J2b-M205>A11525>Y22059

[CosicZ]

Да, ту у околини Скадра (заборавих име тог малог племена) постоји једна "оаза" J2b-M205. Они вероватно припадају подграни J-Y22063, док су тестирани са југа Албаније сасвим друга подграна M205, веома удаљени од српских J-Y22059. Иначе не верујем да може бити реч о некаквим истребљеним Грцима, пошто се M205>Y22059 код Албанаца јавља практично само у тим областима, које су имале српски карактер. Има је и на Косову код поарбанашених Срба. Ако узмемо да су околни M205 махом Срби, као и да код Грка има врло мало J-Y22059, рекао бих да су ови из Скадра пре српског порекла.

Иначе су овима из околине Скадра вероватно блиски и неки тестирани J-M205 са 23andMe из околине Улциња, Бара и Скадра (Маршић, Ђенаши, Маџурић и Марку).

Могуће, у средњем веку су ту живели Срби. Међутим, за сада не знамо када је J2b-Y22059 дошла међу Србе. Најближи J2b-A11525 рођаци су са Блиског Истока, Медитерана ( Италија, Либија) и Мале Азије са којим имају заједничке претке од пре 4400 година, тако да долазак преко Грчке не би био чудо.
Yfull процењује TMRCA J2b-Y22059 на око 1000 година. Ако су тада дошли из Грчке на подручје тадашње Дукље, у Немањино време би можда још увек имали "грчки идентитет". Већина се касније утопила међу Србе, а ови истребљени око Скадра би припадали https://www.yfull.com/tree/J-Y153290/ . Албанац је са Косова, могућег порекла из Малесије, а Грк је вероватно повратник у Грчку у време цара Душана.
Одговор ће се знати када буде више дубље тестираних са остатка Балкана и Европе. Склонији сам више томе да је  J2b-Y22059 међу Србима од времена досељења.

[Небојша]

Могуће, у средњем веку су ту живели Срби. Међутим, за сада не знамо када је J2b-Y22059 дошла међу Србе. Најближи J2b-A11525 рођаци су са Блиског Истока, Медитерана ( Италија, Либија) и Мале Азије са којим имају заједничке претке од пре 4400 година, тако да долазак преко Грчке не би био чудо.
Yfull процењује TMRCA J2b-Y22059 на око 1000 година. Ако су тада дошли из Грчке на подручје тадашње Дукље, у Немањино време би можда још увек имали "грчки идентитет". Већина се касније утопила међу Србе, а ови истребљени око Скадра би припадали https://www.yfull.com/tree/J-Y153290/ . Албанац је са Косова, могућег порекла из Малесије, а Грк је вероватно повратник у Грчку у време цара Душана.
Одговор ће се знати када буде више дубље тестираних са остатка Балкана и Европе. Склонији сам више томе да је  J2b-Y22059 међу Србима од времена досељења.

Да, то је могући сценарио. Проблем код те грчке приче је то што је тај Албанац J-Y153290 са Косова пре српског, него грчког порекла. Осим што у литератури постоји податак да су поарбанашени, они имају и генетичка поклапања са Србима из Косовског Поморавља, Шоплука, итд (свакако J-Y22063).

У сваком случају се већ сада назире да постоје две значајније матице J2b1-M205. Једна је у динарској зони, друга у југоисточним крајевима. И даље тражимо неку конекцију између ових области и основну матицу. О даљем пореклу/миграционом правцу да и не причамо, без ближих днк рођака у региону и шире. Свакако тренутни подаци упућују на источни Медитеран/Левант.

[Посо]

Објављено је раније да је преко 23&Me тестиран Шаре из Шибеника, m205. И да у презименима имају и презиме Шижгорић.

По ономе што сам пронашао, шибенске Шаре (живјели у Доцу, одакле су и Шижгорићи) генетички воде поријекло од Јакова Ћорковића, сина Јурја из Кочевића territorio di Zara (тестамент).

