Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1545717 пута)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #980 послато: Септембар 07, 2016, 05:54:25 поподне »
Могуће, то би се слагало са тиме што се јављају два груписања ове ХГ на Балкану, једно у Потарју (ту рачунам и исељене крајишке родове), а друго на централном Балкану. Онда би се штавише могло рећи да би J2b1 била илирска, али треба сачекати још резултата, прво ових тестираних из Херцеговачког подухвата (Деретићи су ту мени занимљиви због те илирске приче са Деретинима), а коначна потврда би дошла тек од истраживања древне ДНК, нарочито нпр. скелета из тумула гласиначке културе у источној Босни. Нажалост, мислим да тестирања древне Y-ДНК у Србији и суседству неће бити у скорије време...
Aутapиjaти и њиxoвo шиpeњe нa иcтoк? Aли њиx cу oтepaлe жaбe кoje cу пaдaлe ca нeбa!  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #981 послато: Септембар 07, 2016, 05:59:59 поподне »
Aутapиjaти и њиxoвo шиpeњe нa иcтoк? Aли њиx cу oтepaлe жaбe кoje cу пaдaлe ca нeбa!  :)

Према Маријети Шашел-Кос, то је могла да буде стварна непогода, забележена код још неких народа у антици, наравно преувеличана до тог нивоа да је изазвала сеобу целог једног народа.  :) Ако би успело да се утврди да је J2b1 била илиро-дарданска, то би била велика сензација заиста, а доста чинилаца говори у прилог томе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #982 послато: Септембар 07, 2016, 06:07:40 поподне »
Mиcлим дa oнa Tибopoвa тeopиja o oблacти нaceљeнoj poмaнизoвaним cтaнoвништвoм, пpeбeглим пocлe xунcкe нajeздe и збиjeниx збoг cигуpнocти измeђу oбнoвљeниx утвpђeниx гpaдoвa: Нишa, Jуcтиниjaнe, Липљaнa, Cкoпљa и Coфиje, пиje вoду. Oчитo cу нa тoм пpocтopу тoкoм V и VI вeкa oбитaвaли нocиoци тpи пoмeнутe xaплoгpупe (иaкo иx je вepoвaтнo билo и у дpугим пoдpучjимa Бaлкaнa, aли у знaтнo мaњeм бpojу), кojи cу ce paштpкaли нa мнoгe cтpaнe, тoкoм дoлacкa Cлoвeнa, aли je cупcтpaт дугo oпcтao, нajпpe кao дoминaнтaн (дo X вeкa), a кacниje, пa вepoвaтнo и дaнac, знaчajaн.

Доста занимљивих података о овом простору имамо код Љубомира Максимовића.

Љ. Максимовић - Северни Илирик у VI веку
https://drive.google.com/file/d/0Bwx9A9uSDsgHZ2p1dTFmZUs4M1U/view

Ево и карте која ће доста помоћи свима које интересује овај Максимовићев рад:

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #983 послато: Септембар 07, 2016, 06:13:05 поподне »
Нисам имао прилике да живим с Црновунцима, мада сам се често у животу осећао као црна овца  :P.

Него, Каракачани су практично нестали из историје, али остали су познати по једној врсти црновуне овце "каракачанској овци". Ево једног текста о тој овци, али и о женама које их чувају, у Млачишту на Чемернику. одакле је тестирани J2b1 са 23andme.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:265106-Cuvale-prag-a-zivot-prosao

Аутор текста Мирац каже у тексту на Пореклу: До Другог светског рата (1945.г.) овде су су своју стоку напасали Ашани или Каракачани, пореклом из Грчке (зимовали су око Солуна где су и продавали тржни вишак стоке).

Као друго ендемско станиште каракачанске овце у Србији наводи се Нови Глог на Бесној Кобили, одакле је тестирани господин Стојковић. Не могу сада да пронађем потврду да је та овца чувана баш тамо али сам сигуран да сам то прочитао. И дан данас се у селу чувају овце о чему сведочи и следећи текст:

http://www.vranjske.co.rs/2011-07-07/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE.html

Све у свему, где год су црне овце ту се спомињу и пастири Црновунци, пореклом из данашње Грчке, и тако од средњег века, можда и пре, па до повлачења граница између модерних држава. 


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #984 послато: Септембар 07, 2016, 06:40:51 поподне »
Нисам имао прилике да живим с Црновунцима, мада сам се често у животу осећао као црна овца  :P.

