J2b-M205>A11525>Y22059

[Exiled]

У принципу се већина породица (посебно истог презимена) везује за неко звучније братство. Не морају ни једна ни друга прича бити истините. Свакако је R1b-Z2705, којој припадају Мушовићи из Пријепоља, веома ретка у околини Никшића. Иначе никшићки Мушовићи негују предање о пореклу из Вранеша, од тамошњих Јоксимовића (вероватно се мисли на Јоксимовиће са славом Цвети). И у том крају је R1b-Z2705 доста слабо заступљена, а и поменути Јоксимовићи припадају хаплогрупи I1-P109. Дакле, Мушовићи из Никшића теоретски могу бити род Дробњака, мада ни у то предање не верујем превише.

Од тих фамилија које везују порекло од Херака Вранеша једино је Даутовићима потврђена веза са Јоксимовићима и то на основу  P109 али то ништа није низводно одрађено тако да може бити случајност.

[Romanijski]

Да, приметих да нема пројекта већ неко време. Штета, корисних информација се могло наћи.

Последица објављивања резултата Изетбеговића.

[Ивица Јовановић]

Последица објављивања резултата Изетбеговића.

Koji su bili rezultati?

[ak]

Последица објављивања резултата Изетбеговића.

Svasta vama pada na pamet...


A mozda je do toga da momak koji je to vodio ima preca posla

[ak]

Koji su bili rezultati?

... i jesu li uopste bili, mozda je samo neko izvalio...

[Никац]

Koji su bili rezultati?

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

[Ивица Јовановић]

https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Uh, vrlo neprijatno.

[Никац]

Uh, vrlo neprijatno.

Насмијала ме ова порука И2 носи негдје преко 50% Бошњака, од тога је велика већина динарик југ, и од тих сви који се дубље тестирају заврше у гранама заједно са Србима, тако да овдје нема ништа неочекивано.

[ak]

Насмијала ме ова порука И2 носи негдје преко 50% Бошњака, од тога је велика већина динарик југ, и од тих сви који се дубље тестирају заврше у гранама заједно са Србима, тако да овдје нема ништа неочекивано.

Tako se govorilo i za ev13 pa maca pojela jezik, polako

[Небојша]

Један резултат са 23andMe, који је највероватније потврда једног ранијег резултата:

Самоуковић, Ђурђевдан, Хаџићи, J2b-M205

Бошњаковић, Ђурђевдан, Качер, Ужице, J2b-M205

Качер
"Уз Карађорђев устанак, из Заовина, од братства Ђурића, долази Симеун Ђурић Бошњак. Од њега су Бошњаковићи у Качеру, славе Ђурђевдан." (Данило Станојевић, Становништво Златибора у XVIII и првој половини XIX века, 2013)

Заовине
"Ђурићи. Поп Ђуро Дробњак, као и Самоук, дошли су преко Пљеваља директно у ово село из дробњачког села Петњице; дошао је да се поклони овом селу и другима око њега. Са попом Ђуром дошла су и његова два брата: Трифко и Костадин. Ђура се такође прво настанио у Старом Селу међу старим ненасељеним породицама, али једна због тескобе, а друга јер је био ближе цркви у Кршањи, у Мокрој Гори, којој је служио, изашао је са браћом из Старог Села и сишао ниско... По њему су се сви његови потомци почели називати Ђурићи и Самоуковићи, па је тако и ово подручје готово 200 година звано Заовина Ђурићи. Ова велика породица брзо се намножила и повећала, дала је много монаха и свештеника, дала вредне раднике и привреднике. Од овог рода су Ђурићи у Карану, Јежевици, Трнави и Каленићу. Пре само неколико година престали су да клањају. Ђурићи су данас највеће махале, подељене у 7 мањих џемата, а то су: Ђурићи - Спајићи (од Спасоја, Спаје), Ђурићи - Поповићи (од првог Ђуре), Ђурићи - Граховци (на брду Грахово), Ђурићи - Веселиновићи (на Полому) ), Ђурићи - Радовановићи (на Врањаку), Ђурићи - Трифковићи (према старом Трифку) и Ђурићи - Костићи (по унуку старог Костадина) до Кршања (укупно 38 кућа; Св. Ђурђе.)." (Др Љуба Павловић, Соколска нахија, 2004)

Ови Ђурићи из Заовина кажу да су пореклом од Караџића из Дробњака. Мада тај податак такође није превише поуздан. Дробњачки Караџићи припадају хаплогрупи I2-Z17855, па би свакако требало тестирати Ђуриће из Заовина за неки коначан закључак.