Јаков је био усвојеник Марка Вудрага Шаре (пок. Вучена) и његов тестаментом одређени насљедник. Осим тога, Јаков се оженио Марковом ћерком Луцијом.
Све Шаре у Доцу су потомци Јакова и Луције. Јаков је преузео и презиме Вудраговић Шаре.

Јаков је правно адоптиран вјероватно у сврху женидбе и насљедства, јер се у ранијим документима помиње као Марков слуга.

Овдје је главни проблем поријекло Јакова Ћорковића.
У Марковом тестаменту стоји да је Јаков из Кочевића territorio di Zara. Требало би бити јасно да се ради о ервеничком Кочевићу.
Међутим, може се десити да се помијеша овај Кочевић са шибенским Кошевићем због сличности у писању. Јер 1635. године спомиње се још један Ћорковић (Божо). Јуран је разумио да је он поријеклом из шибенског Кошевића.
Тако да без обзира на оно да је Јаков поријеклом из "Кочевића са задарске територије", обје опције су још отворене.

1. подаци из тестамента Марка Вудрага Шаре налазе се у књизи К. Јурана, "Стари и нови становници Шибеника".
2. информација о Божи Ћорковићу из шибенског Кошевића је из Јуранове расправе "Морлаци у Шибенику..."
3. матичне књиге шибенског Доца потврђују брак Јакова и Луције, да је Јаков преузео оба Маркова презимена Вудраг Шаре, да се касније почело користити само оно Шаре, јер је било још оригиналних Вудраговића у Шибенику и да су Јаков и Луција имали потомство.

[Небојша]

Не толико важна инфо за саму J-Y22059, али на простору средњовековне источне Белорусије (10-12. век) пронађена је J2b-M205>YP51>Y22075.

"Sample BEL024 originates from the burial mound N96 of the Studenka necropolis dated 10-12th century CE, near Studzenka Village, Byhau region, Mahileu distr (Mahileu Dniepr river region)."

Реч је о мушкарцу старости 25-30 година, долихокефалне лобање (кефални индекс 72).

https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=806396&viewfull=1#post806396
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?353135-Sample-from-medieval-eastern-Belarus-(X-XII-century)&p=7313113

Којим је путевима господњим ова J-Y22075 стигла до Белорусије, питање је. Ако на прави начин тумачим податке, аутосомална му је поприлично "словенска", али има неких уплива са Блиског истока.

K13

North_Atlantic 28,68
Baltic 42,85
West_Med 10,33
West_Asian 3,32
East_Med 9,58
Red_Sea 3,06
South_Asian 1,12
East_Asian 0,00
Siberian 0,00
Amerindian 1,07
Oceanian 0,00
Northeast_African 0,00
Sub-Saharan 0,00


Distance to: BEL
5.31770627 Moldova_Ukrainian
5.70392847 Polish_Greater_Poland
5.82914230 Polish_Kielce
6.02333795 Ukrainian
6.04692484 South_Polish
6.18144805 Ukrainian_Galicia
6.23139631 Polish_Silesia
6.42419645 Polish_Podlaskie
6.44716217 Sorb_Lusatia
6.75391738 Polish_Mazovia
7.24507419 Polish
7.45570252 Ukrainian_Carpathian
7.75290268 Slovak
7.98752778 Polish_Masuria
8.08861546 Russian_Southwest
8.77205791 Russian_Smolensk
8.81837854 Belorussian
8.91811639 Czech
9.05185616 Polish_Lower_Silesia
9.14781941 Hungarian_North
9.15935041 Belarusian_Minsk
9.18364307 Polish_Kuyavia
10.41295347 Russian_average
10.44884683 Croat_North
10.67228654 Slovenian


Target: BEL
Distance: 1.4161% / 1.41605389
39.5 Polish_Podlaskie
23.3 Polish_Silesia
20.1 Latvian
10.3 Swiss_Italian
5.7 Yemenite_Jewish
1.0 Sorb_Lusatia
0.1 Karitiana

Target: BEL
Distance: 1.4777% / 1.47771598 | ADC: 0.5x RC
47.6 Polish_Podlaskie
40.9 Polish_Silesia
6.2 Yemenite_Jewish
5.3 Sorb_Lusatia

[ZO]

Не толико важна инфо за саму J-Y22059, али на простору средњовековне источне Белорусије (10-12. век) пронађена је J2b-M205>YP51>Y22075.