Него, Каракачани су практично нестали из историје, али остали су познати по једној врсти црновуне овце "каракачанској овци". Ево једног текста о тој овци, али и о женама које их чувају, у Млачишту на Чемернику. одакле је тестирани J2b1 са 23andme.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:265106-Cuvale-prag-a-zivot-prosao

Аутор текста Мирац каже у тексту на Пореклу: До Другог светског рата (1945.г.) овде су су своју стоку напасали Ашани или Каракачани, пореклом из Грчке (зимовали су око Солуна где су и продавали тржни вишак стоке).

Као друго ендемско станиште каракачанске овце у Србији наводи се Нови Глог на Бесној Кобили, одакле је тестирани господин Стојковић. Не могу сада да пронађем потврду да је та овца чувана баш тамо али сам сигуран да сам то прочитао. И дан данас се у селу чувају овце о чему сведочи и следећи текст:

http://www.vranjske.co.rs/2011-07-07/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE.html

Све у свему, где год су црне овце ту се спомињу и пастири Црновунци, пореклом из данашње Грчке, и тако од средњег века, можда и пре, па до повлачења граница између модерних држава.
To ниje cпopнo, aли миcлим дa cу и Кapaкaчaни дocпeли у Гpчку ca ceoбoм Влaxa тoкoм paнoг cpeдњeг вeкa и дa cу ту вepoвaтнo кao нajиcтуpeниjи пpeмa Гpцимa, xeлeнизoвaни.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #985 послато: Септембар 07, 2016, 07:02:30 поподне »
Нисам имао прилике да живим с Црновунцима, мада сам се често у животу осећао као црна овца  :P.

Него, Каракачани су практично нестали из историје, али остали су познати по једној врсти црновуне овце "каракачанској овци". Ево једног текста о тој овци, али и о женама које их чувају, у Млачишту на Чемернику. одакле је тестирани J2b1 са 23andme.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:265106-Cuvale-prag-a-zivot-prosao

Аутор текста Мирац каже у тексту на Пореклу: До Другог светског рата (1945.г.) овде су су своју стоку напасали Ашани или Каракачани, пореклом из Грчке (зимовали су око Солуна где су и продавали тржни вишак стоке).

Као друго ендемско станиште каракачанске овце у Србији наводи се Нови Глог на Бесној Кобили, одакле је тестирани господин Стојковић. Не могу сада да пронађем потврду да је та овца чувана баш тамо али сам сигуран да сам то прочитао. И дан данас се у селу чувају овце о чему сведочи и следећи текст:

http://www.vranjske.co.rs/2011-07-07/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE.html

Све у свему, где год су црне овце ту се спомињу и пастири Црновунци, пореклом из данашње Грчке, и тако од средњег века, можда и пре, па до повлачења граница између модерних држава.

Лепене, није спорно да је било Влаха у том подручју, само кажем да нема основа повезивати Ј2б1 са том причом, зато што ова хаплогрупа нема упориште на југу Балкана.

У тих крајевима има пуно Е1б, Ј2б2 и Р1б, па можда у њима треба тражити потомке Каракачана? Ове хаплогрупе су у већем проценту присутне код Грка, Албанаца, али и код Влаха на већ поменутом истраживању.


Сад сам баш прегледао сва доступна (анонимна) Y-STR истраживања за Грке и Србе.

Грци:

Северна Грчка, узорак 191/1
Континентална Грчка, Крит и острво Хиос, 113/0
Грчка (сви крајеви), 200/0
Анадолски Грци (Смирна + Фокеја), 89/1
Грчка Македонија, 57/0
Тесалија, 57/1
Крит, 57/0
Грчка (сви крајеви), 213/0
Грчка (сви крајеви), 100/0
Еубеја, 93/1
Коринтија, 104/0
Тракија, 41/0

Укупно Грка - 1315
Хаплогрупа J2b1 (4) - 0.30%
крички кластер - (1) - 0.08%


Срби:

Србија, 113/6
Србија, 103/3
Војводина, 185/9
Република Српска, 81/3
Србија, 179/3

Укупно Срба 661
Хаплогрупа J2b1 (24) - 3.63%
крички кластер (24) - 3.36%


Да не наводим изворе (има их пуно), већи бр. се може наћи на теми "Грци" и "Генетско порекло Срба"

Ван мреже Лепеничанин

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 968
  • R1b
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #986 послато: Септембар 07, 2016, 07:26:04 поподне »
Небојша, ја сам од тебе сазнао да су нађени високи процентие J2b1 на Кипру и Криту. Колко ја знам тамо су Грци "најчистији".  Ако сам у праву, међу континенталним Грцима ту хаплогрупу носе староседеоци Тесалије "Карагуни" а нико није њих посебно тестирао.

