Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 153669 пута)

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M253, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #820 послато: јул 31, 2019, 02:58:07 поподне »
На Српском ДНК Пројекту постоји једна доста добро дефинисана група блиских породица која посједује специфичну и у свјетским оквирима веома ријетку хаплогрупу N1a P189.2. Ради се о сљедећим породицама:

Ананић- Банија, тестиран на 17 маркера
Јокић- Сивац у Бачкој, тестиран на 67 маркера
Тешмановић- Јасеница, Зворник, тестиран на 12 маркера
Шућур-непознато мјесто поријекла, тестиран на 37 маркера

Иако тестирани на различит број и врсту маркера ипак се за сва ова презимена може рећи да су имала заједничког претка у периоду Средњег вијека ( потребно би било да су сви тестирани на 67 маркера да би то могли тврдити и са већом сиигурношћу). Тако се рецимо Шућур и Јокић на заједнички тестираних 37 маркера разликују у 5, што се сматра јасно дефинисаном генетском везом у скорашњем периоду. Ананић се у односу на ову двојицу на анализираних 16 заједничких маркера разликује у два маркера, а Тешмановић се на анализираних 12 маркера разликује у 1 маркеру од Јокића и Шућура.

Међутим када упоредимо 37 маркерне хаплотипове Шућура и Јокића, и када примјенимо Нордведтову формулу за израчунавање најдаљег заједничког претка, уз коришћење степена мутације за сваки мутирани маркер понаособ, добијамо веома малу удаљеност до заједничког претка од 10-15 генерација. Разлог томе је у чињеници да су се мутације десиле на маркерима са великим степенима мутације (391,447, 464, CDy). То би значило да је заједнички предак Шућура и Јокића живио не даље од 400 година уназад.

Ако исту формулу примјенима на Ананићев хаплотип од 16 маркера и упоредимо га са Јокићевим хаплотипом добићемо сљедеће резултате: Ананићев и Јокићев хаплотип се разликују у 2 маркера на анализираних 16 маркера. Послије израчунавања добијамао да је заједнички предак Јокића и Ананића живио прије 12 генерација или 360 година.

Закључак би био да управо у том распону ( 300-400 година уназад) требамо тражити заједничког претка за све поменуте анализиране породице, при чему је Јокићев хаплотип најближи коријену и могли би га назвати модалним.

Поштовани, желио бих  Вас контактирати у вези мог презимена .Такође ме интересује мјесто Вашег боравка.
Наравно да Вас НЕ ОБАВЕЗУЈЕМ ничим.
поздрав
Жељко Гаџић Црнчевић Рељино Село Гламоч/Бања Лука

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #821 послато: август 14, 2019, 12:10:46 пре подне »
Поново нова верзија N2 стабла. Овог пута додата нова подграна којој припадају новотестирани Алтајац и ИР1. Иначе Алтајац има више од 200 приватних СНПова а око десет њих дели са ИР1.


По очитавањима SNP-ова која имам IR1 никако не може формирати нову грану са модерним Алтајцем, јер за разлику од Алтајца уопште није "потпун" Y6503, тј. негативан је на најмање 7 SNP-ова на том нивоу (Y6481, Y6488, Y6573, Y7880, Y7883, Y7887, BY976), док на додатна два има мешовита позитивна и негативна очитавања (Y6534: 3-/2+ и Y125483: 1-/1+). Дакле, од 99 SNP-ова на нивоу Y6503, код узорка IR1 очитан је 51, од тога су 42 позитивна, 7 је негативних а 2 су са мешовитим очитавањима. Јасно је да међу скоро половином непокривених SNP-ова сигурно има још негативних.