"Sample BEL024 originates from the burial mound N96 of the Studenka necropolis dated 10-12th century CE, near Studzenka Village, Byhau region, Mahileu distr (Mahileu Dniepr river region)."

Реч је о мушкарцу старости 25-30 година, долихокефалне лобање (кефални индекс 72).

https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=806396&viewfull=1#post806396
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?353135-Sample-from-medieval-eastern-Belarus-(X-XII-century)&p=7313113

Којим је путевима господњим ова J-Y22075 стигла до Белорусије, питање је. Ако на први начин тумачим податке, аутосомална му је поприлично "словенска", али има неких уплива са Блиског истока.

Target: BEL
Distance: 1.4777% / 1.47771598 | ADC: 0.5x RC
47.6 Polish_Podlaskie
40.9 Polish_Silesia
6.2 Yemenite_Jewish
5.3 Sorb_Lusatia

Занимљиво.
А ко је данас следбеник те линије, односно где их има?

[Небојша]

Занимљиво.
А ко је данас следбеник те линије, односно где их има?

Из J-Y22075 проистичу J-FT58361, J-Y128487 и J-A11525. Све имају своја изворишта негде на простору Блиског истока/Леванта. Низводно од J-A11525 је и J-Y22059 која је заступљена код Јужних Словена/на Балкану.

[ZO]

Из J-Y22075 проистичу J-FT58361, J-Y128487 и J-A11525. Све имају своја изворишта негде на простору Блиског истока/Леванта. Низводно од J-A11525 је и J-Y22059 која је заступљена код Јужних Словена/на Балкану.

Сад сам разумео (надам се). Том, нађеном Ј2б М205 из 10-12 века се не зна или се за сада не зна нижи СНП или се зна? Мислио сам да засигурно није неко од наших балканских линија с обзиром на уводни део твог поста.

Ако би се знао или открио нижи  СНП онда би то било још занимљивије.

У аутосомалну генетику се тек не разумем.

Али ћу дати себи слободу да се оградим од налаза тих калкулатора (од Јевреја из Јемена до Лужичких Срба)! Свашта!

Они (ти што баратају тим калкулаторима) видели да је Ј2б М205, па те неке компоненете које су код њега присутне ни више ни мање сврстали у Јемен, па још уже међу Јевреје. Што није да није могуће. Неки јеврејски трговац или нека јеврејска сиротиња. Свеједно. Можда је још од краја старе ере и почетка нове предак тог човека у Европи као до јеврејске дијаспоре или расејања људи са блиског истока који нису били Јевреји.

[нцп]

Не толико важна инфо за саму J-Y22059, али на простору средњовековне источне Белорусије (10-12. век) пронађена је J2b-M205>YP51>Y22075.

"Sample BEL024 originates from the burial mound N96 of the Studenka necropolis dated 10-12th century CE, near Studzenka Village, Byhau region, Mahileu distr (Mahileu Dniepr river region)."

Реч је о мушкарцу старости 25-30 година, долихокефалне лобање (кефални индекс 72).

https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=806396&viewfull=1#post806396
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?353135-Sample-from-medieval-eastern-Belarus-(X-XII-century)&p=7313113

Којим је путевима господњим ова J-Y22075 стигла до Белорусије, питање је. Ако на прави начин тумачим податке, аутосомална му је поприлично "словенска", али има неких уплива са Блиског истока.

