Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 153687 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1247
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #780 послато: децембар 22, 2018, 02:59:36 поподне »
То је црнац из Еквадора, народски речено. Треба испитати ко је био власник плантаже.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 566
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #781 послато: децембар 22, 2018, 08:12:09 поподне »
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4756
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #782 послато: децембар 22, 2018, 09:13:23 поподне »
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?

Да, они би требало да су N2.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #783 послато: децембар 22, 2018, 09:24:18 поподне »
Познајем једног Тијанића из Ћуприје који тврди да му је даље порекло са Пиве. Да ли Тијанићи припадају овој хаплогрупи, ако неко зна?

По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2. Мада ми се чини да Тијанићи имају више предања, па би можда било добро да га наговориш да уради СНП тест за $18.
« Последња измена: децембар 22, 2018, 09:28:16 поподне Uzi »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4756
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #784 послато: децембар 22, 2018, 09:26:59 поподне »
По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2.

Због славе (Јовањдан) и порекла из Стабне код Плужина сам помислио да би могли бити N2 али ако су по предању од Аџића, онда је то друга прича. Свакако би најбоље било да се неко од њих тестира.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 566
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #785 послато: децембар 22, 2018, 09:27:33 поподне »
По предањима би требали бити од Аџића, а колико ми је познато Аџићи из Пиве нису N2.
Питаћу човека првом приликом да ли имају такво предање.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #786 послато: децембар 22, 2018, 09:30:45 поподне »
Питаћу човека првом приликом да ли имају такво предање.

Ово је из књиге Обрена Благојевића:

"Тијанићи. Старо пивско братство од близу 20 кућа. Старина им је у Стабнима, али их је сада више у Ковачима, гдје су раније издизали на катуне, па се ту прво населио Мијајло, око 1900. године. Славили су Јовањдан. По једној верзији предања, Тијанићи су од Кривачина брата Бора и Маре, која се, послије погибије мужа, из Недајног преселила у Стабна. Прозвали су се по Аџића удовици Тијани. По томе би Тијанићи били род са Аџићима. Предање додаје да је Марин син Гаврило нашао неки силан новац и направио добру кућу, али се касније одселио са неким синовима, а у Пиви су му остали синови Митар, Мијо и Јован, од којих су сви Тијаннћи. По тој верзији, једна њихова линија је ова: Боро—Гаврило—Митар—Лука—Гајо (рођен око 1780). По другој верзији, Тијанићи су род са Туфегџићима и Радојичићима, што, уосталом, не мора бити у противрјечности. Рођаци су им Дакићи и Тончићи, у Црној Гори. Од Тијанића је било више ускока. Јоко и Митар били су ускоци у Морачи и учествовали су у нападу на Смаил-агу, па се три године послије тога одселили у Србију. У ускоцима је био и харамбаша Видак Јованов, који је четовао и по Босни и оженио се заробљеном булом Шошевића, с којом је имао синове Јована и Милана. Видак је умро у Морачи, а син му Милан погинуо је на Забрђу 1861. године. Много су се расељавали, па их има и у Босни, под Корјеном, а од њих су и Тунгузи у Невесињу. Из овог братства је и познати пивски јунак из устанка од 1875. године, барјактар Бурко Тијанић."

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 656
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #787 послато: децембар 22, 2018, 09:36:18 поподне »
Тијанићи из Пиве су највероватније Е-В13

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #788 послато: децембар 23, 2018, 11:34:10 поподне »
Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.

Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.

Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

О археогенетским азијско/кинеским налазима на једном мјесту може се добити основни увид погледом на еурогенес блог Давидског, гдје се може издвојити као занимљивост "Halahaigou, Hongshan-Xiaoheyan Culture, 4500 YBP, all N" и "Miaozigou, Central-South Inner Mongolia, Yangshao Culture, 5500 YBP, all N"
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?

