Аутор Тема: Црквене матичне књиге  (Прочитано 27614 пута)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #80 послато: јул 26, 2017, 01:15:40 пре подне »
У Историјском архиву Београда (код општине Нови Београд) се налазе све постојеће старије црквене матичне књиге (отприлике од 1900 до 1945 би требало да је по општинама, најновије је ваљда и даље на извору), за подручје које сада обухвата Београд. Земун је одлично документован, Београд слабије.
Београдске књиге обухватају негде од 1820. (Саборна црква) па све до мало после 1900. године.
Земунске књиге су одличне и обухватају од 1761. до 1895. године. И за околину Земуна поседују доста старе књиге, мада не тако непрекидно и свеобухватно.
Имам срећу да ми је требао баш Земун. Нашао сам и пуно и квалитетно  :)

Ако постоји потреба, могао бих да овде ставим и преглед књига, по црквама, врстама и годинама... мада он може сасвим једноставно да се добије на лицу места, у Архиву, јесте само на папиру али је уређено по општинама.
« Последња измена: јул 26, 2017, 01:18:07 пре подне Platin »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #81 послато: јул 26, 2017, 11:01:45 пре подне »
У Историјском архиву Београда (код општине Нови Београд) се налазе све постојеће старије црквене матичне књиге (отприлике од 1900 до 1945 би требало да је по општинама, најновије је ваљда и даље на извору), за подручје које сада обухвата Београд. Земун је одлично документован, Београд слабије.
Београдске књиге обухватају негде од 1820. (Саборна црква) па све до мало после 1900. године.
Земунске књиге су одличне и обухватају од 1761. до 1895. године. И за околину Земуна поседују доста старе књиге, мада не тако непрекидно и свеобухватно.
Имам срећу да ми је требао баш Земун. Нашао сам и пуно и квалитетно  :)

Ако постоји потреба, могао бих да овде ставим и преглед књига, по црквама, врстама и годинама... мада он може сасвим једноставно да се добије на лицу места, у Архиву, јесте само на папиру али је уређено по општинама.

С обзиром на прикупљање података за регистар, то би било корисно написати, можда још најбоље у форми коју смо користили на затвореном делу форума, за припрему материјала за прошлу скупштину Друштва, где је била тема дигитализација црквених матичних књига СПЦ.

Ево питања која су тада корићшена, за оне који су имали искуства на терену, гледано према истраживаној парохији (или парохијама, свакој посебно):

1. Где се све чувају матичне књиге (у ком месту)?
2. Који период отприлике покривају (тј. откад се заправо воде)?
3. Колики је у неком претпостављеном просеку број тих књига до 1920. године по парохији?
4. Шта је у архивима (градским, државним), а шта у парохијама (епархијама)?
5. Какво је физичко стање погледаних књига?
6. Која су ваша лична запажања?

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #82 послато: август 03, 2017, 09:56:05 поподне »
1. У Архиву Београда су све матичне књиге за област коју данас обухвата Београд
2. Од настанка до отприлике 1900. године (оно што је преживело нашу бурну историју, оно што је уопште било записивано)
3. Зависи од броја становника (у Земуну може да буде 30-50 уписа за годину, у Београду по 300)
4. Архив поседује лепо по општинама па по црквама спискове (физичке, али могу да се препишу... или ће неко да их објави као ја сада  :) ), тако да може лако да се снађе
5. Стање књига је добро, неке су биле на лечењу и сада су сасвим добре
6. Књиге Земуна сам прочитао 5 пута, Београда једном делимично и једном потпуно. Земунски подаци су од почетка квалитетнији, Београдски касније почињу да буду добри, мада са осцилацијама. Мали део података за Земун недостаје, неки краћи периоди недостају. У Земуну су презимена стабилна као данас већ од 1800. године и нема тако великог досељавања. У Београду је сасвим другачије па човек може да се помучи око тумачења одакле је ко, поготово ако је 'одакле' само име неке области.