K13

North_Atlantic 28,68
Baltic 42,85
West_Med 10,33
West_Asian 3,32
East_Med 9,58
Red_Sea 3,06
South_Asian 1,12
East_Asian 0,00
Siberian 0,00
Amerindian 1,07
Oceanian 0,00
Northeast_African 0,00
Sub-Saharan 0,00


Distance to: BEL
5.31770627 Moldova_Ukrainian
5.70392847 Polish_Greater_Poland
5.82914230 Polish_Kielce
6.02333795 Ukrainian
6.04692484 South_Polish
6.18144805 Ukrainian_Galicia
6.23139631 Polish_Silesia
6.42419645 Polish_Podlaskie
6.44716217 Sorb_Lusatia
6.75391738 Polish_Mazovia
7.24507419 Polish
7.45570252 Ukrainian_Carpathian
7.75290268 Slovak
7.98752778 Polish_Masuria
8.08861546 Russian_Southwest
8.77205791 Russian_Smolensk
8.81837854 Belorussian
8.91811639 Czech
9.05185616 Polish_Lower_Silesia
9.14781941 Hungarian_North
9.15935041 Belarusian_Minsk
9.18364307 Polish_Kuyavia
10.41295347 Russian_average
10.44884683 Croat_North
10.67228654 Slovenian


Target: BEL
Distance: 1.4161% / 1.41605389
39.5 Polish_Podlaskie
23.3 Polish_Silesia
20.1 Latvian
10.3 Swiss_Italian
5.7 Yemenite_Jewish
1.0 Sorb_Lusatia
0.1 Karitiana

Target: BEL
Distance: 1.4777% / 1.47771598 | ADC: 0.5x RC
47.6 Polish_Podlaskie
40.9 Polish_Silesia
6.2 Yemenite_Jewish
5.3 Sorb_Lusatia

Видим да се на том форуму разматрало да је можда "иберијски муслиман" или "јеврејски трговац".

Све у свему (по мени) посвећена поприлично пажња његовом укопу. Сахрањен - глава према истоку - ноге према западу. Гробно место ритуално очишћено ватром. Изнад тела формирана хумка. Има остатака грнчарије.
Онижег раста 162 цм (према дужини бутне кости).

Тај начин укопа ми је најзанимљивији.

Наглашава се на почетку на је то период "старе Русије". Налаз је на подручју Белорусије.


Somewhat SW shifted. But this sample has haplogroup J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-M205 -> J-Y3165 -> J-PF7321 -> J-CTS1969 -> J-YP51 -> J-Y22075 (ISOGG: J2b1a~)

https://www.yfull.com/tree/J-Y22075/

So maybe it was bring but someone from the south (Iberian Muslim or Jewish merchant?) and it gives about 11.5% southern admixture (results with ADC 0) so it is similar to greatgrandparent share.

[нцп]

 

[Radul]

Разноврсност грана J-M205:

[Radul]

Не толико важна инфо за саму J-Y22059, али на простору средњовековне источне Белорусије (10-12. век) пронађена је J2b-M205>YP51>Y22075.

"Sample BEL024 originates from the burial mound N96 of the Studenka necropolis dated 10-12th century CE, near Studzenka Village, Byhau region, Mahileu distr (Mahileu Dniepr river region)."

Реч је о мушкарцу старости 25-30 година, долихокефалне лобање (кефални индекс 72).

Нажалост због лошег квалитета узорка он неће бити додат на стабло YFull-а.

[Небојша]

Разноврсност грана J-M205:

Разноврсност међу Србима = 0 

Ако већ ниси, одради за J2a-M92, можда уже J2a-S8230. Занимљиво је и за N-P189.2, углавном Источна Европа.

[Драган Обреновић]

Разноврсност међу Србима = 0 

Ако већ ниси, одради за J2a-M92, можда уже J2a-S8230. Занимљиво је и за N-P189.2, углавном Источна Европа.

Питање је да ли су наши тестирани уопште на YFULL уписали тачну геолокацију најстаријег познатог претка, или само изабрали државу, језик и регион. Без прецизне геолокације, овакве мапе не могу да раде, ни овде ни на FTDNA.

