J2b-M205>A11525>Y22059

[drajver]

Знам да није у духу "GDPR"a, али бих волио да знам ко су ми "рођаци". Мој профил је YF66927.

Драгољубе, било би корисно да се учланите на Српску YFull групу, како би могли детаљније упоредити ваше резултате са осталима.

https://www.yfull.com/groups/serbian-dna/

[Dragoljub76]

Послао сам захтјев. Иначе, уз име Драгољуб иде и презиме - Лакић  . Општина сада Бањалука, Република Српска.

[drajver]

Послао сам захтјев. Иначе, уз име Драгољуб иде и презиме - Лакић  . Општина сада Бањалука, Република Српска.

Важи, Драгољубе, учлањени сте. Видјећу да ли може шта из ваших резултата да се види за нови СНП FT156006, мада би најкорисније било да имам увид у резултате неког ко је Y22063 и да је радио BiGY700. Како год, YFull ће кад заврши своју анализу Демићевих резултата и то ријешити.

[Dragoljub76]

Моје мјесто на стаблу је настало преносом мојих BIG Y података. Ако је потребно, могу послати и исписе у excel табели. Само ми је потребан твој лични мејл.

[drajver]

Моје мјесто на стаблу је настало преносом мојих BIG Y података. Ако је потребно, могу послати и исписе у excel табели. Само ми је потребан твој лични мејл.

Није потребно, Драгољубе. Са чланством у групи, могу да видим ваше резултате. Сачекаћемо да обраде Демићев резултат, па ћемо видјети да ли ће бити још промјена на стаблу. СНП FT156006 који дијелите ви и Демић, није досад узиман у обзир у анализама YFulla и воде га као СНП слабе поузданости.

[ZO]

Захваљујући Демићевом резултату, значајне новости и откривање нових подграна српске M205. Оно што је сасвим сигурно јесте да Демић и Стефановић из Ариља формирају нову подграну одређену SNP-овима: BY173962/Y155375 и BY173969 / Y155401. Постоји још један СНП FT156006, на који су позитивни Демић и Лакић, а који је у покривености BigY700 и није покривен код Стефановића, на којег је он сигурно позитиван. Не бих могао да тврдим његову трнеутну позицију на стаблу. Може бити на нивоу Y22066,а може бити и испод њега. Све зависи од тога да ли га је тестирао неко из гране Y22063 који је урадио BigY700. Ови који су код нас на Пројекту радили су BigY500. Вјерујем да ће се и та дилема ријешити ускоро, приликом обнове стабла на ФТДНА или на YFullu, јер тамо има оних који су Y22063,а радили су BigY700.

Честитке Петру и осталим M205 на овим значајним помацима.

Колико схватам то је Лакић који се давно тестирао на 111 маркера. А када је урадио Yfull?

[Dragoljub76]

Kao korisnik YF13376 YFull je rađen 2018. godine i već sam i zaboravio do koliko sam markera slao.

Kao korisnik YF66927 YFull je rađen 2019. godine sa BIG Y podacima, jer sam morao da platim punu uslugu ponovo.

[ZO]

Kao korisnik YF13376 YFull je rađen 2018. godine i već sam i zaboravio do koliko sam markera slao.

Kao korisnik YF66927 YFull je rađen 2019. godine sa BIG Y podacima, jer sam morao da platim punu uslugu ponovo.

Штета, али свака част на упорности!

Велики допринос Демића и Лакића.

Честитам обојици!

[Dragoljub76]

Hvala 

[Dragoljub76]

Teoretska putanja kretanja J-Y22059 grupe sa sajta YFull.

[Небојша]

Посебно би интересантна могла бити вриједност DYS576=19 јер се налази у сету од 23 маркера, па би била провјерљива код већег броја појединаца. Са друге стране, DYS576 није богзна како стабилан маркер, али код J2b-M205>Y22059 би се можда могао показати стабилнијим.

Није тако стабилан ни код Y22059. Међутим, чињеница је да су вредности 19 и више карактеристичне за припаднике рода "Б" (или Y22063-).

[drajver]

Није тако стабилан ни код Y22059. Међутим, чињеница је да су вредности 19 и више карактеристичне за припаднике рода "Б" (или Y22063-).

Колико видим, нема ниједног SNP потврђеног Y22063 (а има их прилично) да посједује DYS576=19. Лакић који је СНПом потврђена трећа грана Y22059 такође не посједује DYS576=19. Демић и Стефановић који формирају нову грану J2b-M205>Y22059>BY173962 су DYS576=19 и то је стање на основу потврђених СНП грана. ( не улазим у структуру родова А и Б јер су они ипак предиктовани,а не потврђени).

Генерално ми се чини да су они који су DYS576=19 ( и више, има их и са 20), Кричи у ужем смислу те ријечи. Наравно и ту може бити понеки изузетак, повратна мутација, али ми се чини да је ова вриједност нешто стабилнија код J2b-M205>Y22059>BY173962.

