой, између осталих земаља, гдѣ турска войска никада нѣйе крочила.


Да.... на жалост, типичан пример злоупотребе научних података у политичке сврхе површним и незналачким тумачењем дубине материје.

J2 ЈЕСТЕ по пра-пореклу са простора Анадолије али се то НИКАКО не односи на турски етнос који је настао окупацијом шачице азијатских Огуза. Мимо тога, данас знамо да се Ј2 код данашњих Турака и овај код нас разликују. Заправо, генетика је практично доказала да је генетички утицај Турака на Балкану био миноран, док је (какав парадокс) утицај балканске генетике на савремени турски етнос био много значајнији.

lakedemon92

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #7 послато: јануар 20, 2013, 10:25:04 пре подне »
To za ostatak Evrope mislim da je u pitanju J2a za cije sirenje su dosta zasluzni Askenazi. Ja imam J2b2 M241 koja na Balkanu ima u manjim procentima. Na srpskom DNK projektu se jasno vidi da pripadnici ove haplogrupe zive na zapadnom delu Balkana( tu se i ja nalazim prezime Prodanovic).

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #8 послато: јануар 20, 2013, 05:51:05 поподне »
Није баш све једноставно како то на први поглед изгледа. М241 је доста шаролика скупина која се може наћи на широком географском простору. Један део заиста припада Јеврејима Ањкеназима који су поникли на територији некадашње Хазарије, подручја богатог хаплогрупом Ј2.

Ево па погледај где се све могу наћи: http://www.familytreedna.com/public/m102/default.aspx?section=yresults

Приметићеш доста велики број Пољака са J2b2a (L283+).

Могао би да се позабавиш па да срачунаш колико мутација су удаљени неки од наведених појединаца од твог хаплотипа.

И реци нам још једну ствар... твоји су од куда пореклом? Схватио сам да си из Војводине али су твоји претци вероватно из других крајева.
« Последња измена: јануар 20, 2013, 05:53:44 поподне Kor »

lakedemon92

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #9 послато: јануар 21, 2013, 09:18:03 пре подне »
Sad i ja vidim koliko je J2b2 rasprostranjena u Evropi. Pogledao sam link koji si mi poslao i sve sam pojedince pregledao. Jedino su mi dva Poljaka nesto bliska ovi ostali se razlikuju od mene za nekih 3-4 markera( meni su testirana samo 16 markera u beogradskom Centru za gen.). Cak i ti Poljaci se razlikuju za 2 markera.
Sto se tice prezimena ne znam odakle su moji dosli u Srem. Znam samo da su se doselili negde pocetkom 19. veka u Irig.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #10 послато: јануар 21, 2013, 12:23:55 поподне »
Па овако... У случају да је део J2b учествовао у миграцијама Словена, тада се и може очекивати 1-2 мутације на 17-маркерном тесту (у питању је 17 маркера, пошто имамо 385а и 385б који се воде као два маркера). Да не постоји разлика међу тобом и тим пољацима, онда би ви били рођаци са заједничким претком старим до 600 година. То су за сада све само хипотезе, наравно.

Продановићи су. колико ја знам, пореклом из Херцеговине.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #11 послато: јануар 21, 2013, 09:28:16 поподне »
Veoma često zavara veliki broj testiranih u nekim zemljama, primjerice Poljskoj. Što se tiče J2b haplogrupe treba gledati istraživanja koja su snipovala J2b detaljnije, a jedno od takvih je i sljedeće.

 Inače, Prodanović sa srpskog dnk projekta pripada podgrupi M241+ L283+.

Ono što se vidi iz gore priloženog je da je haplogrupa J2b2 M241 i do tri puta prisutnija kod Albanaca (kod onih na Albaniji i u Maledoniji, a slično je i na Kosovu mada ovdje nije prikazano) nego kod ostalih balkanskih populacija. Isto je tako primjetno da kod Albanaca nema drugih varijanti haplogrupe J2b sem M241.

Inače je u projektu haplotip Prodanovića najbliži Taljanoviću, muslimanskoj porodici iz Podgorice porijeklom iz plemena Grude. Kovač iz Livna i Jakovčević sa Šolte takođe nisu daleko. Inače Kovači iz Livna su porijeklom iz zapadne Hercegovine. Možda i mjesto Grude u Hercegovini ovdje nije naodmet spomenuti.

Prodanović isto tako ima potpuno poklapanje sa engleskom porodicom Hendry, bar na 16 analiziranih markera.
« Последња измена: јануар 21, 2013, 09:35:53 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #12 послато: јануар 21, 2013, 10:10:22 поподне »

Ono što se vidi iz gore priloženog je da je haplogrupa J2b2 M241 i do tri puta prisutnija kod Albanaca (kod onih na Albaniji i u Maledoniji, a slično je i na Kosovu mada ovdje nije prikazano) nego kod ostalih balkanskih populacija. Isto je tako primjetno da kod Albanaca nema drugih varijanti haplogrupe J2b sem M241.


Косовске Албанце увек треба узимати са резервом пошто по свим хаплогрупама имају ниску или јако ниску варијансу. Албанци из Албаније су знатно поузданији извор.

Осим тога, видимо да постоје бројни L283+ који нису балканског порекла. Ја не бих тако брзо прејуидицирао решења.
« Последња измена: јануар 21, 2013, 10:15:55 поподне Kor »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #13 послато: јануар 21, 2013, 10:52:33 поподне »
Синиша,
не знам у којој мери си користио слику коју си приложио, из рада Battaglia et al., али слика је погрешна, аутори су објавили исправку. Ево исправљене слике:



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #14 послато: јануар 21, 2013, 11:18:00 поподне »
Знам да је исправљана та табела, не знам ни сам коју сам поставио, у сваком случају ова твоја је крупнија и боље се види. Не знам да ли су у оном раду о Цинцарима сниповане Ј2б. Мораћу да погледам.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #15 послато: јануар 21, 2013, 11:28:03 поподне »
Знам да је исправљана та табела, не знам ни сам коју сам поставио, у сваком случају ова твоја је крупнија и боље се види. Не знам да ли су у оном раду о Цинцарима сниповане Ј2б. Мораћу да погледам.

У суштини, мени тај рад не улива поверење. Између осталог, како је могуће да у табели код Чеха нема ничега у ћелији за I2a1?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #16 послато: јануар 21, 2013, 11:43:10 поподне »
И овде опет подаци од господе министара Приморац/Марјановић. Стварно је тужно да немамо никакво друго истраживање које би потврдило/демантовало оно што они тврде.

lakedemon92

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #17 послато: јануар 22, 2013, 01:27:22 поподне »
Da li to znaci da moji vode poreklo iz Albanije?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #18 послато: јануар 22, 2013, 03:36:16 поподне »
Da li to znaci da moji vode poreklo iz Albanije?

Као прво, то још ништа не значи јер ако би неко тврдио да твоји воде порекло из Албаније би имплицирало да је и онај Енглез из Албаније, па и они Пољаци итд итд...

Данашњи албанци су доста мистериозан етнос за које се поуздано и не зна од куда су потекли и од кога су настали. По картама које сам имао прилику да гледам, фреквенција хаплогрупа E1b и  J2b је врло висока међу Албанцима са косова али је варијанса код обе хаплогрупе врло мала. Центар варијансе J2b се на тим картама налази источно, у Бугарској.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #19 послато: јануар 22, 2013, 04:38:18 поподне »
Da li to znaci da moji vode poreklo iz Albanije?

Једна од могућих варијанти. Хаплогрупа Ј2б генерално није детаљно истражена, па се још не може говорити о тачним миграционим путевима. Ј2б М241 јe присутан и у Индији, додуше индијски хаплотипови се разликују по недостатку мутације Л283, којег посједују европски Ј2б М241 , а међу којима је и твој. Просто преблизу си и географски и генетски са Таљановићем, Ковачем и Јаковчевићем да не будеш повезан са њима. А за Таљановића сам ти већ написао које му је поријекло.

Иначе видим да Ј2б на еупедији повезују са миграцијама у бронзаном добу. Тешко је рећи нешто стопостотно, већи број тестираних маркера би сигурно много више одговора дао.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #20 послато: фебруар 06, 2013, 11:08:55 пре подне »
На почетку теме додат је нови текст о хаплогрупи Ј са сајта порекло.рс.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #21 послато: фебруар 06, 2013, 02:51:48 поподне »
Свака част, како за овај текст, тако и за остале текстове из серије! Ово је светлосним годинама испред онога што може да се прочита на српској Википедији!
« Последња измена: фебруар 06, 2013, 03:16:35 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #22 послато: март 13, 2013, 03:07:02 поподне »
Хаплогрупа J2b:



____________________________________________________________________________________________________________________

Кластеризација:



J2b1 M205 (љубичаста)
J2b2 M241(зелена)
« Последња измена: јул 22, 2013, 05:30:16 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #23 послато: мај 11, 2013, 09:59:47 пре подне »
Заступљеност Ј групе:



« Последња измена: новембар 28, 2014, 09:23:15 поподне Небојша »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #24 послато: јун 25, 2013, 02:18:07 поподне »
Филогенетско дрво хаплогрупе Ј2 плус карта:




Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #25 послато: август 20, 2013, 11:04:44 поподне »
Naleteo sam večeras na tri karte, nešto se ne sećam da sam ih viđao, autor gornje dve je gentis.ru, za ovu skroz dole ne znam:

« Последња измена: август 21, 2013, 04:25:51 поподне Đorđo »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #26 послато: август 21, 2013, 08:13:45 поподне »
Ова друга је у складу са хипотезом да су они који су основали Винчу носиоци хаплогрупе J2b. Уколико је то тако, морали су имати значајну улогу у стварању онога што се назива ИЕ културом и језиком.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #27 послато: август 22, 2013, 08:15:18 пре подне »
Ова друга је у складу са хипотезом да су они који су основали Винчу носиоци хаплогрупе J2b. Уколико је то тако, морали су имати значајну улогу у стварању онога што се назива ИЕ културом и језиком.

Кор, да ли може кратко објашњење за нас који нисмо толико упућени у целу причу?:) На основу чега си то закључио? Говоримо о другој мапи и Ј2б М205?

Хвала

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #28 послато: август 22, 2013, 12:21:41 поподне »
Најбољи кандидати за носисе археолошки такоце Винчанске културе су J2 пошто се археолошки та култура наслања на неке археолошке културе из Мале Азије. Исто тако антропологија говори о приливу становништва средоземне антрополошке грађе и то становништво замењује кромањонско у најстаријим слојевима Винче.

Ово је схема настанка ИЕ језика



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #29 послато: август 22, 2013, 08:57:10 поподне »
Најбољи кандидати за носисе археолошки такоце Винчанске културе су J2 пошто се археолошки та култура наслања на неке археолошке културе из Мале Азије. Исто тако антропологија говори о приливу становништва средоземне антрополошке грађе и то становништво замењује кромањонско у најстаријим слојевима Винче.

Ово је схема настанка ИЕ језика



У својој антрополошкој анализи неолита на тлу Србије, Микић је обрадио и неколико Винчанских налазишта. Интересантно је да он веома јасно раздваја Кромањонце од Медитеранаца, али унутар и једних и других проналази робустни и грацилни тип. Из Микићеве анализе је јасно да он сматра да је било извјесне еволуције , а не досељавања становништва, тако да говори о грацилизацији коју повезује са промјенама у исхрани и брахикранизацији. Најновији генетски резултати, али и многи археолошки говоре да је смјене становништва у неолиту било и да је медитерански тип тада заиста населио Европу, највише ријечне долине. Међутим, извјесне кромањонске оазе, па чак и мјешовита налазишта опстају и даље на подручју несумњиво неолитских култура Старчева и Винче. Тако, Микић из тог периода наводи налазе и околине Крагујевца са типично кромањонском популацијом, идентичној оној на горњем Дунаву.

Интересантно је да Микић каже и да су се прве брахикране лобање појавиле у неолиту, а да се процес брахикранизације потом интензивирао. Већ раније сам писао да би хаплогрупа Г, као прва неолитска хаплогрупа у Европи, могла да буде узрок ове брахикранизације не само у Европи, већ и на Кавказу. Од два преживјела кромањонска типа један је брахикран (Бореби), а други долихокран (Брун). Очигледно је да је брахикранизација Боребија посљедица мјешања са неолитским становништвом, по свој прилици Г хаплогрупе. Зоне повишене присутности Г хаплогрупе веома добро кореспондирају са алпским расним типом у Европи и Азији.

Ако Микић каже да су постојала два медитеранска неолитска типа у Србији, грацилни и робустни,  долихокрани и брахикрани, то би значило да су постојале и двије популације различитог поријекла унутар медитеранских досељеника. Једни су сасвим сигурно били Г хаплогрупа, да ли су други били Е или Ј?

Ово је линк на Микићев рад
http://www.rastko.rs/arheologija/zmikic-neolit_c.html

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #30 послато: август 23, 2013, 12:38:06 пре подне »
http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html


Ovo što je označeno sa ljubičastom bojom je J2b M205+ (beta klaster) i kaže se da je najraznovsniji u Srbiji a najzastupljeniji u Grčkoj
« Последња измена: август 24, 2013, 05:18:25 поподне Đorđo »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #31 послато: август 23, 2013, 07:30:09 поподне »
http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html


Да ли ми се чини, или је стварно епицентар (мала љубичаста тачка) ове M205 у околини Београда?:)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #32 послато: август 23, 2013, 08:15:09 поподне »
Да ли ми се чини, или је стварно епицентар (мала љубичаста тачка) ове M205 у околини Београда?:)

Небојша, чини ти се. Биће да је овај љубичасти круг негдје код Падинске скеле  :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #33 послато: август 23, 2013, 08:22:02 поподне »
Видим да je општина Београд у питању, ал' нисам био сигуран који је крај. :)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #34 послато: август 26, 2013, 06:01:57 поподне »
Синиша Јерковић

Цитат
Интересантно је да Микић каже и да су се прве брахикране лобање појавиле у неолиту, а да се процес брахикранизације потом интензивирао. Већ раније сам писао да би хаплогрупа Г, као прва неолитска хаплогрупа у Европи, могла да буде узрок ове брахикранизације не само у Европи, већ и на Кавказу.

Моја је претпоставка да би у том случају код нас требало бити много више носилаца хаплогрупе G.


Цитат
Ако Микић каже да су постојала два медитеранска неолитска типа у Србији, грацилни и робустни,  долихокрани и брахикрани, то би значило да су постојале и двије популације различитог поријекла унутар медитеранских досељеника. Једни су сасвим сигурно били Г хаплогрупа, да ли су други били Е или Ј?

По теби су G грацијалног или робустног типа?
Моја је претпоставка да ћемо имати доста "грмаља" унутар носилаца хаплогрупе J2 код нас.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #35 послато: август 26, 2013, 07:24:27 поподне »
Синиша Јерковић

Моја је претпоставка да би у том случају код нас требало бити много више носилаца хаплогрупе G.


По теби су G грацијалног или робустног типа?
Моја је претпоставка да ћемо имати доста "грмаља" унутар носилаца хаплогрупе J2 код нас.

Па, ако Г изједначимо са алпидима они би требали бити тај робустнији тип, али не у смислу висине већ здепастије грађе. Иначе и сам Кун није знао откуд алпијска раса у Европи, мислим да ни сам то није рашчистио у својој глави, сем што је констатовао да представљају један сасвим посебан тип.

И Микић сматра да су све те промјене настале еволуцијом, промјеном исхране, а не досељавањем. Он рецимо сматра да је кромањонац почео да једе житарице и да се услијед тога грацилизовао, али упада и сам у контрадикцију јер на доста мјеста налази заједно и кромањинце и медитеранце. Еволуција би била да су сви у подједнакој мјери грацилизовани. Сем тога, и сам је у дилеми са краткоћом времена која је потребна за такву промјену.

Слажем се да би требало бити више Г у Европи и код нас , ако је она одговорна за брахикранизацију, али она је могла бити само иницијални преносилац доминантног гена брахикранизације, а након тога су га могле преносити и друге хаплогрупе са којима се Г интензивније мјешала у прошлости. Све то може много више бити везано са аутосомалном днк, што опет не искључује да се нека иницијална мутација десила и у оквиру мање више изоловане групе у кој је доминирала једна у днк хаплогрупа (Г нпр.)

Али ако сам добро схватио Микића, брахикране лобање почињу да се проналазе тек од раног неолита код земљорадничких налазишта, што значи да их је донио неко са истока.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #36 послато: октобар 02, 2013, 09:23:03 поподне »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #37 послато: октобар 09, 2013, 04:23:10 поподне »
Према једној студији из 2005. године, хаплогрупа Ј2 је пронађена код 8,7% Срба из Босне и Херцеговине.
Хаплогрупа Ј1 није пронађена.
Укупно је тестиран 81 Србин.

Претпостављам да је Ј2 везан за Херцеговину и за Крајину (тј. за Крајишнике поријеклом из Херцеговине).
Било би занимљиво кад бисмо имали податке по областима.
« Последња измена: октобар 09, 2013, 04:27:14 поподне Петар М. Демић »

robert w.

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #38 послато: октобар 12, 2013, 04:30:09 поподне »
Pozdrav svima.
Ja sam Radonić J1c sa stranice Srpskog DNK projekta. Ovo je javljanje na brzinu, samo da dam identitet tom rezultatu.
Prijatan dan

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #39 послато: октобар 12, 2013, 05:23:06 поподне »
Према једној студији из 2005. године, хаплогрупа Ј2 је пронађена код 8,7% Срба из Босне и Херцеговине.
Хаплогрупа Ј1 није пронађена.
Укупно је тестиран 81 Србин.

Претпостављам да је Ј2 везан за Херцеговину и за Крајину (тј. за Крајишнике поријеклом из Херцеговине).
Било би занимљиво кад бисмо имали податке по областима.

Na kartama sa eupedije ne izgleda baš tako. Pre će biti da je J2 vezana za Albaniju, Grčku ili Makedoniju nego za Hercegovinu.
« Последња измена: октобар 12, 2013, 05:25:50 поподне Аксић »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #40 послато: октобар 12, 2013, 05:36:07 поподне »
Na kartama sa eupedije ne izgleda baš tako. Pre će biti da je J2 vezana za Albaniju, Grčku ili Makedoniju nego za Hercegovinu.
Говорио сам о резултатима тестирања Срба из Босне и Херцеговине и о тамошњој хаплогрупи Ј2.

Хаплогрупа Ј2б1 М205 готово да не постоји у Албанији (у Албанији је јака Ј2б М241).
Носе је Срби и Хрвати. Велика већина тестираних породица старином је из Херцеговине.
По свему судећи, ради се о старосједелачком становништву.
« Последња измена: октобар 12, 2013, 05:41:30 поподне Петар М. Демић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #41 послато: октобар 12, 2013, 06:10:17 поподне »
Pozdrav svima.
Ja sam Radonić J1c sa stranice Srpskog DNK projekta. Ovo je javljanje na brzinu, samo da dam identitet tom rezultatu.
Prijatan dan

Добро дошао, Радонићу, за сада једином представнику хаплогрупе Ј1 на Српском ДНК Пројекту.

Добро би било да отвориш тему на дијелу сајта Срспки ДНК Пројекат на којој би описао оно што знаш досад о поријеклу своје породице и да отвориш дискусију о томе, да видимо да ли постоји веза са неким другим порордицама, а и да проанализирамо мало ову, за наше крајеве, ријетку хаплогрупу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #42 послато: октобар 12, 2013, 06:13:35 поподне »
Ово што Петар говори је у суштини тачно. J2b M205 веома је слабо заступљена код Шиптара, али је поред Срба, заступљена код Македонаца и Бугара, чак има пар бугарских хаплотипова веома блиских нашим хаплотиповима. Е сад, питање је да ли се ради о некој средњевјековној сеоби из Херцеговине на исток, или обратно. Мени више изгледа да је Херцеговина матица за ову специфичну варијанту хаплогрупе Ј2б.

robert w.

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #43 послато: октобар 13, 2013, 07:51:33 пре подне »
Добро дошао, Радонићу, за сада једином представнику хаплогрупе Ј1 на Српском ДНК Пројекту.

Добро би било да отвориш тему на дијелу сајта Срспки ДНК Пројекат на којој би описао оно што знаш досад о поријеклу своје породице и да отвориш дискусију о томе, да видимо да ли постоји веза са неким другим порордицама, а и да проанализирамо мало ову, за наше крајеве, ријетку хаплогрупу.
Hvala na dobrodošlici!
Pokušaću da budem od pomoći koliko mogu.

Аксић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #44 послато: октобар 13, 2013, 07:56:50 поподне »
Говорио сам о резултатима тестирања Срба из Босне и Херцеговине и о тамошњој хаплогрупи Ј2.

Хаплогрупа Ј2б1 М205 готово да не постоји у Албанији (у Албанији је јака Ј2б М241).
Носе је Срби и Хрвати. Велика већина тестираних породица старином је из Херцеговине.
По свему судећи, ради се о старосједелачком становништву.

Dobro Petre. Jednom si pisao da je tvoja haplogrupa vezana za vlaško poreklo? Možes li ukratko da nam kažes kako si došao do toga o vlaškom poreklu tvoje haplogrupe?

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #45 послато: октобар 14, 2013, 12:10:41 пре подне »
Dobro Petre. Jednom si pisao da je tvoja haplogrupa vezana za vlaško poreklo? Možes li ukratko da nam kažes kako si došao do toga o vlaškom poreklu tvoje haplogrupe?
Не знам јеси ли пратио оно што је Синиша написао.

По њему, једина сасвим сигурна подјела становништва Балкана по поријеклу коју можемо направити је подјела на двије групе:
1) старосједелачко становништво (условно речено Римљане, оне који су били на Балкану за вријеме Римског царства)
2) досељено становништво (Словене, Германе...)

Старосједелачко становништво српски владари у документима називају Власима, Латинима и Арбанасима и јасно их разликују од Срба. Посље се име Латина губи, а устаљује се влашко име.
По томе сам и написао да је моја хаплогрупа везана за предсловенско (влашко) становништво Балкана. Нисам мислио на данашње Влахе, већ на старосједелачко становништво у изворима описано као влашко.

Хаплогрупа Ј2б је код данашњих Влаха заступљена са око 25%, али се не ради о варијанти Ј2б1 М205.
« Последња измена: октобар 14, 2013, 12:45:30 пре подне Демић Петар »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #46 послато: новембар 03, 2013, 12:41:46 пре подне »
Ј2б (30.10.2013.)


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #47 послато: фебруар 18, 2014, 11:02:20 пре подне »

robert w.

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #48 послато: април 20, 2014, 07:01:59 поподне »
J2 is thought to have arrived in Greece from Anatolia in the early Neolithic, or possibly even earlier. J2b perhaps originated in Greece (or in Anatolia ?), like haplogroup E-V13 (see below) to which it is closely linked. The propagation of J2b and E-V13 (as well as a minority of T) follows the diffusion of agriculture across the Balkans, the Danube basin, and until the north of France to the west, and Moldova to the east. Apart from south-east Europe, J2b is also found all around India, but only at moderate levels in between Europe and India.

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?22387-Haplogroups-of-Italy
Ok.  :) Čovek uči dok je živ

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #49 послато: септембар 22, 2014, 11:54:56 поподне »
Уопштено о J групи:



Извор: Die Herkunft der Kurden (Порекло Курда): interdisziplinäre Studie, Ferdinand Hennerbichleр

Хаплогрупа J2:

<a href="https://www.youtube.com/v/2BfmcM-aGxU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2BfmcM-aGxU</a>
« Последња измена: септембар 22, 2014, 11:56:34 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #50 послато: октобар 03, 2014, 10:20:34 пре подне »
Стабло хаплогрупе J2b M102 на основу резултата са Ј2 и Ј2б пројекта на ФТДНА. Подаци за присутности по регионима и државама узимани су из списка тестираних појединаца на тим пројектима.



Коментар:

Хаплогрупа J2b М102 је присутна на широком простору од Индије до Западне Европе. Њена присутност и на југу Индије међу дравидским становништвом (грана М241) говори да је и њена миграција у тај регион претходила индоевропској.

Ако посматрамо распоред тестираних коријенских М102, дакле оних који не припадају ни једној познатој грани Ј2b, видимо да је то простор Источне Турске, Сирије, Јерменије, као да и у тим коријенским има и ашкенаских Јевреја. Мислим да је управо тај регион мјесто настанка J2b M102.

M205 којој припада и приличан број Срба није разложена по гранама. Изгледа да се захваљујући Big Y резултатима појавила једна млађа грана ове хаплогрупе дефинисана СНП-ом PF7344 међутим ни ова грана без неког јасног територијалног омеђења с обзиром да су тестирани Украјинац, Шпанац и Италијан. Једино што би се могло рећи да је ово европски огранак хаплогрупе М205.

М241 има двије гране: Z2432 која је присутна више на Блиском истоку и Индији и грану L283 више заступљену у Европи. Грана L283 опет има много млађих огранака.

Грани L283 и њеним огранцима припадају и наши хаплотипови Ј2b М241, као и албански. Париповић из Гламоча је тако Z584, Албанац из Великог Трновца је тестиран као Z638. Албанци и јеврејски Ашкенази су иначе у Европи најтипичније J2b M241 популације. Занимљиво да Албанци скоро да не посједују хаплогрупу Ј2b M205.

« Последња измена: октобар 03, 2014, 10:25:11 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #51 послато: октобар 07, 2014, 12:32:34 пре подне »
сјасна ствар. умногоме олакшава праћење развитка хаплогрупе, Ваљало би да се одради нешто слично за све хаплогрупе.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #52 послато: октобар 07, 2014, 08:10:36 пре подне »
сјасна ствар. умногоме олакшава праћење развитка хаплогрупе, Ваљало би да се одради нешто слично за све хаплогрупе.

Ех, ваљало би...Али слаба је снага.

Гледаћу да одрадим сличну ствар за R1a. Биће то крупан залогај.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #53 послато: октобар 09, 2014, 08:20:40 поподне »
знам о ччему говориш, није то мало посла. Не натеравам те него кажем да је ствар заиста корисна.

Није ми јасно шта имаш у плану да радиш са R1a?  Страница пројекта хаплогрупе на ФТДНА има сасвим лепо нацртано стабло хаплогрупе са покушајем историјског тумачења (то је оно са сличицама). Јесте, корисно би било и да постоје тачне географске одреднице испод назива мутације али је то заиста много посла.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #54 послато: октобар 13, 2014, 09:29:45 поподне »
Нађох занимљив текст који се између осталог бави и генетиком Албанаца.

Текст ме посебно заинтригирао зато што се помињу и неке хаплогрупе, међу којима је и хаплогрупа J2b.

“Аутор”, наиме, тврди да у Албанији доминирају хаплогрупе J2b и E1b1b1, што је на крају крајева уобичајено за јужни Балкан. Затим се освће на хаплогрупу J2b и каже да су припадници ове групе делом “Алпски Келти”, а делом Ашкенази Јевреји.

Ми знамо да постоји подела ове хаплогрупе на J2b1 и J2b2. Вероватно је распоред подгрупа Ј гране навео аутора на овакав закључак.

