Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1544634 пута)

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2140 послато: Децембар 20, 2020, 08:42:05 поподне »
Временски период одговара, међутим то је само једна ставка. Место и период настанка неких предачких и паралелних линија се међутим не уклапа у теорију. Из ове перспективе може да изгледа и као сеоба у време Рима. Али најбоље да се сачека. Могуће да ће бити још неких претумбација на стаблу. Као што су сад овако драстично изменили TMRCA. Углавном, тешко је донети неке конкретне закључке.

Грчка колонизација се провлачи од почетка у причи о J-M205. На то је највише указивао распоред хаплогрупе. Кипар, обала Црног Мора, Грчка и Јужна Италија.

Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара дјелимично кретању три римске легије (односно једној готово у потпуности). ;)
« Последња измена: Децембар 20, 2020, 08:50:55 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2141 послато: Децембар 20, 2020, 08:50:25 поподне »
Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара кретању три римске легије.

Кад кажете централни Балкан на који простор тачно мислите?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2142 послато: Децембар 20, 2020, 08:52:00 поподне »
Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара кретању три римске легије.

Колевка је свакако негде на Блиском истоку (видети стабло). Зато кажем да се положај предачких линија не уклапа, иако се временски (TMRCA) добро поклапа са грчком колонизацијом. Сценарио за колонизацију могао би доћи у обзир, уколико је пре тога било неких миграција са Блиског истока ка Егеју. Кретање саме Y22059 унутар Балканског полуострва више асоцира на померања у оквиру римског царства. Мада је још увек то мала старост читаве подгране, свега 900 година. Дакле не допире чак ни до раног средњег века, па се то мора узети у обзир када се говори о историјским приликама.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2143 послато: Децембар 20, 2020, 08:56:13 поподне »
Кад кажете централни Балкан на који простор тачно мислите?

Македонија, југозападна Бугарска и југоисточна Србија.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2144 послато: Децембар 20, 2020, 09:00:14 поподне »
Колевка је свакако негде на Блиском истоку (видети стабло). Зато кажем да се положај предачких линија не уклапа, иако се временски (TMRCA) добро поклапа са грчком колонизацијом. Сценарио за колонизацију могао би доћи у обзир, уколико је пре тога било неких миграција са Блиског истока ка Егеју. Кретање саме Y22059 унутар Балканског полуострва више асоцира на померања у оквиру римског царства. Мада је још увек то мала старост читаве подгране, свега 900 година. Дакле не допире чак ни до раног средњег века, па се то мора узети у обзир када се говори о историјским приликама.

Рекох ако узмемо :) ... Што се тиче колонизације одсуство (изузев оних у Шибенику?) на Јадрану, не говори у прилог Грцима.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2145 послато: Децембар 20, 2020, 09:06:58 поподне »
Рекох ако узмемо :) ... Што се тиче колонизације одсуство (изузев оних у Шибенику?) на Јадрану, не говори у прилог Грцима.

Откуд сад Шибеник? Стари Грци су углавном колонизовали острва у Јадранском мору. А Грци православци у Шибенику, Задру и другим градовима су дошли у 15. и 16. веку посредством Млечана који су држали доста територија у Грчкој. 

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2146 послато: Децембар 20, 2020, 09:10:58 поподне »
Македонија, југозападна Бугарска и југоисточна Србија.

Хвала

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2147 послато: Децембар 20, 2020, 09:18:22 поподне »
Откуд сад Шибеник? Стари Грци су углавном колонизовали острва у Јадранском мору. А Грци православци у Шибенику, Задру и другим градовима су дошли у 15. и 16. веку посредством Млечана који су држали доста територија у Грчкој.

Хрвати из Шибеника? (мислио на распострањеност Y22059) или неког другог приморског града из те регије, давно о њима било ријечи па заборавио - зна о њима Небојша.

« Последња измена: Децембар 20, 2020, 09:21:00 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2148 послато: Децембар 20, 2020, 09:26:57 поподне »
Шибеник? или неки други приморски град из те регије, давно о њима било ријечи па заборавио - зна о њима Небојша.

