Аутор Тема: Црквене матичне књиге  (Прочитано 29491 пута)

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #100 послато: новембар 26, 2017, 01:24:01 пре подне »
Занимљиво, како да у Срему нема књига пре 1945, па где су? ???

Ово дигитализовано је за сваку похвалу.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #101 послато: новембар 26, 2017, 03:00:04 пре подне »
Занимљиво, како да у Срему нема књига пре 1945, па где су? ???

Ово дигитализовано је за сваку похвалу.

У Белегишу сам добио одговор да је црква касно саграђена,негде после 1912. ако се не варам,а са књигама од тог периода па на даље се не зна каква им је била судбина,јесу ли их усташе или комунисти спалили,да ли се налазе у општини немају информације никакве.Обзиром да је село врло старо где сам и одређен број предака нашао у попису из 1736.године,када је било насељено искључиво Србима сигурно је да је место било увек насељено,према томе тај силан народ је негде морао да се крсти,венчава,сахрањује..ја претпостављам да су се уписивали у матице Старих Бановаца али морам да назовем свештеника и проверим то.Што се Сурдука тиче ту немају ниједан Домовни Протокол у цркви нити информације да ли су Протоколи постојали па су однети у Карловце као седиште Епархије Сремске.Одређених књига типа минеја и других обредних књига имају од Велике Сеобе па на овамо.Да бих ступио у контакт са новопридошлим свештеником из Сурдука обратио сам се путем мејла седишту Епархије Сремске објаснивши им све што је ми је потребно за родослов који правим али ми нису скренули пажњу да се код њих налазе Протоколи.
Да не грешим душу од интереса су ми такође и села Стари Сланкамен и Војка па ћемо видети да ли су ова досадашња села изузетак или је овај југоисточни део Срема заиста сиромашан за матичне књиге,мада сам око Сланкамена поприлично скептичан,но видећемо. ::)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 513
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #102 послато: новембар 26, 2017, 11:47:59 пре подне »
После дужег времена се јављам везано за ову тему после неколико истраживања у различитим селима у Срему и Банату,па бих поделио своје искуство око матичних књига и домовних протокола.Конкретно у Срему се јављају одређени проблеми који Банату углавном нису својствени.Први је да матичне књиге и протоколи уопште не постоје а ако их има онда се воде за период тек од 1945.године па навише.Са овим проблемом сам се конкретно сусрео у Белегишу.Друга ствар и оно што ме је изненадило је да се одређене матичне књиге у дигитализованом облику налазе у црквеним канцеларијама и истраживање је налик оном у архиву али оно што квари добар концепт је што нису дигитализоване све књиге па у Сурдуку рецимо књиге умрлих у дигитализованом облику имају тек од 1945 ,а у архиву у Сремској Митровици су оне из периода 1886-1931.Ову појаву заиста не разумем ,осим ако циљ није да се због једне ствари иде на 5 различитих места.Такође на цд-овима фале одређене године али уз мало среће могу да се нађу жељене информације.

У Буђановцима је изгледа доста боља ситуација што се тога тиче, сачувани су готово сви протоколи од 1760. године и у дигиталном формату - на цд-овима.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1116
  • I1 P109
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #103 послато: новембар 26, 2017, 11:56:51 пре подне »
У Бановцима постоје књиге од 18. века на овамо. Нешто је у цркви а мислим да је нешто и у архиву у Митровици.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #104 послато: новембар 26, 2017, 05:04:44 поподне »
У Буђановцима је изгледа доста боља ситуација што се тога тиче, сачувани су готово сви протоколи од 1760. године и у дигиталном формату - на цд-овима.

Може се рећи да је у Буђановцима ситуација много боља него у свим другим местима за које сам гледао црквене матичне књиге како у Банату тако и у Срему.Једино што превазилази временски опсег протокола из Буђановаца су католичке књиге у Банату,мада од тога лично  немам вајде јер немам никога кога бих могао да тражим у тим књигама и за кога могу да посумњам да је био католичке вероисповести односно немачко-мађарског порекла.

У Бановцима постоје књиге од 18. века на овамо. Нешто је у цркви а мислим да је нешто и у архиву у Митровици.