Самоуковића је било у више насеља у околини Хаџића, а сматрају се једном од најстаријих српских породица из овога краја. Судећи по ретком презимену, хаплогрупи и истој крсној слави, готово је сигурно да су повезани са Самоуковићима-Ђурићима из Заовина. У прилог овој вези иде и даље порекло Ђурића из Дробњака, а преко Пљеваља. Једино што је овим резултатом оборено предање о пореклу од дробњачких Караџића, које је доста укорењено код овог рода из Западне Србије.

Од ових Ђурића из Заовина је пореклом и познати српски историчар, Иван Ђурић (30. октобар 1947 — 23. новембар 1997)


Серијал "Византијски свет Јужних Словена"
<a href="https://www.youtube.com/v/5oBnGKkpyd0&amp;list=PLG6HMr6sRAxnrj_vhUfJXtXvsKzBrR7XQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5oBnGKkpyd0&amp;list=PLG6HMr6sRAxnrj_vhUfJXtXvsKzBrR7XQ</a>

[Небојша]

И ја сам управо таквог мишљења.

Мислим да су за ово романско становништво у почетку типичне хаплогрупе биле не толико Е-В13, већ Ј2а, Ј2б2 и Р1б-источна. То се може видјети види из резултата Цинцара, и донекле Румуна.

Чини се да негдје у 9./10. вијеку ту долази једно изразито Словенско становништво код којег доминира И2а, Р1а, Е-В13, назовимо их прото-Шопи, и дио ових Романа потискују на сјевер у Влашку и на југ у Македонију, а дио асимилују и преузимају доста утицаја од њих (језичних, али и начин живота у катунима)

Управо из тог раздобља имамо прве историјске записе који помињу Влахе у Влашкој и Македонији.

Мислим да би и Васојевићи и Кричи могли бити старосједиоци западног балкана, иако нису ј2б2.

Пребацићу одговор на ову тему.

Превише је ове хаплогрупе на простору Централног и Источног Балкана, да би могао да се донесе овакав закључак. Она је додуше прилично раштркана на том подручју и присутна за сада искључиво кроз J-Y22063 (нису сви радили дубинске тестове). Има је у Анадолији, Грчкој, Бугарској, Румунији и Македонији. У Македонији је интересантан Македонац са последњег истраживања (392=11).

За неке озбиљније староседеоце западног Балкана фали већа старост J-Y22059, као и присуство на старим налазиштима.

[Никац]

Пребацићу одговор на ову тему.

Превише је ове хаплогрупе на простору Централног и Источног Балкана, да би могао да се донесе овакав закључак. Она је додуше прилично раштркана на том подручју и присутна за сада искључиво кроз J-Y22063 (нису сви радили дубинске тестове). Има је у Анадолији, Грчкој, Бугарској, Румунији и Македонији. У Македонији је интересантан Македонац са последњег истраживања (392=11).

За неке озбиљније староседеоце западног Балкана фали већа старост J-Y22059, као и присуство на старим налазиштима.

Па да, према тренутном ипсилон фул стаблу, изгледа да се Y22059 и у источније дијелове Србије, и у Грчку и Албанију шири из Херцеговине.

Јесмо ли за ове у другим дијеловима Балкана сигурни да су Y22059, или би ту могло бити и других грана ј2б1 које независно од Y22059 долазе с блиског истока?

[Небојша]

Па да, према тренутном ипсилон фул стаблу, изгледа да се Y22059 и у источније дијелове Србије, и у Грчку и Албанију шири из Херцеговине.

Тако се чини на основу тренитног генетичког стања. Међутим, логика, старост и миграциони правац указују на сеобу са истока.

Јесмо ли за ове у другим дијеловима Балкана сигурни да су Y22059, или би ту могло бити и других грана ј2б1 које независно од Y22059 долазе с блиског истока?

Да, сви Бугари J2b1 припадају подграни J2b-Y22059, штавише, за већину је сигурна J2b-Y22063. У Македонији је такође слична ситуација, као и код Румуна.

Дакле на простору централног, западног и источног Балкана готово да и не постоји разноврсност ове хаплогрупе. Једино се на југу Грчке и код Тоска јављају неке друге, далеке подгране J2b-M205. Постоји такође код Хрвата из Лике и Централне Хрватске један други кластер J2b-M205, непознате подгране/порекла.

