Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1544721 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1300 послато: Март 29, 2017, 01:38:34 поподне »
Ево шта каже Атанасије Урошевић у књизи "Горња Морава и Изморник" о овом роду:


Дa, мoja гpeшкa. У питaњу je књигa "Гopњa Mopaвa и Измopник". И пpeзимe je Дeмoвит (Дeмa). Упpaвo њeгoвo пpeзимe je Xaзиpи-Дeмa...

Пopoдицa Xaзиpи-Дeмa J2b-M205 :)


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2028
  • G2a-FT221531
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1301 послато: Март 29, 2017, 01:40:49 поподне »
Дa, мoja гpeшкa. У питaњу je књигa "Гopњa Mopaвa и Измopник". И пpeзимe je Дeмoвит (Дeмa). Упpaвo њeгoвo пpeзимe je Xaзиpи-Дeмa...

Пopoдицa Xaзиpи-Дeмa J2b-M205 :)

Мислим да је Дема име тестираног, а Хазири му је презиме.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1302 послато: Март 29, 2017, 02:02:13 поподне »
Мислим да је Дема име тестираног, а Хазири му је презиме.  :)

Oн кao пpeткa cпoмињe Peџу Дeму (Rexha Dema), a и дaнac у Жeгpи имa пpeзимe Дeмa. Moждa je oн oд oвoг Aзиpa, штo cпoмињe Уpoшeвић, пa je poд Дeмa, a пopoдицa Xaзиpи. Пpиличнo caм убeђeн дa ниje имe у питaњу.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1303 послато: Март 29, 2017, 02:54:04 поподне »
Помињани момак је уписан као Дема на пар форума и свакако припада роду Демовит (Дема).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1304 послато: Март 30, 2017, 03:10:16 поподне »
Погледао сам мало тестиране M205 са FTDNA (само потврђене 437=14, или SNP). У означеним круговима је највећа концентрација ове хаплогрупе.



Исто као и на оним старијим картама, J2b1 у Европи готово да не излази из граница некадашњег римског царства, што није случај са неким другим подгранама J2 (J2a, J2b2).

Појавило се доста Енглеза M205. Чини се да би по маркерима могли бити блиски неким Французима (поклапања на 25 маркера). Французи су са једне стране повезани са Енглезима, а са друге са Шпанцима. BIGY ће, надам се, расветлити ту везу западномедитеранских M205.

Овај распоред данас се не коси са налазима старе M205. Наиме, J2b1 је на старим налазиштима пронађена у Енглеској (Јорк) и Јордану.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1305 послато: Март 30, 2017, 03:30:35 поподне »
Погледао сам мало тестиране M205 са FTDNA (само потврђене 437=14, или SNP). У означеним круговима је највећа концентрација ове хаплогрупе.



Исто као и на оним старијим картама, J2b1 у Европи готово да не излази из граница некадашњег римског царства, што није случај са неким другим подгранама J2 (J2a, J2b2).

Појавило се доста Енглеза M205. Чини се да би по маркерима могли бити блиски неким Французима (поклапања на 25 маркера). Французи су са једне стране повезани са Енглезима, а са друге са Шпанцима. BIGY ће, надам се, расветлити ту везу западномедитеранских M205.

Овај распоред данас се не коси са налазима старе M205. Наиме, J2b1 је на старим налазиштима пронађена у Енглеској (Јорк) и Јордану.

Зaнимљивa кapтa... Кao дa пpaти pимcки лимec.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1306 послато: Април 01, 2017, 04:26:03 поподне »
Погледао сам мало тестиране M205 са FTDNA (само потврђене 437=14, или SNP). У означеним круговима је највећа концентрација ове хаплогрупе.



Исто као и на оним старијим картама, J2b1 у Европи готово да не излази из граница некадашњег римског царства, што није случај са неким другим подгранама J2 (J2a, J2b2).

Појавило се доста Енглеза M205. Чини се да би по маркерима могли бити блиски неким Французима (поклапања на 25 маркера). Французи су са једне стране повезани са Енглезима, а са друге са Шпанцима. BIGY ће, надам се, расветлити ту везу западномедитеранских M205.