А сад две новости, за још два древна узорка утврђено је да припадају хаплогрупи N2. Први је DA247, узорак са налазишта Шаманка 2 које се налази на обалама Бајкалског језера, а приписује се ранонеолитској Китој култури (~5200-4200 п.н.е.). Позитиван је на свих 70 SNP-ова који су очитани на нивоу Y6503, док је негативан на 38 од 40 SNP-ова очитаних на нивоу P189.2. Позитиван је на само један SNP (BY29068), док на једном има по једно позитивно и негативно очитавање (Y6501). BY29068 додуше има само једно позитивно очитавање, па га ипак треба узети са резервом, поготово зато што су сви остали негативни. У случају да је ово заиста "лажно" позитивно очитавање, мислим да постоји добра шанса да овај узорак припада истој, још увек недефинисаној грани, као и модерни узорак Алтајца. Занимљиво је да свих пет осталих мушких скелета са овог налазишта припада грани N1a2-L666, али ни они такође нису "потпуни", позитивни су на око 80% SNP-ова на нивоу L666.

Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.
« Последња измена: август 14, 2019, 12:14:05 пре подне Црна Гуја »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #822 послато: август 14, 2019, 12:57:35 поподне »
Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.

Изгледа да би ови нови подаци могли прецизније да укажу на "извор" одакле је P189.2 ступио на тло Европе. Иначе, BOT15 и његов значај сам већ коментарисао, само што је тадашња информација била да је он Y6503* и да је иста подграна као IR1:

Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #823 послато: август 20, 2019, 12:39:46 пре подне »
По очитавањима SNP-ова која имам IR1 никако не може формирати нову грану са модерним Алтајцем, јер за разлику од Алтајца уопште није "потпун" Y6503, тј. негативан је на најмање 7 SNP-ова на том нивоу (Y6481, Y6488, Y6573, Y7880, Y7883, Y7887, BY976), док на додатна два има мешовита позитивна и негативна очитавања (Y6534: 3-/2+ и Y125483: 1-/1+). Дакле, од 99 SNP-ова на нивоу Y6503, код узорка IR1 очитан је 51, од тога су 42 позитивна, 7 је негативних а 2 су са мешовитим очитавањима. Јасно је да међу скоро половином непокривених SNP-ова сигурно има још негативних.

А сад две новости, за још два древна узорка утврђено је да припадају хаплогрупи N2. Први је DA247, узорак са налазишта Шаманка 2 које се налази на обалама Бајкалског језера, а приписује се ранонеолитској Китој култури (~5200-4200 п.н.е.). Позитиван је на свих 70 SNP-ова који су очитани на нивоу Y6503, док је негативан на 38 од 40 SNP-ова очитаних на нивоу P189.2. Позитиван је на само један SNP (BY29068), док на једном има по једно позитивно и негативно очитавање (Y6501). BY29068 додуше има само једно позитивно очитавање, па га ипак треба узети са резервом, поготово зато што су сви остали негативни. У случају да је ово заиста "лажно" позитивно очитавање, мислим да постоји добра шанса да овај узорак припада истој, још увек недефинисаној грани, као и модерни узорак Алтајца. Занимљиво је да свих пет осталих мушких скелета са овог налазишта припада грани N1a2-L666, али ни они такође нису "потпуни", позитивни су на око 80% SNP-ова на нивоу L666.

Други, свакако много занимљивији узорак, је BOT15. Датиран је у период 3327-3094 година п.н.е, и нађен је на налазишту Ботај, по коме је истоимена бакарнодопска култура (~3500-3000 п.н.е.) и добила име. За припаднике ове културе је утврђено да су били прва степска популација која је успела припитомити коње. BOT15 је позитиван на свих 75 SNP-ова очитаних на нивоу Y6503, и на 17 од 44 очитана SNP-a на нивоу P189.2. На једном од 44 има мешовита очитавања, док је на 26 осталих негативан.


Захваљујем на овим новим и битним информацијама. Нисам се сад неко време детаљније бавио са N2 због недостака слободног времена, али мислим да ћу након ових нових информација опет почети детаљније обрађивати N2. Да ли су стављени БАМ фајлови за BOT15 и DA247 на интернет?

Што се тиче IR1 и савременог Алтајца, они сасвим сигурно деле 10 приватних СНП-ова низводно од Y6503, између тих десет приватних СНП-ова је и Y147565. А ни један ни други нису позитивни на P189.2, тако да су они дефинитвно одвојена грана од осталих Y6503.

Свакако ми је драго да је моја прошлогодишња претпоставка о BOT15 и DA247 била тачна.