Наши Кричи и остали носиоци J2b1, без обзира када су ушли у српски народ (давно или недавно) пре српског језика могли су да говоре само грчки јер, по хиљадити и последњи пут наглашавам, Саракачани не стоје ни у каквој генетској вези са романофоним Власима-Цинцарима.

Пустите теорије о античкој историји. Ми смо до сада утврдили да 2016. године тај хаплотип носе 1) Кричи и њихови потомци из западних српских крајева 2) Ашани и њихови потомци из источних српских крајева за које поуздано знамо да су говорили грчки.

Такође знамо да су они међусобно генетски повезани, а мени је много реалније да њихови преци потичу с југа, одакле су им и прапреци (Источни Медитеран).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #987 послато: Септембар 07, 2016, 07:33:46 поподне »
Небојша, ја сам од тебе сазнао да су нађени високи процентие J2b1 на Кипру и Криту. Колко ја знам тамо су Грци "најчистији".  Ако сам у праву, међу континенталним Грцима ту хаплогрупу носе староседеоци Тесалије "Карагуни" а нико није њих посебно тестирао.

Наши Кричи и остали носиоци J2b1, без обзира када су ушли у српски народ (давно или недавно) пре српског језика могли су да говоре само грчки јер, по хиљадити и последњи пут наглашавам, Саракачани не стоје ни у каквој генетској вези са романофоним Власима-Цинцарима.

Пустите теорије о античкој историји. Ми смо до сада утврдили да 2016. године тај хаплотип носе 1) Кричи и њихови потомци из западних српских крајева 2) Ашани и њихови потомци из источних српских крајева за које поуздано знамо да су говорили грчки.

Такође знамо да су они међусобно генетски повезани, а мени је много реалније да њихови преци потичу с југа, одакле су им и прапреци (Источни Медитеран).

Лепене, повезујеш кипарске Грке, који су ближи Арапима него Грцима из Грчке (одакле су Каракачани) са Србима? А и ово Грка из Грчке што имамо, нису блиски Кричима.

Даље порекло групе јесте негде на источном Медитерану (у питању је више хиљада година). Овде причамо о могућим миграцијама у последњих 1000 година. Грчка стоји као једна од опција, али морало би бити више блиских хаплотипова доле.

Не знамо да су конкретно Ашани Ј2б1 и да су говорили грчки. То је твоја претпоставка. :) У тим крајевима постоји и пуно изворно "словенских" хаплогрупа, али и оних "староседелачких" које пре можемо везати за југ Балкана.

За сада, имамо високу концентрацију (и разноврсност) хаплогрупе J2b1 на трако-илирском простору. Само на основу тога можемо тренутно доносити закључке.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #988 послато: Септембар 09, 2016, 02:50:38 пре подне »
Кога више интересују Дарданци и друга централнобалканска племена, препоручујем књигу поменуте професорице Папазоглу:
http://www.anubih.ba/images/publikacije/djela/CBI/DJELA%20XXX-1%20Papazoglu.pdf

Stavila je akcenat na političku istoriju u predrimsko doba i na zapise grčkih pisaca koji su po pravilu bili vrlo ksenofobični i podcenjivački prema drugim narodima, a ne na arheološke nalaze za koje možda nije ni znala 60-tih kad je pisala tu knjigu.

Naučni rad o Dardancima s posebnim osvrtom na arheološka otkrića:
https://aab-edu.net/uploads/docs/thesis/2008/01-2008-anglisht/01.%20Prehistory%20and%20Antique%20History%20of%20Kosova-%20Edi%20Shukriu.pdf

Kosovski Albanci veruju da su im baš Dardanci preci, te su čak nameravali da preimenuju Kosovo u Dardanija. Ako se ispostavi da je J2b M205 dardanska to bi značilo da su se Dardanci utopili uglavnom u Srbe i Bugare, a ne u Albance što bi bio veliki udarac za albanske autohtonističke težnje.