Баш сад видим да у архиву за Старе Бановце постоје књиге од 1909 -1960.године,црква је основана око 1777.године ал на сајту епархије Сремске ништа не пише што се тиче књига и Протокола,тек после разговора са свештеником ћу знати више.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #105 послато: новембар 28, 2017, 07:30:35 поподне »


Има ли неко идеју шта би могла да означава ова реч на црквенословенском,записана у матичним књигама?Претпостављам да се односи на породичну везу? :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #106 послато: новембар 28, 2017, 08:07:40 поподне »


Има ли неко идеју шта би могла да означава ова реч на црквенословенском,записана у матичним књигама?Претпостављам да се односи на породичну везу? :)

Можда је то скраћеница за девственост (дѣв)?

Ван мреже vrbaplandiste2402

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #107 послато: новембар 28, 2017, 08:45:31 поподне »
Поздрав свима.ТРАГАМ ЗА ИМЕНОМ СВОГ ЧУКУНДЕДЕ.
Зна ли неко где могу да потражим следеће матичне књиге:
Доња Сабанта, 1880. година, књига рођених.
Тамо ми је рођен прадеда Обрен Петровић а затим је живео у Лозовику код Јагодине, наводно код тетке јер му је мајка умрла, до своје женидбе. (А затим до своје смрти 1914. у Белици код Јагодине код човека који га је "усинио")
Лозовик код Јагодине, око 1900. до 1906.- књига венчаних. Оженио се девојком из Лозовика, Лепосава.
У Бунару тих књига нема, у Лозовику у МК  нема, у Историјскком архиву Јагодине-нема, у Доњој Сабанти, у МК, такође нема.
У Бунару је уписан у књизи умрлих, али није уписано име оца.
Можда би ми помогао и неки попис становништва из преиода после 1880. за Лозовик или Доњу Сабанту а за Белицу после 1906. године, када ми је рођен деда Славољуб, у Белици.
Можда постоји и неки други извор који може да помогне.
Захваљујем се унапред.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #108 послато: новембар 29, 2017, 12:31:16 пре подне »
Можда је то скраћеница за девственост (дѣв)?

У питању је сегмент из матичне књиге крштених у колони у којој се наводи име мајке испод колоне где стоји име оца.Написано је у  контексту- име жене и име и презиме мушкарца који не представља њеног мужа јер је он наведен у колони изнад.Та реч се налази иза мушког имена и презимена па сам помислио да му је у питању ћерка или чак да се тај човек наводи као отац њеног мужа ал је тако безвезе записано.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #109 послато: децембар 01, 2017, 09:57:29 поподне »
Чини ми се да је у реду овде да се подели свако искуство везано за црквене матичне књиге и протоколе,може да буде неки оквир какве су разлике од регије до регије,пре него што се озбиљно крене са планираним скенирањем.Додаћу информације које поседујем за Војку,Сурдук,Белегиш,Старе Бановце у Срему и Долово и Боку у Банату.
За Војку у цркви немају Домовне протоколе а  матичне књиге имају од 1940/45,у архиву у Сремској Митровици се налазе књиге крштених,венчаних и умрлих од 1892-1920.године и ту постоје многе рупе јер су године граничне.
За Сурдук у цркви имају дигитализоване матичне књиге за крштене 1908-до данашњих дана,за венчане 1886-1931 и 1945-до данашњих дана,за умрле од 1945-до данашњих дана,Протоколи не постоје нити у цркви нити у архиву.У архиву у Сремској Митровици постоје недигитализоване матичне књиге умрлих 1886-1931 и крштених 1886-1908.године.
За Старе Бановце   у цркви имају матичне књиге тек од 1945.године,немају Домовне Протоколе ,док се у архиву у Сремској Митровици налазе књиге од 1909-1969.године.
За Стари Сланкамен у коме се налази православна црква видим да у архиву у Сремској Митровици постоје књиге(не знам дал су дигитализоване или не) и распон грађе је од 1777.године-1910.године,за цркву не знам шта имају од матичних књига,дал су дигитализоване или не а не знам ни каква је ситуација са Протоколима.
Белегиш-у цркви имају књиге тек од 1945.године до данас и то без Протокола а у архиву нема ничег.
Долово-у обе цркве(Велика и Мала црква св.Николаја) постоје Протоколи по мојој процени тек од 1920.године па навише,за књиге уколико постоје оне су од 1896.године до данас јер се остатак налази у Историјском архиву у Панчеву.Направили су нов сајт и сад се може лепо видети шта поседују од књига.
Бока-у цркви књиге умрлих почињу тек од 1986.године а за остале не знам,Протоколе немају а у архиву већ не знам каква је ситуација јер би то подручје покривао архив Зрењанина а на њиховом сајту који је такође нов не могу да нађем податке о дигитализованим матичним књигама.
За сад остаје само Стари Сланкамен да видим шта имају у цркви ,а интересују ме и протоколи за Опово.У архиву у Панчеву имају матичне књиге крштених од 1768.године,умрлих и венчаних од 1779.године а било би добро да и Протоколи постоје и датирају из тог доба,ал видећемо.
О другим местима,конкретно Црепаји и Панчеву сам написао своја искуства тако да је то то. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #110 послато: децембар 01, 2017, 10:12:26 поподне »
Делија, све похвале за ово што чиниш, то су врло корисне информације.
Наравно, свако обрађује своје и најбоље познаје своје, па толико је онда и интересовање различито за друге крајеве, али некоме ко тражи исто, ово су драгоцени редови.
Сви који смо се бавили овом тематиком, знамо колико то вреди, кад неко практично на тацни понуди овакве информације. ;)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #111 послато: децембар 02, 2017, 01:33:23 пре подне »
Делија, све похвале за ово што чиниш, то су врло корисне информације.
Наравно, свако обрађује своје и најбоље познаје своје, па толико је онда и интересовање различито за друге крајеве, али некоме ко тражи исто, ово су драгоцени редови.
Сви који смо се бавили овом тематиком, знамо колико то вреди, кад неко практично на тацни понуди овакве информације. ;)

