Ovo su zaista zanimljivi podaci Nebojša. Nego imamo li informacije o poreklu tih ljudi? Oni sada jesu Grci, međutim ranije smo diskutovali o seobama u vreme Krstaških ratova i značaju usputnih stanica kakva je Kipar nesumnjivo bio budući da je dugi niz godina bio posed Templara. O periodu pre ovog neću ni da govorim budući da je promenio mnoge gospodare, počevši od Helena i Feničana, pa preko Egipćana, Asiraca, Persijanaca i opet Grka do doba Rima i Vizantije. Interesantno je da je jako kratko bio u rukama Arapa i da nisu ostavili nikakav značajniji kulturološki trag. O poreklu tih porodica govorim upravo zbog toga što na Kipru i sada postoje jermenske i maronitske zajednice, a nije isključeno da je dobar deo pripadnika ovih grupa u minulim vekovima bio asimiliran od strane Grka. Drugim rečima, imajući u vidu sve ovo navedeno, sa velikom dozom skepse po meni treba uzimati razmatranja pomenutih autora u pogledu lociranja matice i migracija J2b1 M205. Naravno ne isključujem tu mogućnost da je upravo Kipar matica i da je sve odatle krenulo, budući da tragovi ljudske civilizacije ovde sežu daleko u prošlost. Koncem, sam Kipar je bio veliki izvoznik bakra (po kome je izgleda i ime dobio od Latina) i nije nemoguće da se trgovačkim putevima i širenjem tehnologije i naša M205 širila.
No, mene zanima imamo li ikakvih novih podataka o onom Balkaru (Alanu)? Kako on stoji u pogledu vremenske udaljenosti od nas? Ja ne bih da ponavljam da sam skoro od početka zagovornik "istočne" teorije i da mi je nekako najlogičnije, imajući u vidu podatke kojima raspolažemo, da je poreklo Godijelja usko povezano na ovaj ili onaj način sa formiranjem slovenskih država na Balkanu. Neću bih ko što rekoh da se ponavljam, ali da ukratko podelim sa forumašima par nekih novih/starih razmišljanja :-) Nije isključeno da Godijelji npr. predstavljaju ostatke Kuverovih Bugara (https://en.wikipedia.org/wiki/Kuber), pri čemu podrazumevam prvobitne Bugare kao narod istočno-iranskog porekla (deo Skito-Sarmata). Ne bih isključio ni kumansko poreklo budući da i na njih možemo gledati kao na baštinike Skito-Sarmata i da su kao takvi naročito bili popularni kao srednjevekovni vojnici plaćenici na raznim stranama. Doduše njihovo pojavljivanje na Balkanu se vezuje za period iza X veka, ali je njihov upliv u formiranje raznoraznih balkanskih država nesumnjiv (Mađari, Sekelji, dinastije Besarab u Rumuniji i Asen u Bugarskoj, itd.).
Vezivanjem direktno za Kipar, odnosno Fokeju i Antaliju, čini mi se da malo više pretpostavljamo starosedelačno balkansko poreklo Godijelja pa i same M205. U početku mi je ova teorija bila jako bliska, međutim kako su se ulazni podaci gomilali sve mi je bilo manje verovatno da poverujem u postojanost "bottleneck" teorije. Opet ponavljam ne želim da je u potpunosti isključim ali upravo činjenica da se M241 i M205 međusobno skoro isključuju i da je prisustvo M241 među Grcima, Rumunima i u Albaniji nesporno, ova teorija je po meni slabo održiva. Vidim da je Kipar pomenut u kontekstu Vizantije i istočne varijante, ali nisam naišao nigde na podatak o direktnom naseljavanju Kiprana na teritorije centralnog Balkana u ranom Srednjem veku. A opet da se vratim na početak, malo mi je teže da poverujem da su teritorije Libana, Sirije, Istočne Anadolije i Jermenije bile naseljavane Kipranima. Meni je malo više logičnije da se dešavalo obrnuto :-)
Имамо информације о пореклу, Грци су!:) Аутори такође дају назнаке где је у већем проценту заступљена ова хаплогрупа, па то говори и о њеном пореклу. Такође, помиње се и начин ширења исте.
"Both genetic data from the literature and Syria (Chiaroni J, unpublished results) show a frequency peak of J2b-M205
in the Southern Levant in which the frequency decreases northwards with latitude (Pearson’s R 2 = 0.282, p value = 0.011). The J2b-M205 distribution coincides
with the Neolithic crop package dissemination found in common between the Levant and Cyprus"
Још раније смо могли да приметимо да је и у Грчкој Ј2б1 углавном присутна у источним крајевима, а видимо постоји и код анадолских Грка (и то баш Годијељи).
На овој мапи су припадници J2b+, J2b M241-, који по маркерима улазе у М205 (извор: Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe), као и тестирани из Тесалије (потврђен СНП М205) и са Кипра, за које се може рећи да су такође М205 (извор: Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic).
Ту је и онај Балкар, за кога не можемо на основу маркера ништа да закључимо, осим да је највероватније М205 (премало маркера за процену старости).
За ту теорију доласка са Индо-Европљанима фали више Ј2б1 међу Источним Словенима. Годијељи имају најближе рођаке на Балкану, међу анадолским Грцима и Турцима, као и на северу Италлије (исељеници са Балкана?). А сада имамо и ове, релативно блиске, Грке са Кипра.
Да и на Криту вероватно има хаплогрупе М205 говори још једна студија
Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau
Судећи по месту на стаблу Ј2b, овде је реч највероватније управо о М205 (хаплогрупа J2b на овом истраживању бележи највећи проценат у Тесалији, преко 8%. Главнина је Ј2б2, али има и Ј2б1)
Левант/Кипар, Анадолија и источна Грчка са Критом свакако упућује на неки старији, неолитски слој (одговара мапи из последњег рада).
Признајем да је збуњујуће то што годијељски хаплотип на Балкану постоји искључиво код Словена и то што је старост српске гране око 1200 год., што је недвосмислено везује управо за Србе/Словене на Балкану. Међутим, узимајући у обзир положај и миграције М205, постоје шансе да је и "уско грло" у питању (раније нисам претерано веровао у ово).
Такође, нека каснија миграција са простора ист. Медитерана свакако долази у обзир (у доба Ист. Римског царства је тога било сигурно).
Много су ми, за сада, логичније ове опције, него долазак М205 из крајева где ова хаплогрупа практично не постоји.