RISE554 Russia LBA N-Y6503-FGC28509/Y6499 (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GKL9OIEtDEXg8ikSV1tuRSiWqeql0UshJrdaMMcCv6I/edit#gid=692817756)

RISE554, попут IR1, изгледа има азијатску аутосомалну слику и мтДНК "Autosomal is mainly a local guy. Approximately 20% of the western genome (without farmer genes), 50% of native Siberian genus, 17% of Eskimo, 8% of American and 5% of Chinese. From the same place, another RISE553, R1a1a1, which is approximately simultaneously timed, is autosomally very different and more European, 75% west (including farm genes). Both of them have the same sinotinic mother line, F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #789 послато: децембар 24, 2018, 12:48:45 пре подне »
Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois

Изгледа да имамо и једног Афричког Еквадорца N2.

СТР резултати:
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385ab   DYS389I   DYS392   DYS389II
14   25   15   11   11-16      14   13   29

Студија:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D

https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian

Изванредна историјска прича о раном насељавању сјеверноамеричког континента и учешћа француских N2 у томе .. подсјети ме на ваш пост "Одлична преписка, ја би само да додам кад се веч прича о N-P198.2, да има још тестираних N-P198.2 за које се незна порекло, a то су: Warger, Warner, Wanko. Изгледа да сви живе у Америци, и можда они припадају једном од тих 'сакривених' жаришта." (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=977.msg49694#msg49694), можда су Warger, Warner, Wanko такође потомци првих евроамеричких тркача шуме ? Надам се да постоји могућност поређења њихових међусобних маркера за евентуалну потврду такве индиције ?

У наставку поменутог поста обавијестили сте нас о једном N-P198.2 "за којег знамо одакле потиче Brunner -> Muehldorf im Moelltal, Austria." гдје бих био слободан прослиједити на ову тему питање нашег уваженог г. Сола:

Да ли се можда зна положај хаплотипа Бруннер-а из Корушке на N-P198.2, стаблу? Питам, јер захваљући изузетној проницљивошћи господина Црнчевића и његовом изврсном прилогу о Хенрику Гисинговцу на теми о "Косачама" - резултат Бруннер-а има потенцијал да допринесе одгонетању енигме N-P198.2 (због релативне  близине замку - из ког родоначелници Гисинговаца (2 брата  -11. стол.) потичу, а чији се име и порекло управо за народ које се на 3. месту наслова ове теме налази, везује)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1314.msg104838#msg104838

Моја радозналост са овим новим појавама N-P198.2 у 2018. години је још око Kiril/KirGai Руса који истражује своје породично поријекло, да ли је близак "карпатским" или "балканским" N2 ?

Афрички Еквадорац N2 .. није ме толико изненадило колико Гамбијски Викинзи  ;D  (https://www.yfull.com/tree/A1a/)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gambia

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #790 послато: децембар 24, 2018, 01:21:36 пре подне »


Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

О археогенетским азијско/кинеским налазима на једном мјесту може се добити основни увид погледом на еурогенес блог Давидског, гдје се може издвојити као занимљивост "Halahaigou, Hongshan-Xiaoheyan Culture, 4500 YBP, all N" и "Miaozigou, Central-South Inner Mongolia, Yangshao Culture, 5500 YBP, all N"
http://eurogenes.blogspot.com/2013/01/lots-of-ancient-y-dna-from-china.html

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?

RISE554 Russia LBA N-Y6503-FGC28509/Y6499 (https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/)
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GKL9OIEtDEXg8ikSV1tuRSiWqeql0UshJrdaMMcCv6I/edit#gid=692817756)

RISE554, попут IR1, изгледа има азијатску аутосомалну слику и мтДНК "Autosomal is mainly a local guy. Approximately 20% of the western genome (without farmer genes), 50% of native Siberian genus, 17% of Eskimo, 8% of American and 5% of Chinese. From the same place, another RISE553, R1a1a1, which is approximately simultaneously timed, is autosomally very different and more European, 75% west (including farm genes). Both of them have the same sinotinic mother line, F1b (Rise554) and F1b1b (Rise553)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)