Хвала Амико ! :) Рачунам,неко ће се можда интересовати за ова места или генерално за Срем и Банат који важе за добро покривене јер су књиге уведене мало раније,па из овога може да испланира какве ће потезе вући да би до жељених информација о прецима дошао.Ипак један део књига је у цркви,други део у Архиву,негде ништа ни не постоји док са друге стране треба бити обазрив јер се одређене књиге налазе у општини,по архивима а да ни свештеници нити архивски радници знају за то.За нека места за које сам поставио податке,као за Црепају,Панчево,Долово,Сурдук могу да тврдим да су информације које сам поставио поуздане 100 %,док сам за друга села информације добио директно од свештеника у комбинацији са информацијама из Сремског архива.
Са друге стране, ја се надам да ће у некој скоријој будућности та дигитализација матица постати реалност,а тада ће бити од значаја и за саму организацију скенирања где се ,шта и колико налази. ;)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #112 послато: децембар 04, 2017, 02:20:12 поподне »
Из прве руке од сународника који живи у Румунији сазнао сам пар података који могу бити од значаја људима чији су корени делом из Поморишја и које та тематика интересује.Конректно за место Арад треба да се зна да постоји тзв. Светојованска црква за коју се матице воде од 1730.године и Петропавловска тј.Светоапостолска за коју се матице воде од 1727.године.За место Гај-Арад ,некада насеље у околини  а данас практично део Арада матице се воде од 1819.године.Све матице чувају се у Арадској жупанијској служби Националног архива Румуније,свако има право на увид грађе уз попуну обрасца,потпуно је бесплатно,с тим што се фотографисање/копирање плаћа 1,5 е дневно.За сада толико. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #113 послато: децембар 04, 2017, 04:50:51 поподне »
Браво Делијо! ;)

То су подаци који ову тему чине вредом, свако ко ради на свом родослову, позван је да остави овде траг о свом искуству. По себи знам колико овакав један кометнар може човека да одобровољи да посети неку установу, а која му је до тада била или непознаница, или је знао за њу, али му се чинила недоступном.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #114 послато: децембар 04, 2017, 05:27:02 поподне »
Браво Делијо! ;)

То су подаци који ову тему чине вредом, свако ко ради на свом родослову, позван је да остави овде траг о свом искуству. По себи знам колико овакав један кометнар може човека да одобровољи да посети неку установу, а која му је до тада била или непознаница, или је знао за њу, али му се чинила недоступном.

Хвала Амико,то ми и јесте циљ,можда многима оова информација неће користити али не може да шкоди. ;)
Што се мене тиче,још само да нађем некога ко је оданде а бави се пореклом Срба на тим просторима,израдом родослова и сл. па да,уз новчану надокнаду разуме се прегледа Матичне књиге поменутих цркава.То ће бити већ тежи део посла. :)
Смрти нема,има сеоба !