У следећој поруци ћу да дам преглед шта имају.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #83 послато: август 03, 2017, 10:40:13 поподне »
Земун
црква Светог оца Николаја
рођени 1761-1860, 10 књига, умрли 1761-1860, 11 књига, венчани 1761-1895, 7 књига

црква рођена пресвете Богородице
рођени 1779-1860, 8 књига, умрли 1779-1895, 11 књига, венчани 1815-1860, 1878-1895, 2 књиге

црква Свете Троице
рођени 1815-1860, 5 књига, умрли 1818-1895, 8 књига, венчани 1847-1895 , 3 књиге

Књиге после наведеног периода постоје у општини Земун. Део њих је прилично раскупусан, јер немају тако добре услове и уопште немају одржавање књига.

Постоје књиге за места око Земуна: Батајница, Добановци, Бежанија, Угриновци, Јаково. За то ћу сутра да нађем и напишем детаље.

Стари град
Саборна црква
рођени 1816-1876, 12 књига, умрли 1823-1905, 18 књига, венчани 1816-1905, 10 књига

црква Александра Невског
умрли 1877-1902, 3 књиге, венчани 1880-1904, 3 књиге

Врачар
црква Светог Саве
умрли 1895-1908, 5 књига, венчани 1895-1913, 3 књиге

Звездара
црква Светог Марка
рођени 1836-1876, 7 књига, умрли 1837-1908, 14 књига, венчани 1837-1906, 8 књига

црква Цветог Николе
умрли 1899-1905, 4 књиге

Савски Венац
Вазнесенска црква
рођени 1863-1876, 2 књиге, умрли 1863-1903, 10 књига, венчани 1863-1876, 1897-1904, 4 књиге

Остатак Београда нисам истраживао али знам да понешто постоји.

Негде недостају периоди, негде врсте, негде више ствари.

Постоје и католичке књиге али их нисам читао.
У општини Земун постоје делимично и протестантске књиге.
« Последња измена: август 03, 2017, 10:43:28 поподне Platin »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #84 послато: август 03, 2017, 11:13:07 поподне »
Хвала Platine, на достављеним подацима! :)

Колико видим, више мање, све је утаначено, са неким изузецима, где су књиге могле нестати, или се можда налазе извана архива?

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #85 послато: август 03, 2017, 11:21:16 поподне »
Хвала Platine, на достављеним подацима! :)

Колико видим, више мање, све је утаначено, са неким изузецима, где су књиге могле нестати, или се можда налазе извана архива?
Књиге се не износе, а београдски архив је доста љубазан па могу да фотокопирају, скенирају, ставе на цд па чак и пошаљу маилом. Важи за све, не само за матичне књиге  :)

Наша историја је врло немирна. Неке ствари просто нису сачуване.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #86 послато: август 04, 2017, 01:29:44 поподне »
Књиге се не износе, а београдски архив је доста љубазан па могу да фотокопирају, скенирају, ставе на цд па чак и пошаљу маилом. Важи за све, не само за матичне књиге  :)

Наша историја је врло немирна. Неке ствари просто нису сачуване.

Изван Архива, у смислу, да уопште нису део Архива. :)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #87 послато: август 04, 2017, 01:53:50 поподне »
Земун
Батајница
храм Светих арханђела Гаврила и Михаила
рођени 1785-1875, 9 књига, умрли 1777-1905, 12 књига, венчани 1777-1801, 1803-1905, 7 књига

Добановци
храм Светог оца Николаја
рођени 1789-1887, 7 књига, умрли 1816-1860, 1878-1895, 6 књига, венчани 1789-1820, 1878-1895, 2 књиге, рођени, венчани и умрли 1777-1812 1 књига

Угриновци
рођени 1766-1829, 1777-1861, 6 књига, умрли 1800-1894, 6 књига, венчани 1766-1895, 3 књиге

Јаково
умрли 1878-1901, 1 књига, венчани 1879-1901, 1 књига
Постоји још књига, од 1766 на даље (р,у,в) али ми је моја евиденција тренутно нејасна

Нови Београд
Бежанија
Свети Георгије
рођени 1878-1899, 1 књига, умрли 1878-1899, 1 књига, венчани 1878-1899, 1 књига

Савски венац
Топчидерска црква
рођени 1853-1880, 1 књига, умрли 1853-1867, 2 књиге
У књизи рођених је јако мало записа

Вождовац
црква Свете троице / Рипањ
рођени 1837-1879, 4 књиге, умрли 1837-1869, 2 књиге, 1837-1879, 2 књиге

Врачар / католици
Црква Христа краља
рођени 1845-1886, 1 књига, умрли 1847-1910, 3 књиге, венчани 1846-1910 3 књиге

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #88 послато: август 04, 2017, 01:56:43 поподне »
Изван Архива, у смислу, да уопште нису део Архива. :)

Књиге 'од после архива' до 1945. би требало да су по припадајућим општинама. Постоји процедура да се добије овлашћење за читање, у самој општини.