Дакле практично сви Срби, Бугари и Румуни припадају истој подграни, старој око 1000 година. Оно што је још приметно, на истоку Балкана не постоји јасна матица ове подгране (више су насумично раштркани), као што је то на простору Западног Балкана (Стара Херцеговина).

[НиколаВук]

Тако се чини на основу тренитног генетичког стања. Међутим, логика, старост и миграциони правац указују на сеобу са истока.

Да, сви Бугари J2b1 припадају подграни J2b-Y22059, штавише, за већину је сигурна J2b-Y22063. У Македонији је такође слична ситуација, као и код Румуна.

Дакле на простору централног, западног и источног Балкана готово да и не постоји разноврсност ове хаплогрупе. Једино се на југу Грчке и код Тоска јављају неке друге, далеке подгране J2b-M205. Постоји такође код Хрвата из Лике и Централне Хрватске један други кластер J2b-M205, непознате подгране/порекла.

Дакле практично сви Срби, Бугари и Румуни припадају истој подграни, старој око 1000 година. Оно што је још приметно, на истоку Балкана не постоји јасна матица ове подгране (више су насумично раштркани), као што је то на простору Западног Балкана (Стара Херцеговина).

Можда би тај хрватски кластер указивао на већу старост М205 на западном Балкану. Y22059 би у том случају била само најуспешнија грана, па би нас њена младост и издвојеност заварала да мислимо да су то неки "скорији" дошљаци на Балкан.

[Небојша]

Можда би тај хрватски кластер указивао на већу старост М205 на западном Балкану. Y22059 би у том случају била само најуспешнија грана, па би нас њена младост и издвојеност заварала да мислимо да су то неки "скорији" дошљаци на Балкан.

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.

[нцп]

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.

за

Небојша - може ли једна карта са ширим приказом - која би укључила све наше, али и Албанију, Хрватску (тог једног што је непто другачији), Бугарску, али обавезно и Турску (ако има било кога случног по типу), Јерменију (има ли кога сличног)? Имамо ли било какву ширу слику ?


Недостаје Турска.

[Небојша]

за

Небојша - може ли једна карта са ширим приказом - која би укључила све наше, али и Албанију, Хрватску (тог једног што је непто другачији), Бугарску, али обавезно и Турску (ако има било кога случног по типу), Јерменију (има ли кога сличног)? Имамо ли било какву ширу слику ?


Недостаје Турска.

На мапи су само Балканци који упадају у J2b-Y22059 (старост око 1000 година) из локалних днк пројеката. Нема Турака на FTDNA. Има неколико у анонимним студијама, али немају локације (један је студент из Сарајева, други из Немачке). Јермене и остале нема смисла убацивати, пошто су то гране удаљене више хиљада година.

[нцп]

На мапи су само Балканци који упадају у J2b-Y22059 (старост око 1000 година) из локалних днк пројеката. Нема Турака на FTDNA. Има неколико у анонимним студијама, али немају локације (један је студент из Сарајева, други из Немачке). Јермене и остале нема смисла убацивати, пошто су то гране удаљене више хиљада година.

Добро - значи Јерменија отпада.

Ма, врти ми се стално нека идеја у глави. Не постоји могућност да се сазна одакле је тај студент Турчин и тај у Немачкој?..

Има и онај Турчин из Западне Анадолије који с нашима дели заједничког претка пре 2500-3000 година.

[Небојша]

Добро - значи Јерменија отпада.

Ма, врти ми се стално нека идеја у глави. Не постоји могућност да се сазна одакле је тај студент Турчин и тај у Немачкој?..

Има и онај Турчин из Западне Анадолије који с нашима дели заједничког претка пре 2500-3000 година.

Турака је толико мало (на онолику популацију) и толико су недефинисани са локацијама, да их не могу озбиљно узимати у обзир.

Тај из Западне Анадолије није Турчин, већ Грк. Он улази у 1000 година старости, значи J2b-Y22059 заједно са осталим Балканцима.

[Небојша]

Сад сам погледао хаплотип тог Турчина из Сарајева. Има најближе поклапање са Милутиновићем из Крушевца, затим једном српском породицом из Сурдулице. А интересантно да му нису далеко Дедејићи из Потарја, као ни муслимани Кајевићи из околине Пријепоља (можда ту лежи веза).

Што се тиче Грка из Западне Анадолије (Фокеја), он поседује модални J-Y22059 хаплотип. Интересантно да у тих 30 тестираних Грка из Фокеје, поред овог "Крича", постоји и један чисти Дробњак I1-FGC22045.