Da li genetika može potvrditi vezu između trojanskih Dardanaca i balkanskih Dardanaca? Prema zapisima antičkih pisaca maloazijski Dardanci su migrirali na Balkan, ali Fanula Papazoglu tvrdi da je bilo obrnuto valjda na bazi nekakvih dokaza i teorija o tim migracijama koje postoje.

Ako je daljne poreklo J2b M205 istočni Mediteran i ako su zapisi o seobama iz Male Azije na Balkan tačni, onda otpada priča o Ilirima jer oni su došli sa severa, a ne sa mediteranske obale. U tom slučaju bi baš ova haplogrupa bila siguran genetički trag po kojem možemo prepoznati Dardance.

Da li su testirani neki Grci i Turci baš iz tog područja odakle potiču Dardanci?
   

Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #989 послато: Септембар 09, 2016, 05:08:02 пре подне »
Ako je daljne poreklo J2b M205 istočni Mediteran i ako su zapisi o seobama iz Male Azije na Balkan tačni, onda otpada priča o Ilirima jer oni su došli sa severa, a ne sa mediteranske obale. U tom slučaju bi baš ova haplogrupa bila siguran genetički trag po kojem možemo prepoznati Dardance.

Da li su testirani neki Grci i Turci baš iz tog područja odakle potiču Dardanci?

На основу досадашњих резултата (прије свега на основу разноврсности и досадашњих античких налаза), могло би се рећи да је хаплогрупа J2b1-M205 настала негдје између источних обала Средоземног мора, Анадолије, Загроса и Арабијског полуострва (подручје тзв. Плодног полумјесеца, тј. Леванта и Месопотамије).

http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
http://j2-m172.info/2016/06/first-ancient-j2-from-iran-mesolithic-copper-age-and-levant-bronze-age-lazaridis-et-al-first-farmers/
http://j2-m172.info/2016/07/ancient-zagros-j2b-iran-abdul-hosein-early-neolithic-broushaki-et-al/

О јачем упоришту наше хаплогрупе на источном Медитерану свједочи и то што је она пронађена у врло јаком проценту (за нашу хаплогрупу) код кипарских Грка (37/629, 5.9%). Битно је напоменути да се овдје не ради о нашем огранку (DYS392=12).

Што се тиче нашег огранка (DYS392=12) на источном Медитерану, имамо једног Грка из околине Смирне (Фокеја). Врло је вјероватно да наш огранак постоји у Анталији и Бејруту (не можемо бити 100% сигурни, пошто нису тестирани сви маркери који одређују нашу хаплогрупу и наш огранак).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #990 послато: Септембар 09, 2016, 08:24:53 пре подне »
Колико се сећам, Илири имају два предања о пореклу, источно и западно, што ће рећи да су и они сами по себи били неки микс истока и запада. Ипак, вероватније је да је међу њима био доминантнији тај ИЕ слој пореклом са севера.

Ова прича о Дарданцима све више има смисла. Потребно је додуше да се склопе још неке коцкице. Ту пре свега мислим на старост ове гране J2b1. Она би морала бити знатно већа него што Y-STR калкулатори показују. Постоје неке индиције да би Yufll анализа два балканска J2b1 могла да укаже на већу старост читаве групе.

У сваком случају, J2b1 се заиста појављује код Грка из западне Анадолије, затим понтских Грка, итд. Чини се да је ова хаплогрупа заступљенија у тим крајевима, него код Грка из Грчке (поставио сам недавно стање код Грка).

Највећа концентрација хаплогрупе на Блиском истоку је изгледа на простору Кипра, Либана, Сирије и источне Анадолије.

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #991 послато: Септембар 09, 2016, 11:37:20 пре подне »
Нисам имао прилике да живим с Црновунцима, мада сам се често у животу осећао као црна овца  :P.

Него, Каракачани су практично нестали из историје, али остали су познати по једној врсти црновуне овце "каракачанској овци". Ево једног текста о тој овци, али и о женама које их чувају, у Млачишту на Чемернику. одакле је тестирани J2b1 са 23andme.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:265106-Cuvale-prag-a-zivot-prosao

Аутор текста Мирац каже у тексту на Пореклу: До Другог светског рата (1945.г.) овде су су своју стоку напасали Ашани или Каракачани, пореклом из Грчке (зимовали су око Солуна где су и продавали тржни вишак стоке).