Могуће је да су књиге осим матичних по црквама, али нисам радио ништа на ту тему, не знам.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #89 послато: август 04, 2017, 06:17:15 поподне »
У општини Земун постоји:

црква Свете Троице
венчани 1896-1923, 1 књига

Богородичина црква
рођени 1860-1922, 2 књиге, венчани 1896-1923, 1 књига

црква оца Николаја
рођени 1860-1893, 2 књиге

Иако се чини да понешто недостаје, све је покривено.
Нисам видео за књиге умрлих... те податке сам добио из других извора.

Ван мреже Titanik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #90 послато: август 22, 2017, 01:22:30 поподне »
Gde mogu da nadjem Crkvene knjige za Republiku Srpsku, tacnije mesto Dobrljin? U periodu pre 1834.godine.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #91 послато: август 22, 2017, 02:02:13 поподне »
Gde mogu da nadjem Crkvene knjige za Republiku Srpsku, tacnije mesto Dobrljin? U periodu pre 1834.godine.

Без личног ангажмана, Титаниче, не можеш наћи нигде. :(

Далке, црквене књиге се највероватније налазе у парохији Добрљинској.

Нешто од података има и на нашем порталу.

Ван мреже Titanik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #92 послато: август 23, 2017, 09:56:15 пре подне »
Без личног ангажмана, Титаниче, не можеш наћи нигде. :(

Далке, црквене књиге се највероватније налазе у парохији Добрљинској.

Нешто од података има и на нашем порталу.
Наравно да сам се ангажовао! Ступио сам у контакт са Архивом Сарајево, Архивом Републике Српске, Музејом Републике Српске, Бањалучком митрополијом, Бихаћко-Петровачком митрополијом, Архивом у Дубровнику и бискупом у Дубровнику. Али нико није имао оно што ми трба, нити је могао да ми помогне, само су ме упућивали на друге институције. Остаје ми још да одем у Добрљин, али то тек следеће године.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #93 послато: август 23, 2017, 10:14:18 пре подне »
Наравно да сам се ангажовао! Ступио сам у контакт са Архивом Сарајево, Архивом Републике Српске, Музејом Републике Српске, Бањалучком митрополијом, Бихаћко-Петровачком митрополијом, Архивом у Дубровнику и бискупом у Дубровнику. Али нико није имао оно што ми трба, нити је могао да ми помогне, само су ме упућивали на друге институције. Остаје ми још да одем у Добрљин, али то тек следеће године.

Свако може да помогне са ониме што има, али пре тога се треба добро упознати са чињеницама, где се која грађа налази и чува. То није увек ни могуће ни лако, поготово код нас, али рецимо те црквене матичне књиге, ако су сачуване, требале би данас бити у парохији, односно у матичном уреду, ако тамо неке недостају.

Уосталом, и за Добрљин, покушајте сазнати њихову и-адресу, па им пишите.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #94 послато: август 23, 2017, 10:42:01 пре подне »
Наравно да сам се ангажовао! Ступио сам у контакт са Архивом Сарајево, Архивом Републике Српске, Музејом Републике Српске, Бањалучком митрополијом, Бихаћко-Петровачком митрополијом, Архивом у Дубровнику и бискупом у Дубровнику. Али нико није имао оно што ми трба, нити је могао да ми помогне, само су ме упућивали на друге институције. Остаје ми још да одем у Добрљин, али то тек следеће године.
У парохији Добрљин можеш пронаћи само од 1881 године, ако су црквене књиге сачуване. До тада, само пуким случајем можеш доћи до неких података. Пошто је Добрљин вјековима био гранични прелаз, можда ћеш имати више среће од других. Али, колико видим да су упоран, успјећеш ти, али доста времена треба проћи.
Свако добро ти желим.