Овај распоред данас се не коси са налазима старе M205. Наиме, J2b1 је на старим налазиштима пронађена у Енглеској (Јорк) и Јордану.



А што ниси Небојша обележио оне на Кипру?

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1307 послато: Април 01, 2017, 04:36:04 поподне »
http://popovici-tepca.blogspot.rs/p/blog-page_10.html

ДУРМИТОРСКИ КРАЈ

ДУРМИТОР  У  СЛИЦИ  И  РИЈЕЧИ

СЕЛА ТЕПЦА И ПОДГОРА

ТЕПЦА
Географски положај

Село Тепца, у које се 1775. године доселио поп Стеван Дубљевић, налази се у великом проширењу кањона ријеке Таре, са њене лијеве стране и удаљено 7,5 км од Жабљака у правцу северозапада. Идући путем удаљеност је знатно дужа, јер због велике висинске разлике пут много кривуда низ кањон. Жабљак је на надморској висини 1450 м, а висина ријеке Таре у Тепцима је 538 м.

Село је на просечној висини 800 м, најниже куће су на Коњском брду, док су оне под Ођом на надморској висни већој за 600 метара. Село на приближно два једнака дијела. На десној страни су Смољани, Лубетке, Прапратница, Ниновина, Ељени до, Војводин до..., а на лијевој Домућевина, Поток, Возници, Шопаловина, Пољана, Бејовина, Башин до, Повртак... Већи извори су: Велики Поток, Точак, Трновац, Дебеле букве (Бјелила), Смољански извор, Доња ниновина, Водице, Стружица, Језерац, Дилова чесма, Чабрица, Млински поток.
У врлетима и стијенама кањона налазе се бројне пећине.  Познате су: Водена пећина, испод Ограђение је Велико и Мало дјатло, Премукућа, Свињарица, Мијаилова козила, Раздеље, Клун, Милинице, Томина врела и друге.

Северном страном села тече Тара, која на том дијелу тока има средњу надморску висину 530 метара. Са источне стране села је дубоки кањон ове ријеке, узводно ненасељен до села Левера, које је удаљено двадесетак километара. Због стрмих и стјеновитих обала бријега (тако мјештани кажу за кањон) десна обала ријеке у овом дијелу тока је ненасељена, али је припадала Тепачком удуту и само су је Тепчани користили за испашу, сјечу лисника и дрва. Са истока је граничила Бегановом усови, па брдом како камен ваља, до Дервиш липове косе. У проширењима и лукама бријег је обрастао шумом, али је и са литицама, стијенама, усовима и точилима. Поред велике дубине (то је најдубљи кањон у Европи) за кањон је карактеристична ширина у проширењима и то код Левера 4, а код Тепаца 5 км, док су у дужем току између ових проширења, сужавања, што стране кањона чини врло стрмим, а на мјестима су то објешене литице: Љуте косе, Бадњина, Драшка усов и друге.
Многи топоними у Тепцима и околини имају називе по погинулим или убијеним Турцима, као: Башин до, Асанова усов, Беганова усов, Беганов камен, Омерова јама, Грданова плоча, Дервиш Липова Коса и друге.

Са јужне стране села уздиже се Ћуровац 1625 м, са врхом на самој ивици кањона, чија је ту дубина 1087 м као и Кук висине 1615 м. Мали Штулац (1953 м) је југозападно од Тепаца, са врхом нешто удаљенијим од ивице кањона, као и Велики Штулац висине 2103 метра. Од правца Жабљака прилаз селу је путем преко Надгорја и Ође одакле пуца поглед на Тепачку валу, Бијеле усови и планину Љубишњу. До скоро је пут низ Ођу био само пјешачка стаза, куда се кљусе под товаром са муком ћерало. То је и најзначајнији пут у селу према коме гранају сви споредни сеоски путељци. Ипак је шири и безбеднији од пута преко Пријечца и са мањим је стрминама, па се туда прогонила товарна стока и говеда. Идући из Смољана уз Ођу оставиће се до 3 сата ода док се изађе на брдо, уз пут се одмарајући на почивалима. Доња и Горња почивала су на заравнима, гдје је на трупине намјештено брвно за сједње, а у близини почивала је и вода. Сада је низ Ођу направљен пут за моторна возила, па се у село стиже колима.
Из правца Подгоре у Тепца се иде и Пријечцом, и низ Крстове силази у село. То је уска козја стаза, која кривуда стрмим дијелом бријега, обилује стрминама и окукама, а на појединим је мјестима, као што је прелазак преко Усови, ризична за стоку и пјешаке. Стаза је на мјестима подзиђивана, и закопавана на окукама, да би се њоме колико-толико безбедније и лакше кретало. Подгорани туда рађе иду, јер им је ближе него низ Ођу, уштеде 2-3 сата пута, па и коње туда проводе, придржавајући их за реп при преласку преко усови.

