Аутор Тема: Црквене матичне књиге  (Прочитано 26022 пута)

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #20 послато: мај 25, 2017, 12:51:18 пре подне »
Ове црквене књиге из 1857. су ми најпрегледније које сам имао прилике да гледам.
То је био шаблон за православне црквене књиге које су била за насеља у оквиру Војне Крајине.
Много су ми прегледније од оних из 1830- их година.
Не знам како су изгледале књиге које су уведене након развојачења Војне Крајине?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7186
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #21 послато: мај 25, 2017, 01:04:25 пре подне »
Ево и примјера из црквених књига парохије Брезово Поље из 1857. године.

Драго ми је да си нам се придружио, Василеја.

Примећујем да овде приложени формулари нису исти онима које сам гледао за парохије у Барањи.



Мада ни тамо наравно нису сви једнаки, не сећам се да сам видео такве као у твом прилогу, али ме рецимо ти подсећају на неке друге књиге с краја XIX и почетка XX века (с том разликом што је језик вуковски).

Ван мреже Βασιλεία Ῥωμαίων

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #22 послато: мај 25, 2017, 01:23:00 пре подне »
Ове црквене књиге из 1857. су ми најпрегледније које сам имао прилике да гледам.
То је био шаблон за православне црквене књиге које су била за насеља у оквиру Војне Крајине.
Много су ми прегледније од оних из 1830- их година.
Не знам како су изгледале књиге које су уведене након развојачења Војне Крајине?

Мислим да је било црквених књига разних шаблона и да треба посматрати од случаја до случаја.

На Банији је лијеп примјер парохије Петриња гдје имамо на интернету доступне црквене књиге рођених од 1835. до 1902. године. Све оне су вођене по поменутом шаблону (као црквене књиге рођених из 1857. године).
Црквене књиге вјенчаних и умрлих вођене су по нешто друкчијем шаблону, али опет врло прегледном:
1. црквена књига вјенчаних парохије Петриња (1894)

2. црквена књига умрлих парохије Петриња (1889)

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #23 послато: мај 25, 2017, 01:33:05 пре подне »
Да, заиста је прегледан.
Приметио сам да су уместо регименте и компаније стављени срез и општина.
Допада ми се и то што постоји и адреса, тј. кућни број. Њих нема у оним из 1830.-их.

Код венчаних сам приметио да уколико се неко жени удовицом, се не наводи њено девојачко презиме, него презиме претходног мужа.

Ван мреже Βασιλεία Ῥωμαίων

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #24 послато: мај 25, 2017, 01:43:24 пре подне »
Ево и друкчијих примјера из црквених књига парохије Перна из 1933. године:
1. црквена књига рођених

2. црквена књига вјенчаних

3. црквена књига умрлих

Ван мреже Βασιλεία Ῥωμαίων

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #25 послато: мај 25, 2017, 01:57:29 пре подне »
Допада ми се и то што постоји и адреса, тј. кућни број. Њих нема у оним из 1830.-их.

Да, највећа мана црквених књига из 1830-их година је управо то што нису уношени кућни бројеви.

Ево примјера црквених књига парохије Класнић из 1831. године:
1. црквена књига рођених

2. црквена књига вјенчаних

3. црквена књига умрлих

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #26 послато: мај 25, 2017, 09:06:27 пре подне »
То је посебна прича да се књиге могу и изнети, ма уз какву дозволу... мени је такође познат један такав случај, иако знам да је лице било крајње одговорно, ја то ни по коју цену не бих дао изнети из просторија парохије где се књиге налазе. Али у исто време, да сам на месту пароха, слободно време бих искористио да индексирам све књиге, пре свега оне које су у "раскупусеном" стању, каквих сам нажалост такође имао прилике видети.

Наравно, кад не постоји неко ко званично води бригу о архивској грађи, њена судбина је у рукама људи добре воље, и ваш пример је свакако за похвалу... али све иначе указује на непостојање реда.

С једне стране, жалимо се на ратове, а овамо нам књиге пропадају у миру... немарношћу оних који су задужени да их чувају, био то архив или парохијски дом.

Подсећања ради, прошле године кад је изгорела црква Светог Саве у Њујорку, изгореле су и тамошње матице... само захваљујући некој паметној глави, која их је дигитализовала, данас има неког трага о духовном животу Срба у тој парохији... иначе, кретали би од нуле.