Осврнуо бих се и на термин “Alpine Celts” и са антрополошког аспекта. Распоред алпског расног типа савршено се поклапа са експанзијом Келта.

Алпиди:


Келти:


Занимљиву статистику пронашао сам на сајту ancestry.com. У питању је заступљеност хаплогрупе J у неким италијанским регијама:

__________  Samples_ J____J____ J2b___ J2b
Torino Ver.__92_______9___9.7%____7_____7.6
Biella______82_______7___8.5%____4_____4.8
Cavaglia____31_______5__16.0%____1_____3.2
Oostua______31_______1___3.2%____0_____0

Дакле, видимо прилично висок проценат ове хаплогрупе у Торину и околини. (нажалост не знам које су гране у питању)

Група J2b је заступљена више од других Ј подгрупа у централној Европи. Ако су неки припадници ове хаплогрупе дошли са севера у Италију, они су веома лако могли бити културолошки Келти. Подсетићу да је и Италијан J2b1, Benedetto, пореклом из околине Торина.

Све се ово уклапа у теорију о “источној” и “западној” J2b, о којој је већ било речи на форуму.

Остаје да се види колика је тачна старост наших J2b родова, како би донели неке конкретне закључке.






Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #55 послато: октобар 14, 2014, 08:18:13 пре подне »
Нађох занимљив текст који се између осталог бави и генетиком Албанаца.


Још да си оставио и линк на текст...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #56 послато: октобар 14, 2014, 09:10:05 пре подне »
Још да си оставио и линк на текст...

Није у питању научни рад, већ запажање појединца. Не бих да "копирам" текстове са других форума/блогова, зато сам издвојио само оно што је битно за причу о J2b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #57 послато: октобар 14, 2014, 09:21:07 пре подне »


Занимљиву статистику пронашао сам на сајту ancestry.com. У питању је заступљеност хаплогрупе J у неким италијанским регијама:

__________  Samples_ J____J____ J2b___ J2b
Torino Ver.__92_______9___9.7%____7_____7.6
Biella______82_______7___8.5%____4_____4.8
Cavaglia____31_______5__16.0%____1_____3.2
Oostua______31_______1___3.2%____0_____0

Дакле, видимо прилично висок проценат ове хаплогрупе у Торину и околини. (нажалост не знам које су гране у питању)

Група J2b је заступљена више од других Ј подгрупа у централној Европи. Ако су неки припадници ове хаплогрупе дошли са севера у Италију, они су веома лако могли бити културолошки Келти. Подсетићу да је и Италијан J2b1, Benedetto, пореклом из околине Торина.

Све се ово уклапа у теорију о “источној” и “западној” J2b, о којој је већ било речи на форуму.

Остаје да се види колика је тачна старост наших J2b родова, како би донели неке конкретне закључке.

Сад сам погледао задње велико истраживање за Италију које је обухватило преко 800 тестираних појединаца. Срећа па имају и дате СТР хаплотипове.

Ј2б која није М241 је у Италији заступљена са само 4 хаплотипа. Од та 4 хаплотипа само два се могу одредити као М205, а од та два ниједан не одговара "годијељском" хаплотипу.

Дакле, М205 свакако није карактеристичан за Италију, бш као ни I2a Dinaric.

И заиста ако бисмо посложили следеће факте за годијељски хаплотип М205:

1. практично непостојећи у Италији
2. практично непостојећи код Шиптара и Грка
3. присутан код словенских популација Срба и Бугара у иоле значајнијем проценту

мислим да би заиста могли закључити да Годијељски хаплотип није старосједилачког поријекла.

Питање  је да ли је оригинално словенски? Вјероватно није.

По мени је сасвим вјероватно да га су га Словени покупили негдје приликом свог кретања по централној Европи (зона додира Словена са Германима) и да су га донијели са собом на Балкан, можда на почетку у централну зону Балкана, а каснија су га Словени у влашком статусу пренијели и по Крајинама, док се један дио кретао према истоку.

Ово је наравно само моје размишљање и једна од могућих опција.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #58 послато: октобар 14, 2014, 10:13:18 пре подне »


Питање  је да ли је оригинално словенски? Вјероватно није.

По мени је сасвим вјероватно да га су га Словени покупили негдје приликом свог кретања по централној Европи (зона додира Словена са Германима) и да су га донијели са собом на Балкан, можда на почетку у централну зону Балкана, а каснија су га Словени у влашком статусу пренијели и по Крајинама, док се један дио кретао према истоку.

Ово је наравно само моје размишљање и једна од могућих опција.

Све је могуће. Остаје питање откуд J2b1 у централној Европи? Изгледа да је исправна она теорија о доласку са R1b, пре 5000 година.

Балкански J2b1 имају рођаке у Француској (заједнички предак живео пре 4000 год.). Ако је тачка спајања са Словенима негде у централној Европи, то би објаснило зашто имамо три немачка презимена међу "годијељским" хаплотиповима: Weber, Schultz (сада Adams), Oppermann.

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #59 послато: октобар 16, 2014, 09:19:42 пре подне »
Све је могуће. Остаје питање откуд J2b1 у централној Европи? Изгледа да је исправна она теорија о доласку са R1b, пре 5000 година.

Балкански J2b1 имају рођаке у Француској (заједнички предак живео пре 4000 год.). Ако је тачка спајања са Словенима негде у централној Европи, то би објаснило зашто имамо три немачка презимена међу "годијељским" хаплотиповима: Weber, Schultz (сада Adams), Oppermann.

Da li ovo znači da su se ovi Adamsi nekada prezivali Šulc?

Još bi trebalo provjeriti da li Weaveri imaju njemačko porijeklo. Činjenica je da su se u Americi neka njemačka prezimena prevodila, kao što je to Weber.

Ako bi se ispostavilo da imaju njemačko porijeklo, moguće je da sva trojica potiču iz regije Hanovera, Donja Saksonija. To je jedino mjesto gdje se sva tri prezimena mogu naći zajedno u velikom broju.

Trebalo bi, možda, kontaktirati autora sajta o ajnbeškim Opermanima, pa mu možda sugerisati da se još neko od Opermana testira, čisto da se provjeri da li je Operman m205 izuzetak ili pravilo.
http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #60 послато: октобар 16, 2014, 09:36:56 пре подне »
Da li ovo znači da su se ovi Adamsi nekada prezivali Šulc?

Još bi trebalo provjeriti da li Weaveri imaju njemačko porijeklo. Činjenica je da su se u Americi neka njemačka prezimena prevodila, kao što je to Weber.

Ako bi se ispostavilo da imaju njemačko porijeklo, moguće je da sva trojica potiču iz regije Hanovera, Donja Saksonija. To je jedino mjesto gdje se sva tri prezimena mogu naći zajedno u velikom broju.

Trebalo bi, možda, kontaktirati autora sajta o ajnbeškim Opermanima, pa mu možda sugerisati da se još neko od Opermana testira, čisto da se provjeri da li je Operman m205 izuzetak ili pravilo.
http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm

Weaver који је тестиран на 67 маркера је Dave Weaver. На Ј2 пројекту није оставио ништа од података, али је колико сам разумио Лакић са свог налога прочитао његове податке. Нажалост сем имена ништа се више не зна.

Он је веома битан не само што је тестирао 67 маркера већ и што се са тих 67 маркера потпуно уклапа у годијељски профил.

Уколико се ради о Американцу, онда заиста не би чудило да је  Weaver заправо Вебер и да је са подручја Њемачке. У том случају, он би био најсигурнији линк ка Средњој Европи за поријекло Годијеља.

Годијељска група је давно раздвојена од свих осталих М205 подгрупа, а и остале подгрупе међусобно. Оно што примјећујем јесте да унутар европских подгрупа, шпански хаплотипови показују највећу разноврсност, тј. налазе се у различитим кластерима. И даље мислим да су Бел Беакер донијели М205 у Европу.

Ширење Бел Беакер у Европи са годинама ширења(пне) у појединим регионима

« Последња измена: октобар 16, 2014, 10:24:02 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #61 послато: октобар 28, 2014, 10:07:34 поподне »
Занимљиво ми је овај мали постотак М205 у Грчкој... Некако би логично било очекивати да га тамо има доста више. Осим тога, на овој карти упада у очи шупљина у источном делу БиХ.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #62 послато: октобар 28, 2014, 10:36:33 поподне »
Занимљиво ми је овај мали постотак М205 у Грчкој... Некако би логично било очекивати да га тамо има доста више. Осим тога, на овој карти упада у очи шупљина у источном делу БиХ.

Ако се не варам, у Грчкој постоје два хаплотипа J-M205. Један је из Фарсале (заједнички предак пре 4000 година), док је други, са острва Кос, прилично удаљен.

У овој шупљини на истоку БиХ вероватно има највише R1a и I2a, који су у неком тренутку примили ислам (део), па не чуди што ту нема J2b M205, која се ширила из крајева где је била јача српска национална свест. Тако данас највише припадника ове хаплогрупе има у Крајинама, централној Србији, итд.

« Последња измена: октобар 28, 2014, 10:39:26 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #63 послато: октобар 28, 2014, 11:02:08 поподне »
А и како ћемо у "шупљину", кад су тамо Млађини Вукови са Дрине. :)

« Последња измена: новембар 28, 2014, 09:26:25 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #64 послато: октобар 29, 2014, 12:22:50 поподне »
Nepostojanje m205 na području istočne i sjeveroistočne Bosne opet može da se dovede u vezu sa srednjovjekovnim banjanskim Usorcima i to na posredan način. Poznato je da je kraj oko Maglaja bio naseljen vlasima Banjanima i na osnovu toga (kao i karakterističnog imena) smatralo se da lički Usorci potiču odatle.

Adem Handžić je u svojoj knjizi Studije o Bosni primijetio da su Banjani bili naseljeni u oblasti Pavlovića 1485. godine i da su već 1489. godine prešli na područje Maglaja. On smatra da im je područje Pavlovića bilo samo usputna stanica iz Hercegovine. Da se radi o istom stanovništvu svjedoče istovjetna imena u jednom i drugom popisu (Handžić je koristio originalna dokumenta) - kao primjer navodi banjanskog kneza Šajka koji se spominje i u zemlji Pavlovića i Maglaju. Šajkovi vlasi na kraju su naseljeni na prostoru nahije Ozren.

Handžić smatra da se pomjeranje ovih Banjana iz Hercegovine moglo desiti poslije 1476. godine.
Postavlja se pitanje da li se vlasi Banjani nahije Piva iz popisa 1477. godine mogu povezati sa maglajskim Banjanima, tj. da li su baš oni otišli u Maglaj ili neki drugi, koji tom prilikom nisu popisani.
Rekao bih da sam Handžić daje odgovor na ovo pitanje time što uopšte ne spominje Banjane iz 1477. godine. Drugim riječim, da se u popisu iz 1477. godine pojavljuju imena koja se navode u popisima 1485. i 1489. godine on bi to saopštio.
Prema tome, pretpostavka je da se hercegovački Banjani, zajedno sa porodicom Usoraca iz džemata Ilije Herakovića, iz popisa 1477. godine nisu pomjerali prema Maglaju i vjerovatno su preko zapadne Bosne stigli u Liku. Potvrda ovome mogu biti Čirke i Jurčevići.

Imajući u vidu da bi ovo trebalo da bude glavna migraciona struja m205, ne može se isključiti mogućnost da je dio m205 preko Maglaja/Ozrena stigao na područje sjeverozapadne Bosne.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #65 послато: октобар 29, 2014, 04:27:41 поподне »
Енглез Pople је на занимљив начин покушао да пронађе везу између J2b1 и Римског царства:

Римско царство, 117 после Христа:


Хаплогрупа J2b M205:



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #66 послато: октобар 29, 2014, 04:32:12 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе J2b M241:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #67 послато: новембар 09, 2014, 11:48:30 пре подне »
J2a + J2b


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #68 послато: новембар 20, 2014, 12:07:06 поподне »
Једна од могућих варијанти. Хаплогрупа Ј2б генерално није детаљно истражена, па се још не може говорити о тачним миграционим путевима. Ј2б М241 јe присутан и у Индији, додуше индијски хаплотипови се разликују по недостатку мутације Л283, којег посједују европски Ј2б М241 , а међу којима је и твој. Просто преблизу си и географски и генетски са Таљановићем, Ковачем и Јаковчевићем да не будеш повезан са њима. А за Таљановића сам ти већ написао које му је поријекло.

Иначе видим да Ј2б на еупедији повезују са миграцијама у бронзаном добу. Тешко је рећи нешто стопостотно, већи број тестираних маркера би сигурно много више одговора дао.

Група родова Таљановић-Ковач-Мартинац J2b2 (подударање на 17 маркера):



Видимо појачано присуство на простору јужног Балкана.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #69 послато: јануар 16, 2015, 12:44:59 поподне »
Поздрав!

Ступио сам у контакт са Мисаљевићем, поријеклом из околине Бугојна, који је тестиран преко 23&ме и добио је резулатат да је Ј1, послије је преко YSEQ добио да је Ј1 Л1189. Није посебно заинтересован за даља истраживања. Међутим, рече ми да је преко 23анд ме ступио у контакт са неким Бабићем из Бијаковца, Босанска Дубица, коме су такође на 23анд ме потврдили да је Ј1. Тај Бабић је њему рекао да је даљим поријеклом из Сј.Црне Горе, одакле су у Бијаковац дошли наводно средином 18.вијека. Мислио сам ступити у контакт са тим Бабићем, па ме интересује које он уопште податке, тј. које снипове може добити преко 23 анд ме. Питао сам овог Мисаљевића и он не зна које је он податке преко њих добио јер је тестирање урадио из здравствених разлога. Волио бих да чујем који се подаци, тј. који снипови (до које "дубине") се могу добити. Прије него што ступим у контакт са Бабићем (подаци су му приватни - али је Мисаљевић обећао да ће преко свог налога прослиједити маил овом Бабићу), волио бих да знам шта се уопште може очекивати од 23and me.


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #70 послато: јануар 16, 2015, 01:08:46 поподне »
волио бих да знам шта се уопште може очекивати од 23and me.

И ја бих ово волео да знам.

Љиљане, да ли си погледао немачки днк пројекат? Видим доста J-M267, провери да ли има неки ваш.

(друга и трећа стр.)
https://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=yresults
« Последња измена: јануар 16, 2015, 01:11:21 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #71 послато: јануар 18, 2015, 02:37:59 поподне »
J-M205:

Србија - 16
Хрватска - 13
Бугарска - 8
Босна и Херцеговина - 5
Грчка - 4
Црна Гора - 3
Италија - 3
Француска - 3
Шпанија - 3
Турска - 3
Јерменија - 3
Румунија - 2
Енглеска - 2
Словачка - 1
Немачка - 1
Чешка - 1
Украјина - 1
Грузија - 1
Сирија - 1




Извор:

FTDNA
Ysearch
Српски ДНК пројекат

« Последња измена: јануар 20, 2015, 07:43:17 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #72 послато: јануар 18, 2015, 03:44:25 поподне »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #73 послато: јануар 18, 2015, 08:08:35 поподне »
I Slovačka:
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=6YFPG&p=0

Измењено:



Видим да је овај хаплотип у Словачкој нешто другачији у односу на остале J-M205. На 25 маркера има 10-ак разлика, баш као и Месичек из Чешке.

« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:21:05 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #74 послато: јануар 20, 2015, 07:42:04 поподне »
Пољак J2b1 је заправо Украјинац (промењено на карти). Пореклом је из Виничке области:



Овај део Украјине се "наслања" на Молдавију. Занимљиво да бугарска породица Игњатов J2b1, из Добролева, негује предање о даљем пореклу из Молдавије.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #75 послато: јануар 23, 2015, 11:43:37 пре подне »
Још један M205 у Немачкој. Област Rhineland-Palatinate, Heddesheim (67 маркера):



http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b&viewuid=2JWK4&p=0

И један нови на Сицилији, Catania (37 маркера):



http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2b&viewuid=99BV5&p=0

« Последња измена: фебруар 08, 2015, 10:13:39 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #76 послато: јануар 28, 2015, 06:35:14 поподне »
Појавио се Северни Ирац J2b1 (презиме Rea). Тестирани је из Америке (Висконсин), а пореклом је из ирске покрајине Алстер (Ulster).



Ово може бити занимљиво због потенцијалне везе са Келтима.

The only historical reference to a Celtic invasion of Britain is that of the Belgae, who conquered parts of the south east of England in 75 BC. In 43 AD, the Roman legions arrived and eventually conquered most of England and Wales. In 60 or 61 AD, Boudica (or Boudicea) led her famous revolt of the Iceni against the Romans, but was defeated. However, the Romans never conquered the Caledonii in Scotland, and they do not seem to have attempted to invade Ireland. In subsequent centuries, the surviving Celtic societies also came under pressure from the Anglo-Saxons, Vikings and Normans. Ulster was one of the very few regions where Celtic traditions survived.

http://www.cruithni.org.uk/overview/over_4.html
« Последња измена: јануар 28, 2015, 06:57:49 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #77 послато: јануар 28, 2015, 09:24:37 поподне »
Рус из Казахстана J2b1. Презиме Харин, место Алмати.

Маркери (37):

12 24 15 10 18-18 11 15 13 12 11 28 16 8-9 13 12 24 14 19 29 14-14-14-15 12 10 19-20 14 15 19 20 35-35 11 9

Колико сам успео да видим, овај Рус је по маркерима ближи балканским J2b1 у односу на Украјинаца и Чеха. Словак J2b1 такође није далеко.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #78 послато: јануар 29, 2015, 10:34:45 пре подне »
Нови M205 у Европи:

Енглез William Frostick, b. 1774 and d. 1865

Немац Raum, Great Grand Parents: (German and Irish)

Италијан Giuseppe Gaglio, b. 1864 and d. 1930

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #79 послато: фебруар 07, 2015, 03:12:34 поподне »
У Белорусији постоји један хаплотип који може бити M205 (презиме Mochart): 12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 27

"Невски" предвиђач показује 99.46% J2b M205.

Колико видим, најближи је Демићу (од наших). На 12 маркера, 2 разлике.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #80 послато: фебруар 07, 2015, 03:24:21 поподне »
J2b M241:


J2b M205:


Извор: FTDNA

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #81 послато: фебруар 07, 2015, 07:54:08 поподне »
У Белорусији постоји један хаплотип који може бити M205 (презиме Mochart): 12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 27

"Невски" предвиђач показује 99.46% J2b M205.

Колико видим, најближи је Демићу (од наших). На 12 маркера, 2 разлике.

Sličan ovome je haplotip (vjerovatno) Amerikanca Boyera, porijeklom iz Francuske, (vjerovatno) iz Alzasa. Čini se da je J2b1:
Daniel Boyer, abt. 1804-1890
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=yresults

Pokušaj da izračunaš broj koljena do zajedničkog pretka Godijelja i Boyera, sa to markera što ima. Čini mi se da bi Boyer trebalo da bude bliži od ostalih zapadnjaka.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #82 послато: фебруар 07, 2015, 08:14:00 поподне »
Свака част за Бојера Sirius. Ово је изгледа најближи рођак балканских M205 и то на 37 маркера.

Упоредио сам га са Балканцима J2b1 и тако дошао до 46, 47 генерација. То значи да је заједнички предак живео пре око 1350-1400 год.

Када упоредим Бојера, Блаиса, Ламија и Томасона, тј. све француске M205, добијем 80 генерација, што ће рећи да су Французи "старији" од нас и да им је предак живео пре око 2400 год.




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #83 послато: фебруар 07, 2015, 08:29:40 поподне »
Ако упоредимо све француске M205 са балканским (Чирко, Мирославов, Козма, Демић) добићемо 87 генерација. Заједнички предак ове групе живео је пре 2610 год., тј. око 569. год. пре н.е. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #84 послато: фебруар 07, 2015, 08:46:18 поподне »
Свака част за Бојера Sirius. Ово је изгледа најближи рођак балканских M205 и то на 37 маркера.

Упоредио сам га са Балканцима J2b1 и тако дошао до 46, 47 генерација. То значи да је заједнички предак живео пре око 1350-1400 год.

Када упоредим Бојера, Блаиса, Ламија и Томасона, тј. све француске M205, добијем 80 генерација, што ће рећи да су Французи "старији" од нас и да им је предак живео пре око 2400 год.

Упоредио сам Бојера са Чирком, који се досад показао као најближи моделу за наше М205 и добио број генерација око 45 генерације, што заједничког претка смјешта негдје у период 6, 7 вијека. Ово је по Нордведтовом калкулатору.

Овај Бојер би заиста могао бити линк који недостаје. Он нема карактеристичну годијељску вриједност 392=12, али му је хаплотип укупно близак годијељском.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #85 послато: фебруар 07, 2015, 11:48:37 поподне »
Још један Француз M205 на 37 маркера. Презиме Genack, место порекла - непознато.

12   24   15   10   16-18   11   15   13   12   11   28   15   9-9   11   12   24   14   19   29   14-14-15-18   11   8   19-20   14   14   17   21   33-35   11   9

https://www.familytreedna.com/public/frenchheritage/default.aspx?section=yresults

Он је већ нешто даљи за разлику од Бојера. Са балканским M205 предак пре 74 генерације, око 200 год. пре н.е.

Нешто о презимену Boyer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Boyer

Судећи по овоме, Бојери су из јужне и југо-источне Француске. Из ових области води порекло и Блаис M205.

" The Boyer surname is Celtic from the term ‘boii’ and from the Old English term of ‘bowyer’ and ‘boghyere’ which meant a bow maker and or seller of bows. The form of Boyer is most often found in France. "

"...During the early years when many of the "Byers" were immigrating to the U.S., the Continental region consisted of many loosely held kingdoms.) One noted Byers researcher concluded that it was the "Celtic Italian/French Byers/Boii who became the Scottish Byars/Byers, and it was the North and Eastern (?) European Celtic Beyer/Boii who became German Boyer/Byers of the U.S. "

" The more distant beginnings of the Boyer family have been traced to the Celtic tribes who wandered through Europe near the beginning of the Christian era.  One of these tribes, known as the "Boii," settled in the area known as Cisalpine Gaul. "

http://www.familytree.com/surnames/Boyer
https://www.familytreedna.com/public/byers/default.aspx?section=results
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html
« Последња измена: фебруар 08, 2015, 10:06:28 пре подне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #86 послато: фебруар 08, 2015, 11:25:23 пре подне »
Ovo je stvarno pronalazak karike koja je nedostajala i grubi pokazatelj iz kog pravca (i, možda, u koje vrijeme) su preci Godijelja došli na Balkan.

Inače, prezime Boyer u Americi je tipično za iseljenike sa njemačkog govornog prostora, koji su bili protestanti. Ako je testirani naveo kao zemlju porijekla Francusku, onda bi jedino to mogao biti Alzas.

U ovom slučaju, originalna verzija prezimena je Bohrer:

Peter Bohrer/Eve Christiana LNU
Michael Bohrer ca 1788 MD - bef 1870 Fairfield Co, OH/Joanna LNU
James L. Bohrer/Boyer 1827 PA - 1875 Fairfield Co, OH/Diana Arnold
David Linden Bohrer/Boyer 1863 OH - 1943 Franklin Co, OH/Sarah Loraine Petty
154812 David Joseph Boyer
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=results

http://genforum.genealogy.com/bohrer/messages/14.html

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #87 послато: фебруар 08, 2015, 12:32:16 поподне »
Ovo je stvarno pronalazak karike koja je nedostajala i grubi pokazatelj iz kog pravca (i, možda, u koje vrijeme) su preci Godijelja došli na Balkan.

Inače, prezime Boyer u Americi je tipično za iseljenike sa njemačkog govornog prostora, koji su bili protestanti. Ako je testirani naveo kao zemlju porijekla Francusku, onda bi jedino to mogao biti Alzas.

U ovom slučaju, originalna verzija prezimena je Bohrer:

Peter Bohrer/Eve Christiana LNU
Michael Bohrer ca 1788 MD - bef 1870 Fairfield Co, OH/Joanna LNU
James L. Bohrer/Boyer 1827 PA - 1875 Fairfield Co, OH/Diana Arnold
David Linden Bohrer/Boyer 1863 OH - 1943 Franklin Co, OH/Sarah Loraine Petty
154812 David Joseph Boyer
https://www.familytreedna.com/public/Boyer/default.aspx?section=results

http://genforum.genealogy.com/bohrer/messages/14.html

Како си пронашао да су из Елзаса? Видим да су рано дошли у Америку, па не знам да ли их има у Ellis Island бази података:

http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-result

О историји Елзаса:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken
 
750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (у овом периоду живео је заједнички предак француских и балканских M205)
 
450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #88 послато: фебруар 08, 2015, 12:53:53 поподне »
Како си пронашао да су из Елзаса? Видим да су рано дошли у Америку, па не знам да ли их има у Ellis Island бази података:

http://www.libertyellisfoundation.org/passenger-result

О историји Елзаса:

2300–750 BC - Bell Beaker cultures, Proto-Celtic spoken
 
750–450 BC - Halstatt early Iron Age culture (early Celts) Old Celtic spoken (у овом периоду живео је заједнички предак француских и балканских M205)
 
450–58 BC - Celts/Gauls firmly secured in entire Gaul, Alsace; trade with Greece is evident (Vix) Celts/Gauls, Gaulish variety of Celtic widely spoken

Logički.
Bohreri su etnički Nijemci, kojih je u 18. vijeku jako puno došlo u Ameriku.
Testirani je naveo da su porijeklom iz Francuske (misli se na granice današnje Francuske).
Region sa najviše Nijemaca u današnjoj Francuskoj je Alzas. Bohrera ima u Alzasu Sa druge strane granice, par kilometara dalje, u današnjoj Njemačkoj prezime Bohrer je veoma često.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #89 послато: фебруар 08, 2015, 01:14:54 поподне »
Немачка је свакако занимљива за наше M205. Управо тамо постоје 2 хаплотипа која се на 12 маркера савршено уклапају у годијељске. Оперман из Ајнбека и Шулц - Подунавски Немац. Подунавски Немци су вероватно пореклом из Баварске (јужне Немачке генерално).

На северу Италије такође постоје 2 M205. У Alpine DNA пројекту видех још једног Италијана, који би на 12 могао бити M205.

Све ово указује на присуство M205 у централној Европи (Француска, Немачка, Италија), на територији некадашње Франачке. Ни Чех M205 није далеко.

« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:21:58 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #90 послато: фебруар 08, 2015, 09:02:05 поподне »
Изгледа да имамо тројицу M205 са BIG Y. Не знам да ли је ово од користи за групу:

http://www.yfull.com/tree/J-M205/

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #91 послато: фебруар 08, 2015, 09:21:02 поподне »
Изгледа да имамо тројицу M205 са BIG Y. Не знам да ли је ово од користи за групу:

http://www.yfull.com/tree/J-M205/

Било би од веће користи када би неко од наших урадио исто како би се упоредили исходи и можда пронашао приватни СНП ''Годијеља''.
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #92 послато: фебруар 09, 2015, 02:12:53 поподне »
Појавио се још један Шпанац M205 на 37 маркера, Palacios:

12   24   16   10   16-18   11   16   12   12   11   28   18   8-9   11   12   25   14   19   31   13-15-15-18   11   8   19-20   14   14   17   19   34-35   12   9   

Изгледа да се распоред Ј2b1 лепо поклапа са распоредом Медитеранске расе (што можда указује на "ширење" морским путем):

Блиски исток, Грчка, Сицилија, Шпанија, Француска, Енглеска, код нас Бугарска и Далмација.