[Небојша]

Питање је да ли су наши тестирани уопште на YFULL уписали тачну геолокацију најстаријег познатог претка, или само изабрали државу, језик и регион. Без прецизне геолокације, овакве мапе не могу да раде, ни овде ни на FTDNA.

Наравно да јесу, по регистрацији на Yfull постоји одабир региона, на основу тога ваљда и раде овакве мапе. Углавном, ништа чудно, међу Србима јесте доста висока фреквенција J-M205, али разноврност није (TMRCA свега 1000 год.).

[Драган Обреновић]

Наравно да јесу, по регистрацији на Yfull постоји одабир региона, на основу тога ваљда и раде овакве мапе. Углавном, ништа чудно, међу Србима јесте доста висока фреквенција J-M205, али разноврност није (TMRCA свега 1000 год.).

Нисам мислио на подешавање региона, то (углавном) већина тестираних подеси, већ на ову опцију "Set coordinates", доле на слици, којом се може прецизно одредити одакле je најстарији познати мушки предак:



Међутим, сада сам погледао како изгледа "топлотна мапа" разноврсности за I-PH908 и заиста делује да су користили неке фиксне координате региона (јер нпр. YFULL за Босну и Херцеговину нуди само три региона, па су и сви пинови на мапи закуцани на Бањалуку, Сарајево и Брчко).

[нцп]

Разноврсност грана J-M205:

И добро Небојша ако је на Балкану, изузев Грчке, фреквенција Ј2 Ђ205 висока, али разноврсност мала (свега 1000 година), а ипак постоје 2-3 гранчице- шта би ова и оваква мапа говорила? Да ли ишта говори о Ј2б М205?

[Небојша]

И добро Небојша ако је на Балкану, изузев Грчке, фреквенција Ј2 Ђ205 висока, али разноврсност мала (свега 1000 година), а ипак постоје 2-3 гранчице- шта би ова и оваква мапа говорила? Да ли ишта говори о Ј2б М205?

Што се саме M205 тиче, мање-више је познато где настаје, где су жаришне тачне, где је има на старим налазиштима, па у том смислу ова мапа не говори превише. Мислио си вероватно на ову нашу балканску J-Y22059? Ту је и даље све у месту. Док год постоји "рупа" од 3400 година од тренутка њеног настанка до TMRCA данашњих носиоца и мало днк рођака ван Балкана.

како то сликовито изгледа преко Y Heatmap freguency (Yfull).

J-Y22059, настала пре 4400 година, TMRCA свих данашњих носиоца, 1000 година

[нцп]

Што се саме M205 тиче, мање-више је познато где настаје, где су жаришне тачне, где је има на старим налазиштима, па у том смислу ова мапа не говори превише. Мислио си вероватно на ову нашу балканску J-Y22059? Ту је и даље све у месту. Док год постоји "рупа" од 3400 година од тренутка њеног настанка до TMRCA данашњих носиоца и мало днк рођака ван Балкана.

како то сликовито изгледа преко Y Heatmap freguency (Yfull).

J-Y22059, настала пре 4400 година, TMRCA свих данашњих носиоца, 1000 година

Е баш бзвз.

Али зато је ГГ толико занимљива.

Кад би "искочио" негде неки Ј2б М205 који би био спона до ових наших!

А да ли си правио "упоређење" ancient origine свих J2b M205 са Балкана који  су радили family finder код FRDNA?

Да ли би се тако нешто могло "назрети"?

[Небојша]

А да ли си правио "упоређење" ancient origine свих J2b M205 са Балкана који  су радили family finder код FRDNA?

Да ли би се тако нешто могло "назрети"?

Не може се на тај начин ништа открити, свакако. Аутосомална слика сваког од њих (па и та древна) је иста као и код сваког просечног Србина.

[нцп]

Не може се на тај начин ништа открити, свакако. Аутосомална слика сваког од њих (па и та древна) је иста као и код сваког просечног Србина.

Ма у ствари она опција  my origins.