Али у сваком случају, да не буде да смо се овде скупили куђења ради, подсећам да нам циљ треба бити пре свега помоћ другима, и очување онога што је у нашој моћи да се сачува. Немарност ми не можемо спречити, можемо једино предупредити тужну судбину која многе од тих књига чека, тако што ћемо забележити да су неке матице постојале, и колико то буде у моћи целокупног друштва, оно што је некад у њима писало. Све друго је на леђима ово остатака од државе што имамо и истог тога што нам је остало од цркве, а од два таква тешка болесника, ми помоћи не можемо погледати.
Да ме неко не би погрешно схватио, апсолутно сам против да се овакве црквене књиге износе из просторија гдје се налазе. Нису то стрипови Мирко и Славко.

И још нешто, све ово што смо наумили, у рукама је других, тако да би се прво требали обратити некоме од наших чланова који се активно баве политиком. Они треба да предложе и донесу законе гдје би се овај горући проблем рјешио. Имамо овдје једног нашег члана који је у последње вријеме овдке доста активан, чија је странка у активној  власти од 1997 године, и која може да доведе у ред овако стање какво видимо. Ево прилике да се докаже српство и патриотизам, с ким се наши политичари ките.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #27 послато: мај 25, 2017, 09:29:11 пре подне »

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #28 послато: мај 25, 2017, 12:23:34 поподне »
Пало ми је на памет да Порекло упути званичан допис Familysearch везано за процедуру око дигитализације.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2473
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #29 послато: мај 25, 2017, 01:06:00 поподне »
Има ли смисла обратити се и СПЦ са оваквом иницијативом?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1068
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #30 послато: мај 25, 2017, 01:29:04 поподне »
Има ли смисла обратити се и СПЦ са оваквом иницијативом?
Пало ми је на памет да Порекло упути званичан допис Familysearch везано за процедуру око дигитализације.

То би било добро али многе цркве немају велики број матичних књига јер су оне и даље у архивима,нису још увек враћене.
Можда је решење да прво Архиви дигитализују све ,и црквене матичне књиге и Домовне протоколе како би се спасили од пропадања,а након дигитализације мислим да би било коректно да  све црквене књиге буду враћене својим парохијама и да наравно буду чуване на адекватном месту.
Тек тада када сва грађа буде на једном месту треба покушати или са црквом или архивом и ступити у контакт са људима из Familysearch-а. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1068
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #31 послато: мај 25, 2017, 02:11:06 поподне »
Поставио сам слике за различите периоде из матичних књига крштених,венчаних и умрлих за места Жегар у Далмацији и Црепају у Банату.У питању су матичне књиге православних цркава  Св.Георгија у Жегару и храма Успења пресвете богородице у Црепаји.Разлике су уочљиве,како између књига вођених у Банату и Далмацији тако и за различито време када су вођене.Приметио сам да су матичне књиге у Жегару у једном периоду писане латиницом.

https://postimg.org/image/pf5auvimz - у питању је црквена матична књига умрлих у Панчеву за 1789.годину
https://postimg.org/image/o1dnzkjdn - ово је матична књига крштених за место Жегар у Далмацији за 1832.годину
https://postimg.org/image/q77yu2mu3 - Матична књига крштених за место Жегар за 1854.годину
https://postimg.org/image/49g3e0x7f - Матична књига крштених за место Жегар  за 1857.годину
https://postimg.org/image/6s1sepixn - Матична књига венчаних за место Жегар за 1892.годину
https://postimg.org/image/z677yl6hn/ - Матична књига крштених за Жегар  1880.године
https://postimg.org/image/cirysfqxn/ - Матична књига венчаних за Жегар  1831.године
https://postimg.org/image/wimd1z2u3/ - Матична књига венчаних за Жегар 1856.године
https://postimg.org/image/akpw86ntn/ - Матична књига умрлих за Жегар 1848.година
https://postimg.org/image/l8tn70xsr/ - Матична књига крштених за Жегар 1863.године
https://postimg.org/image/4ejunp4ij/ - Матична књига крштених за Црепају у Банату 1831.године
https://postimg.org/image/f2nlmjehn/ - Матична књига крштених за Црепају 1840.године (виде се и имена Макрена и Павлијана)
https://postimg.org/image/7ny9u5sm3/ - Матична књига венчаних за Црепају 1815.година
https://postimg.org/image/dq5wknh23/ - Матична књига умрлих за Црепају 1863.године
https://postimg.org/image/samzfhc0r/ - Матичне књиге венчаних за Црепају 1857.године
https://postimg.org/image/n0i0o6rrv/ - Матичне књиге венчаних за Црепају 1879.година
https://postimg.org/image/8ipetxpuj/ - Матичне књиге крштених за Црепају 1861.године
https://postimg.org/image/b1b3umbkr/ - Матичне књиге умрлих за Црепају 1823.године
« Последња измена: мај 25, 2017, 02:47:20 поподне Amicus »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7186
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #32 послато: мај 25, 2017, 02:42:08 поподне »
Пало ми је на памет да Порекло упути званичан допис Familysearch везано за процедуру око дигитализације.