На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #93 послато: фебруар 10, 2015, 09:42:49 пре подне »
Нови "Медитеранац" М205. Италијан Luciani, пореклом из регије Abruzzo. Ово је уједно и први Италијан М205 који није пореклом са Сицилије, или са севера Италије.

12 25 15 11 15-19 11 15 13 11 11 27 17 8-8 11 11 24 14 19 29 15-15-15-15 10 10 20-20 14 14 17 17 33-33 11 9
 
На Сицилији постоје још два потенцијална М205, што би значило укупно 6 у овом делу Италије.

E4064: 12 24 15 10 16-18 12 15 13 13 11 29 17 8-9 11 12 24 14 19 31 15-15-15-17 11 10 19-20 14 15 16 19 34-36 11 9 (тестиран на 67 маркера)

N74353: 12 24 15 10 17-17 11 13 12 12 11 28 (12 маркера)

На J2-M172 пројекту налази се хаплотип неког Немца M205 (без локације и имена) на 37 маркера.

13 25 15 8 16-19 11 15 12 13 11 29 17 8-9 11 12 24 14 19 29 14-15-16-18 11 10 20-20 14 14 18 19 33-36 11 9

Ово је други Немац на 37, али ни он, ни Шнајдер нису претерано блиски Србима. Предак пре 3500 год. Најближи је и даље Boyer (Француска).
« Последња измена: фебруар 10, 2015, 09:44:20 пре подне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #94 послато: фебруар 10, 2015, 02:33:34 поподне »
Данас тек видех да је Невски још 13. децембра 2014. поставио нову верзију "рачунарског поступка за израчунавање старости заједничког претка".

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=739.0

Према овом прорачуну, заједнички предак Француза и Балканаца J2b M205 живео је пре 1640 година (54.67 ген.).

Хаплотипови:

Чирко
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9
Новаковић
12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 26 14 19 31 14-15-15-15 12 11 19-20 13 14 18 18 34-34 11 9
Лакић
12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 24 14 19 30 15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 17 34-35 11 9
Демић
12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 12 28 15 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 19 18 34-34 11 9
Козма
12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-15-15 11 12 19-20 14 14 18 17 34-36 11 9
Мирославов
12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-14-14-15 11 11 19-19 14 14 19 19 35-35 11 9
Јелача
12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 24 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-34 11 9
Blais
12 24 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-18 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9
Lamy
12 24 15 10 15-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-19 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9
Boyer
12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-8 11 12 24 14 19 31 14-15-15-17 11 11 19-20 14 14 16 18 35-35 11 9

Не би било лоше да Синиша убаци ове хаплотипове у Нордведтов калкулатор, ради потврде.

Изгледа да су француски и балкански хаплотипови најсличнији. Поставља се питање која је то сеоба, или елементарна непогода у периоду III-VII века, "донела" M205 са простора данашње Француске на Балкан?:)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 990
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #95 послато: фебруар 10, 2015, 05:19:29 поподне »
Данас тек видех да је Невски још 13. децембра 2014. поставио нову верзију "рачунарског поступка за израчунавање старости заједничког претка".
Рачунарски поступак йе за израчунавање вѣроватноћъ старости зайедничкога прѣдка.  :)

Ево и я срачунах са мойим найновийим издањем рачуначa и добих
Брой колѣн са 50%=57.8849

Ово йе мало више него што се добия са старийим издањем, пошто нешто послѣдњих дана мѣњах и дорађивах подешавања због двоструких промѣн, не тако рѣдких. Но, нѣйе толико битно улазити у пойединости.

Не трѣба се прѣвише поуздати у добийен брой колѣн, из више разлогъ.
Прво, прорачун дайе доста широк опсѣг вѣроватноћа по колѣнах, йер йе рађен са малим бройем хапловрст.

Колѣн=53    вѣров = 3.97225%    збирна вѣров = 28.499%
Колѣн=54    вѣров = 4.19071%    збирна вѣров = 32.6897%
Колѣн=55    вѣров = 4.35567%    збирна вѣров = 37.0453%
Колѣн=56    вѣров = 4.46288%    збирна вѣров = 41.5082%
Колѣн=57    вѣров = 4.51053%    збирна вѣров = 46.0188%
Колѣн=58    вѣров = 4.49922%    збирна вѣров = 50.518%
Колѣн=59    вѣров = 4.43177%    збирна вѣров = 54.9497%
Колѣн=60    вѣров = 4.31289%    збирна вѣров = 59.2626%
Колѣн=61    вѣров = 4.14877%    збирна вѣров = 63.4114%
Колѣн=62    вѣров = 3.94666%    збирна вѣров = 67.3581%
Колѣн=63    вѣров = 3.71439%    збирна вѣров = 71.0725%

Друго, прорачун йе рађен на прилично малом бройу ознак, на 33 од задатих 37 (не користи се четвороструки ДЫС 464), а исходи на 67 или 111 ознак могу бити знатно другачийи, због независности самих ознака међу собом. Што йе ознака више, то су добийене вѣроватноће сабийенийе на колѣнах и самим тим исходи поузданийи.

Треће, чини ми се да се йош не зна поуздано хапловрста прѣдка свих задатих Й2б-М205 узорака. А она йе за процѣну старости найскорийега зайедничкога прѣдка исто толико значайна колико и саме хапловрсте потомака. Стога прѣпоручуйем Небойши и осталим да се мало више тиме позабаве.

Изгледа да су француски и балкански хаплотипови најсличнији. Поставља се питање која је то сеоба, или елементарна непогода у периоду III-VII века, "донела" M205 са простора данашње Француске на Балкан?:)

Мишљења сам да йе сасвим могуће да йе извориште наших Й2б-М205 узорака негдѣ у Срѣдњой Европи, односно сѣвернийе а можда и западнийе од Балкана. Йер ми личи да се овдѣ ради о йедной од лоза древних европских земљорадникъ. Койих йе поуздано било скоро свуда по Европи у млађем каменом доби, чак и у Скандинавийи. А са койом сеобом йе стигла на Балкан, или можда без веће сеобе, йе сасвим друго питање, знатно теже за одговор.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #96 послато: фебруар 10, 2015, 07:49:26 поподне »
Погледао сам сад J2b пројекте, нисам пронашао модални хаплотип за M205. Код нас је модал Чирко, католик из Ливна.

Прорачун на 67 маркера:

Французи
12 24 15 10 15-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-19 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 20-24 16 10 12 12 16 8 13 22 21 12 12 11 14 10 12 12 11

12 24 15 10 16-18 11 15 12 12 11 28 15 8-9 11 12 25 14 19 30 14-15-16-18 11 10 19-20 14 15 19 17 35-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 11 10 12 20-24 16 10 12 12 16 8 13 22 20 12 12 11 14 10 12 12 11

Срби + Хрват из Босне
12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 26 14 19 31 14-15-15-15 12 11 19-20 13 14 18 18 34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 13 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 24 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 15-19 11 15 12 13 12 29 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 14 23 20 13 12 12 14 10 12 13 11

12 23 15 10 15-19 11 15 13 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 18 34-35 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 24-24 17 10 12 12 18 8 13 23 21 14 12 11 14 10 12 12 11

12 23 15 10 16-18 11 15 12 12 12 28 15 8-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15 11 11 19-20 14 14 19 18 34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 13 24 20 13 12 11 14 10 12 12 11

12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 17 18 35-36 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 18 8 14 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11

Према овоме, предак је живео пре 1940 година. Померила се граница.

Треба нагласити да у овом прорачуну нема Бојера, који је убедљиво најближи Француз.

Слажем се да је тешко из ове перспективе закључити било шта. Захваљујући твом калкулатору Невски, открили смо да су нам Французи најближи рођаци, веома корисна ствар.

Надам се да ће и другима користити у откривању даљег порекла.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 990
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #97 послато: фебруар 10, 2015, 08:54:07 поподне »
Према овоме, предак је живео пре 1940 година. Померила се граница.

И мени се чини да су Французи найближи нашим хапловрстам, али и да йе старост мало већа. Йер твой прорачун са двома Французима и шесторма нашима нѣйе уравнотежен, те се за хапловрсту прѣдка узима у ствари срѣдња хапловрста наших.

Ево шта се добия са шесторма нашима:
Брой колѣн са 50%=36.664

А између тебе и Француза Блаиса на свих 111 ознак се добия око 80 колѣн ("Брой колѣн са 50%=80.3509"). Мислим да се зайеднички прѣдак француске и наше скупине налази на 80 +/- 20 колѣн. Опсег йе широк, али тако йе то када се имайу само двѣ хаплоскупине на 111 ознак.

Са Сорианом и Гарднером (са сваким понаособ) добия се око 135 колѣн у поређењу са тобом, на 111 ознак.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #98 послато: фебруар 10, 2015, 09:58:43 поподне »
Нажалост, нема довољно хаплотипова на 111 маркера. У праву си Невски, по свему судећи Французи су нам најближи. То време када је живео заједнички предак Срба и Француза (пре 1940-2400 год.) можда открива и како је J2b1 дошла на Балкан.

Више пута сам помињао Келте.



Ова грана J2b групе могла се утопити у Келте у западној Европи.

На карти се може видети да Келти нису остварили значајнији утицај у јужном делу Балкана, већ су ограничени на простор данашње Србије и Румуније/Бугарске, одакле се највероватније ширила J2b1 M205.

Недостаје хаплотип који би балканске M205 померио нешто дубље у прошлост. Мислим да је Хрват Умић добар кандидат за тако нешто, али нажалост, тестиран је само на 12 маркера.

Оно што свакако треба истаћи и што је веома важно за ову подгрупу J2 гране је чињеница да су на западу Европе много разноврснији хаплотипови. Таква ситуација је у Шпанији, Енглеској, Немачкој, па и у Француској, што вероватно значи да је, како Синиша једном рече: "тачка ширења M205 негде у западној Европи (западни Медитеран)."

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #99 послато: фебруар 13, 2015, 04:29:23 поподне »
Benjamin Vazquez, Ј-M205, пореклом из Порторика. Тестиран на 37 маркера:

12   24   15   10   16-18   11   16   12   12   11   28   18   8-9   11   12   25   14   19   29   14-14-15-15   11   8   19-20   14   14   17   19   34-35   12   9

J2b1 заступљена је међу испитаницима из бивших шпанских колонија (Мексико, Порторико...). У Шпанији, као што смо рекли, постоји много M205 хаплотипова чија разноврсност говори о старости групе у тим крајевима.

Присуство M205 у овом делу Европе може бити последица неолитских миграција. Међутим, много вероватнија опција је долазак морским путем са Bell Beaker R1b, зато што M205 не постоји у већем проценту у Италији и Грчкој, где су веома заступљене J2a и J2b2 (неолит?).

Миграциони пут Литоралне расе сасвим се лепо уклапа у потенцијални миграциони правац J2 + R1b



Ј. Деникер Литоралну расу изједначава са Атланто-Медитеранском:

Dark, mesocephalic, tall race, Littoral or Atlanto-Mediterranean race, so styles because it is found in a pure or mixed state along the shores of the Mediterranean from Gibraltar to mouth of the Tibur, and on several points of the Atlantic coast, from the straits of Gibraltar to the mouth of the Guadalquivair, on the Bay of Biscay, in the lower valley of the Loire, ect. It is not met with anywhere at a greater distance that 120 or 150 miles from the sea. This Littoral race is still little studied; it is distinguished by its moderate dolichocephaly or mesocephaly (ceph. ind. on living subjects 79 to 80), by its stature above the average (im. 66), and very deep colouring of the hair and eyes. It corresponds pretty well with the "Mediterranean race" of Houze, and with the Cro-Magnon race of certain authors.

Према неким антрополозима, Литорид је робусни Медитеранац са армоноидним, тј. динарским карактеристикама.

Литорид (Швајцарска):



Ако погледамо место порекла J2 групе, видећемо да се оно савршено поклапа са полазном тачком ширења "Литорида" (Ј2 + R1b?):



Осврнуо бих се и на Месичеков хаплотип. Наиме, овај Чех из Клатова највероватније припада хаплогрупи J2b M241. Сви калкулатори показују тако. То што на маркеру 437 има вредност 14 не чини га аутоматски припадником M205 групе. Наилазио сам на многе J2a и J2b2 хаплотипове са истом вредношћу на том маркеру.

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=mesicek&viewuid=AWC7P&p=0

Од почетка је био чудан и прилично удаљен од осталих M205.

Такође, поменуо бих још једну ствар која може бити посебно интересантна "M205 члановима". Наиме, када се у калкулатор убаце Србин са Баније, Секељ и Бугарин М205, добије се 51.39 генерација до заједничког претка. Ово значи да је предак живео пре 1542 године.

Када се у прорачун убаце Србин из Босанске Крајине, Секељ и Бугарин, резултат је 60.33 ген., тј. 1810 година до заједничког претка. Срби су (међусобно) и даље на мало више од 1000 год. старости.

Иако ово даје неку грубу слику зато што сам користио само 3 узорка на 37 маркера, опет може да указује на већу старост M205 на Балкану. Коначно би неке ствари биле јасније, зато што је прилично нереално да су сви балкански J2b1 потекли од истог претка и то пре само 1000 година.





На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #100 послато: март 01, 2015, 03:46:15 поподне »
J2b1-M205:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #101 послато: март 02, 2015, 08:56:17 поподне »

Хаплогрупа J1:




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #102 послато: март 21, 2015, 04:03:12 поподне »
У Cumberland Gap днк пројекту налази се хаплотип неког Нестера J2b1 (стр. 3). На 12 маркера има -1 са Словаком J2b1 из Остурне, па претпостављам да и он води порекло из тих крајева.

https://www.familytreedna.com/public/CumberlandGap-YDNA?iframe=yresults

Нестер: 12 24 15 10 17-19 11 15 13 12 11 28
Фиглар: 12 24 15 10 17-19 11 15 12 12 11 28

Презимена Нестер и Фиглар не звуче словенски.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #103 послато: март 30, 2015, 01:22:21 поподне »
Презимена Нестер и Фиглар не звуче словенски.

Фиглара има у Словачкој, можда је презиме од неког занимања (?), мислим због суфикса -ар. Звучи пре немачки, а постоји и немачко презиме Фигл.
А Нестер, имаш нашег Рашу Нестеровића. Његови су пореклом из Босне, Срби наравно.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #104 послато: април 01, 2015, 06:16:36 поподне »
Убацио сам у калкулатор пет J-M241 из бугарског днк пројекта:

Bulgarian,Trebish, Bulqizë District, Albania
Binu Kojouharov (1882-1942), Kukorevo, Yambol
Kunin (1900-?) Pazardjik, Bulgaria
Visheni, reg. Kostur, gr. Macedonia
Nenko,b around 1835, Ovchepoltzi, Pazardzhik region

Заједнички предак ових породица живео је пре 2400 год. Када у прорачун додам три J2b-M241 из српског днк пројекта (Нижетић, Париповић, Мартинац), време до заједничког претка се помери на 3000 год.

Ово је само потврда велике старости ове групе на Балкану.

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #105 послато: април 02, 2015, 07:19:18 поподне »
Фиглара има у Словачкој, можда је презиме од неког занимања (?), мислим због суфикса -ар. Звучи пре немачки, а постоји и немачко презиме Фигл.

Figlár će pre biti mađarskog porekla (što ne znači da ih nema u Slovačkoj), na osnovu par Google pretraga itd. Sama reč ništa ne znači na slovačkom (tj ne znam ništa slično).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #106 послато: април 07, 2015, 08:49:52 поподне »
Trebalo bi, možda, kontaktirati autora sajta o ajnbeškim Opermanima, pa mu možda sugerisati da se još neko od Opermana testira, čisto da se provjeri da li je Operman m205 izuzetak ili pravilo.
http://www.oppermann-home.de/Geschichte/Geschichtliche_Uebersicht.htm

Презиме Oppermann се помиње у Ајнбеку још 1552. године.

"Johann Oppermann, vorhin Augustiner-Mönch zu Einbeck, dann Rector daselbst, ward 1552 vom Herzog Ernst..."

Извор: "Geschichte der Stadt Einbeck, nebst geschichtlichen Nachrichten über die Stadt & ehemalige Grafschaft Dassel, die um Einbeck liegenden Dörfer, Kirchen, Kapellen, Klöster, Burgen & adeligen Sitze"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 990
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #107 послато: април 08, 2015, 09:15:36 пре подне »
Народе, има ли ко цртеже гранања лоз Й2а и Й1? Убих се тражећи по мрежи, али их не нађох. А трѣбайу ми за их подѣлу у прѣдвиђачу (рецимо на Й1а Й1б Й1ц ...). По ФТДНА подухватах се не може никако закључити шта йе шта.
« Последња измена: април 08, 2015, 09:21:34 пре подне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #108 послато: април 08, 2015, 10:15:36 пре подне »
Народе, има ли ко цртеже гранања лоз Й2а и Й1? Убих се тражећи по мрежи, али их не нађох. А трѣбайу ми за их подѣлу у прѣдвиђачу (рецимо на Й1а Й1б Й1ц ...). По ФТДНА подухватах се не може никако закључити шта йе шта.

Невски, мислим да ти је најбоље гране означавати по карактеристичним Сниповима, а не а, б,ц и сл.

Од подјела мислим да је најмјеродавнија она на yfull-u
http://www.yfull.com/tree/I2/
http://www.yfull.com/tree/I1/

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #109 послато: април 08, 2015, 10:17:09 пре подне »
Невски, мислим да ти је најбоље гране означавати по карактеристичним Сниповима, а не а, б,ц и сл.

Од подјела мислим да је најмјеродавнија она на yfull-u
http://www.yfull.com/tree/I2/
http://www.yfull.com/tree/I1/

Пардон, прочитах твоје Ј као И.

http://www.yfull.com/tree/J2/
http://www.yfull.com/tree/J1/

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #110 послато: април 09, 2015, 02:51:20 поподне »
@Nebojša
Nabasah na internetu na jednog Nijemca iz Pensilvanije, rodom iz Virtemberga (18. vijek), koji se prezivao Morehart i onda se sjetih da si spominjao nekog Bjelorusa Mocharta sa haplotipom sličnim Bojerovom. Pošto je Bjelorus testiran na 12 markera ne može se puno toga zaključiti.

U carskoj Rusiji živjelo je mnogo Nijemaca-doseljenika. Možda je, stoga, moguće da su i Morehart, Boyer i Mochart istog porijekla. Realno, Boyer nema bližeg haplotipa od bjeloruskog Mocharta (dok eventualno DYS437 ne pokaže suprotno).

http://www.genealogy.com/ftm/h/o/l/Nancy-Holben-ca/WEBSITE-0001/UHP-0460.html

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #111 послато: април 09, 2015, 03:44:31 поподне »
@Nebojša
Nabasah na internetu na jednog Nijemca iz Pensilvanije, rodom iz Virtemberga (18. vijek), koji se prezivao Morehart i onda se sjetih da si spominjao nekog Bjelorusa Mocharta sa haplotipom sličnim Bojerovom. Pošto je Bjelorus testiran na 12 markera ne može se puno toga zaključiti.

U carskoj Rusiji živjelo je mnogo Nijemaca-doseljenika. Možda je, stoga, moguće da su i Morehart, Boyer i Mochart istog porijekla. Realno, Boyer nema bližeg haplotipa od bjeloruskog Mocharta (dok eventualno DYS437 ne pokaže suprotno).

http://www.genealogy.com/ftm/h/o/l/Nancy-Holben-ca/WEBSITE-0001/UHP-0460.html

У прави си, изгледа да су Boyer (Bohrer) и Белорус Mochart некако повезани.

12   23   15   10   16-18   11   15   12   12   11   28

12   23   15   10   16-18   11   15   12   12   11   27

За балканске J2b1 Boyer је веома битан, зато што је најближи странац на 37 маркера (Чирко и Бојер - предак пре 1440 год.). Чини се да би и Mochart могао бити у истој равни.

Презиме Mochart најчешће носе Аустријанци. У Немачкој је изгледа заступљено у јужним крајевима, одакле је пореклом и Morehart (Wurttemberg).

Mochart, Немачка:


Слажем се са тобом да је овај Белорус J2b1 највероватније немачког порекла.
« Последња измена: април 09, 2015, 03:46:30 поподне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #112 послато: мај 02, 2015, 09:27:28 поподне »
Već neko vrijeme vodi se polemika o porijeklu J2b2 u Indiji. Još je čudnija pojava par J2b1 u toj zemlji i to isključivo među Jevrejima Mumbaija. Inače, Jevreji Mumbaija su podijeljeni na tri ogranka, svaki sa svojom istorijom, a J2b1 je nađen u ogranku Bene Israel - prezimena Solomon i Benjamin na Ysearchu.

Najbliži su im, prema Ysearchu, po jedan testirani iz Katara, UAE, Grčke, Meksika i Njemačke.

Zajednički predak ''godijelja'' i Jevreja Bene Israel živio je prije 2,500-3,000 godina.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #113 послато: мај 02, 2015, 09:43:21 поподне »
Недавно сам сазнао да Поровић има поклапање 11/12 у Индији.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #114 послато: мај 03, 2015, 11:32:35 пре подне »
Najbliži su im, prema Ysearchu, po jedan testirani iz Katara, UAE, Grčke, Meksika i Njemačke.

Изгледа да су арапски и грчки хаплотипови веома слични. Заједнички предак Пазакиса са острва Кос и једног J2b1 из Катара, живео је пре "само" 1700 година.



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #115 послато: мај 03, 2015, 11:41:55 пре подне »
Распоред J2b-M241 (FTDNA - SNP Map):


Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #116 послато: мај 03, 2015, 02:36:33 поподне »
Pored ostalih, to su ta dvojica koji su bliski Jevrejima iz Mumbaija.

Čitao sam istraživanje o genetici Jermena i tamo se navodi da su hg. I2a i J2b1 naknadno pristigle na nekadašnji jermenski etnički prostor, koji je obuhvatao istočnu Anadoliju i južni Kavkaz. Autori su pretpostavili da su mogli doći sa Balkana, što je malo vjerovatno.

U okolnim zemljama, J2b1 je skoro nepostojeći (samo jedan testirani) u Iranu, minimalno zastupljen na jugu Afganistana (oko 1%); nema ga u Pakistanu i drugim srednjoazijskim zemljama.

Prema tome, ako se uzmu testirani pojedinci bliski Jevrejima iz Mumbaija, može se vidjeti put širenja J2b1 sa Bliskog istoka prije više hiljada godina - Mediteranom do Pirinejskog poluostrva, zatim zapadna i centralna Evropa, pa Balkan.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #117 послато: мај 03, 2015, 04:48:11 поподне »
Čitao sam istraživanje o genetici Jermena i tamo se navodi da su hg. I2a i J2b1 naknadno pristigle na nekadašnji jermenski etnički prostor, koji je obuhvatao istočnu Anadoliju i južni Kavkaz. Autori su pretpostavili da su mogli doći sa Balkana, što je malo vjerovatno.

То је вероватно одломак из Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists:

Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)).

U okolnim zemljama, J2b1 je skoro nepostojeći (samo jedan testirani) u Iranu, minimalno zastupljen na jugu Afganistana (oko 1%); nema ga u Pakistanu i drugim srednjoazijskim zemljama.

Prema tome, ako se uzmu testirani pojedinci bliski Jevrejima iz Mumbaija, može se vidjeti put širenja J2b1 sa Bliskog istoka prije više hiljada godina - Mediteranom do Pirinejskog poluostrva, zatim zapadna i centralna Evropa, pa Balkan.

На основу распореда, може се закључити да се J2b1 ширила Медитераном. Остаје дилема да ли то било за време неолита или у бронзано доба.

Мало чуди то што на неолитским налазиштима и даље нема ниједне J2 групе.

Уочљиво је да се распоред неких J2 грана коси са распоредом J2b1. Док су J2b2 и J2a веома заступљене на југу Балкана и у Анадолији, J2b1 једва да постоји у тим крајевима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #118 послато: мај 07, 2015, 10:33:22 поподне »
Немачки научници су, у сарадњи са колегама из Индије, 2001. год. објавили занимљиву студију. Ради се о днк тестирању Немаца, Турака из Немачке и Индијаца са севера Индије.

Application of Y-chromosomal STR Haplotypes to Forensic Genetics

http://neuron.mefst.hr/docs/CMJ/issues/2001/42/3/11387642.pdf

Код једног Турчина из Немачке пронађена је хаплогрупа J2b1.

Тестирано је само 9 маркера (DYS19, DYS385ab, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, и DYS393)

Маркери тестираног у потпуности одговарају маркерима балканских J2b1:

15, 15-19, 12, 28, 23, 10 , 12, 12



Још један занимљив рад, који се бави генетиком Турака.

Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population

Тестирано је 210 особа из Анталије.

Код једног тестираног установљена је хаплогрупа J2b1 (такође "Годијељ": 15, 15-19, 12, 28, 23, 10, 12, 12). Ова особа има потпуно поклапање са седморицом Европљана, од којих је један Турчин из Немачке (тестирани из горепоменуте студије?).

Да ли су ови Турци са "годијељским" маркерима веза J2b1 са Анадолијом?

На еупедији сматрају да постоји континуитет од Анадолије до Балкана, када је ова хг у питању:

The vast majority of J2b lineages belong to J2b2 and its subclades. While J2b* and J2b1 lineages are mostly restricted to the Caucasus, Anatolia and the Balkans, J2b2 is also found in the Pontic Steppe, in Central Asia and in South Asia, particularly in India. Its very low frequency in the Middle East though suggests that, unlike other J2 lineages it was not disseminated by a demic diffusion of the Neolithic lifestyle.

Бугарска би стога била само етапна станица J2b1 ка зап. Балкану. Можда је у питању сеоба из супротног правца, све је отворено.

Поставља се питање да ли је J2b1 могла доћи са Турцима. У том случају, за очекивати би било да старост балканских хаплотипова буде знатно мања.








« Последња измена: мај 07, 2015, 10:59:55 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #119 послато: мај 08, 2015, 09:19:51 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2b1-M205 код појединих европских народа (с освртом на Балкан)


Грци - 2.2%

Македонски Грци - 3.5%

Албанци - 0%

Албанци из Македоније - 0%

Босански Срби - 3.7%

Босански муслимани - 1.2%

Босански Хрвати - 1.1%

Хрвати из Осијека - 3.4%

Хрвати (генерално) - 2.2%

Словенци - 0%

"Северо-источни" Италијани - 0%

Мађари - 0%

Чеси - 1.3%

Пољаци - 0%

Украјинци - 1.1%

Грузини - 0%

Балкан укупно - 2.6%


Број тестираних из БиХ:

Хрвати - 90

Срби - 81

муслимани - 85


укупно - 256



Овде се може видети комплетна статистика:

Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages

http://arheologija.ff.uni-lj.si/documenta/pdf36/36_6.pdf


Има неких крајње занимљивих резултата.