Нека J2b (не знамо која) је солидно заступљена на Цресу, Пашману и Угљану (Шарац, 2016). Невезано за то, у светским базама (23andMe, FTDNA) J-M205 се јавља код Хрвата из Сплита, Шибеника, са Угљана, итд. Не знам додуше колико је то јак аргумент за грчку колонизацију. :)

По карактеру, балканска Y22059 више упућује на сточарска кретања, него на ширење из приморја.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2149 послато: Децембар 31, 2020, 01:58:38 поподне »
Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима. :D

Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

У вези ових резултата из околине Скадра, треба поменути да на 23andMe постоји извесни Marku, J-M205, Lohe, Rrethi i Malësisë së Madhe, Qarku i Shkodrës. На Албанском днк пројекту постоји још неколицина тестираних из овог племена (Lohja) и сви припадају J2b-M205>Y22059. Занимљива је традиција једне породице из овог краја/племена, коју је пренео НиколаВук. Наиме, по том предању, они воде порекло из Црне Горе и били су православне вере. На другом месту се каже да су припадници овог племена пореклом негде са племенске територије Васојевића. Треба поменути и да један резултат J-Y22059 потиче од најстарије породице у тој области (преузето са RRËNJËT).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.2600


 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2150 послато: Јануар 04, 2021, 10:00:01 пре подне »
Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

Био ми у старту сумњив овај Pettinau са Сардиније. Одакле овако близак Y-DNA рођак тако далеко. Pettinau носи презиме по човеку који је оженио његову мајку касније. Биолошки отац није познат, а пореклом је из Аустралије. Мајчино презиме је Антоновић и она је из Хрватске родом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2151 послато: Јануар 22, 2021, 09:50:29 пре подне »
У вези ових резултата из околине Скадра, треба поменути да на 23andMe постоји извесни Marku, J-M205, Lohe, Rrethi i Malësisë së Madhe, Qarku i Shkodrës. На Албанском днк пројекту постоји још неколицина тестираних из овог племена (Lohja) и сви припадају J2b-M205>Y22059. Занимљива је традиција једне породице из овог краја/племена, коју је пренео НиколаВук. Наиме, по том предању, они воде порекло из Црне Горе и били су православне вере. На другом месту се каже да су припадници овог племена пореклом негде са племенске територије Васојевића. Треба поменути и да један резултат J-Y22059 потиче од најстарије породице у тој области (преузето са RRËNJËT).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.2600

Појавио се на 23andMe и неки Маршић из Улциња, J-M205.

"Мали Острос се дијели на ове дијелове: Врлин са 23 дома (Аџимуратовићи или Барјактаровићи, назвати по барјаку, који је био на тој кући. 8, Никезићи 6, Субрашновићи 6 и Цековићи 3), Aрдолићи 22 дома (Ардолићи 13, Маршићи 5, Реџовићи 3 и Чеовићи 1), Лађан 5 домова (Вулетићи) и Канади 11 домова (Канаћи) – свега 61 кућа."

"Мали Острос. Ардолићи су из Гусиња; њихови су преци дошли давно. Али–бег Гусињац (Шабанагић), чувени заповједник Плава и Гусиња, позивао је Ардолиће, да се поврате у Гусиње ; по томе се мисли, да су били његова својта. Маршићи су из Црне Горе, а Реџовићи из домне, из Скадарске Малесије. Остала су браства старинци и не знају за међусобно сродство. У Врлићу живе Никезићи, Цековићи. Субраимовићи и Барјакшаровићи (назвати по барјаку, који је био на њиховој кући, иначе Аџимурашовићи); они не знају за међусобно сродство и поријекло." (Андрија Јовићевић, Црногорско приморје и Крајина)