За Hongshan - култури се везује безкрили-и безножни змај, сличан амблему (сарматско-туркијских?) Тајфала - визиготским саборцима и римским федератима, са стаништем (358. г.) источно и западно од  реке Сирет у Буковини :) (по Хервигу Волфраму), и потом већмо са Визиготима колонизовани у Аквитанију и Поату (,Pagus Teifalicus) :)  а како изгледа и на шпански север Fozana > Téifaros de Navia.(100км) :)

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #791 послато: децембар 24, 2018, 01:54:43 пре подне »

Поред археогенетског IR1, гвозденодопског дјечака из мађарског Потисја, некако ми се чини као да смо заборавили на узорак из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.) са локације Афонтова Гора у Краснојарском округу (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=28.msg46034#msg46034), није га ни г. Uzi уврстио у његово стабло N2 хаплогрупе гдје вјерујем да би сигурно употпунио дјелић огромних "празнина и провалија" између Y6503 и P189* ?


Поштовани г. Црнчевић.  Није да не желим. :)  Него нисам у резултатима који су доступни на интернету за РИСЕ554, нашао ниједан СНП (ни приватни ни познати) који би потврдио да заиста припада N2 хаплогрупи. Тако да ми није сасвим јасно како је Генетикер дошао до закључка да РИСЕ554 уопште припада N2 хаплогрупи?  :o

https://drive.google.com/drive/folders/0B4Ph8NJKscV6fjEzNmtPc2hQaWpHdlRkbTM4WVFXaWhNN3R6TThwSVNBaUFTdFVfakFfXzQ


Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #792 послато: децембар 24, 2018, 11:44:12 пре подне »


Изванредна историјска прича о раном насељавању сјеверноамеричког континента и учешћа француских N2 у томе .. подсјети ме на ваш пост "Одлична преписка, ја би само да додам кад се веч прича о N-P198.2, да има још тестираних N-P198.2 за које се незна порекло, a то су: Warger, Warner, Wanko. Изгледа да сви живе у Америци, и можда они припадају једном од тих 'сакривених' жаришта." (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=977.msg49694#msg49694), можда су Warger, Warner, Wanko такође потомци првих евроамеричких тркача шуме ? Надам се да постоји могућност поређења њихових међусобних маркера за евентуалну потврду такве индиције ?

По маркерима су си сва тројица блиска међусобно, али нису блиски потомцима првих евроамеричких тркача шуме.  :-\

У наставку поменутог поста обавијестили сте нас о једном N-P198.2 "за којег знамо одакле потиче Brunner -> Muehldorf im Moelltal, Austria." гдје бих био слободан прослиједити на ову тему питање нашег уваженог г. Сола: Да ли се можда зна положај хаплотипа Бруннер-а из Корушке на N-P198.2, стаблу?

Моја радозналост са овим новим појавама N-P198.2 у 2018. години је још око Kiril/KirGai Руса који истражује своје породично поријекло, да ли је близак "карпатским" или "балканским" N2 ?

На жалост г. Брунер није поделио маркере са нама, тако да његови маркери нису доступни за успоредбу са осталин N-P198.2. Али видим по поклапањима који неки N-P198.2 имају са њим, да неби требао бити (пре)далеко од BY35522 и FGC28435.

Рус Кирилл ми се чини по маркерима доста специфичан. Није (пре)близак ни нашим "карпатским/балканским" N-P198.2, ни "западњацима", можда баш негде између.

Афрички Еквадорац N2 .. није ме толико изненадило колико Гамбијски Викинзи  ;D  (https://www.yfull.com/tree/A1a/)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gambia

Да, ни мене.  ;D   Морам нагласити да постоји могучност да је Афрички Еквадорац и потенциални R1b, због маркера DYS392=13. Свакако на толко мало маркера ништа није 100%.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4756
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #793 послато: децембар 24, 2018, 01:06:26 поподне »


Евроазија као претпостављено мјесто поријекла хаплогрупе NO задуго ће остати као примарно исходиште раслојавања свих других подгрупа на филогенетском стаблу NO, тако и хипотезу о "азијском пореклу наше N2" треба узети сасвим легитмном и свакако пратити сва нова истраживања популационе генетике и археогенетских налаза, управо због очигледне оскудице позитивних резултата на N2-Y6503 на том огромном географском простору.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30160-4#fig1