I2a код Босанских Хрвата чак 73.3%

I1 код Хрвата 7.9%

R1b јака и код Албанаца из Албаније (18.2%) и код Албанаца из Македоније (18.8%)

Занимљивих 6.1% хаплогрупе J1 код Албанца из Македоније

R1a код Хрвата из Осијека 37.9%, а код Босанских Хрвата "само" 12.2%


Укупно тестираних - 681
« Последња измена: мај 08, 2015, 10:52:23 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #120 послато: мај 08, 2015, 09:52:50 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2b1-M205 код појединих европских народа (с освртом на Балкан)

Хрвати из Осјека - 3.4%


Eszék, Esseg, Осијек или Осек. Осјек никако  :D
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #121 послато: мај 08, 2015, 10:02:55 поподне »
Eszék, Esseg, Осијек или Осек. Осјек никако  :D

Грешка. Исправљам овог часа. Хвала другу "колектору". :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #122 послато: мај 08, 2015, 11:14:28 поподне »
Тек сад приметих. Поново висок проценат N1 у Босни. Овог пута јасно видимо да су носиоци те групе углавном Босански Срби (6.2%).

Код оног истраживања за БиХ (Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina - 100 тестираних) смо констатовали да је ова хаплогрупа заступљена са 6%.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.0

 
« Последња измена: мај 08, 2015, 11:30:59 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #123 послато: мај 14, 2015, 10:30:40 пре подне »
Код турских Кипрана постоје три J2b1-M205 хаплотипа.

Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus

Тестирано је преко 250 људи из турског дела Кипра.

Распоред на 17 маркера:

14, 12, 24, 28, 18, 15, 16-18, 12, 10, 12, 21, 11, 11, 14, 9, 19 (два хаплотипа)

14, 12, 24, 28, 17, 15, 16-16, 12, 10, 11, 21, 11, 11, 14, 9, 19

Први хаплотип подсећа на хаплотип Француза Блаиса, који је на 2500 год. са Чирком.

Кипранин и Чирко имају 4 разлике на 17 маркера (исто као Блаис и Чирко). Разликују се на брзомутирајућем 385аб, али и на 458 и 390.

Блаис и Кипранин имају само 2 разлике на 17 маркера (458 и GATA H4).


 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #124 послато: мај 15, 2015, 04:27:31 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Zhzh2wIiC18" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Zhzh2wIiC18</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/RN8e99SjVVk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RN8e99SjVVk</a>

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #125 послато: мај 16, 2015, 07:32:38 поподне »
С обзиром да још увек није пронађен SNP низводно од M205, можда ће ово помоћи да се извуче неки закључак о пореклу балканског огранка J2b1 групе.

"Балкански" хаплотип (са разним комб. на маркеру 385ab, 15-19, 15-20, 16-18, итд.)





"Шпанско-француски" хаплотип (390=24, 392=11, 385ab=16,18)


"Словенски" хаплотип (Чеси, Словаци, Украјинци, 385ab=17,19)


"Италијански" хаплотип (389I,389II=13,29)


"Грчки" хаплотип (385ab=17,18)



Видимо да балкански огранак J2b1, иако изолован на Балкану, "гравитира" ка зап. Европи.

На основу резлтата Y STR калкулатора "Невски", долази се до закључка да су управо француски хаплотипови најближи балканским.

После Француза, најближи би могли бити Грци, уз напомену да код њих постоје веома разноврсни хаплотипови. Једни упућују на арапску грану, док други "вуку" на француску.


Ако је веровати YHRD мапама и Y STR калкулаторима, намећу се две опције:

1. балкански староседеоци који временом мигрирају ка западној Европи

2. сеоба из западне Европе на Балкан у неком истријском периоду (вероватно уз R1b)


У YHRD претраживачу употребљен PowerPlex Y распоред



« Последња измена: мај 16, 2015, 07:34:58 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #126 послато: мај 16, 2015, 07:39:38 поподне »
Веровање мапама зависи од базе података с којима се располаже.
Икавац

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #127 послато: мај 16, 2015, 08:22:01 поподне »

Видимо да балкански огранак J2b1, иако изолован на Балкану, "гравитира" ка зап. Европи.

На основу резлтата Y STR калкулатора "Невски", долази се до закључка да су управо француски хаплотипови најближи балканским.


Ево податка да се борило 600 гаскоњских најамника на страни Балше II. (1385 г.)  при опсади Драча, (а од 1375г.они ратују у тим пределима  о свом трошку) ;

Fallmerayer (" Geschichte der Halbinsel Morea," Stuttgart,
1830, II. p. 260), Count Louisde Beaumont—son of King Philip IV. of Navarre—who had married Johanna of Durazzo, sent a body of 600 Gascons to Durazzo as a first instalment of troops with which he hoped to conquer Albania. When Louis died in Apulia in 1373, the Gascons of Durazzo are said to have attacked the chieftains of Northern Albania on their own account. The defeated Balsa, who, however, induced them by a bribe of 6,000 ducats to evacuate the city, whereupon they set sail for Greece.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #128 послато: мај 16, 2015, 08:58:32 поподне »
Веровање мапама зависи од базе података с којима се располаже.

У YHRD бази се налазе хаплотипови из оних анонимних Y STR истраживања широм Европе/света.


Ево податка да се борило 600 гаскоњских најамника на страни Балше II. (1385 г.)  при опсади Драча, (а од 1375г.они ратују у тим пределима  о свом трошку) ;

Fallmerayer (" Geschichte der Halbinsel Morea," Stuttgart,
1830, II. p. 260), Count Louisde Beaumont—son of King Philip IV. of Navarre—who had married Johanna of Durazzo, sent a body of 600 Gascons to Durazzo as a first instalment of troops with which he hoped to conquer Albania. When Louis died in Apulia in 1373, the Gascons of Durazzo are said to have attacked the chieftains of Northern Albania on their own account. The defeated Balsa, who, however, induced them by a bribe of 6,000 ducats to evacuate the city, whereupon they set sail for Greece.

Чини ми се да су неки чланови већ помињали потенцијалну сеобу из Француске у то време. Оно што се свакако коси са овом теоријом је знатно већа старост ове хаплогрупе на Балкану.


Заборавих да поменем и "словенску опцију", која је реална због чињенице да балкански хаплотип постоји и код човека чешког порекла (Подунавски Немац).

Ипак, порекло породице Шулц (J2b1) није до краја испитано.

С обзиром да су преци М. Шулца боравили у логору, у Бачкој (1944-1948), све је отворено. Његов деда у Аустрији упознаје будућу супругу, А. Шлахтер, која је рођена у Кљајићеву (Сомбор).

Сумњу изазива то што у чешкој бази података (преко 1500 хаплотипова) не постоји "балкански" хт, али и то што међу 17 000 тестираних Немаца нема сличног хаплотипа.










« Последња измена: мај 16, 2015, 09:51:12 поподне Небојша »

Demetrius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #129 послато: мај 21, 2015, 09:32:39 поподне »
Ширење хаплогрупе J2-M172

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #130 послато: мај 23, 2015, 01:13:38 поподне »
Хвала на одговору. Ово ми је занимљиво зато што се хаплотипови крајишких Срба (Ј2б1, И2а ДН) појављују и на истоку Балкана.
Занимљиво,  да место Косача и дан данас у Бугарској постоји на пола пута од Софија до Босилевграда. Исто тако је очигледно да су ХСС Косаче (по Проф. Есаду Куртовићу) већ око 1405г. били толико бројни да су их називали племеном. У приложеном линку обратите пажљу на стр.67-76.
https://de.scribd.com/doc/145044816/9/“Četiri-kuće-plemena-Kosača”

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #131 послато: мај 23, 2015, 01:46:30 поподне »
Занимљиво,  да место Косача и дан данас у Бугарској постоји на пола пута од Софија до Босилевграда. Исто тако је очигледно да су ХСС Косаче (по Проф. Есаду Куртовићу) већ око 1405г. били толико бројни да су их називали племеном. У приложеном линку обратите пажљу на стр.67-76.
https://de.scribd.com/doc/145044816/9/“Četiri-kuće-plemena-Kosača”

Нисам до сада чуо за везу Косаче - Бугарска.

Косаче су из Босне/Захумља.

Писах о њима у теми о Сијерчићима:

"Према неким подацима, предак Сијерчића који је сахрањен у цркви Светог Ђорђа у Доњој Сопотници (Горажде) звао се Радослав Ширинић.

Три километра од Горажда низводно, на левој обали Дрине, у врло лепом пределу, у засеоку Доњој Сопотници код ушћа истоимене речице, стоји крај друма стара знаменита црквица Св. Ђорђа на Дрини. Ту је цркву саградио Херцег Стјепан 1446. године. На њој је споља над вратима, на каменој плочи (величине 130 х 30 цм), натпис: „у љето 6954 (1446) аз раб Христу Богу господин херцег Стефан воздвигох храм светаго великомученика Георгија, моле (се) јему да помолит се о мње грешном владице моему Христу“. Као задужбина тада моћнога Херцега Стјепана ова је црква постала и верски и културни центар целог тога краја, те је у њој од 1529. до 1531. г. била српска штампарија црквених књига, штампаних ћирилицом. Штета је што од књига из те штампарије ниједна није сачувана; помиње се само да су на њима радили јеромонах Теодор и ђакон Радоје.

Црква је више пута обнављана и мењана и по облику и у величини. На њеном је звонику и данас још камени крст из старог доба. Око ње су били конаци, калуђерске ћелије и зграда у којој је била штампарија. У 17. веку президана јој је препрата. Овако преправљена необична је за ове наше крајеве и слична је по изгледу и величини са малом црквом у Добруну, близу Вишеграда. Уместо данашњег иконостаса, по предању био је камени, но није познато да су од њега пронађени какви остаци. Ранији иконостас имао је само двоје двери и поред њих је била гробница у којој је сахрањен кнез Радослав. Кад је црква 1969. године била преправљена, та је гробница била празна, а плоча, која је тада била на њој, без натписа. Једна плоча пак с натписом „В име бога се лежи раб Божји кнез Радослав Ширинић“ нађена је недалеко од цркве. по величини њеној може се закључити да је она била на тој гробници у цркви. За кнеза Радослава мисли се да је био у сротству са Херцегом Стјепаном, јер га је овај једним документом огласио за наследника.

Црква Светог Ђорђа у Сопотници, задужбина Стефана Вукчић Косаче


У Горажду и његовој околини живе потомци Сијерчића, босанског „војводе, господара Кулинове Босне“. Они су данас сви муслимани, али су одлично сачували све словенске особине. Није утврђено да ли ови Сијерчићи потичу од кнеза Ширинића сахрањеног у цркви, како би с могло веровати по сличности имена и по томе што је сва земља око цркве, па и преко Дрине с десне њене стране, припадала делом цркви, а делом породици Ширинића (па се и читав један крај зове „Ширинићима“). Та су имања доцније припадала муслиманима Сијерчићима, па би се моглио закључити да су Сијерчићи помухамедањени наследници кнеза Радослава Ширинића. Они и данас причају да је у цркви Херцег Стјепана гроб њиховог претка, који је био хришћанин и поносе се да су његови потомци.

Храм Светог Георгија подигнут је под утврђеним градом на брду Градини недалеко од Горажда у којем је Херцег често лети боравио.
Још 1379. године помиње се управо у Горажду први историји познати члан породице Косача.

Град се налазио у пограничном крају важном за односе Косача и Павловића, а након њиховог измирења срединoм 1439. године припао је војводи Стјепану Вукчићу. Нешто више од десет година пре изградње цркве Светог Ђорђа у Горажду се помиње Гојсав гост (1440-1441). Тај достојанственик цркве босанске вршио је, у извесном смислу, и неке функције локалне власти. Уз војводиног службеника (valiosus), он је, као писмен човек одобравао и надзирао кретање трговачких каравана у области у којој се налазила његова “хижа”. Дубровчани су се у више наврата почетком четрдесетих година XV века жалили на штете које имају од горажданских “патарена”.

Да је након подизања херцегове цркве у горажданском крају добијала на снази православна властела сведочило би то што је пред херцеговом црквом сахрањен кнез Радослав Ширинић. Чланови његовог рода помињу се у околини Горажда у другој половини XV века.

На надгробном камену кнеза Ширинића уклесан је натпис који гласи: "В име Б(ог)а се лежи раб божи кнез Радослав Ширинич". Овај надгробник је временом доста уништен, али је ипак остао сачуван натпис, иако у лошем стању. "

Извор:

1. О надгробној плочи кнеза Радослава и о роду Ширинића, С. Косановић, Српске старине у Босни   
2. Неколике белешке, Гласник СУД 12 (1871), 162;
3. Ђ, Мазалић, Херцегова црква код Горажда и околне старине, ГЗМ 52 (1940), 29, 35;
4. Марко Вего, Из хисторије средњовјековне Босне и Херцеговине, 270-271
5. Руварац, О натпису на цркви Херцега Стефана, 21
6. Др Драган Војводић, Ктиторска делатност Стјепана Вукчића Косаче
7. Хрестоматија из хисторије књижевног језика, Лејла Накаш


Сијерчићи из источне Босне су И2а Динарик Југ и ако је судити по овој причи, Косаче припадају истој хаплогрупи.

Све су то ипак само претпоставке. Потребни су чвршћи докази.







« Последња измена: мај 23, 2015, 02:03:25 поподне Небојша »

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #132 послато: мај 23, 2015, 02:35:54 поподне »
Нисам до сада чуо за везу Косаче - Бугарска. Све су то ипак само претпоставке. Потребни су чвршћи докази.
Наравно да су предпоставке. Као што наведох запис Хајер фон Розенфелда да су "Бојводе од Св. Саве старином из Бугарске" (Cossacia-Duces S. Saba olim ex Bulgaria" а по прорачуну је заједнички предак наших Ј2б1 живео у 12 веку, зато није искључено да су се тада у 15 веку људи сећали ранијег места порекла. Отприлике као што и данас , да се породична предања која говоре о сеоби која су се одиграла пре 200г. прилично добро памте, и у већини случајева испадну тачна. За горе поменуте Сијерчиће није искључено да су по женској линији у сродству са Косачама. Дефинитивни доказ је само ДНК, а који се може на наћи у гробовима Сандаља Хранића и његовог синовца Стефана Вукчића Косаче који су сахрањени у Пиви у главном граду њихове државе Соколу односно Шћепан пољу. Они су славили Св. Стефана и њему у част подизали задужбинске Цркве. Ово све наводим, јер мислим да неби требало одбацити ни једну опцију.

http://mojahercegovina.com/sr/soko-grad-hercega-scepana/
http://www.eparhija.me/riznica/11/Scepan-polje-i-njegove-svetinje-kroz-vekove/Scepan-polje-i-njegove-svetinje-kroz-vekove-11-16.pdf

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #133 послато: мај 23, 2015, 05:12:32 поподне »
Нисам до сада чуо за везу Косаче - Бугарска. Све су то ипак само претпоставке. Потребни су чвршћи докази.

Коцкице се ипак слажу ако узмемо у обзир патарене тј. богумиле (12. век). Познато је, да је та бугарска секта баш (гле случајности) имала јако упориште у

земљама Косача и Павловића, значи источна ХСС. Исто тако је познато, да без обзира што су Сандањ Хранић и синовац Стефан Вукчић Косача били

православни и као такви сахрањени у Пиви, многи њихови дворјани и сродници били богумили и патарени. Ове не пишем ради форсирања пошто

пото бугарске опције, али бар ми на овом форуму се неби требали служити крилатицом "неможе бити што не сме бити". Понављам да је дефинитивни

доказ је само ДНК, а који се може на наћи у гробовима Сандаља Хранића и његовог синовца Стефана Вукчића Косаче који су сахрањени у Пиви.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #134 послато: мај 23, 2015, 07:27:54 поподне »
Коцкице се ипак слажу ако узмемо у обзир патарене тј. богумиле (12. век). Познато је, да је та бугарска секта баш (гле случајности) имала јако упориште у

земљама Косача и Павловића, значи источна ХСС. Исто тако је познато, да без обзира што су Сандањ Хранић и синовац Стефан Вукчић Косача били

православни и као такви сахрањени у Пиви, многи њихови дворјани и сродници били богумили и патарени. Ове не пишем ради форсирања пошто

пото бугарске опције, али бар ми на овом форуму се неби требали служити крилатицом "неможе бити што не сме бити". Понављам да је дефинитивни

доказ је само ДНК, а који се може на наћи у гробовима Сандаља Хранића и његовог синовца Стефана Вукчића Косаче који су сахрањени у Пиви.

Управо је о томе говорио један од наших Ј2б1 из југоисточне Србије (Нови Глог, Пчињски округ), пореклом из околине Босилеграда.

Преносим текст М. Стојковића:

"Ja bih na ovo dodao komentar da je meni ovo vrlo interesantna pretpostavka udaljenosti zajedničkog pretka crnogorsko-hercegovačke grane. Znači, u vreme formiranja srednjevekovne srpske države. Moja je pretpostavka da je izvor ove J2b M205 grupacije kako sam to i ranije nagovestio tromeđa današnje Srbije, Bugarske i Makedonije. Naime, srednji vek centralnog Balkana je bio karakterističan po tom raseljavanju ljudi zbog progona Bogumila (ja pod bogumilstvom pre podrazumevam socijalni ili nacionalni nego religijski pokret) i finalne evangelizacije (konačnog uspostavljanja feudalnog porekta i države) balkanskih naroda, pre svega Srba. S druge strane Hercegovina je verovatno bila poželjna destinacija sa tog aspekta uzimajući u obzir istorijske prilike u tom delu Balkana. Da li je ovo možda "karika koja nedostaje"?"


Идентични хаплотипови, као што је познато, постоје код Бугара. Најзанимљивији могу бити Биљански из Смољана и Стајков из Граматикова (југоисточна Бугарска).

Недавно сам дошао до информације да је још један бугарски Ј2б1, Цветанов из Софије, пореклом из тог краја (Странџа). Ови крајеви су насељени из Ћустендилске области.
« Последња измена: мај 23, 2015, 07:33:55 поподне Небојша »

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #135 послато: мај 23, 2015, 08:15:42 поподне »
Управо је о томе говорио један од наших Ј2б1 из југоисточне Србије (Нови Глог, Пчињски округ), пореклом из околине Босилеграда.

Преносим текст М. Стојковића:

"Ja bih na ovo dodao komentar da je meni ovo vrlo interesantna pretpostavka udaljenosti zajedničkog pretka crnogorsko-hercegovačke grane. Znači, u vreme formiranja srednjevekovne srpske države. Moja je pretpostavka da je izvor ove J2b M205 grupacije kako sam to i ranije nagovestio tromeđa današnje Srbije, Bugarske i Makedonije. Naime, srednji vek centralnog Balkana je bio karakterističan po tom raseljavanju ljudi zbog progona Bogumila (ja pod bogumilstvom pre podrazumevam socijalni ili nacionalni nego religijski pokret) i finalne evangelizacije (konačnog uspostavljanja feudalnog porekta i države) balkanskih naroda, pre svega Srba. S druge strane Hercegovina je verovatno bila poželjna destinacija sa tog aspekta uzimajući u obzir istorijske prilike u tom delu Balkana. Da li je ovo možda "karika koja nedostaje"?"


Идентични хаплотипови, као што је познато, постоје код Бугара. Најзанимљивији могу бити Биљански из Смољана и Стајков из Граматикова (југоисточна Бугарска).

Недавно сам дошао до информације да је још један бугарски Ј2б1, Цветанов из Софије, пореклом из тог краја (Странџа). Ови крајеви су насељени из Ћустендилске области.

Збиља има сувише коинциденција, да би све то било само случајно. Као што се наводи могућа веза Бањана са истоименим селом у скопској Црној Гори, могло би се аналогно повезати село Косача (југоисточно од Софије на пола пута за Ђустендил тј. Босилеград). Интересантно је  да у близини села Косача има место Прибој :)

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #136 послато: мај 23, 2015, 08:51:05 поподне »
Нико није доказао постојање секте или религијског покрета "Богомила".

Лично не верујем да је тако нешто постојало.

Не знам је ли сам Цветанов потврдио да је пореклом од Ћустендила или је то само претпоставка осталих Бугара са њиховог форума. Наиме, неко од њих је на форуму тврдио да је Цветанов "кариот" - гркофил из Тракије, а да је у ствари пореклом Шоп из Ћустендила, те се његова породица тобоже занела "мегали идејом", грчким националним покретом, па се тако погрчила.

Мој савет је да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере, јер ни свемир није довољно велик да се у њему испуне све бугарске мегаломанске идеје.

Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #137 послато: мај 23, 2015, 09:04:46 поподне »
Нико није доказао постојање секте или религијског покрета "Богомила".

Лично не верујем да је тако нешто постојало.

Не знам је ли сам Цветанов потврдио да је пореклом од Ћустендила или је то само претпоставка осталих Бугара са њиховог форума. Наиме, неко од њих је на форуму тврдио да је Цветанов "кариот" - гркофил из Тракије, а да је у ствари пореклом Шоп из Ћустендила, те се његова породица тобоже занела "мегали идејом", грчким националним покретом, па се тако погрчила.

Мој савет је да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере, јер ни свемир није довољно велик да се у њему испуне све бугарске мегаломанске идеје.

Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу.

Не знам за ове Бугаре, али ово што си написао за богумиле и Босни је тачно. Апсолутно никакве везе покрет богумила нема са Босном, нити се у Босни у било ком извору појавила ријеч "богумил". И патаренски дуалистички карактер Цркве Босанске је скорашњим научним радовима оповргнут, као и тобожњи масовни прелазак "богумила" на ислам.

Укратко, историјски фалсификати, које је из политичких разлога произвела аустријска управа у Босни у 19. вијеку, преживјели су до наших дана, комунисти су их употријебили због новоформиране нације Муслимана, којима је требала каква такава подлога и вјероватно причу о богумилима и Босни можете данас чути само на Филозофском факултету у Сарајеву и нигдје  друго, нити у једној озбиљној научној институцији у свијету.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #138 послато: мај 23, 2015, 09:33:27 поподне »
Не знам за ове Бугаре, али ово што си написао за богумиле и Босни је тачно. Апсолутно никакве везе покрет богумила нема са Босном, нити се у Босни у било ком извору појавила ријеч "богумил". И патаренски дуалистички карактер Цркве Босанске је скорашњим научним радовима оповргнут, као и тобожњи масовни прелазак "богумила" на ислам.

Укратко, историјски фалсификати, које је из политичких разлога произвела аустријска управа у Босни у 19. вијеку, преживјели су до наших дана, комунисти су их употријебили због новоформиране нације Муслимана, којима је требала каква такава подлога и вјероватно причу о богумилима и Босни можете данас чути само на Филозофском факултету у Сарајеву и нигдје  друго, нити у једној озбиљној научној институцији у свијету.
Слажем се  да у било ком извору нема  риечи "богумил", али како објаснити да су у дефтерима сеператно уписана имена као рецимо "Радмио крстјанин" без имена оца. Док код 99% осталих са очевим. Православни попови су јасно титулисани као нпр. "поп Димитрије одн. син попа Димитрија"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #139 послато: мај 23, 2015, 09:50:13 поподне »
Слажем се  да у било ком извору нема  риечи "богумил", али како објаснити да су у дефтерима сеператно уписана имена као рецимо "Радмио крстјанин" без имена оца. Док код 99% осталих са очевим. Православни попови су јасно титулисани као нпр. "поп Димитрије одн. син попа Димитрија"

Не кажем да Црква Босанска као посебна ( не припадајућа ни православној ни католичкој хијерархији) није постојала, већ да нема никакве везе са богумилима, нити са патаренима. Сам термин "крстјанин" је доказ да са патернима није имала везе, јер је познато презирање симбола крста управо код дуалистичких јереси.

Прича о патаренима у Босни је настала због политичких амбиција Угарске, а нешто прије тога Вукана Немањића. Чињеница да се у Босну склонила неколицина патарена из далматинских градова, послужила је као повод да заинтересоване стране, Цркву босанску оптуже као јеретичку, што је аутоматски повлачило организацију крсташког похода, иза којег су обично стајали материјални интереси. А Црква Босанска је заправо била нека врста народне Цркве, без строго успостављене хијерархије. Идеална за динарски карактер, који ни тада, а тако ни сада није превише трпио ауторитете. Разлог зашто Црква Босанска није била дио Српске патријаршије била је само у томе што Немањићи нису имали политичку власт над Босном. Чак и хрватски историчари су признали да је концепт босанске Цркве био источнохришћански и да су дједови и крстјани били неки модел монашких заједница базилијанског, источног типа, како то католици често кажу.

Католичка црквена организација у Босну улази тек са саским рударима и развојем градова у 14. вијеку, а тек у 15. вијеку, пред пад под Турке, се из градова шири на провинцију. Све до тада ниједан католички бискуп иако је формално држао назив, није смио  ући у Босну. Познато је да су Качићи убили макарског бискупа који је покушао да сједне на припремљену му столицу.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #140 послато: мај 23, 2015, 10:11:53 поподне »
Цитат
Укратко, историјски фалсификати,

Ствари стоје тако да чак и очигледни фалсификати, ако се упорно протурају, постају општеприхваћени.

Нека свако верује у шта хоће, па чак и у следећи навод да су: "Богомили били вегетаријанци, па су они зачетници обичаја сушења воћа у Босни."  :P


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #141 послато: мај 23, 2015, 10:14:30 поподне »
"Богомили били вегетаријанци, па су они зачетници обичаја сушења воћа у Босни."  :P

Овако јак и недвосмислен аргумент још нисам чуо. Можда је то дио  научног рада о традицији прављења пекмеза у околини Тешња, који је Амикус ономад окачио.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #142 послато: мај 25, 2015, 10:49:53 пре подне »
Нико није доказао постојање секте или религијског покрета "Богомила".

Лично не верујем да је тако нешто постојало.

Не знам је ли сам Цветанов потврдио да је пореклом од Ћустендила или је то само претпоставка осталих Бугара са њиховог форума. Наиме, неко од њих је на форуму тврдио да је Цветанов "кариот" - гркофил из Тракије, а да је у ствари пореклом Шоп из Ћустендила, те се његова породица тобоже занела "мегали идејом", грчким националним покретом, па се тако погрчила.

Мој савет је да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере, јер ни свемир није довољно велик да се у њему испуне све бугарске мегаломанске идеје.

Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу.

Не знам да ли Бугари Ј2б1 имају везе са Грцима. Каракачани могу бити опција, мада за очекивати је онда да у Грчкој постоје слични хаплотипови.

Биљански из Смољана каже да су његови преко 200 година у том крају и да немају везе са Грчком. Мислим да су Бугари Ј2б1 чисти Словени, у културолошком смислу. 

С обзиром да их има у Монтани, Софији (3 хаплотипа) и Пчињском округу, није искључено да су из Шоплука.

За ову грану Ј2б групе је карактеристично да се у већем проценту јавља само код балканских Словена (Срба, Хрвата, Бугара и Македонаца), док је код Албанаца и Грка непостојећа.