Линк до раније споменутог рада:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Претпостављам да су ова двојица потенциални N2:
Population        SampleID    ObservedSN     mtDNA
Botai_CA           BOT15       N-M231            R1b1
Shamanka_EN   DA247       N-M231            C4


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #824 послато: август 20, 2019, 01:25:01 пре подне »

Захваљујем на овим новим и битним информацијама. Нисам се сад неко време детаљније бавио са N2 због недостака слободног времена, али мислим да ћу након ових нових информација опет почети детаљније обрађивати N2. Да ли су стављени БАМ фајлови за BOT15 и DA247 на интернет?

Што се тиче IR1 и савременог Алтајца, они сасвим сигурно деле 10 приватних СНП-ова низводно од Y6503, између тих десет приватних СНП-ова је и Y147565. А ни један ни други нису позитивни на P189.2, тако да су они дефинитвно одвојена грана од осталих Y6503.

Свакако ми је драго да је моја прошлогодишња претпоставка о BOT15 и DA247 била тачна.

BAM фајлови су већ очитани за ову тројицу древних, ставио сам их на драјв:

https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing

Ако хоћеш и ти да их провериш, BAM фајлови за DA247 и BOT15 су доступни на следећој адреси:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349

Можеш ли написати којих 10 приватних мутација деле Алтајац и IR1, тј. позиције тих мутација на хромозому (hg19)?

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #825 послато: август 20, 2019, 12:16:09 поподне »
BAM фајлови су већ очитани за ову тројицу древних, ставио сам их на драјв:

https://drive.google.com/file/d/1uqJL_scAOkg2IBplN8cvyJmgdkrT3UKa/view?usp=sharing

Ако хоћеш и ти да их провериш, BAM фајлови за DA247 и BOT15 су доступни на следећој адреси:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349

Можеш ли написати којих 10 приватних мутација деле Алтајац и IR1, тј. позиције тих мутација на хромозому (hg19)?

Алтајац и IR1 деле ове позиције:

СНП          хг19         аа     да
Y147658   7819568   A   G
            13682866   T   A
Y147565   14312424   T   A
Y148286   15529447   G   A
Y148873   16474483   A   C
Y148375   16927844   G   A
Y148176   19481004   A   G
Y148306   19545803   T   C
Y147700   22807694   A   G
A20211   23792694   G   A

Одакле су извуче hg19 позиције за IR1 у твојој табели?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #826 послато: август 20, 2019, 02:33:27 поподне »
Алтајац и IR1 деле ове позиције:

СНП          хг19         аа     да
Y147658   7819568   A   G
            13682866   T   A
Y147565   14312424   T   A
Y148286   15529447   G   A
Y148873   16474483   A   C
Y148375   16927844   G   A
Y148176   19481004   A   G
Y148306   19545803   T   C
Y147700   22807694   A   G
A20211   23792694   G   A

Одакле су извуче hg19 позиције за IR1 у твојој табели?

Хвала Узи!

Извучене су из BAM фајла са следеће адресе:

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SRS568315

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #827 послато: август 20, 2019, 04:23:04 поподне »
Сад сам проверио ове приватне, и биће да си у праву, заиста деле бар 9 приватних мутација (ову другу позицију без имена немам у очитавањима). Поред тога, 3 од тих 9 мутација деле и са узорком DA247, тако да без сумње сва три припадају истој грани, паралелној са P189.2. Не знам како да објасним негативна очитавања код оних 7 SNP-ова на нивоу Y6503 код узорка IR1. Ево и табеле са приватним мутацијама:


Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #828 послато: август 21, 2019, 12:17:13 пре подне »
Сад сам проверио ове приватне, и биће да си у праву, заиста деле бар 9 приватних мутација (ову другу позицију без имена немам у очитавањима). Поред тога, 3 од тих 9 мутација деле и са узорком DA247, тако да без сумње сва три припадају истој грани, паралелној са P189.2. Не знам како да објасним негативна очитавања код оних 7 SNP-ова на нивоу Y6503 код узорка IR1. Ево и табеле са приватним мутацијама:



