Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1544736 пута)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2100 послато: Август 16, 2020, 07:40:46 пре подне »
Анадолија и Понт
https://www.familytreedna.com/public/russiangreeks?iframe=ycolorized

Понтски Грци
https://www.familytreedna.com/public/PonticGreek?iframe=ycolorized

Турци (само двојица, један сигуран, анониман, не видим да су нам блиски)
https://www.familytreedna.com/public/OghuzTurks?iframe=ycolorized

Јермени (?)
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=ycolorized
« Последња измена: Август 16, 2020, 07:45:55 пре подне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2101 послато: Август 16, 2020, 08:08:04 пре подне »
Ако је судити по маркерима, на FTDNA једино Јермени делују блиско тестираном из Катара. Понтски Грци су сви готово 90% J-Y128487. Та грана је паралелна са J-A11525, а припада јој поменути Порфираидис. Карактеристике тог хаплотипа су вредност 24 на маркеру 390, 17 на 385a, а неретко и 27 на маркеру 389II.

Интересантно је да су и ови Јермени углавном из Источне Анадолије (Igdir, Gaziantep). Ако томе придодамо тестираног из Црноморксе регије (Finocchio, 2018.), као и узорак Y081 (Турска), стиче се утисак да те области могу бити важне за A11525. Преко оног Македонца, знамо да је подграна вероватно присутна и на Балкану.

Е сад, каква је веза између Јермена, Катара, Анадолије и Балкана, можемо нагађати. Занимљиво је да овај узорак из Катара има 15 на 437, нетипично за M205. А вредност на маркеру 587 износи 20. Тај маркер је иначе одређујући за подграну Y22063 (20=Y22063, 21=Y22063-).



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2102 послато: Август 16, 2020, 01:29:11 поподне »
Ако је судити по маркерима, на FTDNA једино Јермени делују блиско тестираном из Катара. Понтски Грци су сви готово 90% J-Y128487. Та грана је паралелна са J-A11525, а припада јој поменути Порфираидис. Карактеристике тог хаплотипа су вредност 24 на маркеру 390, 17 на 385a, а неретко и 27 на маркеру 389II.

Интересантно је да су и ови Јермени углавном из Источне Анадолије (Igdir, Gaziantep). Ако томе придодамо тестираног из Црноморксе регије (Finocchio, 2018.), као и узорак Y081 (Турска), стиче се утисак да те области могу бити важне за A11525. Преко оног Македонца, знамо да је подграна вероватно присутна и на Балкану.

Е сад, каква је веза између Јермена, Катара, Анадолије и Балкана, можемо нагађати. Занимљиво је да овај узорак из Катара има 15 на 437, нетипично за M205. А вредност на маркеру 587 износи 20. Тај маркер је иначе одређујући за подграну Y22063 (20=Y22063, 21=Y22063-).

С обзиром на тренутни TMRCA од Y22059 (око 1000 година) и јерменску везу, најпре бих помислио на павликијанце/павлићане који су током 10. века, након што их је Византија поразила, пресељавани на подручје Тракије и Македоније, да би касније њихово дуалистичко учење нашло свој пут ка Западу. Везе са Јерменима се уочавају и преко одређених Ј1 подграна, као и преко R1b-L584 пронађене у оквиру Херцеговачког подухвата.



https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2103 послато: Август 16, 2020, 01:42:41 поподне »
С обзиром на тренутни TMRCA од Y22059 (око 1000 година) и јерменску везу, најпре бих помислио на павликијанце/павлићане који су током 10. века, након што их је Византија поразила, пресељавани на подручје Тракије и Македоније, да би касније њихово дуалистичко учење нашло свој пут ка Западу. Везе са Јерменима се уочавају и преко одређених Ј1 подграна, као и преко R1b-L584 пронађене у оквиру Херцеговачког подухвата.