Из села Мала црна гора у Пиви, у Тепца се стиже стазом преко Лица, а са Ограђенице, села на висоравни испод Љубишње, путем којим се могла и крупна стока прогонити. На овом путу (на средокраћи) су Зивала, одакле су чобани и ријетки путници дозивали плутаре да их превезу на другу страну ријеке, јер моста на ријеци није било.

Прошлост

Још прије доласка Словена у овим крајевима је живјело старо илирско племе Матаруге. Стари надгробни споменици у селу који подсећају на стећке, остаци старе згуре послије топљења неке руде, називи "Грчко гробље", указују на мјесто насељено у давној прошлости: Тумули - надгробне хумке древних Илира нађене су на многим мјестима у Дробњаку. То су и најстарији споменици на овим просторима. Нађени су у долини ријеке Таре у Леверима и у селу Тепцима код тепачке цркве.
Нијесу позната археолошка испитивања који би указали на боравак тих древних људских скупина (19-72).

 Племе Кричи насељавају ове крајеве од 13. вијека. Њих су Дробњаци у борби за освајање катуна у 17. вијеку делом асимиловали, а једне уз велике борбе потиснули на десну обалу Таре (3-390). У вријеме владавине Турака овим крајевима, када туђинска власт не само да није пружала никакву сигурност животу породица, већ је, напротив, била симбол њеног уништења, тепачка увала благе климе, удаљена од путева, скровита, а по конфигурацији терена тешко приступачна, пружала је мјештанима, колико-толико сношљивије и безбедније услове живота. Отуда је доста реално претпоставити да је у Тепцима живота било од давнина. Лубурић је писао да су, по предањима које је сакупио, у Тепцима у 17. вијеку живјеле неке "баше", што се може довести у везу са топонимом у горњем селу - Башин до, гдје су живјели Голубовићи.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1308 послато: Април 01, 2017, 04:40:56 поподне »
А што ниси Небојша обележио оне на Кипру?

Зато што не постоје на FTDNA. Ово је мапа на основу стања на FTDNA. Раније смо говорили о томе да тамо, за разлику од анонимних истраживања, нема превише M205 на простору Леванта. Такође, на FTDNA има пуно западњака M205, што није случај са истраживањима, али и извори су оскудни. За тако велике земље попут Француске, Енглеске, Шпаније, итд., готово да нема квалитетног истраживања.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1309 послато: Април 01, 2017, 04:46:20 поподне »
Зато што не постоје на FTDNA. Ово је мапа на основу стања на FTDNA. Раније смо говорили о томе да тамо, за разлику од анонимних истраживања, нема превише M205 на простору Леванта. Такође, на FTDNA има пуно западњака M205, што није случај са истраживањима, али и извори су оскудни. За тако велике земље попут Француске, Енглеске, Шпаније, итд., готово да нема квалитетног истраживања.

Аха. Хвала

Ван мреже Rimidalv

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 543
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1310 послато: Април 02, 2017, 12:07:09 пре подне »
О

Цветанов (Софија) - Мандић (Вребац), 3 разлике на 37 маркера


Нисам наишао на тог Мандића у табели Српског ДНК Пројекта.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1311 послато: Април 02, 2017, 12:29:43 пре подне »
Нисам наишао на тог Мандића у табели Српског ДНК Пројекта.

То је Мандић из Кордушеваца (Славонија). Пореклом је из Врепца у Лици. Њихови су дошли у Славонију 1915. године.