Који си софтвер користио да извучеш број читања?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1588
  • Z3660>Y34637
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #829 послато: август 21, 2019, 12:42:11 пре подне »
Који си софтвер користио да извучеш број читања?

samtools mpileup и bcftools су коришћени. За ове конкретно нисам ја радио, само сам их касније анализирао, још се учим. :)
« Последња измена: август 21, 2019, 12:45:15 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #830 послато: август 21, 2019, 09:08:27 пре подне »
samtools mpileup и bcftools су коришћени. За ове конкретно нисам ја радио, само сам их касније анализирао, још се учим. :)

Да ли су ексел фајлови анализе БАМ фајлова за ИР1 и ДА247 доступни на интернету?

Ван мреже Babic2

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • N- P189.2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #831 послато: август 23, 2019, 12:59:58 поподне »
Nedavno sam na internetu gledao dokumentarac o porijeklu Huna, gdje navodi da nisu pleme već konglomerat plemena koji je nakon potiskivanja od strane kineskih vladara sklonio se u Altajske planine , i nakon vise decenija obnove pokrenuo migraciju ka Evropi. Tako da postoji mogućnost da je sam N P-189.2 ne bježao od Huna već sa njima se doselio u Panonsku niziju i oko Karpata, te kasnije iz nekih razloga dalje migrirao.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 912
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #832 послато: август 23, 2019, 01:06:18 поподне »
Nedavno sam na internetu gledao dokumentarac o porijeklu Huna, gdje navodi da nisu pleme već konglomerat plemena koji je nakon potiskivanja od strane kineskih vladara sklonio se u Altajske planine , i nakon vise decenija obnove pokrenuo migraciju ka Evropi. Tako da postoji mogućnost da je sam N P-189.2 ne bježao od Huna već sa njima se doselio u Panonsku niziju i oko Karpata, te kasnije iz nekih razloga dalje migrirao.

N2 засигурно није дошао са Хунима. Он је у Европи присутан веома дуго. Никола је о томе писао, пронађи на теми.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #833 послато: август 24, 2019, 11:56:29 пре подне »
Израдио сам нову верзију N2 стабла, захваљујући подацима које ми је послао Црна Гуја. Додана је нова подграна (FGC28426/Y6533) на коју су позитивни БОТ15 и P189.2, а раздваја их грана FGC28403/Y6468.

FGC28403/Y6468 грана је на нивоју P189.2. Али за сада нема потврде да је БОТ15 позитиван на P189.2, али је свакакако позитиван на FGC28426/Y6533 ко и сви до сад тестирани P189.2.




Следећи корак би сад можда могао бити детаљнија обрада Y147565 гране.
« Последња измена: август 30, 2019, 02:02:27 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #834 послато: август 29, 2019, 09:26:52 поподне »
Колико сам успео да разумем преведену расправу са форума Молген, Кирил није сигуран да ли, по маркерима, јесте или није Y6516; ако је Y6516+ а негативан на Y7310, онда би или са Reace-ом формирао посебну грану (у случају да уради Биг Тест) или би био њему паралелан, тј. још једна Y6516* грана, што би додатно закомпликовало ситуацију; ако би с друге стране био негативан на Y6516, онда или формира нову грану са Пулибланком или је и са њим паралелан. Ради лакшег праћења, поставићу стабло N2 које је нацртао Узи:

Он је такође написао да има "око 20" ближих поклапања са N2 појединцима са Балкана, па би онда могао да буде и Y7310+? Дефинитивно би најбоље било када би одрадио биг тест. Порекло са подручја Аустроугарске би по мом мишљењу указивало на Панонију или њен карпатски обод, где заиста имамо појединце који су Y7310+ и тренутно су од свих странаца најближи нашим FGC28435.

Кирил је Y7310-, потврђено преко YSEQ. А недавно му је наручен и Биг Ипсилон тест, па се надам да ће то разјаснити неке ствари око "западне" П189.2 гране.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #835 послато: август 29, 2019, 11:55:18 поподне »
Кирил је Y7310-, потврђено преко YSEQ. А недавно му је наручен и Биг Ипсилон тест, па се надам да ће то разјаснити неке ствари око "западне" П189.2 гране.