Ван мреже Милан Илић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • J2b2-M241>Z638>Z631
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #116 послато: јануар 23, 2018, 06:50:31 поподне »
Поздрав свима.ТРАГАМ ЗА ИМЕНОМ СВОГ ЧУКУНДЕДЕ.
Зна ли неко где могу да потражим следеће матичне књиге:
Доња Сабанта, 1880. година, књига рођених.
Тамо ми је рођен прадеда Обрен Петровић а затим је живео у Лозовику код Јагодине, наводно код тетке јер му је мајка умрла, до своје женидбе. (А затим до своје смрти 1914. у Белици код Јагодине код човека који га је "усинио")
Лозовик код Јагодине, око 1900. до 1906.- књига венчаних. Оженио се девојком из Лозовика, Лепосава.
У Бунару тих књига нема, у Лозовику у МК  нема, у Историјскком архиву Јагодине-нема, у Доњој Сабанти, у МК, такође нема.
У Бунару је уписан у књизи умрлих, али није уписано име оца.
Можда би ми помогао и неки попис становништва из преиода после 1880. за Лозовик или Доњу Сабанту а за Белицу после 1906. године, када ми је рођен деда Славољуб, у Белици.
Можда постоји и неки други извор који може да помогне.
Захваљујем се унапред.

Здраво, ја могу да ти помогнем поприлично. Читај текст испод.

Петар је имао кућу и окућницу од око пола хектара земље у засеоку Мамутовац, а у потесу Осанице од близу седам хектара. То је место Крчевина. Ту је имао воћњак, њиву, ливаду и шуму. О њему и његовој породици нема података. Зна се једино да је имао сина Обрада (по оцу Петровић). О Обраду и сину ОБРЕНУ зна се захваљујући сачуваним породичним документима по којима се види да је Јеврем Грујић, први комшија, куповао Обрадову земљу. Обрад је био задужен код Фијала управе фондова Крагујевац. Умро је, а за собом је оставио сина ОБРЕНА који је имао тек 15 так година. ОБРЕН звани Брена постао је пунолетан, те се убрзо и оженио. Женидбом је отишао у Лозовик жени у кућу, на мираз. 1903. године је Обрен продао своју очевину. О Обрену и његовом потомству у Лозовику немам податке.

Ево да ти дам још мало даље податке. Родослов ти изгледа овако:

Обрен (? - ?) Доња Сабанта -> Обрад (? - ?) Доња Сабанта -> Петар Милојевић (? - ?) Доња Сабанта -> Сава Милојевић (1773 - ?) Крушевачка жупа -> Милоје Немањић (1750 - ?) Крушевачка жупа

Твој предак Петар по коме носите презиме Петровић је имао 6 брата и 3 сестре

Браћа: Илија, Милија, Милета, Петар, Мијаило, Јован и Лука
Сестре: Коса удата у селу Теферич код Крагујевца, друга сестра удата у Белошевцу а трећа у Ратковићу, али данашњи потомци не знају имена ових двеју.

Иначе, ти и ја смо далеки род. Ја сам један од потомака Илије.

Надам се да сам ти мало помогао...

Велики поздрав


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #117 послато: март 08, 2018, 02:20:20 пре подне »
Знам да смо што се ове теме тиче фокус бацили највише на планове око прво пописа а после ако Бог да дигитализације Матица и Домовних Протокола Српских Православних цркава у Србији и шире.Ипак мислим да би било добро с времена на време да се објави и нешто што се тиче свакодневних истраживања,како информација око архива и цркава и  грађе које поседују тако и око цака и битних ствари које могу пуно тога да кажу и открију а доста често се у току истраживања превиде.
Не знам колико људи обраћају пажњу на кумове у матицама крштених и венчаних али су мени били од пресудног значаја,поготово за доста нејасан да не кажем мутан 18.век када су се породице доста често различито уписивале,што се тиче имена а и презимена.Захваљујући овоме,да искористим ову прилику и да се похвалим нашао сам још 2 старија презимена од овог данашњег које породица и ја носима, која су се уз најстарије за сада забележено презиме,а то је Панчевац користила у последњој четвртини 18.века.У питању су патронимска презимена по директним прецима а гласе Максимов и Животин.
Објаснио бих и како сам до овога дошао тако да ћу поставити слике из матица крштених,венчаних и умрлих за Опово и Црепају између 1774. и 1808.године.Битна ствар су наглашавам опет кумови !