Ван мреже Rimidalv

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 543
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1312 послато: Април 02, 2017, 12:59:17 пре подне »
Хвала!
То је пето презиме из Врепца које имамо на Пројекту.Надам се да ћемо ове године имати још.
Од тих пет, три су Кричког рода.
Да ли је тестирани инсистирао да и даље стоји Кордушебци као место порекла?

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1313 послато: Април 02, 2017, 03:24:55 пре подне »
Тестирани Мандић је потомак наших исељеника у САД. Отац му је рођен у Кордушевцима код Славонског Борда, али смо на основу црквених књига лако утврдили да су поријеклом из Врепца код Госпића (досељени око 1905. године).
Човјек није инсистирао да као мјесто поријекла стоје Кордушевци, али пошто су Мандићи у Кордушевцима присутни преко 100 година исто толико година немају везе са Врепцом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1314 послато: Април 04, 2017, 11:00:45 поподне »
С обзиром да се мање-више слажемо да је за даље порекло Крича битна ова источнобалканска група M205, направио сам следећу мапу:

зелено - J2b-M205   
црвено - крички кластер M205 (PH4306>Y22066)



На мапи се налазе Грци, Бугари, Власи (јужна Албанија) и Срби који, по свему судећи, нису динарског порекла. Подаци су из јавних база и анонимних истраживања (познате локације).

Занимљиво би било направити паралелу са Каракачанима (теорија нашег Лепенка) :)

Каракачани у Грчкој (зелено)


У Србији су се евентуално могли одржати у југоисточним областима, док су у Бугарској насељавали углавном источне делове Старе планине.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1315 послато: Април 05, 2017, 09:13:11 пре подне »
С обзиром да се мање-више слажемо да је за даље порекло Крича битна ова источнобалканска група M205, направио сам следећу мапу:

зелено - J2b-M205   
црвено - крички кластер M205 (PH4306>Y22066)



На мапи се налазе Грци, Бугари, Власи (јужна Албанија) и Срби који, по свему судећи, нису динарског порекла. Подаци су из јавних база и анонимних истраживања (познате локације).

Занимљиво би било направити паралелу са Каракачанима (теорија нашег Лепенка) :)

Каракачани у Грчкој (зелено)


У Србији су се евентуално могли одржати у југоисточним областима, док су у Бугарској насељавали углавном источне делове Старе планине.

Одличне карте. Можда је то један од путева којима треба ићи у покушају реконструкције "бивстовања" племена Крича као "влаха" рано словенизираних (према историјским изворима) на просторима Балкана од 1200 године (према предањима и према историјским изворима) пре свега на подручју Црне Горе (нахија Кричка),  али и других подручја бивше Југославије.

Свака сугестија је добродошла, и путоказ (Лепеничанин о Саракачанима, Синиша о Скадарском језеру -које је и мени, више интуитивно, но што имам нека сазнања стално на памети) Некада нас и сасвим мала стаза (зарасла у коров и шипржје), метафорично речено (наравно) може далеко одвести. Та открића нам некада могу бити пријатна,  а некада разочаравајућа. Али истина је најважнија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1316 послато: Април 05, 2017, 01:21:10 поподне »
Одличне карте. Можда је то један од путева којима треба ићи у покушају реконструкције "бивстовања" племена Крича као "влаха" рано словенизираних (према историјским изворима) на просторима Балкана од 1200 године (према предањима и према историјским изворима) пре свега на подручју Црне Горе (нахија Кричка),  али и других подручја бивше Југославије.

Свака сугестија је добродошла, и путоказ (Лепеничанин о Саракачанима, Синиша о Скадарском језеру -које је и мени, више интуитивно, но што имам нека сазнања стално на памети) Некада нас и сасвим мала стаза (зарасла у коров и шипржје), метафорично речено (наравно) може далеко одвести. Та открића нам некада могу бити пријатна,  а некада разочаравајућа. Али истина је најважнија.

Ови M205 на западу (Кричи) су вероватно рано словенизовани, што се да закључити и из историјских извора (писали су о томе Влаховић, Томић, Лома, итд.).

За порекло те западне групе је битна ова источна група M205. Мислим да ћемо откривањем њиховог порекла, решити и даље порекло Крича.