Исходиште целокупне N2-Y6503, као и осталих N подграна, свакако јесте азијски континент. Ја сам био изразио сумњу око данас најбројније и најраширеније подгране P189.2, да ли ће бити пронађена у савременим азијатским популацијама (ту не узимам у обзир носиоце са Блиског истока, пошто је врло вероватно да они имају скоријих веза са Европом, исто као и поменути N2-P189.2 појединац са coureur de bois претком). И P189.2 је вероватно настала на простору Азије, али је питање да ли је и даље тамо присутна; постоји могућност да су P189.2 сада присутни само у Европи (као резултат неке давне миграције), а да су у источној, северној и/или централној Азији у потпуности изумрли. Сваки нови N2 резултат са тих простора ће у том смислу бити драгоцен.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #794 послато: децембар 25, 2018, 07:09:41 поподне »
Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу. https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois

Interesting,  :) да ли то значи да је Енглезова породица N-P189.2 из Девона, бар од почетка 16. вијека искључиво и живјела у Девону?
https://en.wikipedia.org/wiki/Devon

Прадједа нашег енглеског рође налазимо на попису становника Kingsbridge Union Workhouse 1881. године, а историју настанка овог насеља, на периферији градића Кингсбриџа, можемо пратити почетком његове изградње, од 1837. године.

http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/Kingsbridge1881.shtml
http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingsbridge

Какви су резултати његовог аутосомалног теста, могу ли нам пружити неке индиције о даљњем поријеклу овог "најстаријег" припадника наше N-P189.2 гране?
(P. S.  :) Тајфали г. Сола ... )

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #795 послато: децембар 26, 2018, 09:57:50 поподне »
Interesting,  :) да ли то значи да је Енглезова породица N-P189.2 из Девона, бар од почетка 16. вијека искључиво и живјела у Девону?
https://en.wikipedia.org/wiki/Devon

Прадједа нашег енглеског рође налазимо на попису становника Kingsbridge Union Workhouse 1881. године, а историју настанка овог насеља, на периферији градића Кингсбриџа, можемо пратити почетком његове изградње, од 1837. године.

http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/Kingsbridge1881.shtml
http://www.workhouses.org.uk/Kingsbridge/
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingsbridge

Какви су резултати његовог аутосомалног теста, могу ли нам пружити неке индиције о даљњем поријеклу овог "најстаријег" припадника наше N-P189.2 гране?
(P. S.  :) Тајфали г. Сола ... )

Тајфалија, односно - Поату (The region of Poitou was called Thifalia (or Theiphalia) in the sixth century) је извесна матица Либанца (Бејрут) потомка крсташа (из гране која вероватно није Y7310), и као таквог можда "рође" браће Ајмериј-а и Гиј-а од Лузињан-а (de Lusignan) - будућим - краљевима Јерусалима (King(s) of Jerusalem). На тајфалско порекло рода Лузињан алудира њихово легендарно порекло од родоначелнице - Мелузине/ Mélusine - виле / сирене (полу жена полу змија). Етнолози сматрају, да је мит о Мелузини еволвирао временом из првобитног (4. столеће) тајфалског безјкрилног и безногог змаја (слика у предходној ставки) у вилу/сирену која се удаје за витеза Рејмонден-а/Raymondin. Mélusine aurait pris pied, avec des Scythes (les Taïfales) et avec l'armée romaine, dans le Poitou, région de naissance du mythe. Et ils ont même donné leur nom à la ville de Tiffauges, dont la fée construisit le château…( Origine Scytho-Taifale et transformations de la légende de Mélusine (du IVe au XIVe siècle).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mélusine_(fée)
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Jerusalem
https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Lusignan
https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o:12621/bdef:Content/get
« Последња измена: децембар 26, 2018, 10:03:24 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Babic2