Као друго ендемско станиште каракачанске овце у Србији наводи се Нови Глог на Бесној Кобили, одакле је тестирани господин Стојковић. Не могу сада да пронађем потврду да је та овца чувана баш тамо али сам сигуран да сам то прочитао. И дан данас се у селу чувају овце о чему сведочи и следећи текст:

http://www.vranjske.co.rs/2011-07-07/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE.html

Све у свему, где год су црне овце ту се спомињу и пастири Црновунци, пореклом из данашње Грчке, и тако од средњег века, можда и пре, па до повлачења граница између модерних држава.

Lepeničanin, u ovom testu iz Vranjskih se ne pominju ovce nego svinje, tačnije veprovi  ;D No šalu na stranu, najpre da pojasnim par stvari. Novi Glog nije na Besnoj Kobili uopšte. Najbliži planinski vrh selu mojih predaka je Koćurac i poprilično je daleko od Besne Kobile. Nešto bliže Besnoj Kobili je Gornja Ljubata odakle su se moji doselili u Novi Glog, no opet to nije na Besnoj Kobili. Druga stvar, da su imali takve ovce sigurno bi mi to deda pominjao, no nisu. Jednom sam čini mi se već objašnjavao da bi takvu neku uspomenu o svom poreklu (karakačanskom) sigurno porodica sačuvala da ima u tome istine, no nema. I opet ću ponoviti nemam nikakav problem sa karakačanskim poreklom, to je jedan stari, hrabar i plemenit narod, no jednostavno ne vidim vezu ni neke čvršće dokaze, već samo tvoju za sada nepotkrepljenu tezu. E sad jedino što sa Karakačanima mogu da povežem a da tiče se moje porodice je mesto Ašane, pored Preševa gde sada trenutno žive moj deda, otac i majka. Znači oni žive u gradu Preševu (ne u Ašanu) i nemano nikakve rođake u Ašanu, a samo selo je sada većinski šiptarsko. Inače u Preševu sam i sam živeo do neke svoje XIV godine kada sam upisao srednju školu u Beogradu. Ali kao što vidiš i dalje sam vezan za taj kraj, jako dobro poznajem i ljude i mentalitet tog kraja. Nisu baš takvi kakve ih nesrećni Cvijić opisivao, nisu tikve bez korena i jako dobro znaju ko je od kojih.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #992 послато: Септембар 09, 2016, 12:04:07 поподне »
Stavila je akcenat na političku istoriju u predrimsko doba i na zapise grčkih pisaca koji su po pravilu bili vrlo ksenofobični i podcenjivački prema drugim narodima, a ne na arheološke nalaze za koje možda nije ni znala 60-tih kad je pisala tu knjigu.

Naučni rad o Dardancima s posebnim osvrtom na arheološka otkrića:
https://aab-edu.net/uploads/docs/thesis/2008/01-2008-anglisht/01.%20Prehistory%20and%20Antique%20History%20of%20Kosova-%20Edi%20Shukriu.pdf

Kosovski Albanci veruju da su im baš Dardanci preci, te su čak nameravali da preimenuju Kosovo u Dardanija. Ako se ispostavi da je J2b M205 dardanska to bi značilo da su se Dardanci utopili uglavnom u Srbe i Bugare, a ne u Albance što bi bio veliki udarac za albanske autohtonističke težnje.

Da li genetika može potvrditi vezu između trojanskih Dardanaca i balkanskih Dardanaca? Prema zapisima antičkih pisaca maloazijski Dardanci su migrirali na Balkan, ali Fanula Papazoglu tvrdi da je bilo obrnuto valjda na bazi nekakvih dokaza i teorija o tim migracijama koje postoje.

Ako je daljne poreklo J2b M205 istočni Mediteran i ako su zapisi o seobama iz Male Azije na Balkan tačni, onda otpada priča o Ilirima jer oni su došli sa severa, a ne sa mediteranske obale. U tom slučaju bi baš ova haplogrupa bila siguran genetički trag po kojem možemo prepoznati Dardance.

Da li su testirani neki Grci i Turci baš iz tog područja odakle potiču Dardanci?
 