Порекло свакако треба написати неки пројекат, али и претходно пресабрати своје снаге и везе, па да се види да ли можемо нешто слично томе уопште изнети? А не сумњам да би ови и FamilySearch.org пристали (мада, поставља се питање етичности, али и законитости, дељења информација ове врсте с њима, јер то је ипак једна црква, која ово не ради из неке доконости, већ је то део њиховог програма прекрштавања, у њихову цркву), сасвим сигурно и помогли макар у опреми, а вероватно и у средствима друге врсте, ако би имали гаранције с друге стране, да ће посао бити обављен темељно и до краја, у зацртаном обиму, разуме се.

То би било добро али многе цркве немају велики број матичних књига јер су оне и даље у архивима,нису још увек враћене.
Можда је решење да прво Архиви дигитализују све ,и црквене матичне књиге и Домовне протоколе како би се спасили од пропадања,а након дигитализације мислим да би било коректно да  све црквене књиге буду враћене својим парохијама и да наравно буду чуване на адекватном месту.
Тек тада када сва грађа буде на једном месту треба покушати или са црквом или архивом и ступити у контакт са људима из Familysearch-а. :)

Ово јесте својеврстан проблем за нас, уколико бисмо ми били носиоци тог пројекта, али исти проблем је и за архиве, и за цркву... јер нико нема комплетне архивске материјале... у сваком случају, морало би их се укључити и једне и друге, како би посао био спроведен ваљано и у целости (имајмо на уму да то нису само архиви у Србији, већ и БиХ, ЦГ, Македонији, земљама окружења... па вероватно и Хрватској, јер ни тамо није све обрађено, већ само оно у архивима).

Познато ми је да су наши последњих година радили на дигитализацији архивске грађе у Сентандреји, али не знам да ли је то сада доступно, тј. да ли се пројект окончао? Тамо се рецимо чувају ваљда сви домовници парохија са простора данашње Мађарске, а првенствено оних које више не постоје, или у њима више нема Срба.

Делијо, преспојићу ти поруке. ;)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1068
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #33 послато: мај 26, 2017, 12:29:27 поподне »
Ево и пар слика домовних протокола или Списенија народног  :)

https://postimg.org/image/pz1yelicb/ 

https://postimg.org/image/gfs9l4uu3/

Овај протокол је из 1833.године,види се лепо стари и нови број куће,уз датуме рођења,смрти и венчања код неких.

https://postimg.org/image/e10e0pel7/

https://postimg.org/image/8objmkqor/

На овом лепо пише да је вођен за период од 1860-1882.године,за разлику од ранијих протокола наведена је и слава и постоји шаблон који је пристуран код протокола све до почетка 20.века. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #34 послато: мај 26, 2017, 05:54:30 поподне »
Матица умрлих, парохија Јелићка, 1881-1902, стрница 500
free upload image
free photo hosting
adult image host

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #35 послато: мај 26, 2017, 06:08:01 поподне »
Матица вјенчаних 1881-1887

free image uploading
picture upload
free picture hosting

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #36 послато: мај 26, 2017, 06:17:34 поподне »
Књига крштениг 1881-1906, парохија Јелићка, корице су замјењене
free image host
online photo storage
upload image free

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #37 послато: мај 26, 2017, 06:25:52 поподне »
Матица умрлих, парохија Јелићка, 1881-1902, стрница 500

Интересантно, период исти распоред података, али различито писмо. Умрлица мог прадједе Милоша из 1904. године. Храм Светог великомученика Георгија у Бијељини.




Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #38 послато: мај 26, 2017, 10:12:59 поподне »
Александре, јел Вам познато да ли неки Архив у Републици Српској чува црквене матичне књиге?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Црквене матичне књиге
« Одговор #39 послато: мај 26, 2017, 10:19:59 поподне »
Александре, јел Вам познато да ли неки Архив у Републици Српској чува црквене матичне књиге?

Аха ово је питање за мене.
 Тачан одговор не знам али 99% сам сигуран да НЕ. Што се тиче Бијељине прије неких 6-7 године су све црквене књиге, након што је извршена електронска обрада/унос, враћене Црквеној општини. Све податке о мојима сам управо и нашао у Храму св. Георгија у Бијељини.