АРДОЛАЈ (Ардањ), Облик, Зуос и уз десну обалу Бојане. Потомци илирског племена Адрејеја;
АРДОЛИЋ, Мали Острос уз десну обалу Бојане, при Скадарском језеру. Досељеници из Гусиња;

(Вукота Миљанић и Аким Миљанић, Презимена у Црној Гори, 2007)


"Маршићи (Marsić 23. XIII.) ce спомињу у разним крајевима и на више начина, као: Маржићи, Маршићи, Мажићи и Машићи. Презиме је изведено од женскога имена Маржа, које се налази у Пећском Поменику, и коме одговара мушко име Маржен. Од овога је изведено презиме Маршенићи у доба Немањића и, ваљда, данашње презиме Марсенићи у Васојевићима. У приморској области има и данас породица овога презимена, и то Маршићи, муслимани, у селу Малом Остросу у црногорској Крајини и Машићи или Мажићи у Доњим Маинама у Боци. Егзистовање муслимана Маршића у Крајини јака је гаранција за велику старост те породице у овом крају. Стога и верујем, да су разни други Маршићи (село Маржићи у пријепољском округу, село Маршић у Лепеници србијанској и село Машићи у срезу Бос. Градишкој) исељеници из ове области."

(Група аутора, Гласник географског друштва 10, 1924)


Појављивао се раније и неки Ђенаши из места Вељи Острос, такође J-M205.



« Последња измена: Јануар 22, 2021, 10:31:04 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2152 послато: Јануар 22, 2021, 12:24:17 поподне »
Тестирани J2b-M205 са 23andMe (Западни Балкан)



црвено - Срби
плаво - Хрвати
зелено - БиХ муслимани
црно - Албанци



Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2153 послато: Фебруар 28, 2021, 03:29:33 поподне »
Поздрав свима. На YFull-у мало се ствар попуњава новим рођацима https://www.yfull.com/tree/J-A11525/. Но моја грана и даље остаје изолована  :-[. Пуно поздрава.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2154 послато: Март 22, 2021, 06:49:08 поподне »
Хаплогрупа J2b-M205>Y22059 на простору Црне Горе

плаво: J2b-M205>Y22059>Y22063
црвено: J2b-M205>Y22059>Y155375
наранџасто: Дедејићи са огранцима*

*није сигурно којој подграни J2b-M205 припадају тестирани из ове групе. Чекају се њихови резултати (YSEQ). Лично мислим да пре нагињу ка J-Y22063, али сачекаћемо потврду.



Можда би било занимљиво урадити мапу на основу предања тестираних родова. Проблем може бити што негде постоје два, или више предања, али би због потенцијалног порекла оваква мапа била интересантна.

извор: Српски днк пројекат

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 444
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2155 послато: Март 22, 2021, 07:23:59 поподне »
Хаплогрупа J2b-M205>Y22059 на простору Црне Горе

плаво: J2b-M205>Y22059>Y22063
црвено: J2b-M205>Y22059>Y155375
наранџасто: Дедејићи са огранцима*

*није сигурно којој подграни J2b-M205 припадају тестирани из ове групе. Чекају се њихови резултати (YSEQ). Лично мислим да пре нагињу ка J-Y22063, али сачекаћемо потврду.



Можда би било занимљиво урадити мапу на основу предања тестираних родова. Проблем може бити што негде постоје два, или више предања, али би због потенцијалног порекла оваква мапа била интересантна.

извор: Српски днк пројекат

Ко је други од ово двоје плавих код Котора? Један је Петровић а други?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2156 послато: Март 22, 2021, 07:35:55 поподне »
Ко је други од ово двоје плавих код Котора? Један је Петровић а други?

Један је Петровић (Лучиндан) из Шкаљара, према предању "с Његуша".

Други је Каменаровић (Ивањдан) из Доброте, према литератури, пореклом "са земљишта Цетињског племена". Видим да у Шкаљарима има и Каменаровића пореклом из Доброте, али тамо славе Св. Враче(?).