Aлбaнци ca Кocoвa пpoвлaчe тeзу o Дapдaнцимa из двa paзлoгa: 1)Jep тимe жeлe дa дoкaжу aутoxтoнocт, иaкo je диcкoнтинуитeт нajмaњe 15. вeкoвa и 2) нaзив Дapдaнци вeзуjу зa aлбaнcку peч dardha, штo знaчи кpушкa. Нe знaм дa ли cу имaли вeзe ca кpушкaмa, aли зaтo cу имaли дoбap cиp.
Штo ce тичe пopeклa Дapдaнaцa, oни ce дoвoдe у вeзу ca култуpoм "Дoњa Бpњицa", пa кao тaквa нeмa вeзe ca Илиpимa. Вeзa ce jaвљa кacниje, кaдa je мeђу Дapдaнцимa влaдajући cлoj Илиpи, зa кoje ce вeзуje Глacинaчкa култуpa и joш cтapиja Цeтинcкa култуpa, кoja имa утицaja ИE нoмaдa. Aли нe знa ce дa ли cу у питaњу Индoeвpoпљaни или индoeвpoпeизoвaни cтapoceдeoци. Cвe у cвeму, тa пpичa oкo J2b ce вpти oкo Илиpa, Дapдaнaцa, Пeoнaцa, Maкeдoнaцa... Ту ћe apxeoгeнeтикa дa пoмoгнe у будућнocти.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #993 послато: Септембар 09, 2016, 12:07:56 поподне »
Druga stvar, da su imali takve ovce sigurno bi mi to deda pominjao, no nisu. Jednom sam čini mi se već objašnjavao da bi takvu neku uspomenu o svom poreklu (karakačanskom) sigurno porodica sačuvala da ima u tome istine, no nema. I opet ću ponoviti nemam nikakav problem sa karakačanskim poreklom, to je jedan stari, hrabar i plemenit narod, no jednostavno ne vidim vezu ni neke čvršće dokaze, već samo tvoju za sada nepotkrepljenu tezu.

Управо то. Каракачани вероватно имају сачувану свест о пореклу.

Када се појавио Бугарин из Смољана, иначе J2b1 који се налази најближе Грцима (Смољан је малтене на самој граници ове две државе), одмах сам га упитао да ли његови преци имају било какву свест о пореклу из Грчке. Рекао ми је да не постоји ништа слично у његовој породици.

Рачунам да би његови преци, као и преци Срба из наших југоисточних крајева, имали бар делић предања, или делић свести о каракачанском пореклу (уколико би то био случај).

Да не говоримо поново о слабој заступљености ове хаплогрупе у Грчкој. Наравно, нема још простора за коначне закључке, ово је само реконструкција на основу тренутног стања.


Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #994 послато: Септембар 09, 2016, 01:42:18 поподне »
Албанац Хазири, који је тестиран као J2b1-M205, поријеклом је из села Жегра (општина Гњилане).

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #995 послато: Септембар 09, 2016, 02:50:58 поподне »
Албанац Хазири, који је тестиран као J2b1-M205, поријеклом је из села Жегра (општина Гњилане).

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0

Па онда је све јасно, ради се о исламизованим па поарбанешеним Србима, како за Хазирије и пише Атанасије Урошевић.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #996 послато: Септембар 09, 2016, 03:00:08 поподне »
Албанац Хазири, који је тестиран као J2b1-M205, поријеклом је из села Жегра (општина Гњилане).

https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0

Као што смо и претпостављали, реч је о арнауташима. Цитираћу Атанасија Урошевића у његовом делу "Горња Морава и Изморник", где спомиње Хазиријев род у Жегри, али под другим презименом:

"Демовит (4 к.). Демовит су прозвани по Деми који је био православни Србин и узео ово муслиманско име. У ислам прешли пре четири појаса (Дема, Азир (sic!), Шабан, Шевкија)...Демовит су ушли у фис Бериш."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #997 послато: Септембар 09, 2016, 03:05:23 поподне »
Као што смо и претпостављали, реч је о арнауташима. Цитираћу Атанасија Урошевића у његовом делу "Горња Морава и Изморник", где спомиње Хазиријев род у Жегри, али под другим презименом:

"Демовит (4 к.). Демовит су прозвани по Деми који је био православни Србин и узео ово муслиманско име. У ислам прешли пре четири појаса (Дема, Азир (sic!), Шабан, Шевкија)...Демовит су ушли у фис Бериш."