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • N- P189.2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #796 послато: јануар 04, 2019, 12:26:26 пре подне »
Pozdrav ekipi,
da li postoji još informacija o Babićima koji slave Jovanjdan?
Primjetio sam genetsku vezu i potencijalni pravac doseljavanja iz literature i rezultata istraćivanja, od Zmijanja, preko Bjelaja, Drvara, Mokrog Polja, Mazina, do Potkozarja odnosno Pounja, a pripadnici Banjansko-Pivljanskog roda (N-P189.2).
Postoje li izvori informacija koji mi mogu pomoći da dosegnem dalje da istražim potpunu rutu migracije.
Hvala unapred.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #797 послато: јануар 04, 2019, 08:16:44 пре подне »
Pozdrav ekipi,
da li postoji još informacija o Babićima koji slave Jovanjdan?
Primjetio sam genetsku vezu i potencijalni pravac doseljavanja iz literature i rezultata istraćivanja, od Zmijanja, preko Bjelaja, Drvara, Mokrog Polja, Mazina, do Potkozarja odnosno Pounja, a pripadnici Banjansko-Pivljanskog roda (N-P189.2).
Postoje li izvori informacija koji mi mogu pomoći da dosegnem dalje da istražim potpunu rutu migracije.
Hvala unapred.
Моја чукунбаба је од Бабића. Оно што знам је да су се доселили  у Шумадију у време пре првог српског устанка, негде око 1780 год. у село Коларе (Јагодина) из места Вукање, који се налази на обронцима Великог Јастрепца (Крушевац). Крсна слава им је Св.Јован (20 Јануар),
Вероватно је је да су Бабићи кренули из јужнијих крајева на север, а један део се извојио и отишао у западне крајеве.....Ако имате добро родословно, односно породично памћење ...знаћете којим трагом да идете..
Желим Вам успех  :)
 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4756
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #798 послато: јануар 05, 2019, 06:59:27 поподне »
:)  Према увијек добро обавијештеним изворима на форуму Anthrogenica , Botai_CA BOT15 је N2-Y6503 (ERS2478500).

"Has anyone tried to find what the subclade of the Botai N sample was? It seems weird they wouldn't at least test him for Tat or other major lines."
"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."
"David Anthony seemed to think Botai was the result of an eastern migration from the Volga-Ural steppe. Maybe this was the R1b people in Botai and the N-Y6503 represents the native population. Or perhaps Y6503 was already present in the Volga-Ural region (possibly why it was present in the pre-scythian). It will be interesting to see what yDNA Kelteminar had."

Имамо и аутосомални резултат BOT15 на Eurogenes Blog као и кратак коментар, у сваком случају са нестрпљењем очекујемо одговор са YFull нашем Uziju.

Botai:BOT15 (Y-DNA N, mtDNA R1b1)

AfontovaGora3 70.7
EHG 15.6
Han 12.4
Abdul_Hosein 1.4
Barcin_N 0.0

Highest EHG of the bunch which makes him the most similar to WSHG's of the forest zone. Not sure if the Iran-related admixture is noise or not, dating is not much more recent than that of the other two.

Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #799 послато: јануар 06, 2019, 07:56:34 поподне »
У најави је нови Биг Ипсилон за неког из ФГЦ28435 групе. Можда се потврди која нова подргана.

Да, бити ће управо тако, Иначе се питам шта би са хиљадама заробљених у разним казненим подухватима продив побуњених цг., и херц..  племена, као нпр., при походу и похари Серхаб Мехмед-паше на Бањане, Пивљане и Дробњаке у 17. столећу?

Почетком децембра примјетио сам новог-new тестираног N-FGC28435* на YFull YTree очекујући да "искочи" заставица неке од ових наших балканских држава имајући на уму овдје поменуту најаву г. Uzija из августа за Биг Ипсилон ове групе, колико јуче отворивши https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ вјерујте не мало остадох изненађен кад виђох турску заставицу .. id:YF16828 TUR [TR-34] new , али само на тренутак, заиста је било само питање времена када ће се појавити наш рођо тих крајева. Чини ми се веома драгоцјеним овај резултат тестираног id:YF16828 из Истамбула имајући у виду предања о поријеклу Пивско-Бањанских родова као и судбине заробљаваних саплеменика кроз неке тешке историјске догађаје 16.-17. вијека.