Хвала на информацији Узи, свакако ће његов тест додатно разјаснити или пак додатно закомпликовати ситуацију око P189.2.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4754
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #836 послато: септембар 07, 2019, 05:06:22 поподне »
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

The formation of human populations in South and Central Asia

https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf?fbclid=IwAR3ZmxpEerou5LwNqBfEmzxzBzVncOwbRpRPIZMeTC-j559m5lSL6ttgXC0

Додатни материјал:

https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/09/04/365.6457.eaat7487.DC1/aat7487_Narasimhan_SM.pdf

Лепа вест за наше N2:

I11735; 2462-2299 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (17 derived, 3 ancestral)

I11737; 2195-2032 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (15 derived, 4 ancestral)

Опис локалитета на коме су нађени ови N2 археогенетски узорци:

Mereke is а mound burial located in the Taskala district (Zapadno-Kazahstanskaya Oblast, Kazakshtan). Within Kurgan 1 there are 17 burials in all, most dating to the Bronze Age. The mound itself measures 1.75m high with a diameter of 34m. More intact burials in Kurgan 1 contained skeletons positioned on their left side in a flexed position, head to the north and facing eastward. A notable feature of the kurgan was a ritually interred horse head placed at the southeastern sector of the mound. On the basis of the material inventory from burials 14 and 17, and details of the cemetery as a whole, the authors attribute Mereke 1 to the “Poltavka culture”. Given the practice of large mound burials, sometimes as large as 300 cubic meters and the material assessment of the traits and artifacts recovered, Mereke 1 was dated stylistically to the second half of the 3rd millennium BCE.

 Kurgan 1, burial 2 (I11735): Date of 2462-2299 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901).
Genetically male.
• Kurgan 1, burial 10 (I11737): Date of 2195-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902).
Genetically male.

Такође је нађен један старији женски скелет (3307-2928 calBCE) који је припадао првобитној сахрани у оквиру тумула Јамна културе, у кога су накнадно укопана двојица припадника N2 хаплогрупе који су припадали Полтавка култури. У "Енциклопедији индоевропске културе" ово стоји за Полтавку:

POLTAVKA CULTURE
The Poltavka culture is the early to middle Bronze Age culture (c 2700—2100 BC) of the Volga—Ural steppe and forest-steppe. Culturally, it continues the earlier steppe traditions of the Yamna culture and precedes that of the Srubna or Timber-grave culture; in some archaeological systems it has been regarded as the early phase of the Srubna culture. it is roughly contemporary with the Catacomb culture of the Dnieper—Don region. The Poltavka culture distinguishes itself from its Yamna predecessor through its ceramics (now flat-bottomed rather than pointed or rounded-based) and the marked increase in metallurgy, particularly that drawn from local metallurgical centers in the southern Urals. ln addition to local sources, there is evidence of north Caucasian influences seen in gold and silver rings and bronze axes which ultimately mirror forms from the area of the Maykop culture. The rise of metallurgy is evident in the more conspicuous display of ornaments and weapons in Poltavka burials which is seen to signal increasing social stratification. Settlements are exceedingly rare and largely confined to scatters of Poltavka ceramics on sand dunes in the lower Volga region. The culture is known almost exclusively from its burials situated in cemeteries along river terraces. The deceased was interred on his or her (left) side or back, head oriented to the NE; in some instances the body was covered with ocher although not so frequently as in the earlier Yamna culture. Grave goods included pottery, metal objects (knives, axes, ornaments) and occasionally stone scepters. The burial pit might have a timber cover. The burials themselves were generally inserted into the kurgans (tumuli) of the earlier Yamna culture. The Poltavka culture not only marks the local development from the Yamna culture to the later Srubna culture but also partially underlies the development of the Potapovka culture of the middle Volga region. ln general, it is seen then as a culture ancestral to some of the earliest archaeological reflections of what are generally presumed to be early Indo-lranian cultures.

С обзиром на то да и BOT15, припадник касноенеолитске Ботај културе (3700-3100 BCE), има N2 хаплогрупу и подграну која је ближа P189.2 од оне друге гране којој припада Алтајац и IR1 из Панонске низије, рекао бих да је извориште P189.2 управо била Ботај култура, чији су се носиоци током бронзаног доба помешали са индоевропским таласом и потом учествовали у генези Прото-Индо-Иранаца.


Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #837 послато: септембар 08, 2019, 08:32:54 поподне »
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

Лепа вест за наше N2:

I11735; 2462-2299 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (17 derived, 3 ancestral)

I11737; 2195-2032 BC; Mereke; Kazakhstan; Central_Steppe_EMBA; N2-Y6503>pre-P189.2 (15 derived, 4 ancestral)



Колико сам успео видети читајући постављене резултате БАМ фајла, ова двојица су негде између БОТ15 и Пуллибланца. Рекао бих чак ближе Пуллибланцу него БОТ15. То јест обојица су наводно позитивни на P189.2.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 625
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #838 послато: септембар 10, 2019, 10:34:26 пре подне »
Тренутачна радна верзија новог N2 стабла. Макнуо сам FGC28403/Y6468 јер није познато да ли су I11735 i I11737 позитивни/негативни на тај СНП. Додао Y6508/FGC28500 јер су I11735 i I11737 потврђено позитивни на тај СНП, а БОТ15 негативан.


Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 255
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #839 послато: септембар 10, 2019, 12:05:58 поподне »
Преносим вести везано за N2 са теме "Древни геноми из Јужне и Централне Азије":

Опис локалитета на коме су нађени ови N2 археогенетски узорци:

...

 Kurgan 1, burial 2 (I11735): Date of 2462-2299 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901).
Genetically male.
• Kurgan 1, burial 10 (I11737): Date of 2195-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902).
Genetically male.

Такође је нађен један старији женски скелет (3307-2928 calBCE) који је припадао првобитној сахрани у оквиру тумула Јамна културе, у кога су накнадно укопана двојица припадника N2 хаплогрупе који су припадали Полтавка култури. У "Енциклопедији индоевропске културе" ово стоји за Полтавку:

...

С обзиром на то да и BOT15, припадник касноенеолитске Ботај културе (3700-3100 BCE), има N2 хаплогрупу и подграну која је ближа P189.2 од оне друге гране којој припада Алтајац и IR1 из Панонске низије, рекао бих да је извориште P189.2 управо била Ботај култура, чији су се носиоци током бронзаног доба помешали са индоевропским таласом и потом учествовали у генези Прото-Индо-Иранаца.

...

Значај, важност и моћ археогенетике у археологији у пуном сјају  :)  на овим примјерима најновијих резултата N2 стабла готово у једној реченици се може реконструисати скоро 6000 година историје метанастазичких кретања ове наше необичне и загонетне гране људског рода, а о чему нам је г. НиколаВук већ "давних дана" на овој теми пружио ваљане претпоставке.

Оправдано нам преостаје се надати, у оквиру будућих истраживања европске и свјетске археогенетике, проналазак N2-P189.2 на ужем тлу Европе и тако потврдити простор и вријеме раног доласка гране са неким од индоевропских таласа миграције у оквиру tmrca 4400-4200 ybp данас живућих западних припадника наше лозе, а о чему је, такође раније, писао г. Uzi.

О поријеклу, мјесту и етапама развоја индоевропских култура на прагу миграције из степа западне Азије према Европи можемо се консултовати и према дјелу руске археологиње Еле́не Ефи́мовне Кузьмине, The Origin of the Indo-Iranians, Leiden-Boston 2007, из којег дајем само један цитат, са стране 350, о претпостављеним етапама развоја и међусобног утицаја неких од ових култура поменутог степског простора:

" The latter is characterized by the applied-roller decorated ceramics. It was divided into Belozerka and Sabatinovka stages. It was later discovered that the chronological order of these stages had been inverted. The late Timber-grave sites became the foundation of the Scythian culture. Thus the lineal development of the cultures was reconstructed as Pit-grave > Poltavka > Timber-grave > Scythian. Consequently, their ethnic unity has been assumed. The work of Krivtsova-Grakova exercised enormous influence on the development of studies of the Timber-grave culture, as well as the Andronovo and other Bronze Age cultures. "