Видим да су неки још 2013. били у истој недоумици:

"It seems this branch of J2b is not well studied around the world. According to the map publishes on Gentis.ru, it is more common In Western Anatolia and South Eastern Balkans.

However, I think a distinctive "Balkan" cluster exists with 392 = 12. It is more common in the Western Balkans, particularly in ex-Yugoslavia. There are also a few Bulgarians in the Bulgarian DNA project, and according to the latest study "Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry", those shown as J-M12* should be M205 according to the published haplotypes.

Interesting, those haplotypes are almost identical, as you can see in the Serbian DNA project. Furthermore, J2b2 seems to be more common among Greek/Albanians, while J2b1 among Slav speaking on the Balkans.
http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

I am wondering who may have brought J2b1 on the Balkans, could it be a sign of Slavic expansion, or just genetic drift?"

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=128&t=1054

 
« Последња измена: мај 25, 2015, 11:23:57 пре подне Небојша »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #143 послато: мај 25, 2015, 01:24:24 поподне »
Цитат
Грци - 200 хаплотипова (12 маркера)

Небојша,

јеси ли проверавао у предвиђачу ових 200 хаплотипова? Има ли међу њима Ј2б1?

У јавним базама нема много грчких хаплотипова, па је велико питање које варијанте Ј2 хаплогрупе су код њих заступљене. Очекивао бих да буде и Ј2б1.

Иначе, поновио бих савет да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере. У великом сам искушењу да о Бугарима расправљам на исти начин како они на својим форумима расправљају о Србима, али ћу се ипак уздржати.  :(




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #144 послато: мај 25, 2015, 02:38:28 поподне »
Небојша,

јеси ли проверавао у предвиђачу ових 200 хаплотипова? Има ли међу њима Ј2б1?

У јавним базама нема много грчких хаплотипова, па је велико питање које варијанте Ј2 хаплогрупе су код њих заступљене. Очекивао бих да буде и Ј2б1.

Иначе, поновио бих савет да се Бугарима ништа не верује без детаљне провере. У великом сам искушењу да о Бугарима расправљам на исти начин како они на својим форумима расправљају о Србима, али ћу се ипак уздржати.  :(

Прегледао сам све доступне Y базе. Не постоје слични хаплотипови у Грчкој. Генерално је Ј2б1 слабо заступљена на југу Балкана.

Северна Грчка (191) - један Ј2б1 хаплотип и то прилично удаљен од српско-бугарских

Грчка (200) - нема Ј2б1

Континентална Грчка, Крит и Хиос (113) - нема Ј2б1

У грчком днк пројекту постоји 5 Ј2б1 хаплотипова, али су сви веома удаљени, судећи по маркерима. Занимљиво је да су готово сви Грци Ј2б1 пореклом са Пелопонеза.


Код Бугара је већ нешто другачија ситуација:

Бугарска (200) - нема Ј2б1

Бугарска: Бугари, Турци и Роми (280) - нема Ј2б1

Бугарска (808) - три Ј2б1 (Ловеч, Монтана, Софија), укупно 0.37%

У бугарском днк пројекту постоји 5 Ј2б1 (од 386 тестираних), 1.30%


Срби:

Српски днк пројекат - 38 Ј2б1 од 654 тестираних, 5.81%

Срби из Војводине (185) - 7 Ј2б1, 3.78%

« Последња измена: мај 25, 2015, 02:59:25 поподне Небојша »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #145 послато: мај 25, 2015, 03:04:50 поподне »
Цитат
Бугарска (200) - нема Ј2б1

Бугарска: Бугари, Турци и Роми (280) - нема Ј2б1

Стварно је збуњујуће. Истраживања о Грцима и истраживања о Бугарима не бележе Ј2б1, а на пројектима се ипак појављују живи и здрави људи који припадају Ј2б1.

Било како било, Ј2б1 остаје најзаступљенији међу Србима, и то у различитим крајевима. Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Могу само да вам пожелим срећу у даљој потрази  ;)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #146 послато: мај 25, 2015, 03:11:48 поподне »
Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Слажем се, прилично је конфузно.

Могу само да вам пожелим срећу у даљој потрази  ;)

Хвала ;)

Demetrius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #147 послато: мај 25, 2015, 03:17:39 поподне »
Што се тиче Српског ДНК пројекта, од 38 припадника хаплогрупе J2b1 M205 чак 17 (16 православаца, 1 католик) је поријеклом са простора Крајине (44.73%).

Код крајишких Срба 16 од 108 тестираних људи носи ову хаплогрупу (15.09%).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #148 послато: мај 25, 2015, 03:25:01 поподне »
Било како било, Ј2б1 остаје најзаступљенији међу Србима, и то у различитим крајевима. Додатно збуњује што би велика расејаност међу Србима ваљда требало да значи да је одавно заступљен међу нама, а СТР анализа каже да су хаплотипови блиски!

Заборавих. Код Срба старост ове хаплогрупе варира од 500 до 1350 год.
« Последња измена: мај 25, 2015, 03:28:38 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #149 послато: јун 03, 2015, 07:30:58 поподне »
J2b1-M205, "балкански" кластер (392=12)




Срби - 38
Бугари - 6
Италијани - 4
Хрвати - 3
Мађари - 3
Немци - 2
Румуни - 1
муслимани - 1
Турци - 1
« Последња измена: јун 04, 2015, 10:56:11 пре подне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #150 послато: јун 05, 2015, 11:21:59 пре подне »
J2b2-M241




Извор: Српски днк пројекат


J2b1-M205




Извор:

- Српски днк пројекат, FTDNA
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #151 послато: јун 06, 2015, 12:32:40 поподне »
Сириус ми је недавно скренуо пажњу на један J-M205 хаплотип.

У питању је извесни O' Brien (Ирац?). Маркери: ​12 24 15 10 14-18 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 12 24 14 19 32 14-14-15-17 11 10 19-20 14 14 18 17 35-36 11 9

"Невски" калкулатор - резултати:

O'Brien - Лакић (Градишка, РС) - предак пре 1230 год.
O'Brien - Мркобрад (Ковин, порекло Лика) - предак пре 1590 год.
O'Brien - Чирко (старином из околине Дувна, Босна) - предак пре 1680 год.


Изгледа да је О'Брајан, уз Бојера, најближи странац Ј2б1.

Бојер (Француска) је од балканских Ј2б1 удаљен 42-48 генерација, тј. 1260-1440 година.


Иако је ово прорачун само на основу Y str, опет се понавља старо правило да су балканским хаплотиповима ближи западноевропски.


Грци, Јермени, затим Немци и Италијани који не припадају балканском кластеру, али и северни Словени, "удаљени" су од Балканаца више од 3000 година.





Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #152 послато: јун 06, 2015, 12:43:03 поподне »
Сириус ми је недавно скренуо пажњу на један J-M205 хаплотип.

У питању је извесни O' Brien (Ирац?). Маркери: ​12 24 15 10 14-18 11 15 12 12 11 28 16 8-9 11 12 24 14 19 32 14-14-15-17 11 10 19-20 14 14 18 17 35-36 11 9

"Невски" калкулатор - резултати:

O'Brien - Лакић (Градишка, РС) - предак пре 1230 год.
O'Brien - Мркобрад (Ковин, порекло Лика) - предак пре 1590 год.
O'Brien - Чирко (старином из околине Дувна, Босна) - предак пре 1680 год.


Изгледа да је О'Брајан, уз Бојера, најближи странац Ј2б1.

Бојер (Француска) је од балканских Ј2б1 удаљен 42-48 генерација, тј. 1260-1440 година.


Иако је ово прорачун само на основу Y str, опет се понавља старо правило да су балканским хаплотиповима ближи западноевропски.


Грци, Јермени, затим Немци и Италијани који не припадају балканском кластеру, али и северни Словени, "удаљени" су од Балканаца више од 3000 година.

Опет неки Келт?
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
 ;D ;D ;D
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #153 послато: јун 06, 2015, 01:15:49 поподне »
Опет неки Келт?
http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
 ;D ;D ;D

Презиме Бојер често доводе у везу са Бојима.

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~boyerlinks/boyer_orwigsburg/boyer_origins.html
http://boyars.weebly.com/boyar-history-celtic-tribes-of-eurasia-and-scotland.html
https://www.pinterest.com/gkbws/my-boii-tribe/


Ова келтска опција је свакако занимљива због северних Италијана (Торино, Равена), Немца (Ајнбек) и Подунавског Немца (чешког порекла?), који припадају балканском кластеру J2b1 групе.






« Последња измена: јун 06, 2015, 01:18:32 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #154 послато: јун 08, 2015, 04:11:05 поподне »
J1




Извор:

- Српски днк пројекат
- Human Y-specific STR haplotypes in a Slovenian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- 23andMe (Бабић, Бијаковац)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #155 послато: јун 12, 2015, 09:34:16 поподне »
J2b-M205 (12.06.2015.)




Извор:

- M102+ Project (J2b, J2b1, J2b2)
- Y-DNA J Haplogroup Project
- J2-M172 Project
- Српски днк пројекат
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Population genetics of 17 Y-STR markers in Turkish Cypriots from Cyprus
- Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure
- Population genetic study in two Transylvanian populations using forensically informative autosomal and Y-chromosomal STR markers
- Ysearch


Распоред J2b1 не одудара пуно од распореда хаплогрупе J2b.


J2b (Eupedia)




Разлика је у томе што на простору Албаније постоји искључиво J2b-M241.

И даље није сасвим јасно како је дошло до те "поделе". (J2b-M241 је најзаступљенија код Албанаца, а J2b-M205 код Срба)


"In 2007, the J2 Y-DNA project assumed that the highest percentage of J M205+ in Europe was probably in the Balkans. This was based on the assumption that most (if not all) M12/M102+ haplotypes that are M241- are probably M205+ (following from the erroneous assumption that J2b* haplotypes are non-existant or negligible in frequency). In the literature, the highest percentage of J2b M241- haplotypes is in Serbians (4.4%)."

http://www.j2-ydnaproject.org/j2b_beta.html


"One such scientific study was Pericic et al. 2005, which found that approximately half of J2b haplotypes sampled were M241+. Albanians were found to all be M241+, and Serbians were largely M241-. Similarily, Cinnioglu et al. 2004 and Regueiro et al. 2006 also found that about half of the M12/M102+ haplotypes tested were M241+. In contrast, Sengupta et al. 2006 found all J2b haplotypes in India to be M241+."

"The greatest number in the project are from Greece, and the most divergent haplotype is from Serbia. This might suggest an origin from the Balkans (which perhaps isn't particularly illuminating, since the Balkans seems to be the region from which J2b as a whole is most frequent). It is perhaps relevant to again note the fact that Pericic et al. 2005 found approximately 50% of J2b in the Balkans to be M241-, with the greatest frequency of J2b M241- to be in Serbia. Unfortunately we cannot be sure what proportion of those J2b M241- might have been J2b M205+, since M205 was not tested. We can only speculate that perhaps a large proportion of those tested as M241- were M205+."

http://www.j2-ydnaproject.org/analysisphase3.html#delta_hypo_1
« Последња измена: јун 12, 2015, 10:50:49 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Икавац

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #157 послато: јун 14, 2015, 11:24:05 пре подне »
У суштини у тексту и графикону се наводи заступљеност J1-M267 (граф. 2a и 2b) и E1b-M81 (граф.2c и 2d) у Африци/Леванту и Иберијском полустрву,

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #158 послато: јул 01, 2015, 10:26:54 поподне »
Pozdrav prijatelji! Odavno se nisam oglašavao, mada pratim redovno ove diskusije. Bilo je pomena porekla moje porodice u jednom trenutku:

"Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу."

Mislim da je bio u pitanju Lepeničaninov komentar.

Moram vam još jednom skrenuti pažnju da podatak o tome da moja porodica nije imala slavu u trenutku doseljavanja u Novi Glog nije tačan. To je greška i zabuna koju je uneo Trifunovski navodeći primer jedne druge porodice iz druge mahale koja nema nikakve rodbinske veze sa nama, ali slučajno slavi istu slavu. Prema njegovom kazivanju oni (Mirdžinci je ime tog roda) su došli odnekud iz Bugarske i slavu (Sv. Petku, koja je i moja slava) su počeli da slave tek u Novom Glogu. Danas sam još jednom to proveravao sa svojim dedom koji mi je još jednom potvrdio najpre da nismo ni u kakvim rodbinskim odnosima sa Mirdžincima i da su naši doneli svoju slavu u selo. Kako on reče, citiram: "Čovek nigde bez glave ne ide" :-) misleći pri tom na slavu :-) Što se tiče pak karakačanskog porekla (moram još jednom da naglasim da nemam nikakav problem sa bilo kakvim poreklom pa ni sa karakačanskim :-)) sigurno da bi bilo kakav trag u porodičnoj tradiciji o tome postojao da je to istina. Prema dedinim rečima, ali i prema saznanju drugih ljudi iz ovog kraja (Gornja Pčinja), Karakačana kod nas nije bilo. Oni se više vezuju za Vlasinu i Staru planinu. Ali kada već govorimo o Slovenima i dominantnoj prisutnosti ove haplogrupe među njima na Balkanu, moram da vas podsetim i na moju porodičnu tradiciju vezanu za Božić koja je u potpunosti slovenska i manje više paganska. I ranije sam pominjao da je zazivanje "Germana" (staroslovensko božanstvo, ili demonsko biće vezano za atomsferske prilike) tokom Badnje večeri, bilo nešto vrlo autentično za moju familiju. To je bio raritet čak i za većinu u Gornjoj Pčinji. Vratiću vas ponovo na tezu da moje "bogumilstvo" se više vezuje na to očuvanje paganskih verovanja kombinovano sa različitim elementima hrišćanstva. No bilo kako bilo, drago mi je da se naša diskusija nastavlja i da svakim danom imamo sve novija saznanja. Još jednom bih se samo osvrnuo na slovensku tezu, pri čemu mislim da je bitan element vezan za našu haplogrupu jedan od testiranih iz Bugarske koje potiče iz Smoljana. Pominjan je bio pre izvesnog vremena, ali mu se ne mogu setiti prezimena. Smoljani su inače doseljeni na Balkan negde sa područja istočne Nemačke koliko mi je poznato.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #159 послато: јул 02, 2015, 03:27:02 поподне »
Велики поздрав Милоше!

Хвала за јављање, извини ако сам унео неку забуну у расправу.

Трифуноски је једноставно једини који је имао воље и снаге да обави истраживања на терену. Толики институти и факултети нису сматрали да је то нужно. Могуће је да је притом правио и неке грешке.

Било би ипак од велике користи, и за вашу породицу, и за наш народ уопште, ако бисте нашли неког из породице Мирџинци ко је вољан да се тестира. На југу и истоку Србије многе породице су се временом разродиле, и иако славе исту славу и често живе у истој или суседној махали немају представу да су истог рода. Ја знам за такве случајеве у Соко Бањи где литература (ако је тачна) наводи да су неки родови веома разгранати у том крају, а нико данас то није могао да ми потврди, јер им то њихови стари нису пренели.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #160 послато: јул 02, 2015, 04:11:42 поподне »
Pozdrav prijatelji! Odavno se nisam oglašavao, mada pratim redovno ove diskusije. Bilo je pomena porekla moje porodice u jednom trenutku:

"Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу."

Mislim da je bio u pitanju Lepeničaninov komentar.

Moram vam još jednom skrenuti pažnju da podatak o tome da moja porodica nije imala slavu u trenutku doseljavanja u Novi Glog nije tačan. To je greška i zabuna koju je uneo Trifunovski navodeći primer jedne druge porodice iz druge mahale koja nema nikakve rodbinske veze sa nama, ali slučajno slavi istu slavu. Prema njegovom kazivanju oni (Mirdžinci je ime tog roda) su došli odnekud iz Bugarske i slavu (Sv. Petku, koja je i moja slava) su počeli da slave tek u Novom Glogu. Danas sam još jednom to proveravao sa svojim dedom koji mi je još jednom potvrdio najpre da nismo ni u kakvim rodbinskim odnosima sa Mirdžincima i da su naši doneli svoju slavu u selo. Kako on reče, citiram: "Čovek nigde bez glave ne ide" :-) misleći pri tom na slavu :-) Što se tiče pak karakačanskog porekla (moram još jednom da naglasim da nemam nikakav problem sa bilo kakvim poreklom pa ni sa karakačanskim :-)) sigurno da bi bilo kakav trag u porodičnoj tradiciji o tome postojao da je to istina. Prema dedinim rečima, ali i prema saznanju drugih ljudi iz ovog kraja (Gornja Pčinja), Karakačana kod nas nije bilo. Oni se više vezuju za Vlasinu i Staru planinu. Ali kada već govorimo o Slovenima i dominantnoj prisutnosti ove haplogrupe među njima na Balkanu, moram da vas podsetim i na moju porodičnu tradiciju vezanu za Božić koja je u potpunosti slovenska i manje više paganska. I ranije sam pominjao da je zazivanje "Germana" (staroslovensko božanstvo, ili demonsko biće vezano za atomsferske prilike) tokom Badnje večeri, bilo nešto vrlo autentično za moju familiju. To je bio raritet čak i za većinu u Gornjoj Pčinji. Vratiću vas ponovo na tezu da moje "bogumilstvo" se više vezuje na to očuvanje paganskih verovanja kombinovano sa različitim elementima hrišćanstva. No bilo kako bilo, drago mi je da se naša diskusija nastavlja i da svakim danom imamo sve novija saznanja. Još jednom bih se samo osvrnuo na slovensku tezu, pri čemu mislim da je bitan element vezan za našu haplogrupu jedan od testiranih iz Bugarske koje potiče iz Smoljana. Pominjan je bio pre izvesnog vremena, ali mu se ne mogu setiti prezimena. Smoljani su inače doseljeni na Balkan negde sa područja istočne Nemačke koliko mi je poznato.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Поздрав, брате!

Рекох већ да сам разговарао са Бугарима M205. Они немају свест о грчком пореклу. Дакле, културолошки су чисти Словени.

Да ли имаш идеју са којим родом из Н. Глога сте можда у вези (уколико то нису Мирџинци, као што кажеш)?

J. Трифуноски сматра да су Мирџинци досељени из села Дуката(?).

Г. Пчиња је примала досељенике из суседних крајева (Србија, Македонија, Бугарска).

Најбројнији су Срби - 463 рода (2499 кућа)
Македонци - 89 родова (497 кућа)
Роми - 3 рода (10 кућа)

Што се Бугарске тиче, досељавања је било из околине Ћустендила (6 родова), Радомира (1) и Самокова (1).


Погледао сам мало српско-хрватске и бугарскo-румунске J2b1 хаплотипове. Изгледа да је већа разноврсност на истоку Балкана, па је самим тим реалније да је и порекло негде тамо.


Модал: 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Срби/Хрвати:

- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 13 12 29
- 12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Бугари/Румуни

- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 11 14-19 11 15 12 12 12 28

Ипак, ове разлике се најчешће јављају на брзомутирајућим маркерима. Неспорно је да су све ове породице веома блиске. То уосталом потврђује и калкулатор на 67 маркера (450-1230 год.).

Мислим да је у најмању руку сумњиво то што се "годијељски" хаплотип J2b1 на Балкану јавља искључиво међу Јужним Словенима.




 



 



« Последња измена: јул 02, 2015, 06:55:47 поподне Небојша »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #161 послато: јул 06, 2015, 10:49:17 пре подне »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #162 послато: јул 14, 2015, 10:52:07 пре подне »
Хаплогрупа J2b1, Европа

- општи кластер
- балкански кластер


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #163 послато: јул 16, 2015, 12:17:46 поподне »
Гледајући ову мапу, ја бих пре балкански кластер назвао подунавским.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #164 послато: јул 29, 2015, 09:33:39 поподне »
A - хаплогрупа J
B - J1
C - J2
D - J2b
E - J2a-M67
F - J2a-M92




Извор: Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #165 послато: август 05, 2015, 10:05:59 поподне »
Више пута смо дискутовали о томе да ли постоји SNP низводно од M205.

Chris Rоttensteiner, администратор групе J2, је покушао да направи стабло M205, које можда може решити ову дилему.

http://j2-m172.info/2015/07/j2b-cts560-m205-ph4306-a-little-substructure-for-this-isolated-lineage/



Rоttensteiner предлаже да балкански M205 тестирају SNP PH4306. На основу досадашњих истраживања, верује да би могли бити позитивни управо на тај SNP.

Ово стабло открива да Балканци M205 немају везе са Украјинцима и Грцима. Уколико се испостави да су наши M205 позитивни на PH4306, то би на неки начин повезало "Годијеље" са западом Европе.

Такође, то би значило да су и неки Јермени низводно од наших M205, што је посебно занимљиво.

Тестирање се може извршити и преко: http://www.yseq.net/index.php (потрудићу се да одрадим овај SNP тест што пре)


Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #166 послато: август 06, 2015, 07:30:48 пре подне »
Važan pokušaj razvrstavanja. Prvi put da je neko i krenuo da se bavi m205 na ovakav način.

S obzirom na to da su korišćeni rezultati BigY, vidljivo je da na stablu nedostaju Francuzi i Godijelji.

Što se tiče preporuke da se testira PH4306, nazire se ono što se i pretpostavljalo ranije, a to je da bi zapadni Mediteran, tačnije Španija, mogli biti ishodišna tačka evropskih m205.

Jeste, položaj Jermena je iznenađujući, ali to ne znači, pretpostavljam, da su Godijelji automatski uzvodno, iako bi to bilo, na neki način, logično. Hoću da kažem da eventualni pozitivni ishod testiranja na PH4306 otvara mogućnost testiranja nizvodnih markera od ovog snipa. 

Sve u svemu, ovo je raščistilo ili počelo da raščišćava neke stvari.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #167 послато: август 11, 2015, 09:20:31 поподне »
J2b-M205 (Европа)



Старост европских M205 се процењује на 5300 год., а старост грчких на 3175 год. (А. Кљосов)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #168 послато: август 12, 2015, 07:16:38 поподне »
Јел има неко податак дали наведени Гутићи Ј2б2 (ЦГ) имају везе са Гутићима који су пре Тадића становали у Смријечну (Пива)?

http://www.mediafire.com/download/wvkk51nvt9hwi8t/Poreklo+23aM+-+GEDmatch.xls

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #169 послато: август 12, 2015, 08:33:42 поподне »
Јел има неко податак дали наведени Гутићи Ј2б2 (ЦГ) имају везе са Гутићима који су пре Тадића становали у Смријечну (Пива)?

http://www.mediafire.com/download/wvkk51nvt9hwi8t/Poreklo+23aM+-+GEDmatch.xls

У Црној Гори има Гутића у околини Плава. Овај крај је примао и становништво из Хота. Хоти су иначе J2b2.

Ово је само претпоставка. Мислим да ни Александар (аутор списка) нема конкретне податке.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #170 послато: август 12, 2015, 08:45:24 поподне »
Хвала Небојша!

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #171 послато: август 12, 2015, 09:32:07 поподне »
У Црној Гори има Гутића у околини Плава. Овај крај је примао и становништво из Хота. Хоти су иначе J2b2.

Ово је само претпоставка. Мислим да ни Александар (аутор списка) нема конкретне податке.
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #172 послато: август 12, 2015, 09:39:57 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Сигуран сам да се тестирао преко 23аМ па ни нема маркере. У сваком случају, уопште није заинтересован за сарадњу, једино за ширење генетичког братства и јединства.
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #173 послато: август 12, 2015, 09:49:11 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Немамо маркере, па ништа није сигурно, а и предања знају бити погрешна. Хоти су потврђени као J2b2, као и један део Груда.

Шкрељи су највероватније R1b. У сваком случају, ове хаплогрупе су уобичајена појава код малисорских племена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #174 послато: август 12, 2015, 10:36:56 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Немамо маркере, па ништа није сигурно, а и предања знају бити погрешна. Хоти су потврђени као J2b2, као и један део Груда.

Шкрељи су највероватније R1b. У сваком случају, ове хаплогрупе су уобичајена појава код малисорских племена.

Они су сви јако хетерогени, па не би требало строго везивати племена за одређене ХГ (као ни код ЦГ-брдских племена).
Постоје мишљења да је назив Хоти словенске етимологије (Хоча - Хочани), а да су га Арбанаси преузели и прилагодили свом језику (изопачили, као и многе друге словенске топониме и етнониме).
У сваком случају, у Хотима имамо старији и новији (15. век) слој становништва. Вероватно међу њима има и I2a, R1a, Е1b, R1b, J2b2. Влахо-словенско-арбанашки бленд.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #175 послато: август 12, 2015, 10:49:49 поподне »
Сигуран сам да се тестирао преко 23аМ па ни нема маркере. У сваком случају, уопште није заинтересован за сарадњу, једино за ширење генетичког братства и јединства.

Братства и убиства  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #176 послато: август 20, 2015, 03:14:50 поподне »
J2b-M205 (Европа)



Старост европских M205 се процењује на 5300 год., а старост грчких на 3175 год. (А. Кљосов)

Nebojša, možeš li nam dati izvor ove informacije oko procene starosti grčkih i evorpskih M205? Interesuje me gde se mi (Godijelji) nalazimo, jesmo li bliži grčkim ili evropskim? Na osnovu dosadašnjih pisanija ispada da smo bliži evropskim i samim tim stariji od grčkih M205. Kako smo onda to mi balkansko/anadolskog porekla?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #177 послато: август 20, 2015, 03:31:46 поподне »
Nebojša, možeš li nam dati izvor ove informacije oko procene starosti grčkih i evorpskih M205? Interesuje me gde se mi (Godijelji) nalazimo, jesmo li bliži grčkim ili evropskim? Na osnovu dosadašnjih pisanija ispada da smo bliži evropskim i samim tim stariji od grčkih M205. Kako smo onda to mi balkansko/anadolskog porekla?

Извор је: Вестник Академии ДНК-генеалогии (Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba), А. Кљосов

J2b*-Greek3 (3425 лет), J2b1-M205+-European6 (5300 лет), J2b1-M205-Greek2/4/6 (3175 лет), J2b2-M241-German11 (4875 лет), J2b2-M241-French5 (3800 лет), J2b2-M241-Greek2/4/9 (3400 лет), J2b2-M241+British8 (3650 лет), J2b2-M102?+Polish9 (3450 лет), J2b2f?-L282,L283-EnPolGer5-7 (3225 лет), J2b2fL282,L283-EnScoPol4-6 (3225 лет) и J2b2(f)-NWGreek5 (2675 лет).

Нисмо урадили BIG Y да би тачно знали колико смо удаљени од појединих грана M205.

Синиша је пре више од годину дана урадио филогенетско стабло помоћу програма Флуксус Нетворк. Све што смо тада успели закључити је то да су Годијељи део велике европске гране M205 и да су им најближи Французи и Грци.






« Последња измена: септембар 09, 2015, 09:34:56 пре подне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #178 послато: септембар 09, 2015, 09:15:44 пре подне »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #179 послато: октобар 28, 2015, 08:00:52 поподне »
Хаплогрупа J2b, Балкан

плаво - J2b1 M205
наранџасто - J2b2 M241





Распоред ове две подгране се у Грчкој и Бугарској на неки начин преплиће (код Бугара је M241 доминантнија нешто јужније). Највеће разлике се примећују на западу Балкана. Наиме, J2b M241 је јача у Албанији, Македонији и источној ЦГ, док је J2b M205 заступљенија у СЗ Црној Гори, централној Србији и Крајини.