[Небојша]

Колико видим, нема ниједног SNP потврђеног Y22063 (а има их прилично) да посједује DYS576=19. Лакић који је СНПом потврђена трећа грана Y22059 такође не посједује DYS576=19. Демић и Стефановић који формирају нову грану J2b-M205>Y22059>BY173962 су DYS576=19 и то је стање на основу потврђених СНП грана. ( не улазим у структуру родова А и Б јер су они ипак предиктовани,а не потврђени).

Генерално ми се чини да су они који су DYS576=19 ( и више, има их и са 20), Кричи у ужем смислу те ријечи. Наравно и ту може бити понеки изузетак, повратна мутација, али ми се чини да је ова вриједност нешто стабилнија код J2b-M205>Y22059>BY173962.

То је она подела на којој потенцирам све време и која је евидентна. Данас у Затарју имамо само такве хаплотипове. Међутим, то не значи да у тим крајевима некада није било и припадника Y22063+, с обзиром да у окружењу постоји неколико породица и са таквим хаплотиповима. Има и припадника Y22063+ који поседују предање о пореклу из Затарја, Добњака, итд.

Осим 19 на DYS576, код ове кричке групе се често јавља вредност 15 на маркеру 458 (мање-више стабилан), као и вредност 18 на DYS385b. Овај други је нешто нестабилнији, што карактерише читаву Y22059. Ово дакле причамо о маркерима који улазе у сет од 23. Најпрецизније је СНП-ом одредити, или евентуално на основу маркера DYS587, који се нажалост налази у панелу 67-111.

Мени је овде највећа "мистерија" како се крећу припадници Y22059 и када се одвајају. Да ли се то десило на простору Затарја, пре, или после. Овако сада изгледа да су као већ раздвојени дошли на простор Старе Херцеговине, па се одатле, различитим путевима, ширили даље.

[Небојша]

Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

[drajver]

Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

Нису још нигдје објављени маркери?

Има ли на 12 маркера пуно поклапање и са једним од наших М205?

[Небојша]

Нису још нигдје објављени маркери?

Има ли на 12 маркера пуно поклапање и са једним од наших М205?

Нема мислим на 12 потпуна поклапања. Проверићу. Има на 37 и 25 (-2, 3) поклапања са Новаковићима из Крајине, Клишманићима из Сплита и Хербезом из Херцеговине. Сви Y22063. Може бити и нешто удаљенији по маркерима, зато бих волео да видим хаплотип.

[Небојша]

Проверио сам. Има пуна поклапања на 12 маркера са мном и Румуном Баломиреаном (Трансилванија). Најближи му је Чирко из Ливна, са којим има 6 разлика на 67 маркера. Са осталим припадницима J2b-Y22059 има углавном 2 до 3 разлике и то на 25 и 37 маркера.

12 23 15 10 15-17 11 15 12 12 12 28

Овај Италијан је по свему судећи J-Y22063. Иначе је Румун Balomirean по хаплотипу нешто удаљенији од свих до сада тестираних J-Y22059. Нема буквално ниједно поклапање на 25, 36, 76 и 111 маркера. Са свима је -1 на 12 углавном. Најближи му је управо Pettinau из Каљарија, са којим има -2 на 25 маркера.

Иако са ове дистанце делује немогуће повезати све то у једну целину (Румунија, Западни Балкан, Сардинија), некада је тај простор био много повезанији, посебно за време Рима.

[Небојша]

Променили су на Yfull процену старости за најстаријег заједничког претка (TMRCA) код многих подграна, па тако и код J-A11525. Сада је старост око 2400 година, што смешта најстаријег заједничког претка у период 300-400 год. пре нове ере. Ово значајно смањује онај јаз између J-Y22059 и J-A11525. Старост саме J-Y22059 остаје око 900 година, док је новина и TMRCA 700 година за кричку подграну J-Y155375. Иста је старост и паралелне подгране J-Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

[Radul]

Променили су на Yfull процену старости за најстаријег заједничког претка (TMRCA) код многих подграна, па тако и код J-A11525. Сада је старост око 2400 година, што смешта најстаријег заједничког претка у период 300-400 год. пре нове ере. Ово значајно смањује онај јаз између J-Y22059 и J-A11525. Старост саме J-Y22059 остаје око 900 година, док је новина и TMRCA 700 година за кричку подграну J-Y155375. Иста је старост и паралелне подгране J-Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

Грчка колонизација, рјешено 

[Небојша]

Грчка колонизација, рјешено 

Временски период одговара, међутим то је само једна ставка. Место и период настанка неких предачких и паралелних линија се међутим не уклапа у теорију. Из ове перспективе може да изгледа и као сеоба у време Рима. Али најбоље да се сачека. Могуће да ће бити још неких претумбација на стаблу. Као што су сад овако драстично изменили TMRCA. Углавном, тешко је донети неке конкретне закључке.

Грчка колонизација се провлачи од почетка у причи о J-M205. На то је највише указивао распоред хаплогрупе. Кипар, обала Црног Мора, Грчка и Јужна Италија.