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 444
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2157 послато: Март 22, 2021, 07:40:59 поподне »
Један је Петровић (Лучиндан) из Шкаљара, према предању "с Његуша".

Други је Каменаровић (Ивањдан) из Доброте, према литератури, пореклом "са земљишта Цетињског племена". Видим да у Шкаљарима има и Каменаровића пореклом из Доброте, али тамо славе Св. Враче(?).


Хвала. Каменаровићи у Шкаљарима би требало да су из Доброте ( не знам из ког разлога промијенише славу), они имају иначе предање да су Кресојевићи мада то предање је мало вјероватно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2158 послато: Април 05, 2021, 08:52:47 пре подне »
За мене су Y22063 само они који су или SNP потврђени или су евентуално DYS587=20. Све остале предикције су  "море да бидне, ал` не мора и да значи". Зато и је важно да се појави бар један потврђен Y22063 на тлу Црне Горе и Херцеговине. Усорци би заиста требали бити Y22063, и то највише захваљујући DYS587=20 Вуковојца, али је питање да ли су они поријеклом из Црне Горе и Херцеговине или можда из Старог Влаха. У сваком случају видјећемо.

Врло је мало тестираних на 111 маркера. Од укупно 227 тестираних J-Y22059 са маркерима, свега 10-ак. Заправо су се наше предикције на основу 23 маркера показале доста прецизним, иако је најбоље имати потврду у виду SNP-а, или маркера 587.

За сада да сви који поседују 458=16, 576=18 (и мање), испадоше J-Y155375-. Највероватније већина таквих хаплотипова упада у J-Y22063. Ту интересантна може бити Лакићева подграна, односно могуће да део потенцијалних J-Y22063 улази у J-Y22059*. Лакић по маркерима представља онај тзв. прелазни хаплотип. На 23 маркера подсећа на J-Y22063, али му је 587=21, што је карактеристика J-Y155375 (Кричи).

Вуковојац јесте J-Y22063, не само због 587=20, већ је радио тест на YSEQ.

У сваком случају, ако Усорци на 23 маркера имају потпуна поклапања (или -1) са припадницима J-Y22063, онда то свакако нешто значи. У тој су групи и тестирани из Источне Херцеговине и Никшића. Има и нешто поклапања на простору Старог Влаха, али и у Јужној Србији и на истоку Балкана.

Процентуално, у Старом Влаху је неупоредиво заступљенија кричка J-Y155375. Питање колико је и она ту стара, пошто је реч углавном о исељеницима из Затарја, које је највероватније матица и већини Крајишника J-Y155375.

Угрубо, нека подела би изгледала овако:

J-Y155375: Затарје, Доње Полимље, Стари Влах, Кричке у Далмацији, околина Грачаца (Радаковићи-Сурле-Петровићи), Банија (Демићи-Бадрићи-Муиџе).

J-Y22063: Јужна Србија, Македонија, Бугарска, Источна Србија, околина Никшића, Источна Херцеговина, Хрвати из Далмације, већина Крајишника (Усорци + остали са славом Јовањдан, Новаковићи Подгрмеч, Тинтори, Кецмани, итд.).

Ово је без Лакићеве подгране, која може унети евентуално мање промене. ;)




Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2159 послато: Април 05, 2021, 09:11:35 пре подне »
У сваком случају, ако Усорци на 23 маркера имају потпуна поклапања (или -1) са припадницима J-Y22063, онда то свакако нешто значи. У тој су групи и тестирани из Источне Херцеговине и Никшића. Има и нешто поклапања на простору Старог Влаха, али и у Јужној Србији и на истоку Балкана.

Уколико су те вриједности модалне, не значи пуно. Укратко, осим маркера DYS587 нема других маркера унутар српске M205, који би могли опредијелити припадност тестираних у три основне гране: Y155375, Y22063 и Лекићевој грани.

Претпоставке су легитимне, али су ипак само претпоставке. Не би требало само на њима, без SNP потврда, градити далекосежне закључке. Ово све пишем из личног искуства трчања пред руду.