Битно је нагласити да J2b M241 има велику разноврсност свуда на Балкану. Хаплогрупа J2b M205 има велику разноврсност у Грчкој, али је у Бугарској и на западном Балкану присутна углавном једна млађа подграна M205.


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #180 послато: новембар 06, 2015, 11:39:21 пре подне »
Радови који могу бити интересантни припадницима ХГ E и J:

Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0054616#s5


Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3312577/


Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-Neolithic colonization of Europe

https://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf


Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181965/


У раду "Y-Chromosome and mtDNA Genetics Reveal Significant Contrasts in Affinities of Modern Middle Eastern Populations with European and African Populations", у Либану постоји J2 хаплотип који одговара годијељском

12 23 15 10 ? ? ? ? 12 12 12 28 (437=14)

Постоји још пуно хаплотипова J2b1 на Блиском Истоку. Занимљиво да и у Либији (Триполи) постоје неки "грчки" хаплотипови.

У старом веку Либију су окупирали разни освајачи, између осталог и Грци.

Додао бих још да у раду "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји Хрват J2b који није "Годијељ", а не упада ни у род Умића.

12 23 15 10 ? ? 15 13 13 11 29 (можда је у питању само J2b?)

Сврстан је у J2b која није M241, одмах до Годијеља.


У студији "Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-Neolithic colonization of Europe" постоје три J2b (стара ознака J2e) хаплотипа (додуше на малом бр. маркера) са вредношћу 12 на маркеру DYS392

Узорци су из Грчке, са Крита, из северне и јужне Италије, из Бугарске, затим из Албаније, Словачке и Турске.


Судећи по овим подацима, али и по разноврсности J2b, тј. J2b1, чини се да је извориште ове хаплогрупе негде на истоку Балкана. Велике су шансе да је у питању староседелачка ХГ, што је уосталом и реално за наше J и E.


Препоручујем и осталима да погледају ове радове. Посебно припадницима J1, E1b, J2, итд.






Radonić II

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #181 послато: новембар 06, 2015, 11:00:54 поподне »
Хвала Небојша

Ја бих овим радовима додао само неке који се тичу Ј1 хаплогрупе:

Пре свега Википедију. У време кад открића стижу једно друго, тешко је написати писано дело које неће бити застарело кад изађе из штампе. Аутор је на Википедији дао довољно података да се стекне основна слика о групи М267 (Ј1). С обзиром на могућност самотестирања и количину информација у доступним базама података те на број људи који су посветили своје време изучавању појединих хаплогрупа нњихов увид је често болљи и потпунији од научних радова појединих установа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267

Овде је линк према Диенекесовој рецензији Тофанелијевог истраживања из 2009 године о повезаности распореда Ј1 хаплогрупе и климе. Линк је према рецензији а не према раду због коментара на блогу који су такође веома информативни.
http://dienekes.blogspot.rs/2009/04/major-new-paper-on-y-chromosome.html

Ово је један рад о појави и распореду гране P58 која представља, на неки начин, семитску грану Ј1 стабла. Грана P58 је сестринска грани PF7264, а у раду се говори и о другим гранама тако да може бити занимљив и за проучаванје других грана
http://dienekes.blogspot.rs/2009/10/emergence-and-dispersal-of-haplogroup-j.html

Овде је један рад који је некад имао слободан приступ, али сад, на жалост, више не. У питању је рад који су написали Рој Кинг и Ундерхил о односу група Ј1 и Ј2 који прву повезују са сушним пределима и номадским сточарством а другу са пољопривредом и пределима са већом влажношћу. Можда неко успе да скине рад, а у недостатку њега овде су коментари са Диенекесовог блога.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9437501
http://dienekes.blogspot.rs/2008/05/correlation-of-y-haplogroups-j2-and-j1_29.html

Сад ми почиље сезона послова па нећу имати толико времена да пратим форум, но кад прође гужва чујемо се.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1127
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #182 послато: новембар 15, 2015, 04:35:14 поподне »
Хаџиахметовић, Требиње / муслиман J2a - M410 би могао имати везе са Франкфуртским Јеврејима.

http://jewsoffrankfurt.com/dna-2/j2a-37-marker-results/
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #183 послато: новембар 20, 2015, 03:22:09 поподне »
Мало ме је изненадило да недавно објављено истраживање у којем су пронађена двије досад најстарије старе ДНК Ј хаплогрупе у пећинама Грузије није нашло одјека међу члановим на форуму, оно бар код припадника Ј хаплогрупе. Иначе, ово истраживање је топ тема на свим страним генетичким форумима.

Оно што је ово истраживање донијело јесте проналазак нове предачке популације која је учествовала значајно и у етногенези данашњих Европљана. Могли бисмо ту популацију назвати и прото Ј, а видим да су је већ "крстили" као Кавкаски ловац сакупљач.

По мени је кључно питање , како је Кавкаски ловац сакупљач и поред релативне географске блискости могао да остане неизмјешан са првим неолитским земљорадницима у источној Анадолији и плодном полумјесецу (по свему судећи доминантно G и Е  хаплогрупе)?

Једино логично објашњење јесте да је између неолитских земљорадника и Кавкаског ловца сакупљача постојала велика природна препрека,а то је планина Кавказ. То би значило да је Кавкаски ловац вјероватно боравио на сјеверној страни Кавказа. Прва популација са којом је почео да се мијеша била је популација Источног ловца сакупљача , доминантно R1а и R1b хаплогрупе, која је живјела на подручју данашње Русије. Није ни чудо онда да је Ј хаплогрупа нађена у мезолиту тако далеко на сјеверу у Карелији, међу осталом Р1а популацијом.

Сјеверно од Кавказа, вјероватно на потезу између Каспијског и Црног мора , у мјешавини Кавкаског и Источног ловца сакупљача, родила се Протоиндоевропска популација. Познато је да је веза хаплогрупе Ј са Индоевропљанима уочена још раније. У истраживању за Индију, хаплогрупа Ј2а је нађена готово искључиво код касте брамина. У скорашњим истраживањима хаплогрупа Ј је нађена и код индоевропских старих култура у централној Азији, заједно са R1а и R1b.

Кључна миграција, ипак била је заједничка миграција Ј и R1b хаплогрупе на запад Европе, кроз популацију Бел Бикера.

И раније сам износио ту тврдњу, везано за поријекло хаплогрупе Ј2b М205 у Европи, да је најлогичнији њен долазак управо преко Бел Бикера. У прилог томе иде и велика разуђеност грана и географски распоред.

И неке друге гране Ј2 хаплогрупе нађене су у протокелтским културама централне Европе које су проистекле из Бел Бикера.

Остаје отворено питање да ли је нека Ј популација могла у Европу да уђе и са R1а популацијом из источног правца, сјеверно од Црног Мора? Тај рани налаз Ј у Карелији иде у прилог томе.

Популација Кавкаског ловца сакупљача вјероватно је остала у својој најчистијој форми (због изолације) међу источнокавкаским народима: Чеченима,Ингушим, Дагестанцима, Лезгинима и др. Они су вјероватно сачували и најстарији језик ове групе. Можда оригинални језик Ј хаплогрупе?

Комбинација R1 и Ј је дала Индоевропљане.
Комбинација Ј и Е је дала Семите.

И код Семита и код Индоевропљана у језичком смислу превагнули су R1 и Е, а не Ј.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #184 послато: новембар 20, 2015, 03:40:31 поподне »
Мало ме је изненадило да недавно објављено истраживање у којем су пронађена двије досад најстарије старе ДНК Ј хаплогрупе у пећинама Грузије није нашло одјека међу члановим на форуму, оно бар код припадника Ј хаплогрупе. Иначе, ово истраживање је топ тема на свим страним генетичким форумима.

Оно што је ово истраживање донијело јесте проналазак нове предачке популације која је учествовала значајно и у етногенези данашњих Европљана. Могли бисмо ту популацију назвати и прото Ј, а видим да су је већ "крстили" као Кавкаски ловац сакупљач.

По мени је кључно питање , како је Кавкаски ловац сакупљач и поред релативне географске блискости могао да остане неизмјешан са првим неолитским земљорадницима у источној Анадолији и плодном полумјесецу (по свему судећи доминантно G и Е  хаплогрупе)?

Једино логично објашњење јесте да је између неолитских земљорадника и Кавкаског ловца сакупљача постојала велика природна препрека,а то је планина Кавказ. То би значило да је Кавкаски ловац вјероватно боравио на сјеверној страни Кавказа. Прва популација са којом је почео да се мијеша била је популација Источног ловца сакупљача , доминантно R1а и R1b хаплогрупе, која је живјела на подручју данашње Русије. Није ни чудо онда да је Ј хаплогрупа нађена у мезолиту тако далеко на сјеверу у Карелији, међу осталом Р1а популацијом.

Сјеверно од Кавказа, вјероватно на потезу између Каспијског и Црног мора , у мјешавини Кавкаског и Источног ловца сакупљача, родила се Протоиндоевропска популација. Познато је да је веза хаплогрупе Ј са Индоевропљанима уочена још раније. У истраживању за Индију, хаплогрупа Ј2а је нађена готово искључиво код касте брамина. У скорашњим истраживањима хаплогрупа Ј је нађена и код индоевропских старих култура у централној Азији, заједно са R1а и R1b.

Кључна миграција, ипак била је заједничка миграција Ј и R1b хаплогрупе на запад Европе, кроз популацију Бел Бикера.

И раније сам износио ту тврдњу, везано за поријекло хаплогрупе Ј2b М205 у Европи, да је најлогичнији њен долазак управо преко Бел Бикера. У прилог томе иде и велика разуђеност грана и географски распоред.

И неке друге гране Ј2 хаплогрупе нађене су у протокелтским културама централне Европе које су проистекле из Бел Бикера.

Остаје отворено питање да ли је нека Ј популација могла у Европу да уђе и са R1а популацијом из источног правца, сјеверно од Црног Мора? Тај рани налаз Ј у Карелији иде у прилог томе.

Популација Кавкаског ловца сакупљача вјероватно је остала у својој најчистијој форми (због изолације) међу источнокавкаским народима: Чеченима,Ингушим, Дагестанцима, Лезгинима и др. Они су вјероватно сачували и најстарији језик ове групе. Можда оригинални језик Ј хаплогрупе?

Комбинација R1 и Ј је дала Индоевропљане.
Комбинација Ј и Е је дала Семите.

И код Семита и код Индоевропљана у језичком смислу превагнули су R1 и Е, а не Ј.

Иако сам се осврнуо на овај резултат, још се не може извући неки јединствени закључак за J групу.

Помислио сам да би ти Кавкаски ловци сакупљачи J, у комбинацији са G групом, могли бити ти први брахикефали са Кавказа који подсећају на прото-Динарце.

Саме миграције J групе су компликоване. Евидентно је да се део шири Медитераном (онолика J2a по Леванту, Анадолији, Италији и J2b код Грка).

Део се, сасвим сигурно, шири са R1a и R1b. То су можда они силни Руси J2b2 и J2a, а можда је и ту реч о некој каснијој сеоби из правца Кавказа.

Висок проценат J2b2 у западној Европи заиста упућује на то да се ова ХГ ширила са R1b.

Анадолија је специфична, зато што је J2b тамо практично непостојећа, док R1b и J2a бележе висок проценат. Можда је управо R1b заслужна за рупу J2b у том крају, или су се ови други једноставно "ширили" морским путевима.

Та анадолска R1b можда долази са ове стране Црног Мора. Као што је на мапи приказано:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #185 послато: новембар 20, 2015, 04:04:51 поподне »
Можда може помоћи у расветљавању ове теме

Распоред J2b (FTDNA):



Распоред J2a (FTDNA):

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #186 послато: новембар 20, 2015, 04:47:07 поподне »
Ja bih samo rekao da je autor rada rekao da im se potkrala jedna greska:
Цитат
'I'm very sorry about the mix up in the supplementary material. The main text is correct - Kotias was assigned to haplogroup J2a and Satsurblia to J.

Sem toga, bas danas je jedan od FTDNA administratora izneo svoju predikciju za Satsurblia J da je u pitanju zapravo J1b.

Na kraju, moje licno misljenje je da je J2a ipak u Evropu stigao malo pre R1b, i da su pored toga imali i malo drugacije puteve. J2a preko Anatolije, a R1b severno od Crnog mora. Ali ne zelim da obrazlazem jer me autosomalni pristup nikad nije interesovao, a mislim da oni koji se bave tako dalekom istorijom cesto posezu za istim.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #187 послато: новембар 20, 2015, 05:56:24 поподне »
Овај налаз је од изузетног значаја за расвјетљавање поријекла Индоевропских народа. За сада постоји консензус да су ИЕ (Јамна) аутосомално већински били мјешавина двије aутосомално различите групе.
      Прва је АНЕ (Ancient North Eurasian) представљена геномом древне днк Мал'та дјечака (Mal'ta boy), често означаван као МА-1. Узорак који је испитан је стар око 24.000г. и потиче из културе горњег палеолита Mal'ta-Buret' culture (Мальта). Географски се налазила западано од Бајкалског језера, у горњем току ријеке Ангара (притоке Јенисеја). Дакле Сибир. Откриће овог древвног генома је било епохално (чини ми се 2013.г.) јер је утврђено да многе модерне популације од сјеверне Америке (амероиднцијанци), преко Индије до западне европе у значајној мјери посједују дијелове генома сличног овом налазу. Овај геном је послије уврштен у многе калкулаторе. Да напоменем да је хаплогрупа овог дјечака била R*, тј није ни R1 ни R2. Нисам сигуран, али чини ми се да је узрок овоме то што се тада ова ХГ још није подијелила на подгрупе.

     Приликом овогодишњих објављивања резултата древне днк Јамна културе, утврђено је да носиоци Јамна културе (доминантно ИЕ) носе отприлике 1/2 геноме АНЕ (дакле Малта дјечак)  а једну половину до тада непознатог поријекла. Пошто су у графицима за ову другу половину користили плаву боју одређене нијансе - на енглеском teal - oва непозната компонента Јамна генома је добила по томе име "teal".

     Сада је управо утврђено да су ови палеолитски Кавкасци тај teal - и од сада се та компонента назива CHG (Caucasian Hunter Gatherer) - или Кавкаски ловци сакупљачи.
     На тај начин већина европског генома се састоји од 4 древне компоненте: Прва је дакле ANE (Malt'a Boy), друга је WHG (zapadni lovci sakupljaci - то су древне - палеолитске - групе Европе - махом све И2а), трећа су неолитски фармери (дакле група која насељава европу преко анадолије) и четврта је ова нова (какваски ловци сакупљачи).

7     Нађена су два узорка CHG а то су Satsurblia палеолитски ловац сакупљач, старости око 13200г. и Котиас, Мезолит, старости око 9700.г. Први је ХГ Ј, а за другог је утврђено да је Ј2а.

      Сматра се да су ови кавкаски ловци сакупљачи били у изолацији јако дуго (10.000.г.) што се наводно може утврдити преко њиховог генома (нису имали мијешања са другим популацијамма у том јако дугом периоду.). Када креће отопљавање успостављају се са сјевером па се чини да је Јамна култура настала управо мијешањем ових кавказаца са сибирским народима. Дакле Индоевропљани су аутосомално пола Кавкасци пола "Сибирци". Оно што је интересантно је да су ИЕ народи ту у својој прапостојбини (степе Црног мора) предоминантно R хаплоргрупа, па имајући у виду изразиту патријархалност ИЕ народа, чини се да су кавкасци дали више свог генома по женској линији. Чини се да су сјеверњаци већ при првим контактима били спремнији и агресивнији, тј. одводили су Кавкаске жене - иначе не видим како другачије објаснити то да су до сада испитани древни днк припадника Јамна културе аутосомално 1/2 АНЕ (Сибир) а 1/2 Кавказ, док су 10ак пута чешће сибирске У днк хаплогрупе (R1a i R1b) од Кавкаских Ј1 и Ј2.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #188 послато: новембар 20, 2015, 06:10:42 поподне »
Овај налаз је од изузетног значаја за расвјетљавање поријекла Индоевропских народа. За сада постоји консензус да су ИЕ (Јамна) аутосомално већински били мјешавина двије aутосомално различите групе.
      Прва је АНЕ (Ancient North Eurasian) представљена геномом древне днк Мал'та дјечака (Mal'ta boy), често означаван као МА-1. Узорак који је испитан је стар око 24.000г. и потиче из културе горњег палеолита Mal'ta-Buret' culture (Мальта). Географски се налазила западано од Бајкалског језера, у горњем току ријеке Ангара (притоке Јенисеја). Дакле Сибир. Откриће овог древвног генома је било епохално (чини ми се 2013.г.) јер је утврђено да многе модерне популације од сјеверне Америке (амероиднцијанци), преко Индије до западне европе у значајној мјери посједују дијелове генома сличног овом налазу. Овај геном је послије уврштен у многе калкулаторе. Да напоменем да је хаплогрупа овог дјечака била R*, тј није ни R1 ни R2. Нисам сигуран, али чини ми се да је узрок овоме то што се тада ова ХГ још није подијелила на подгрупе.

     Приликом овогодишњих објављивања резултата древне днк Јамна културе, утврђено је да носиоци Јамна културе (доминантно ИЕ) носе отприлике 1/2 геноме АНЕ (дакле Малта дјечак)  а једну половину до тада непознатог поријекла. Пошто су у графицима за ову другу половину користили плаву боју одређене нијансе - на енглеском teal - oва непозната компонента Јамна генома је добила по томе име "teal".

     Сада је управо утврђено да су ови палеолитски Кавкасци тај teal - и од сада се та компонента назива CHG (Caucasian Hunter Gatherer) - или Кавкаски ловци сакупљачи.
     На тај начин већина европског генома се састоји од 4 древне компоненте: Прва је дакле ANE (Malt'a Boy), друга је WHG (zapadni lovci sakupljaci - то су древне - палеолитске - групе Европе - махом све И2а), трећа су неолитски фармери (дакле група која насељава европу преко анадолије) и четврта је ова нова (какваски ловци сакупљачи).

7     Нађена су два узорка CHG а то су Satsurblia палеолитски ловац сакупљач, старости око 13200г. и Котиас, Мезолит, старости око 9700.г. Први је ХГ Ј, а за другог је утврђено да је Ј2а.

      Сматра се да су ови кавкаски ловци сакупљачи били у изолацији јако дуго (10.000.г.) што се наводно може утврдити преко њиховог генома (нису имали мијешања са другим популацијамма у том јако дугом периоду.). Када креће отопљавање успостављају се са сјевером па се чини да је Јамна култура настала управо мијешањем ових кавказаца са сибирским народима. Дакле Индоевропљани су аутосомално пола Кавкасци пола "Сибирци". Оно што је интересантно је да су ИЕ народи ту у својој прапостојбини (степе Црног мора) предоминантно R хаплоргрупа, па имајући у виду изразиту патријархалност ИЕ народа, чини се да су кавкасци дали више свог генома по женској линији. Чини се да су сјеверњаци већ при првим контактима били спремнији и агресивнији, тј. одводили су Кавкаске жене - иначе не видим како другачије објаснити то да су до сада испитани древни днк припадника Јамна културе аутосомално 1/2 АНЕ (Сибир) а 1/2 Кавказ, док су 10ак пута чешће сибирске У днк хаплогрупе (R1a i R1b) од Кавкаских Ј1 и Ј2.

Љиљане, свака част на анализи, види се да си схватио суштину значаја овог новог открића.

Иначе, гледао сам на страници Peopling Europe  постављену досада нађену стару ДНК (ово је најпрегледнији сајт за стару ДНК коју сам видио на мрежи) и покушао сам извући сву стару ДНК за Ј хаплогрупу, па је постављам овдје:


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #189 послато: новембар 20, 2015, 06:22:15 поподне »
Нека од ових истраживања сам пропустио или се не сјећам да сам их видио, као ову Сарматску Ј1 из Осетије.

Љиљан је добро нагласио да је око 10.000 година пне популација Кавказаца била прилично изолована. Изгледа да је до 6000 г пне та популација остварила контакте не само са сјеверним R1, већ и са популацијом јужно од Кавказа, са неолитским фармерима. Доказ за то је присуство хаплогрупе Ј 6000 г пне у неолитској Турској. То донекле показује и мала аутосомална примјеса неолитских земљорадника код Кавказаца.

Карелијску Ј већ сам помињао.

Најзанимљивији је овај налаз Ј2 хаплогрупе на неолитском налазишту у Мађарској из 5000 пне. С обзиром на нешто ранији налаз у Турској гдје је Ј2а пронађена помијешана са  Г2а и каснији налаз у неолитској Европи, основано се може претпоставити да је један дио Ј2 хаплогрупе у Европу дошао и у неолитској колонизацији. Питање је само који?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #190 послато: новембар 20, 2015, 06:30:49 поподне »
Најзанимљивији је овај налаз Ј2 хаплогрупе на неолитском налазишту у Мађарској из 5000 пне. С обзиром на нешто ранији налаз у Турској гдје је Ј2а пронађена помијешана са  Г2а и каснији налаз у неолитској Европи, основано се може претпоставити да је један дио Ј2 хаплогрупе у Европу дошао и у неолитској колонизацији. Питање је само који?

Вероватно од сваке гране помало. :)


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #191 послато: новембар 20, 2015, 10:18:40 поподне »
Љиљане, свака част на анализи, види се да си схватио суштину значаја овог новог открића.

Hvala Siniša!
U radu se takođe razmatra bliskost kavkaskih lovaca sakupljača sa drugim populacijama, pa su tako došli do zaključka da je nekada prije nastupanja LGM - posljednjeg glacijalnog maksimuma ova grupa bila povezana sa precima neolitskih farmera iz Anadolije. Tj., prije oko 24000g su bili dio iste ili slične populacije ali svakako povezani. Zaključak je da su bliži toj populaciji nego nekim drugim populacijama. Onda nailaskom glacijalnog maksimuma ostaju izolovani u dolinama kavkaza, gdje gotovo 10.000 godina nemaju miješanje sa drugim populacijama. Na slici se to lijepo vidi:

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #192 послато: новембар 20, 2015, 10:40:16 поподне »
krajnje lijevo stoji Kotias (genom mezolitskog CHG), pored njega je Stuttgart koji predstavlja ranih farmera (Early Farmers). Vidi se da su oni bili jedna populacija prije otprilike 24000g. Krajnje desno stojii Bichon i Loschbour, radi se o tzv. Zapadnim lovcima sakupljačima (WHG), koji su kao što sam rekao uglavnom bili I2a.
Bichon je nekako prošao nezapažen, a i taj nalaz drevne dnk je vrlo značajan. Radi se o još jednom zapadnom lovcu sakupljaču, sa teritorije današnje Švajcarske, koji je naravno opet I2a (kao i Loschbour - iz Luksemburga). Starost je otprilike 13500g. DAnas je neko objavio: "he is positive for I2a1a2a L1286 which downstream from missing y-dna SNPs I2a1 P37.2/PF4004 and I2a1a CTS595". Poznavaoci I2a će vjerovatno znati o čemu se radi.
Sa gornje slike se takođe vidi da je CHG (zajedno sa EF - ranim farmerima) od zapadnih lovaca sakupljača razdvojen otprilike  46000g. Da li bi ovo moglo biti vijreme kada je se IJ (ili možda čak IJK) razdvojila na I i na J?

Za J1 iz Satsurblia je, opet, neko objavio da je u pitanju J1 tj  J1b-F4306. Ta grana za sada stoji bukvalno paralelno sa svim ostalim granama J1, tj. najranije je odvojena od svih J1 grana. Od podgrupa iz ove grane je najpoznatija Z2223, ali i njih u FTDNA projektu ima svega nekoliko. Rečeno je još da je ovaj F4306 imao još jedan SNP nizvodno ZS80 koji za sada nije nađen ni u jednom modernom uzorku.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #193 послато: новембар 21, 2015, 03:46:09 поподне »
До сада је нађено неколико ИЈ* днк узорака. То су дакле они који нису ни И ни Ј, већ припадају родитљској грани ове двије тј. ИЈ грани. Нађен је тако чини ми се на сјеверу Ирана један такав днк, али није детаљно испитан по снп-овима.

Право је питање гдје су живјели ИЈ прије раздвајања на И и на Ј. Могуће је да је то широка област око каспијског мора - а то би био Кавказ, степа сјервено од Каспијског мора и према Црном мору, источна Анадолија (више пута поменуто Ван језеро и сјеверни обронци Загрос планине), сјеверни Иран, као и подручје садашњег Узбекистана, Туркменистана и Казахстана (западни дио ових држава). Треба имати на уму да је то доба прије глацијалног максимума, када су сва та подручја била проходна и погодна за живот, све далеко до сјевера Сибира је живот ловаца сакупљача био сасвим прилагођен климатским условима. Послије раздвајања И је кренуо ка европи (а то је било сигурно 10ак хиљада година прије настанка глацијалног максимума) а Ј остаје ту гдје јесте.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #194 послато: новембар 21, 2015, 07:26:30 поподне »
До сада је нађено неколико ИЈ* днк узорака. То су дакле они који нису ни И ни Ј, већ припадају родитљској грани ове двије тј. ИЈ грани. Нађен је тако чини ми се на сјеверу Ирана један такав днк, али није детаљно испитан по снп-овима.

Право је питање гдје су живјели ИЈ прије раздвајања на И и на Ј. Могуће је да је то широка област око каспијског мора - а то би био Кавказ, степа сјервено од Каспијског мора и према Црном мору, источна Анадолија (више пута поменуто Ван језеро и сјеверни обронци Загрос планине), сјеверни Иран, као и подручје садашњег Узбекистана, Туркменистана и Казахстана (западни дио ових држава). Треба имати на уму да је то доба прије глацијалног максимума, када су сва та подручја била проходна и погодна за живот, све далеко до сјевера Сибира је живот ловаца сакупљача био сасвим прилагођен климатским условима. Послије раздвајања И је кренуо ка европи (а то је било сигурно 10ак хиљада година прије настанка глацијалног максимума) а Ј остаје ту гдје јесте.

Баш сам синоћ размишљао о томе, подстакнут оним твојим коментарима. Вероватно због данашњег распореда хаплогрупе I раније се претежно мислило да је та хаплогрупа (или хаплогрупа која јој је претходила) у Европу дошла преко Мале Азије и Балкана. Међутим, мени се све више чини да је хаплогрупа I у Европу дошла са северне стране Црног Мора и да на Балкану у некој већој мери није ни била присутна све до доласка Јужних Словена. Немам неке чврсте доказе за то, али ми нешто изнутра каже да је то тако било.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #195 послато: новембар 25, 2015, 09:51:18 пре подне »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #196 послато: новембар 25, 2015, 03:31:28 поподне »
Већ смо помињали да је J2b2 М241 прилично заступљена међу Источним и Западним Словенима.