Сам Хазири је у њиховом пројекту наведен као "Хазири - Дема" (иначе, тестирани се на једном страном форуму потписује као Дема). Мислим да је све јасно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #998 послато: Септембар 09, 2016, 03:15:47 поподне »
Коначно да сазнамо село. Добро си се сетио Перо да погледаш тамо.:)

Демовић? Неки јужни рођак Демића. ;)

Иначе, Демовића поарбанашених Срба има и у Липовици, одакле су и они Азировићи које помену НиколаВук.

Ову комбинацију на маркеру DYS385ab (16-19) имају Гајић из Баћевца (пореклом из Бихора) и један Македонац (Скопље?) из анонимног истраживања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #999 послато: Септембар 09, 2016, 03:23:16 поподне »
Aлбaнци ca Кocoвa пpoвлaчe тeзу o Дapдaнцимa из двa paзлoгa: 1)Jep тимe жeлe дa дoкaжу aутoxтoнocт, иaкo je диcкoнтинуитeт нajмaњe 15. вeкoвa и 2) нaзив Дapдaнци вeзуjу зa aлбaнcку peч dardha, штo знaчи кpушкa. Нe знaм дa ли cу имaли вeзe ca кpушкaмa, aли зaтo cу имaли дoбap cиp.
Штo ce тичe пopeклa Дapдaнaцa, oни ce дoвoдe у вeзу ca култуpoм "Дoњa Бpњицa", пa кao тaквa нeмa вeзe ca Илиpимa. Вeзa ce jaвљa кacниje, кaдa je мeђу Дapдaнцимa влaдajући cлoj Илиpи, зa кoje ce вeзуje Глacинaчкa култуpa и joш cтapиja Цeтинcкa култуpa, кoja имa утицaja ИE нoмaдa. Aли нe знa ce дa ли cу у питaњу Индoeвpoпљaни или индoeвpoпeизoвaни cтapoceдeoци. Cвe у cвeму, тa пpичa oкo J2b ce вpти oкo Илиpa, Дapдaнaцa, Пeoнaцa, Maкeдoнaцa... Ту ћe apxeoгeнeтикa дa пoмoгнe у будућнocти.

Илири су свој идентитет и језик сигурно добили од свог владајућег индоевропског слоја, који би највероватније требао да буде R1b (мада не треба потпуно искључити ни R1a). С друге стране, гро становништва су вероватно чинили асимиловани преиндоевропски староседеоци, који су могли да буду E1b, а можда и J2b1 и још неке "неолитске" хаплогрупе. Међутим, ако би се испоставило да се J2b1 у одређеном броју (већем или мањем) јављао поглавито код илирских племена, а не код других палеобалканских народа (Трачана, Дачана, Пеонаца, Меза, итд.), то би онда био врло добар индикатор генетског присуства људи који су се у периоду гвозденог доба сматрали Илирима (тј. неким од њихових племена, пошто је назив Илири више био скупни назив за народе који можда и нису имали свест о јединству и били оштро супротстављени).

Мишљења сам да су Дарданци исто тако били један од илирских народа, иако можда мало више измешани са супстратним становништвом, носиоцима брњичке културе (који су вероватно били неки "рођаци" Пеонаца или Трибала и Меза). Њихови антропоними говоре да су они језички били најближи "правим" Илирима, тј. Илирима са подручја Албаније са којима су стари Грци прво дошли у контакт (да би онда њихов назив пренели и на све остале, северније народе на западном Балкану, као што су Делмати, Панони, Либурни итд.). Конкретно, они по својим антропонимима упадају у четврто Катичићево подручје, управо илиро-дарданско (додуше, са неким именима која су особена само за Дарданце). Само у источним областима Дарданије, тј. у долини Јужне Мораве и Нишаве је забележено појачано присуство трачких топонима и антропонима. Укратко, Дарданци су били индоевропски народ, најближи "правим" Илирима (њихове две владајуће династије су међусобно одржавале и брачне везе), са великим утицајем такође индоевропског, али старијег, "брњичког" слоја (Пеонци?; Трибали?;) и накнадним источним утицајем индоевропског трачког слоја. Међутим, моје је мишљење да Дарданци нису морали бити и "генетски" Индоевропљани, барем не у некој великој мери, већ да су доминантне хаплогрупе код њих биле "неолитске", преиндоевропске, као и да су сеобе у касном бронзаном и раном гвозденом добу, када се они етнички уобличавају, више ишле са Балкана у Малу Азију, а не обрнуто, о чему пише и Фанула Папазоглу.
Чињеницама против самоувереног незнања.