Ван мреже Titanik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #95 послато: август 23, 2017, 11:39:31 пре подне »
У парохији Добрљин можеш пронаћи само од 1881 године, ако су црквене књиге сачуване. До тада, само пуким случајем можеш доћи до неких података. Пошто је Добрљин вјековима био гранични прелаз, можда ћеш имати више среће од других. Али, колико видим да су упоран, успјећеш ти, али доста времена треба проћи.
Свако добро ти желим.
Хвала пуно! :) Добио сам сада број телефона пароха из Добрљина, па ћу се распитати за даље.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #96 послато: август 31, 2017, 08:23:01 поподне »
Истражујући црквене књиге и разговарајући са људима о пореклу сам приметио да би један податак био пожељан у црквеним матичним књигама за венчане, а то је презиме које ће младенци носити. Тако бисмо знали да ли је и где било прижењивања.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #97 послато: август 31, 2017, 09:31:04 поподне »
Истражујући црквене књиге и разговарајући са људима о пореклу сам приметио да би један податак био пожељан у црквеним матичним књигама за венчане, а то је презиме које ће младенци носити. Тако бисмо знали да ли је и где било прижењивања.
Неке ствари су се у старо време радиле на само један начин... Које год да сам записе читао нисам нигде видео да постоји место за означавање, увек се подразумева да остаје презиме мужа. Врло сигурно тврдим за све од почетка записивања па барем до 1900. године.
Потврда ми је то што су у књигама рођених деца увек била уписивана са очевим презименом тако да се стабла лако праве.
Можда то зависи од простора на ком се венчава. Моје искуство је са књигама Земуна и Београда.
Можда би постојало поље у данашњим црквеним књигама мада сумњам, црква је довољно конзервативна институција. За грађанске бракове је нешто друго. Ту је већ до сада било свега.
« Последња измена: август 31, 2017, 09:32:38 поподне Platin »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #98 послато: септембар 18, 2017, 03:24:02 поподне »
Коме је потребно да истражује црквене матичне књиге ван Србије, нека погледа да ли овде може да нађе помоћ:
http://www.archives.org.rs/projekti/zastita

Архив Србије сарађује са неким местима у иностранству, како би се грађа сачувала и микрофилмовала. За сада имају сарадњу са Трстом, Сентандрејом, Бечом, Хиландаром и Дубровником.
Да будем сасвим јасан - књиге су тамо негде у иностранству и тамо ће и да остану. Једино што наши имају је непотпун попис шта све постоји.

Мене је занимало за Сентандреју, односно Будимску епархију. Сазнао сам да нису све старе књиге допремљене у Архив Будимске епархије у Сентандреји. Остатак би требало да се налази у изворним местима. Грађа која се помиње је врло разноврсна тако да могу да гарантујем да ради истраживања порекла нису све те књиге ни потребне.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #99 послато: новембар 26, 2017, 12:31:03 пре подне »
После дужег времена се јављам везано за ову тему после неколико истраживања у различитим селима у Срему и Банату,па бих поделио своје искуство око матичних књига и домовних протокола.Конкретно у Срему се јављају одређени проблеми који Банату углавном нису својствени.Први је да матичне књиге и протоколи уопште не постоје а ако их има онда се воде за период тек од 1945.године па навише.Са овим проблемом сам се конкретно сусрео у Белегишу.Друга ствар и оно што ме је изненадило је да се одређене матичне књиге у дигитализованом облику налазе у црквеним канцеларијама и истраживање је налик оном у архиву али оно што квари добар концепт је што нису дигитализоване све књиге па у Сурдуку рецимо књиге умрлих у дигитализованом облику имају тек од 1945 ,а у архиву у Сремској Митровици су оне из периода 1886-1931.Ову појаву заиста не разумем ,осим ако циљ није да се због једне ствари иде на 5 различитих места.Такође на цд-овима фале одређене године али уз мало среће могу да се нађу жељене информације.
Смрти нема,има сеоба !