Миле Париповић, Србин из Босне (днк пројект) би лако могао бити потомак неких J2b2 који су дошли у сеоби Словена.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b

Овакве хаплотипове нисам налазио код Грка и Албанаца, а најближа поклапања се налазе у Пољској, Украјини, Русији, Литванији и Немачкој.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #197 послато: новембар 27, 2015, 09:25:36 поподне »
Нова мапа J2 (J-M172)

Не знам одакле су аутори црпели податке, али чини се да су код нас направили грешку. На основу досадашњих истраживања, хаплогрупа J2 је заступљенија на простору Србије, него у БиХ.




Стара мапа:


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #198 послато: новембар 27, 2015, 10:05:09 поподне »
Занимљиво да се ове карте распрострањености J2, на истоку, сасвим лепо уклапају у границе царства Александра Великог.




Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #199 послато: децембар 31, 2015, 09:10:06 пре подне »
Занимљиво да се ове карте распрострањености J2, на истоку, сасвим лепо уклапају у границе царства Александра Великог.



Ja bih rekao da se mnogo lepše uklapa u granice drevne Persije i indo-iranskih naroda  :)

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #200 послато: јануар 02, 2016, 07:38:20 поподне »
Виђох ова два узорка са СНП-овима.





ДНК студија од прошле године..

Цитат
Pille Hallast et al: "The Y-chromosome tree bursts into leaf: 13,000 high-confidence SNPs covering the majority of known clades"

Цитат
For the population sample, a total of 380 individuals (later reduced to 378) were included in the design from 19 populations (20 males each) mostly from Europe and the Near East, but including one population each from Africa and East Asia. Samples from Greece, Serbia, Hungary, Germany [Bavaria], Spanish Basque country, central Spain, Netherlands [Frisia], Denmark, Norway, Finland [Saami], England [Heref... ...

Незнам дали се може сазнати нежто више, можда преко администратора ФТДНА хг Ј пројекта?
Можда већ имају ове податке.
СНП-ови су именовани.. треба да су сви из ове студије на YBrowse.org





На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #201 послато: јануар 02, 2016, 07:42:12 поподне »
Виђох ова два узорка са СНП-овима.





ДНК студија од прошле године..

Незнам дали се може сазнати нежто више, можда преко администратора ФТДНА хг Ј пројекта?
Можда већ имају ове податке.
СНП-ови су именовани.. треба да су сви из ове студије на YBrowse.org

У овом раду се могу пронаћи ти хаплотипови: The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades

У питању су припадници J2b2-M241.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #202 послато: јануар 02, 2016, 07:53:30 поподне »
У овом раду се могу пронаћи ти хаплотипови: The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades

У питању су припадници J2b2-M241.
Тражио сам СНП-ове на Yfull али нема их на дрвету.
Ти си гледао по СТР маркерима?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #203 послато: јануар 02, 2016, 08:23:50 поподне »
Тражио сам СНП-ове на Yfull али нема их на дрвету.
Ти си гледао по СТР маркерима?

Мислим да се у поменутом раду налазе и неки СНП-ови. А ту су и маркери.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #204 послато: јануар 03, 2016, 02:36:54 пре подне »
Мислим да се у поменутом раду налазе и неки СНП-ови. А ту су и маркери.
Видим сад, да се хаплогрупа наводи у једној табели заједно са СТР маркерима.

Цитат
ser-1   I1-M253
ser-2   E1b1ba2-V13
ser-3   T-L208
ser-4   I1-M253
ser-5   R1b1b2-S116
ser-6   I2a-P37.2
ser-7   R1b1b2-M269
ser-9   J2b2-M241
ser-12   I1-M253
ser-13   J2b2-M241
ser-16   I2a-P37.2
ser-19   R1a-M198
ser-20   I2a-P37.2
ser-21   I2a-P37.2
ser-23   I1-M253
ser-24   excluded
ser-26   E1b1ba2-V13
ser-27   R1a-M198
ser-28   I2a-P37.2
ser-30   I1-M253
А за оне СНП-ове на слици ваљало би тражити мјесто на Y- дрвету.
А могуће да је то већ провјерено тамо у "Ј- групи", ђе има најновија верзија Ј- стабла.
Сазнао сам да је управо из ове исте студије ових дана пронађен нови СНП/огранак на I2a Динарик стаблу.
(тако изгледа, барем за сада.. биће информација на теми: Y-днк хаплогрупа I2)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #205 послато: јануар 14, 2016, 08:48:32 пре подне »
Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup: http://www.nature.com/articles/srep19157
STR haplotipovi se nalaze u Supplementary Table, sheet TableS4_J2_world_YSTR: http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2016/160112/srep19157/extref/srep19157-s1.xls


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #206 послато: јануар 15, 2016, 02:07:30 поподне »
Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup: http://www.nature.com/articles/srep19157
STR haplotipovi se nalaze u Supplementary Table, sheet TableS4_J2_world_YSTR: http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2016/160112/srep19157/extref/srep19157-s1.xls



Хвала на линку, Бане.

Поткрала се једна грешка, бар тако овде изгледа (када се погледа комплетна табела постаје јасније). Нема 3.5% Ј2б* (у највећем броју случајева М205) у БЈРМ, то су подаци за Македонске Грке (Ј2б*-3.5%; J2b2-1.8%)


Највећи проценат Ј2б М205 на Балкану, према овим подацима, је код Срба из Босне (3.70%), узорак 81

Занимљив је и овај податак:

Meena
, Indo-European, Tribe, India, Ј2б М205-5%, Ј2б М241-7%

Треба се осврнути и на релативно висок проценат Ј2а код Срба, 4% (103 узорак). У питању су разноврсни хаплотипови (више грана).                              

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #207 послато: јануар 16, 2016, 08:20:20 поподне »
У раду који је Бане поставио Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup, налазе се мапе (новије) за неке подгране хаплогрупе Ј.


Хаплогрупа J1 (M267)




Хаплогрупа J2a (M410)




Хаплогрупа J2b (M102)



Поново је приметна велика рупа Ј2б у Анадолији, док Ј2а ту бележи висок проценат.


Хаплогрупа J2b2 (M241)



Ј2б2 бележи стабилних +5% на простору јужног Балкана (Грчка, Албанија).


Хаплогрупа J2b1 (M205)



Мапа за хаплогрупу Ј2б1, иако прецизнија од претходне (једине до сада), није сасвим тачна.

Стара мапа:



Поново је, на основу истраживања за Фокеју и Сескло (3.2% и 1.8%), изведен висок проценат J2b1 у зап. Анадолији, Македонији и Тесалији, иако је узорак доста мали (31 и 57). У поменутом истраживању има података о М205 у Србији (2.9%, узорак 103) и Републици Српској (3.7%, узорак 81), али се из неког разлога нису нашли на мапи.

За РС ми је јасно, није тестиран СНП, иако су у питању M205 свакако, али за Србију је, исто као и за Фокеју, одрађено и СНП тестирање.

Овако се стиче утисак да је J2b1 јача код Грка, а заправо је обрнуто, тј. на простору западног Балкана (код Срба) иде и до 5%, док је код Грка (преко 1000 хаплотипова) испод 1%.

"Реално" стање на Балкану (на основу доступних истраживања)




Балкан + Кавказ + Индија




Извор:

Српски днк пројекат
FTDNA
Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup


У сваком случају, аутори су "уболи" једну ствар - највећи проценат ове хаплогрупе је управо на Балкану и на Кавказу (Јерменија).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #208 послато: јануар 21, 2016, 07:47:56 поподне »
Хаплогрупа J2


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #209 послато: јануар 31, 2016, 07:49:19 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2b2-M241 на FTDNA


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #210 послато: фебруар 01, 2016, 06:43:27 поподне »

Еупедија о Ј1, а о подгранама више на:
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #211 послато: фебруар 11, 2016, 08:22:15 поподне »
Хаплогрупа J2b M205



Мапа се добро уклапа и у нека ранија истраживања на којима има Годијеља (Анталија, Фокеја...)

Занимљиво да бели круг обухвата и простор Крајине. Не знам шта им то значи у овом случају (или део без М205, или до 0.4%) 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #212 послато: фебруар 23, 2016, 11:14:02 пре подне »
J2b1-M205, Западна и Источна Европа (без Балкана)



Далеко више припадника ове хаплогрупе налази се на западу Европе. Овај однос иде још више у корист "западњака" ако се узме у обзир да у неким крајевима има више тестираних, што се на мапи не може видети.

За балканске J2b1 је битно и то што су ти западни хаплотипови генерално ближи (Немци, Италијани, Французи, Швајцарци, итд.).

Раније је Синиша отворио могућност доласка једног дела М205 са R1b. Мислим ово да није немогуће, али само уколико је правац миграција R1b ишао морским путем, тј. из правца Леванта.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #213 послато: фебруар 23, 2016, 11:23:23 пре подне »
Заборавих да напишем да је старост европских M205 око 4000 година.

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #214 послато: март 08, 2016, 12:04:39 поподне »
Заборавих да напишем да је старост европских M205 око 4000 година.

Nebojša zna li se kolika je starost čitave M205, znači ukupno gledano (od Indije do Atlantika)? Interesantno je da se pominje starost evropskih M205 od nekih 4000 god (pretpostavljam da to uključuje i nas Balkance) a ne tako davno evropska grana M205 se dovodila u vezu sa neolitskim stanovnišvom Evrope. Tačnije da je proces migracija M205 započeo u doba neolita. E sada tu ima jedna začkoljica oko koje bi bilo neophodno jedno malo istraživanje u pravcu starosti grupa. Najpre kako evropska R1b stoji u odnosu na evropsku M205, a još više kako grane M205 (evropske, anadolsko-jermenske, sirijske, indijske, itd.) stoje međusobno. Znači, po mom mišljenju mala je verovatnoća dolaska M205 u Evropu u doba neolita (naravno ne isključujem u potpunosti tu opciju) jer ova računica kaže da je starost 4000 god, što više nego jasno doseljavanje pomera u bronzano doba. Ili ja možda grešim pa je opet u pitanju "bottleneck" efekat?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #215 послато: март 08, 2016, 12:28:21 поподне »
Nebojša zna li se kolika je starost čitave M205, znači ukupno gledano (od Indije do Atlantika)? Interesantno je da se pominje starost evropskih M205 od nekih 4000 god (pretpostavljam da to uključuje i nas Balkance) a ne tako davno evropska grana M205 se dovodila u vezu sa neolitskim stanovnišvom Evrope. Tačnije da je proces migracija M205 započeo u doba neolita. E sada tu ima jedna začkoljica oko koje bi bilo neophodno jedno malo istraživanje u pravcu starosti grupa. Najpre kako evropska R1b stoji u odnosu na evropsku M205, a još više kako grane M205 (evropske, anadolsko-jermenske, sirijske, indijske, itd.) stoje međusobno. Znači, po mom mišljenju mala je verovatnoća dolaska M205 u Evropu u doba neolita (naravno ne isključujem u potpunosti tu opciju) jer ova računica kaže da je starost 4000 god, što više nego jasno doseljavanje pomera u bronzano doba. Ili ja možda grešim pa je opet u pitanju "bottleneck" efekat?

Строст читаве групе је око 6000 година (на основу доступних хаплотипова). На основу Y-Full-a од 4100 до 6100 год., процена је 5100.

Судећи по Кљосову, старост европске гране Ј2б1 М205 је 5300 год.

Ово не чуди превише зато што је строст многих евроских грана око 5000 год, што се поклапа са доласком Индоевропљана (што наравно може да указује и на "bottleneck" ефекат).

Не знам како стоје R1b и J2b, али је евидентно да је ова хаплогрупа присутнија на западу, него на истоку Европе. Има је нпр. и по Јужној Америци (шпанске колоније), у Порторику, на Канарским острвима, Шпанији, на Ибици, на југу Италије, итд...

Видим да и аутори последњег рада за Кипар верују да је М205 неолитска, иако заиста нема превише доказа за то. Чак је повезују са J2a и Ga које су пронађене на неолитским налазиштима.

The pre-Greek influence is most plausibly encapsulated by the following G2a haplogroups: U5*, PF3147*, L91, L293, P303*, and CTS342. Notably, most of these lineages occur in Anatolian ancient DNA specimens over 8200 years old [53]. In addition, some J2a lineages such as M67, M319, and J2b-M205 may also have contributed to the pre-Greek strata.

Мислим да овакав закљуак изводе на основу нешто веће заступљености ове хг у Јужном Леванту и на Кипру. Ти крајеви заиста имају везе са неолитом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Pottery_Neolithic

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_fertile_crescent.svg

Both genetic data from the literature and Syria (Chiaroni J, unpublished results) show a frequency peak of J2b-M205 in the Southern Levant in which the frequency decreases northwards with latitude (Pearson’s R 2 = 0.282, p value = 0.011). The J2b-M205 distribution coincides with the Neolithic crop package dissemination found in common between the Levant and Cyprus

Превидели смо изгледа једну информацију која се односи на ову необјављену студију о Y-DNA у Сирији. Изгледа да је Ј2б1 М205 тамо присутна са 2.82%.


Треба сачекати тај рад који излази у априлу, а бави се управо источним неолитом. То може бити занимљиво за све G2a, E1b и J.

Ако се ни ту не појави нека Ј2b, мислим да једино што остаје као опција јесте долазак у Европу са R1b.





Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #216 послато: март 08, 2016, 01:27:30 поподне »
Строст читаве групе је око 6000 година (на основу доступних хаплотипова). На основу Y-Full-a од 4100 до 6100 год., процена је 5100.

Судећи по Кљосову, старост европске гране Ј2б1 М205 је 5300 год.

Ово не чуди превише зато што је строст многих евроских грана око 5000 год, што се поклапа са доласком Индоевропљана (што наравно може да указује и на "bottleneck" ефекат).

Не знам како стоје R1b и J2b, али је евидентно да је ова хаплогрупа присутнија на западу, него на истоку Европе. Има је нпр. и по Јужној Америци (шпанске колоније), у Порторику, на Канарским острвима, Шпанији, на Ибици, на југу Италије, итд...

Видим да и аутори последњег рада за Кипар верују да је М205 неолитска, иако заиста нема превише доказа за то. Чак је повезују са J2a и Ga које су пронађене на неолитским налазиштима.

The pre-Greek influence is most plausibly encapsulated by the following G2a haplogroups: U5*, PF3147*, L91, L293, P303*, and CTS342. Notably, most of these lineages occur in Anatolian ancient DNA specimens over 8200 years old [53]. In addition, some J2a lineages such as M67, M319, and J2b-M205 may also have contributed to the pre-Greek strata.

Мислим да овакав закљуак изводе на основу нешто веће заступљености ове хг у Јужном Леванту и на Кипру. Ти крајеви заиста имају везе са неолитом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Pottery_Neolithic

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_fertile_crescent.svg

Both genetic data from the literature and Syria (Chiaroni J, unpublished results) show a frequency peak of J2b-M205 in the Southern Levant in which the frequency decreases northwards with latitude (Pearson’s R 2 = 0.282, p value = 0.011). The J2b-M205 distribution coincides with the Neolithic crop package dissemination found in common between the Levant and Cyprus

Превидели смо изгледа једну информацију која се односи на ову необјављену студију о Y-DNA у Сирији. Изгледа да је Ј2б1 М205 тамо присутна са 2.82%.


Треба сачекати тај рад који излази у априлу, а бави се управо источним неолитом. То може бити занимљиво за све G2a, E1b и J.

Ако се ни ту не појави нека Ј2b, мислим да једино што остаје као опција јесте долазак у Европу са R1b.

Hvala Nebojša. Nisam ja ni rekao da J2b M205 nije došla sa nekom od R1b. Ja samo tražim dokaze. Video sam taj Klosovljev rad pre izvesnog vremena, no po meni je mnogo važnije ako ima neka računica koja to pokazaje na osnovu dostupnih najnovijih uzoraka. Znači kada poredamo relevantne evropske M205 uzorke sa dovoljno markera koliku starost dobijamo? Druga stvar, nisam ja rekao da grupa ne može da se poveže sa neolitskim stanovništvom (mada kao što si i sam rekao još uvek nema opipljivih dokaza), ali je po meni mala verovatnoća da je prisutna u Zapadnoj Evropi, a i na Balkanu još od doba neolita. Verovatnija mi je upravo teza koju si izneo da je matica Levant ili pak Plodni polumesec pri čemu ja samo ozbiljno sumnjam u doseljavanje u Evropu pre bronzanog doba.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #217 послато: март 08, 2016, 01:31:58 поподне »
Znači kada poredamo relevantne evropske M205 uzorke sa dovoljno markera koliku starost dobijamo?

Ја сам добио нешто више од 4000 год. Кљосов је рачунао такође само хаплотипове на 67 маркера (5-10 ком.) и добио је 5300 година.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #218 послато: март 09, 2016, 07:46:06 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе J2b (J2-M12)



Извор: The post-glacial peopling of the British Isles: can 'Celtic' and 'Anglo-Saxon' physical intrusions be defined and measured


Мапа је направљена на основу добро познатих Y-днк студија (Giacomo 2004, Semino 2004, Cruciani 2007, Oppenheimer 2007, итд.)

Одавно нисам видео лепшу, а чини ми се ни тачнију, мапу хаплогрупе J2b.

Појачано присуство на Балкану, у северној и централној Италији, на Кавказу, у Шпанији и ЈИ Француској, као и у Енглеској/Шкотској.


Може се рећи да се доста ствари поклапа са Bell Beaker простором:






Већ смо помињалу потенцијалну везу J2b и R1b. Издвојићу неке делове из ове студије, који тичу порекла и миграција хаплогрупе J2b (J2-M12).

"...In other words J2b-M12 originated and expanded locally from the Balkans to Italy, France and Iberia in south-western Europe during the Early Bronze Age."

"Seen in the context of a hypothetical secondary Indo-European language spread, this Late Chalcolithic Bronze Age expansion scenario could even be consistent with the anomalous finding of significant frequencies (1 %-8 %) of J2e-M12 among Indic (Indo-European) speaking populations of South Asia."

"The presence of J2e-M12 in Indic-speaking populations and in Central Asia, as well as Italy, Spain, Britain and Scandinavia could be consistent with a more general secondary Indo-European spread at that time, though the possibility this was a primary spread would be even more speculative."

"Analysis of Y-chromosomes that could have arrived in the British Isles from the southwest, during the Neolithic and onwards, reveals a limited choice of three main groups of lineages I2a, J2b-M12 and E1b, which are all found in the same distribution as the three putative western Celtic homelands as well as in the British Isles. While I2a appear to have expanded in the early European Neolithic, recent studies show that J2b-M12 and E1b both expanded from Albania in the Late Neolithic/Early Bronze Age."



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #219 послато: март 20, 2016, 07:53:39 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе J2b M241- (Балкан). У највећем броју случајева реч је о подграни M205.



Извор:

​- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry

Битно је напоменути да се код Срба и Хрвата јавља само подграна M205, док код Грка и Бугара постоји и "обична" J2b. На југу и истоку Балкана је и већа разноврсност хаплогрупе J2b.

(J2b, разноврсност)



J2b (M241-)

Срби (Србија, узорак 113) - 4.4%
Срби (Република Српска, БиХ, 81) - 3.7%
Грци (Македонија, Грчка, 57) - 3.5%
Хрвати (Осијек, Хрватска, 29) - 3.4%
Македонци (БЈРМ, 84) - 2.4%
Хрвати (Хрватска, 89) - 2.2%
Грци (Атина, Грчка, 92) - 2.2%
Бугари (Ловеч, Бугарска, 62) - 1.6%
Бугари (Монтана, Бугарска, 80) - 1.3%
Муслимани (БиХ, 85) - 1.2%
Хрвати (БиХ, 90) - 1.1%
Хрвати (Херцеговина, БиХ, 141) - 0.7%
Бугари (Софија, Бугарска, 257) - 0.4%
Албанци (Албанија, 55) - 0%
Албанци (БЈРМ, 64) - 0%

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #220 послато: март 26, 2016, 06:51:46 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе J2b1-M205




На простору где је најтамнија зелена боја, хаплогрупа достиже проценат од 3-4% (Србија, Република Српска, Хрватска), често и преко 4% (територија Србије).

На простору где је нешто светлија боја, хаплогрупа углавном прелази 1%, а често долази и до 3%. Таква је ситуација у многим крајевима на Блиском истоку. Код Јермена из источне Анадолије (2%), затим код иранских Јермена, у Грузији, Јерменији и Азербејџану.

На Балкану (и у окружењу) је такво стање у Херцеговини и Црној Гори, затим код Секеља, у неким крајевима Грчке, итд. У Бугарској је, у појединим областима, заступљена са 1-2%, али је у глобалу испод 0.5%. Исто се може рећи за БЈРМ.

У Ирану је хаплогрупа присутна свуда. На југу земље је око 2% (1.8%) узорак 177. На северу проценат зна да иде веома високо (на мањем узорку посебно).

У Либану и Оману постоји висок проценат хаплогрупе J2b која није M241 (2.8% и 4%). Узорак за Либан прелази 900 (973), а ни Оман није лоше обрађен (121). Већи део свакако отпада на M205. За Сирију смо већ рекли да J2b1 достиже највероватније 2.82%. (познато је од раније да на Кипру постоји 5.9% ове хг)

Хаплогрупа постоји и на северу, тј. северозападу Индије, што се види и на карти. Интересантно да постоји велика рупа између Ирана и Индије (Пакистан).

У осталим крајевима хаплогрупа J2b1 је веома скромно заступљена. Те области су означене најсветлијом бојом (до 1%). Од ових области, највише J2b1 би могло бити на Сицилији, где искаче редовно, готово на свим истраживањима.

У Албанији и централној Италији проценат J2b1 не прелази 0.5%. На Пиринејском полуострву хаплогрупа постоји у Шпанији, али више на истоку и југу земље. Занимљиво да у више истраживања за Португал нисам пронашао припаднике M205.

За Француску нема података (судећи по анонимним истраживањима), али логично је да и тамо постоји до 0.5%, због неке природне везе (ова хг постоји и у Швајцарској 0.7%, узорак 505).

На афричком континенту хаплогрупа J2b1 постоји у Либији и у Египту. Проценат није превисок, али је присуство ове хаплогрупе у тим крајевима сасвим очекивано.


 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #221 послато: март 29, 2016, 04:16:59 поподне »
Тестирао се син Џохара Дудајева.



Испоставило се да припадају хаплогрупи J2a-M67. Рекло би се очекивано за те крајеве.


Распрострањеност хг J2a-M67


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #222 послато: мај 10, 2016, 05:48:54 поподне »
Стабло хаплогрупе J2:



Извор: YFull YTree v3.17

https://www.yfull.com/arch-3.17/tree/J2/

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #223 послато: август 19, 2016, 08:07:24 поподне »
J2b-M241


J2b-M205


На Балкану, грубо речено, постоје две "фракције" J2b. Једна се може повезати са Јужним Словенима, док је друга заступљенија код балканских "староседелаца" (Грка и Албанаца).

Прва група (М205) у већем проценту постоји само код Јужних Словена, док се M241 у стабилном проценту јавља у Албанији и Грчкој.

Хаплогрупа J2b M241 се спорадично јавља и код Срба, Хрвата, Бугара и Македонаца (код Бугара и Македонаца у нешто већем броју). Занимљиво да је код Хрвата на једном истраживању присутна са 3-4%.

И у нашем днк пројекту је има код Хрвата из приморја. Подсетићу да се на последњем истраживању за Хрвате хаплогрупа J2b у јачем проценту јавља на острвима (Паг, 6.06%, узорак 33; Пашман, 14.29%, узорак 42; Угљан, 8.32%, узорак 68​).

Ова M205 са Пелопонеза не показује везу са јужнословенском M205, али зато на словенском северу постоје слични хаплотипови (у питању су вероватно сеобе са југа).

Стиче се утисак да су обе подгране предсловенске, с тим што M205 бележи слабији проценат на југу Балкана и праву експанзију доживљава тек међу Јужним Словенима.


Извор:

- J2b пројекат (FTDNA)
- J2b-M241 пројекат (FTDNA)
- J2 пројект (FTDNA)
- "Етнологија и генетика", Др Ивица Тодоровић
- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Албански днк пројекат

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #224 послато: септембар 21, 2016, 10:58:34 поподне »
Преносим текст Криса Р., администратора J2 групе:

Estonian Biocentre Human Genome Diversity Panel (EGDP), a dataset of 483 high-coverage human genomes from 148 populations worldwide, including 379 new genomes from 125 populations.
 
11 J2 samples which BAM files hopefully will be soon published and included in the YFull tree.

Abkhaz6 GS000014410-ASM J2a11 Abkhazians
Kryash4 GS000015875-ASM J2a2 Kryashen-Tatars
Georg2 GS000035685-ASM J2a4 Georgians
Assyr4 GS000013751-ASM J2a6 Assyrians
Kapu1 GS000016802-ASM J2a7 Kapu
Kyrgz1 GS000016177-ASM J2a8 Kyrgyz
Iran1 GS000013747-ASM J2a8 Iranians
Kabard3 GS000035115-ASM J2a9 Kabardins
Armen7 GS000013746-ASM J2b1 Armenians
Jord1 GS000016181-ASM J2b1 Jordanians
Alban2 GS000035147-ASM J2b2 Albanians

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature19792.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15MWR7QGH86UzXsNKXW4COFzxiAC0BNWuaXZlaVYRs8Y/gviz/tq?tqx=out%3Ahtml&gid=0&headers=1&tq=SELECT+A%2CB%2CD%2CE%2CF%2CG+WHERE+E+CONTAINS+%27Est-Bioc-15%27+ORDER+BY+D&pref=2&pli=1


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #225 послато: септембар 21, 2016, 11:12:00 поподне »
Преносим текст Криса Р., администратора J2 групе:

Estonian Biocentre Human Genome Diversity Panel (EGDP), a dataset of 483 high-coverage human genomes from 148 populations worldwide, including 379 new genomes from 125 populations.
 