У питању је матична књига крштених Опова из 1774.године и на слици се види да је од Максима Животина и Стане рођена девојчица Ана-кума је била Марија Недељка Субова кћи.

Овде затим видимо да је Максим Панчевац(од Животе Панчевца у доњем делу) и Стана су добили сина Антонија 1782.године а кума је Алка Петра Сабова

Затим видимо да је Михаил Максимов и Доја/Дуја?-житељи Црепаје(тамо никад није постојао ни надимак нити презиме Максимов осим овог случаја) 1795.године добио сина Георгија а кум је био Григорије Недељковић из Опова

Овде видимо да су Михаил Максима Панчевца и Татијана житељи Црепаје 1797.године добили сина кога су крстили Михаил(у питању је мој курђел Милан 100 % јер се и у Црепаји у пар тренутака уписује као Михаил али у највећем броју случајева као Милан) а кум је био Кузман Глише Недељкова из Опова

Овде видимо књигу крштених из 1803.године и Михаила Панчевца и Стефанију из Црепаје који су добили сина Аксентија а кум је био Кузман Глише Недељкова из Опова поново

Овде видимо књигу крштених из 1808.године и Михаила Панчевца и Истијану из Црепаје који су добили сина Теофана а кум је био Кузман Недељков из Опова

Који се закључак овде намеће..прво породица је била у кумству са породицом Сабов и Недељков(ић)(од њих тј.од Недељка Сабова су можда касније настали и Недељковићи са којима су моји преци били у куству а овде сам их такође помињао,јер се већ у 8.деценији 18.века породица Сабов/Субов више не наводи) и у једном тренутку су се уписивали као Максимови и Животини.Друга ствар у питању је име моје аскурђеле које је писано на више различитих начина-као Татијана,Стефанија и Истијана.У питању је иста особа а то се види у следећем:

1.Матична књига кршених из Црепаје 1800.године где се наводи Михаил Панчевац и Истијана и њихова кћерка Екатерина док
видимо да је Михаилова жена већ 1803.године приликом крштења сина у суседном Опову означена као Стефанија а 1808.као Истијана

2.Овде видимо да је 1827.године у Црепаји умрла Истијана мати Милана Панчевца за кога и протоколима пише да је рођен 1798.године(без  датума) а ја сам пронашао да је рођен почетком септембра 1797.године од оца Михаила Панчевца и мајке Татијане у Опову(у Црепаји у матицама крштених 1798.године не помиње се нигде нити име Милан/Михаил нити презиме Панчевац !)
Према томе Татијана,Стефанија и Истијана би требало бити једна особа само различито уписивана.
Потврда овога да ми је предак-аскурђел Михаил(о) из Опова а да је прешао у Црепају је и податак из 1788.где се налази на попису граничара Опова


Касније је као рањеник дошао у Црепају,после 1790.године се налази на Трансфер листама- није назначено таксативно место где је премештен али је Црепаја сасвим сигурно у питању.

Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1090
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #118 послато: март 08, 2018, 02:20:36 пре подне »


Овде сам дошао до година смрти Максима али и његове мајке Анђелије,по мушкој линији за сада најстарије преткиње,године рођења нажалост немам.
Оно што је интересантно такође је да сам у периоду од 1770-1782.године у пописима Зрењанина као и матицама Успенске цркве тог места нашао да је породица Панчевац ту боравила,а веза са Оповом је податак о исељавању 30-так оповачких породица управо око 1770.године у Зрењанин и околине где су у самом граду основали четврт која се и данас чини ми се зове Оповачка махала.
Такође ово може бити веза.

Димитра?  Тасе? Панчевца кћи умрла 1789.године у Опову

Матица венчаних за 1774.годину у Зрењанину-Јован Ланачки и Жива удовица Тасе Панчевца
То може бити доказ о вези између оповачких,зрењанинских и црепајачких Панчеваца.
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7298
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #119 послато: март 08, 2018, 02:24:43 пре подне »
Ипресивна открића, Делијо! :)