Поставља се питање која је то влашка, или сточарска група могла донети M025 у те крајеве (под условом да не постоји већа старина на том простору, за шта нема доказа).

Уколико су те сточарске групице из грчке имале дужу историју на простору Србије/Бугарске, онда би можда могли да узмемо у обзир и ову опцију. Уколико је она традиција Каракачана тачна и ако стварно долазе тек у 18/19. веку са Пинда, онда није све тако једноставно.

Треба рећи да је многим Србима M205 генетски најдаљи Бугарин из Смољана, који је и географски прилично удаљен.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 354
  • I2-PH908
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1317 послато: Април 06, 2017, 12:01:13 поподне »
Занимљиво је присуство кричког кластера у Шоплуку, и у Србији и у Бугарској.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1318 послато: Април 06, 2017, 12:05:53 поподне »
- Бугарин из околине Великог Трнова има предање о пореклу из Тесалије (пре 300 година)
- Бугарин Тодоровски из Ботевграда каже да му се прадеда доселио из Македоније (не знамо још увек који крај)
- У Западној Анадолији постоји M205 хаплотип који се поптуно уклапа у род Крича

Графички би то изгледао овако (уколико су предања тачна, наравно). Потенцијална матција (или једна од) M205 хаплотипова би могла бити на територији означеној црвеном бојом




За сада је одрађено само једно ваљано истраживање за Тесалију (Сескло, узорак 57)

E1b - 40.4% (E-V13 - 35.1%)
R1a - 10.5%
J2a - 10.5% (M92 - 1.8%)
J2b - 8.8% (M205 - 1.8%)
I2a - 7%
R1b - 5.3%
I1 - 3.5%
J1 - 3.5%
I2-M223 - 3.5%
G2a - 3.5%
T - 1.8%
G1 - 1.8%
R2 - 1.8%



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1319 послато: Април 07, 2017, 01:23:26 поподне »
Издвојио сам све M205 са простора јужног Балкана и покушао да их поделим по "гранама" на основу маркера. За неке се зна којој подграни припадају (BIGY, SNP), па ћу ту користити одговарајуће ознаке.


Подграна 1

Пазакис, острво Кос, Грчка: 12 24 15 10 17-18 11 15 13 12 11 28 16 8-10 11 12 25 14 19 30 14-14-15-15 11 10 19-20 14 15 17 17 35-36 11 9

Коромбокис, околина Фарсале, Тесалија, Грчка: 12 24 15 10 17-18 11 15 13 12 11 28 16 8-9 11 12 25 14 19 29 14-14-15-15 11 10 19-20 13 15 17 19 34-35 11 9

Барбаресос, Арголис, Пелопонез, Грчка: 12 24 15 10 18-18 11 15 14 12 12 29 16 8-9 11 14 25 14 19 30 14-14-15-15

Тоск, јужна Албанија: 12 24 15 11 17 18 ? ? 11 12 11 28 15

Тирана, Албанија: 12 24 15 11 17-18 ? 15 12 12 11 28 

Папас, околина Јањине, Епир, Грчка: 13 24 15 10 17-18 11 15 12 12 11 28


Подграна 2

Грк/Грчка (непознато порекло): 12 24 16 10 16-18 11 15 11 12 11 29 17 8-9 11 12 25 14 19 29 14-15-15-17 11 10 19-20 14 14 18 17 34-36 11 9

Грк/Грчка (непознато порекло): 12 24 15 10 16-18 ? ? 12 13 11 28 17 (посебна грана у оквиру M205)

Влах, Андон Поци, јужна Албанија: 12 24 16 10 16-18 ? 15 12 13 11 28

Паравантес, Арголис, Пелопонез, Грчка: 12 24 15 11 16-18 11 15 12 12 11 28 17 8-9 11 12 25 14 19 29 15-15-15-18 11 8 18-19 14 14 18 18 33-36 12 9


Подграна 3 (PH4306)

Грк, Фокеја, западна Анадолија: 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28 16 8-9 11 12 25 14 19 32 14-15-15-16 11 11 19-20 14 ? ? ? ?-? 17 9


Извор:

- Грчки днк пројекат
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades
« Последња измена: Април 07, 2017, 02:01:21 поподне НиколаВук »