11 J2 samples which BAM files hopefully will be soon published and included in the YFull tree.

Abkhaz6 GS000014410-ASM J2a11 Abkhazians
Kryash4 GS000015875-ASM J2a2 Kryashen-Tatars
Georg2 GS000035685-ASM J2a4 Georgians
Assyr4 GS000013751-ASM J2a6 Assyrians
Kapu1 GS000016802-ASM J2a7 Kapu
Kyrgz1 GS000016177-ASM J2a8 Kyrgyz
Iran1 GS000013747-ASM J2a8 Iranians
Kabard3 GS000035115-ASM J2a9 Kabardins
Armen7 GS000013746-ASM J2b1 Armenians
Jord1 GS000016181-ASM J2b1 Jordanians
Alban2 GS000035147-ASM J2b2 Albanians

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature19792.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15MWR7QGH86UzXsNKXW4COFzxiAC0BNWuaXZlaVYRs8Y/gviz/tq?tqx=out%3Ahtml&gid=0&headers=1&tq=SELECT+A%2CB%2CD%2CE%2CF%2CG+WHERE+E+CONTAINS+%27Est-Bioc-15%27+ORDER+BY+D&pref=2&pli=1

Допуна:

16 J2 samples which BAM files hopefully will be soon included in the YFull tree.

LP6005442-DNA_A04 Georgian WestEurasia J2a
LP6005592-DNA_G03 Jordanian WestEurasia J2a
LP6005443-DNA_E10 North_Ossetian WestEurasia J2a
LP6005443-DNA_A03 Aleut CentralAsiaSiberia J2a1
LP6005592-DNA_B04 Punjabi SouthAsia J2a1
LP6005442-DNA_D02 Abkhasian WestEurasia J2a1b
LP6005443-DNA_F10 North_Ossetian WestEurasia J2a1b
LP6005592-DNA_D04 Samaritan WestEurasia J2a1b
LP6005441-DNA_A05 French WestEurasia J2a1b1
LP6005441-DNA_G12 Tuscan WestEurasia J2a1b1
LP6005441-DNA_C07 Makrani SouthAsia J2a1h2
LP6005442-DNA_G02 Armenian WestEurasia J2a1h2
LP6005519-DNA_H03 Brahmin SouthAsia J2a2a
LP6005442-DNA_G09 Bengali SouthAsia J2b2
LP6005519-DNA_H04 Madiga SouthAsia J2b2
LP6005442-DNA_A03 Bulgarian WestEurasia J2b2a1a

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature18964.html
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB9586

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #226 послато: новембар 22, 2016, 06:11:03 поподне »
Хаплогрупа Ј (Српски днк пројекат)

црвено - J2b
наранџасто - J2a
зелено - J1




Припадника J групе укупно у днк пројекту - 117, односно 10.60%

J2b (72) - 61.54%
J2a (27) - 23.08%
J1 (18) - 15.38%


Заступљеност у днк пројекту (узорак 1104)

J2b - 6.52%
J2a - 2.45%
J1 - 1.63%


У оквиру J2a групе многи родови немају место порекла поред имена. За Милутиновића можемо уписати Србија, пошто је то уписано код њега као најстарије место порекла, а и "балончић" на FTDNA му је негде у централној Србији.

Јаковчевић J2b2-M241 је из Сплита, ако је судити по ознаци са FTNDA.


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #227 послато: децембар 08, 2016, 11:20:46 пре подне »
Распоред балканске J2b (све гране) према раду "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe".



Geographic location of the studied samples: 1, Greeks; 2, Macedonian Greeks; 3, Albanians; 4, Albanians from Former Yugoslavia Republic of Macedonia (FYROM); 5, Bosniacs; 6, Bosnia-Croats; 7, Bosnia-Serbs; 8, Croats; 9, Croats from Osijek; 10, Slovenians; 11, northeast Italians; 12, Hungarians; 13, Czechs; 14, Poles; 15, Ukrainians; 16, Georgians; and 17, Balkarians.

- J2b-M241+ (М280+)
- J2b-М12/М102+ (на основу маркера J2b M205)
- Ј2b-М12/М102+ (на основу маркера "општа" J2b)



На основу података из овог истраживања можемо видети да хаплогрупа J2b највећу разноврсност показује на југу, тј. југоистоку Балкана.

- J2b-M12/M102+ ("обична" J2b) хаплотип из Грчке Македоније има два поклапања код Бугара (Бугарски днк пројекат + Басараба истраживање)
- J2b-M12/M102+ ("обична" J2b) хаплотиип из Грчке (околина Атине), на основу доступних маркера, има поклапања међу Анадолским Грцима из Смирне.
- J2b-M12/M102+ из Хрватске по маркерима упада у M205, али има вредност 11 на маркеру 392, па може бити близак групи којој припада Умић из днк пројекта, а чије присуство је потврђено на западу Хрватске и на великом истраживању за ХР (1100 хаплотипова).


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #228 послато: децембар 18, 2016, 08:50:40 поподне »
Хаплогрупа Ј у Чешкој Републици.
Извор: http://genebaze.cz/
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #229 послато: децембар 29, 2016, 10:15:43 пре подне »
Ажурирали су J2 страницу на Еупедији. Ту су и нова стабла за J2a и J2b.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml

Убачена је и "кричка" грана Y22066 (Dinaric Alps)


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4887
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #230 послато: децембар 29, 2016, 09:57:17 поподне »
Ажурирали су J2 страницу на Еупедији. Ту су и нова стабла за J2a и J2b.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml

Убачена је и "кричка" грана Y22066 (Dinaric Alps)

Да ли се зна којој подграни припада пјешивачко-цуцки Ј2а М92? Видим да су на Еупедији представљене две главне подгране, PF7412 и Z8096, са мноштвом низводних подгранчица...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #231 послато: децембар 29, 2016, 10:11:54 поподне »
Да ли се зна којој подграни припада пјешивачко-цуцки Ј2а М92? Видим да су на Еупедији представљене две главне подгране, PF7412 и Z8096, са мноштвом низводних подгранчица...

Пјешивци би требали бити Z8096>S8230.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4887
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #232 послато: децембар 29, 2016, 10:31:58 поподне »
Пјешивци би требали бити Z8096>S8230.

Хвала!  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #233 послато: јануар 12, 2017, 03:39:24 поподне »
Не сећам се да смо помињали овај рад из децембра 2016: Mapping Post-Glacial expansions: The Peopling of Southwest Asia

Може бити интересантан припадницима хаплогрупе J. Обједињени су резултати из ранијих студија за Блиски исток и ЈИ Европу.

http://www.nature.com/articles/srep40338#s2
http://www.nature.com/article-assets/npg/srep/2017/170106/srep40338/extref/srep40338-s1.pdf
http://www.nature.com/articles/srep40338#s1

А - разноврсност J1
B - разноврсност J2


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #234 послато: јануар 12, 2017, 04:04:53 поподне »
Видим да су тестирани и Јермени, али је у питању необјављена студија. Укупан бр. узорака - 727

"In addition, Y- Hg and haplotype data were also incorporated from prior studies (Table S1), including 727 newly genotyped samples from Armenia (ARM - 402 samples), Armenians originating in SE Turkey (TUR - 126), Bahrain (BAH - 40), Iraq (IRQ - 70), the Kingdom of Saudi Arabia (KSA - 7), Cyprus (CYP - 38) and Libya (LIB - 44)."

Занимљиво да је сва J2b у Јерменији (узорак 402) заправо M205. 10 од 402, 2.49%.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #235 послато: јануар 12, 2017, 05:05:50 поподне »
Кад гледам ове карте са разноврсношћу за Ј хаплогрупу, мислим да је теорија која повезује древне говорнике хуро-урартских језика са Ј хаплогрупом сасвим извјесна. Томе у прилог иде и откривена палеолитска Ј хаплогрупа у пећинама Кавказа, као и јако присуство Ј хаплогрупе свих грана код источнокаквкаских народа, чији језик лингвисти и сматрају насљедником хуро-урартских језика.

Очигледно су Хуро-Урартски Ј били предмет и семитизације од стране припадника хаплогрупе Е и индоевропеизације од стране припадника хаплогрупе R1.

Две најпознатије древне државе хуро-уратских народа су биле: Митани и Урарту.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #236 послато: јануар 12, 2017, 06:01:17 поподне »
Hvala Nebojša, dobar rad. Vidim da su u njemu spojili rezultate par istraživanja i dobra je stvar što su ih poredali po haplogrupama. Čini mi se da ima sedam, osam pripadnika J1 PF7263. Našao sam i "lažno pozitivne" Sinobade iz Palestine koji imaju dosta sličan haplotip nama, sa jedinom razlikom što na DYS388 imaju vrednost 11 umesto 18 kao kod nas.

Što se tiče M205, ne bih se čudio ako bi se otkrila povezanost Kriča i Armena, mada je tu potrebno još istraživanja. Šteta što nema nekog ko je uradio BigY ko bi vam bio malo bliži

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #237 послато: јануар 12, 2017, 06:11:48 поподне »
Čini mi se da ima sedam, osam pripadnika J1 PF7263. Našao sam i "lažno pozitivne" Sinobade iz Palestine koji imaju dosta sličan haplotip nama, sa jedinom razlikom što na DYS388 imaju vrednost 11 umesto 18 kao kod nas.

Što se tiče M205, ne bih se čudio ako bi se otkrila povezanost Kriča i Armena, mada je tu potrebno još istraživanja. Šteta što nema nekog ko je uradio BigY ko bi vam bio malo bliži

Одакле су пореклом ти PF7263 из овог рада?

Ове Јермене M205 поменух више због заступљености подгране, не верујем да постоји директна веза са Кричима. Ни по Y-STR нема блиских Кричима у тим крајевима. Сетих се оног Балкара са 12 на 392 (J2b-M241-), али штета што немамо више маркера.

Постоји један Јермен PH4306+ на стаблу J2b1.

Миграциони путеви хаплогрупе J2b су и даље донекле мистериозни. Није тако јасна ситуација као код J2a нпр.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #238 послато: јануар 13, 2017, 10:09:53 пре подне »
Одакле су пореклом ти PF7263 из овог рада?

Ове Јермене M205 поменух више због заступљености подгране, не верујем да постоји директна веза са Кричима. Ни по Y-STR нема блиских Кричима у тим крајевима. Сетих се оног Балкара са 12 на 392 (J2b-M241-), али штета што немамо више маркера.

Постоји један Јермен PH4306+ на стаблу J2b1.

Миграциони путеви хаплогрупе J2b су и даље донекле мистериозни. Није тако јасна ситуација као код J2a нпр.

Dva uzorka iz Egipta (3611 i 3612) i tri uzorka iz Sirije (3856; 3857; 3859) su sigurno PF7263 pošto su kod njih, uz ostale markere testirani i DYS 388 i DYS 426. Uz njih su i dva turska (3899;3901) koja imaju testiran DYS 388.
Uz njih su verovatni i uzorci iz Portugala (3782) i Italije (3689; taj testirani ima vrednost DYS 388-16 što ga čini nekom prelaznom linijom između rezultata Rudenklaua i Sinobada koji imaju na DYS 388 vrednost 18 i ostalih PF7263 koji imaju vrednost 15).
Tu su i uzrci iz Iraka (3656) i Španije (3034).

Mogući pripadnici su iz Kuvajta (3079) koji ima vrednost 11 na DYS 391 i 14 na DYS 456, bez markera DYS 388. Obe vrednosti postoje među testiranima na J1 projektu, ali moguća je sličnost i sa nekim drugim granama. Zatim 3642 iz Iraka koji na DYS 391 isto ima vrednost 11, kao i 3660 koji na DYS 391 ima vrednost 12

U suštini mislim da svih četrnaest pripada grani PF 7263, samo što za poslednjih par nisam toliko siguran.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #239 послато: фебруар 17, 2017, 01:11:06 поподне »
Не сећам се да смо качили ову мапу J2a



(висока концентрација на Криту)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #240 послато: март 01, 2017, 11:18:36 поподне »
Можда ће бити занимљиво нашој J1 екипи:

Haplogroup J1 is Definitely Not Semitic in Origin!



http://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-is-not-semitic

Haplogroup J1 is the mostly seen haplogroup (81%) in the southern Mesopotamia, which was the homeland of ancient Sumers between 4500 and 1800 BC.




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #241 послато: мај 15, 2017, 01:17:47 поподне »
Интересантан пост на Еупедији.

Мациамо:

Ево читавог текста:
http://www.eupedia.com/forum/threads/34078-J2b-as-an-IE-lineages-of-the-ancient-Illyrians-Mycenaeans

Мациамо и даље форсира теорију да је J2b (J2b1 и J2b2) дошла на Балкан преко Степа, односно да се генерално ширила са Индоевропљанима.

Иако има више основа за ову теорију него за неолитску, опет није све тако кристално. Има много нелогичности, а временом ће се вероватно и то разјаснити.

Additionally, J2b is also found at high frequency in Greece and in regions that used to be part of the ancient Greek world (Ionia, Magna Grecia). However it is almost absent from Crete (where J2a1 lineages are dominant). J2b was also not found among Neolithic Anatolian or European farmers, and is absent from central Anatolia. This suggests that J2b was not associated with the Neolithic Greeks nor with the Minoan civilisation, but may well have come to Greece with the Mycenaeans, who also appear to have been pushed out of the Steppe by the advance of the Srubna culture. That would give us both the Illyrians and the Mycenaeans (and who knows, maybe also the Albanians) as Middle-Late Bronze Age Steppe migrants to the Southeast Europe, in a migration that was particularly rich in J2b lineages from the Middle Volga region. That would explain why it has been so hard to identify R1a or R1b lineages that could be of Illyrian or Mycenaean origin. In fact, the only one that seems possible is R1b-Z2103.


симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #242 послато: мај 15, 2017, 01:25:50 поподне »
Ево читавог текста:
http://www.eupedia.com/forum/threads/34078-J2b-as-an-IE-lineages-of-the-ancient-Illyrians-Mycenaeans

Мациамо и даље форсира теорију да је J2b (J2b1 и J2b2) дошла на Балкан преко Степа, односно да се генерално ширила са Индоевропљанима.

Иако има више основа за ову теорију него за неолитску, опет није све тако кристално. Има много нелогичности, а временом ће се вероватно и то разјаснити.

Additionally, J2b is also found at high frequency in Greece and in regions that used to be part of the ancient Greek world (Ionia, Magna Grecia). However it is almost absent from Crete (where J2a1 lineages are dominant). J2b was also not found among Neolithic Anatolian or European farmers, and is absent from central Anatolia. This suggests that J2b was not associated with the Neolithic Greeks nor with the Minoan civilisation, but may well have come to Greece with the Mycenaeans, who also appear to have been pushed out of the Steppe by the advance of the Srubna culture. That would give us both the Illyrians and the Mycenaeans (and who knows, maybe also the Albanians) as Middle-Late Bronze Age Steppe migrants to the Southeast Europe, in a migration that was particularly rich in J2b lineages from the Middle Volga region. That would explain why it has been so hard to identify R1a or R1b lineages that could be of Illyrian or Mycenaean origin. In fact, the only one that seems possible is R1b-Z2103.

Ово само показује како један погрешно представљен податак може цијелу причу скренути у погрешном правцу. Грана Ј2б присутна у Волга регији Русије је прилично млада и евеидентно је да је европског поријекла. О томе сам писао на теми о Ј2б недавно:

"У грани J2b- Z631 постоје и неки карактеристични огранци, као што је татарска грана Y12000 која није пуно стара (око 1500 година) и која је по свему судећи скорашњег европског поријекла, наближи филогенетички јој је један Чех."

 http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.msg46262#msg46262

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #243 послато: мај 15, 2017, 01:30:18 поподне »
Ово само показује како један погрешно представљен податак може цијелу причу скренути у погрешном правцу. Грана Ј2б присутна у Волга регији Русије је прилично млада и евеидентно је да је европског поријекла. О томе сам писао на теми о Ј2б недавно:

"У грани J2b- Z631 постоје и неки карактеристични огранци, као што је татарска грана Y12000 која није пуно стара (око 1500 година) и која је по свему судећи скорашњег европског поријекла, наближи филогенетички јој је један Чех."

 http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.msg46262#msg46262

Да, држи се Волге и те J2b2 код Татара. Чак и код J2b1 помиње те крајеве као битне, због оног једног M205 у Пензјанској области.

У сваком случју, стоји ово што је навео за поједине области. Слаба на Криту, јака у унутрашњости Балкана, слаба у Анадолији, присутна на југу Италије, итд.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #244 послато: мај 15, 2017, 02:17:30 поподне »
Осим тога, и J2b-M205 и J2b-M241 је присутна међу племенским неиндоевропским групама у Индији, што само говори о старијој миграцији пут Индије са простора Блиског истока, вјероватно још у неолиту.

Укратко, мислим да  Ј2б није била присутна у степским популацијама.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #245 послато: мај 15, 2017, 02:29:03 поподне »
Осим тога, и J2b-M205 и J2b-M241 је присутна међу племенским неиндоевропским групама у Индији, што само говори о старијој миграцији пут Индије са простора Блиског истока, вјероватно још у неолиту.

J2b-М241 да, док се J2b-M205 на оном истраживању јавља искључиво код ИЕ.

Укратко, мислим да  Ј2б није била присутна у степским популацијама.

Остаје питање којим се онда путевима ширила.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #246 послато: мај 30, 2017, 09:21:01 поподне »
Изоловали су днк из три египатске мумије. Двојица припадају хаплогрупи J, један хаплогрупи E1b1b1

Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods
https://www.nature.com/articles/ncomms15694



"The affinity to the Middle East finds further support by the Y-chromosome haplogroups of the three individuals for which genome-wide data was obtained, two of which could be assigned to the Middle-Eastern haplogroup J, and one to haplogroup E1b1b1 common in North Africa."

"Our analyses reveal that ancient Egyptians shared more ancestry with Near Easterners than present-day Egyptians, who received additional sub-Saharan admixture in more recent times."

:)



Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #247 послато: јун 25, 2017, 05:14:36 поподне »
Нисам приметио да је на форуму качен овај занимљив рад из 2004 године. Уколико јесте извињавам се на дупликату.  :)
Укратко, у Етиопији је међу тркачима хаплогрупа Ј присутна око 43%, док је међу становништвом иста присутна са 25%.

Y chromosome haplogroups of elite Ethiopian endurance runners

"In Ethiopia, haplogroup J has been found to be strongly associated with elite endurance. J sublineages are the most common paternal clades borne by such athletes (30% of 5K-10K runners; 43% of marathon runners), with a lower frequency in the general population (25%)"
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #248 послато: новембар 09, 2017, 01:35:51 поподне »
Хаплогрупа Ј1 у Срба, "мала" али разноврсна.  :D

« Последња измена: фебруар 06, 2019, 12:11:32 поподне НиколаВук »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #249 послато: децембар 18, 2017, 01:10:09 поподне »
Хаплогрупа J2a (J-M410)



Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population


Карта за J2a је већ нешто захтевнији задатак, с обзиром да је хаплогрупа широко распрострањена на Балкану и постоји велика разноврност, па смо се одлучили за овакву скалу. Мапа је рађена на основу Y-STR истраживања.

У Грчкој углавном свуда постоји висока концентрација ове хаплогрупе. Негде се то преноси и на поједине области у Бугарској. Изузетак у Грчкој је Nea Nikomedeia (Македонија), где је нешто слабије заступљена.

Македонија (БЈРМ) би, по процентуалној заступљености, могла бити негде између Грчке и Србије. Приметан је веома низак проценат J2a код Албанаца са севера Албаније, као и оних са Косова и из западне Македоније.

На простору западног Балкана се издваја Црна Гора као област са нешто више J2a. Приметно је и појачано присуство код муслимана из БиХ (тестирање у Сарајеву +5% и Тузли 3%). У Хрватској хаплогрупа није превише заступљена, а чини се да би је могло бити више на југу, тј. крајњем западу земље, где бележи највећи проценат на истраживању из 2012. Претпоставка је да је тако због близине приморја, односно Италије (Црес чак +8%, Шарац 2016.).




Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #250 послато: децембар 18, 2017, 01:26:48 поподне »
Хаплогрупа J2a (J-M410)



Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population


Карта за J2a је већ нешто захтевнији задатак, с обзиром да је хаплогрупа широко распрострањена на Балкану и постоји велика разноврност, па смо се одлучили за овакву скалу. Мапа је рађена на основу Y-STR истраживања.

У Грчкој углавном свуда постоји висока концентрација ове хаплогрупе. Негде се то преноси и на поједине области у Бугарској. Изузетак у Грчкој је Nea Nikomedeia (Македонија), где је нешто слабије заступљена.

Македонија (БЈРМ) би, по процентуалној заступљености, могла бити негде између Грчке и Србије. Приметан је веома низак проценат J2a код Албанаца са севера Албаније, као и оних са Косова и из западне Македоније.

На простору западног Балкана се издваја Црна Гора као област са нешто више J2a. Приметно је и појачано присуство код муслимана из БиХ (тестирање у Сарајеву +5% и Тузли 3%). У Хрватској хаплогрупа није превише заступљена, а чини се да би је могло бити више на југу, тј. крајњем западу земље, где бележи највећи проценат на истраживању из 2012. Претпоставка је да је тако због близине приморја, односно Италије (Црес чак +8%, Шарац 2016.).

Врх браћо 8)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #251 послато: мај 11, 2018, 08:42:30 пре подне »
Најновији рад који се тиче хаплогрупе J

A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9



Закључак аутора за неке подгране које су присутне код Срба (J-M205, J-M92)

"The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later."

"Within J2a-M92 (Supplemental Fig. 7) we genotyped position Y: 8237851 (branch 98). The derived allele was found in 13 subjects of our core sample but in none of the previous landmark studies. The centroid of the carriers of the ancestral alleles was shifted to the West as compared to the overall sample, in line with the enrichment of J2a-M92 in the Western part of our sample26. The carriers of the derived allele at Y:8237851 had a centroid significantly shifted to the East, being found in Italy (including Sardinia), but also in Turkey and the Eastern Mediterranean (including Crete and Cyprus). STRs indicated that the mutation at Y:8237851 occurred on a 22-19-14-22-10-11-12 haplotype (YCA2a, YCA2b-DYS19-390-391-392-393), found only in Italy and Sardinia, and radiating in Italy and elsewhere."

"The slightly older (5.6–6.3 kya) branch 98 lineage displays a similar trend of a Eastward positioning of derived alleles, with the notable difference of being present in Sardinia, Crete, Cyprus and Northern Egypt. This feature and the low frequency of the parental J2a-M92 lineage in the Balkans27 calls for an explanation different from the above."



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #252 послато: мај 13, 2018, 10:18:57 поподне »
Најновији рад који се тиче хаплогрупе J

A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9



Закључак аутора за неке подгране које су присутне код Срба (J-M205, J-M92)

"The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later."

"Within J2a-M92 (Supplemental Fig. 7) we genotyped position Y: 8237851 (branch 98). The derived allele was found in 13 subjects of our core sample but in none of the previous landmark studies. The centroid of the carriers of the ancestral alleles was shifted to the West as compared to the overall sample, in line with the enrichment of J2a-M92 in the Western part of our sample26. The carriers of the derived allele at Y:8237851 had a centroid significantly shifted to the East, being found in Italy (including Sardinia), but also in Turkey and the Eastern Mediterranean (including Crete and Cyprus). STRs indicated that the mutation at Y:8237851 occurred on a 22-19-14-22-10-11-12 haplotype (YCA2a, YCA2b-DYS19-390-391-392-393), found only in Italy and Sardinia, and radiating in Italy and elsewhere."

"The slightly older (5.6–6.3 kya) branch 98 lineage displays a similar trend of a Eastward positioning of derived alleles, with the notable difference of being present in Sardinia, Crete, Cyprus and Northern Egypt. This feature and the low frequency of the parental J2a-M92 lineage in the Balkans27 calls for an explanation different from the above."


https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41598-018-25912-9/MediaObjects/41598_2018_25912_MOESM1_ESM.pdf

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #253 послато: мај 13, 2018, 10:53:35 поподне »

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41598-018-25912-9/MediaObjects/41598_2018_25912_MOESM1_ESM.pdf

Браво, нисам ово регистровао. Да појасним само, branch 29 је J2b-M205, а branch 98, Ј2а-M92. Занимљив је и овај (претпостављени) правац миграција.

Ако сам добио праву информацију, послати су у лабораторију БАМ фајлови за њих 50-ак, што може донети доста значајних информација.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #254 послато: јун 02, 2018, 05:33:59 поподне »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #255 послато: октобар 22, 2018, 05:00:18 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић:

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #256 послато: октобар 22, 2018, 06:18:53 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић:

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу

Свака част, заиста одличан текст.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2510
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #257 послато: октобар 22, 2018, 06:30:41 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић:

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу

Браво момци. Врхунски одрађен посао.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 990
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #258 послато: октобар 22, 2018, 06:35:03 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић:

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу


Момци, одличан йе рад, свака ви част за уложени труд и знање.
Само ви савѣтуйем макнути оволике туђице и ставити наше рѣчи, бар тамо гдѣ их имамо.


фармер = пољопривредник
популация = становништво
дистрибуция = расподѣла
експанзия = ширење
траса = правац
фрекфенция = учестаност
варияция = учестаност
колонизация = насељавање
доминантно = прѣтежно
регия = област
....
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 608
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #259 послато: октобар 22, 2018, 08:17:57 поподне »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #260 послато: октобар 22, 2018, 09:58:57 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић:

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу

Momci svaka čast. Trebalo je i vremena i truda da se ovo napravi.

Ван мреже DusanV

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #261 послато: октобар 23, 2018, 10:01:12 поподне »
Овај текст је озбиљан легат. Велико хвала и свака част на фантастичном тексту!

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #262 послато: март 21, 2019, 10:24:11 поподне »
The Arrival of Steppe and Iranian Related Ancestry in the Islands of the Western Mediterranean

Још један рад из древне ДНК, резултати за Ј:

Шифра             Датирање                    ХГ
S10553.E1.L1    1226-1056 calBCE      J2b2a
I7796            3000-1600 BCE                 J
I7735            3000-1600 BCE                 J
I7743            3000-1600 BCE              J2a1
I7772            3000-1600 BCE                 J

« Последња измена: март 21, 2019, 10:28:34 поподне Radul »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #263 послато: април 10, 2019, 03:37:29 поподне »
Новости везане за неке J2 гране на Балкану. Наиме, на основу BIGY двојице Албанаца сазнали смо да се појавила једна J2a-M92, која је негативна на све до сада познате подгране (узорак YF19211):
https://www.yfull.com/tree/J-M92/?fbclid=IwAR0Vms7Gv0cGiZz8C556DwrwXRRj9xNeUV6hR8S1zD0Jm3U470ifjvEEcRM

Такође, у оквиру J2b-M241>L283 се појавила нова подграна код Албанаца, паралелна са J-Z2507. Реч је о J-Y146400 (узорак YF19118)
https://www.yfull.com/tree/J-Z597/?fbclid=IwAR3JQgiIRRKaOy6d1lr4HOJk8gjikc6S3C63yS1x1OJRH2ac766af0JdWfU

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #264 послато: јул 03, 2019, 03:22:21 поподне »
Може ли неко од стручнијих и обавештенијих форумаша да ми каже како стојимо са заступљеношћу Ј1 Z1828 Z18463 у свету, код којих народа има ове ХГ, може ли се везати за изворне Мађаре?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #265 послато: јул 03, 2019, 04:34:43 поподне »
Може ли неко од стручнијих и обавештенијих форумаша да ми каже како стојимо са заступљеношћу Ј1 Z1828 Z18463 у свету, код којих народа има ове ХГ, може ли се везати за изворне Мађаре?
На мађарском дна пројекту их нема. https://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project?iframe=ycolorized

На Yfull је највише Нијемаца, а има и  грана Грка,Албанца и УКрајинца. https://www.yfull.com/tree/J-Z18463/

Грана је сјеверноевропска, наводно у неолиту дошла у Европу са Кавказа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7995
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #266 послато: јул 03, 2019, 04:36:05 поподне »
Захваљујем. Знам да је раније било повезивања са Секељима, али су они, вероватно, нека друга грана Ј1.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #267 послато: јул 03, 2019, 07:09:05 поподне »
Код Секеља је чини ми се најдоминатнија J2 M241.