https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism

Не постоји тако блиска веза са Јерменима. :) Значи Јермени су потенцијални A11525, подграна која се налази узводно од Y22059. TMRCA ове подгране је 4600 година, па то оставља простора за више опција. Дакле Y22059 не постоји тако далеко од Балкана. Најдаљи у том правцу је тестирани из Анадолије и Грк из Фокеје (Западна Анадолија). Значи сва Y22059 (TMRCA 1000) је на Балкану и у окружењу, док ове A11525 (TMRCA 4600) има на простору Леванта, међу Јермениа(?), затима у Анадолији (обале Црног Мора свакак), Италији, а изгледа и у Македонији.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 444
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2104 послато: Август 16, 2020, 01:43:48 поподне »
Ја сам се потпуно збунио сад. Јел то испаде по најновијој теорији да су Кричи дошли у нашем дијелу Балкана у 10.вијеку ?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2105 послато: Август 16, 2020, 01:52:17 поподне »
С обзиром на последња два поста, биће да ни Зор ни ја нисмо успели да дочарамо шта доноси овај најновији податак. :) Мада мислим да није тешко за разумети. Старост Y22059 остаје тих 1000 година. Дакле имамо с њом све што она носи, могућност уског грла, рупа до 4600 година, изолованост на Балкану (и у окружењу). И онда имамо ту узводну старију A11525 (4600) која изгледа постоји у Македонији, а осим тога на Блиском Истоку и у Италији.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2106 послато: Август 16, 2020, 01:58:08 поподне »
Не постоји тако блиска веза са Јерменима. :) Значи Јермени су потенцијални A11525, подграна која се налази узводно од Y22059. TMRCA ове подгране је 4600 година, па то оставља простора за више опција. Дакле Y22059 не постоји тако далеко од Балкана. Најдаљи у том правцу је тестирани из Анадолије и Грк из Фокеје (Западна Анадолија). Значи сва Y22059 (TMRCA 1000) је на Балкану и у окружењу, док ове A11525 (TMRCA 4600) има на простору Леванта, међу Јермениа(?), затим у Анадолији (обале Црног Мора свакако), Италији, а изгледа и у Македонији.

Како се прате на спорим и најспорим маркерима?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2107 послато: Август 20, 2020, 01:51:14 поподне »
Неколико необјављених резултата, и пар оних од раније познатих, са простора Старе Херцеговине, указују да је у околини Дробњака ипак присутан и кластер Y22063+.

Од раније тестирани Самарџићи (и верзија Самараџија) из околине Билеће, воде порекло из Дробњака, од неког братства Гредељевића (са Дужи). Слава Ђурђевдан, преслава Савиднан. Генетски Y22063 са великим бројем блиских поклапања на простору Источне Херцеговине и Крајине.

Једна J2b-M205 породица из Пиве такође води порекло из Дробњака, тачније из Језера. Сасвим сигурно кластер Y22063, уз велики број блиских поклапања на простору Крајине, Источне Херцеговине и Западне Србије.

Једна J2b-M205 породица из Никшића, упада у Y22063, а негује предање о пореклу из околине Пљеваља. Поклапања у Крајини и Западној Србији.

Од раније су познати Годијељи из Дробњака, који су по маркерима такође ближи Y22063, него групи из Затарја.

Поменимо на крају и групу око Дедејића, који су генетски такође ближи породицама Y22063, као и Ројевиће и Божовиће из околине Никшића, који такође улазе у ову групу Y22059.

На основу свих ових података, сигурно је да су на том подручју биле присутне бар две, генетски можда и давно одвојене, групације Y22059. Вероватно су дошли у истој сеоби, али су стицајем околности једни опстали и касније постали бројнији у Затарју. Други (Y22063+) су изгледа били присутни у самом Дробњаку, или бар на потезу Никшић-Језера. С обзиром на Дедејиће, могуће да је и у самом Кричку било Y22063. То ће, надам се, потврдити дубинска истраживања.

Карактеристично за многе породице са овог списка, јесте то да поседују разна предања о пореклу. Најучесталија су она о пореклу из Катунске нахије (Његуши, Чево, Предиш, итд). Њих треба узети са резервом, пошто су припадници ове хаплогрупе најозбиљнији кандидати за староседелачко становништво на простору Дробњака, Затарја и Старе Херцеговине уопште.

Када су у питању предања која упућују на староседеоце, она су далеко чешћа код тестираних из Затарја, мада и се и тамо срећу предања о пореклу "са Чева", "из Мораче", итд.






Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2108 послато: Август 31, 2020, 09:21:47 поподне »
Браћо муштулук 8)
 
A11525 стабло богатије је за још једог тестираног; у питању је Либијац из шире околине Триполија.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2109 послато: Август 31, 2020, 09:33:11 поподне »
Браћо муштулук 8)
 
A11525 стабло богатије је за још једог тестираног; у питању је Либијац из шире околине Триполија.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

Видео сам га пре неки дан. Све чекам да се TMRCA мало промени, али ништа. Иначе су му достпуни маркери на FTDNA. Поседује онај модални хаплотип M205, тако да она прича о A11525 "пада у воду". Они су свакако присутни на једном ширем подручју. Од Леванта, преко Анадолије, до Балкана. Али свакако су ближи они са 15 на 385 и 23 на 390.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2110 послато: Септембар 03, 2020, 03:01:51 поподне »
Пошто је ово једина тема о M205, поставићу овдје.

Данас је објављен препринт рада о генетици британских Пакистанаца. Само сам на брзину погледао хаплогрупе, које нису богзна како СНП обрађене. Међутим, има један М205 узорак регистрован код Јата https://hr.wikipedia.org/wiki/Jat_(narod)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.02.279190v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.02.279190v1.supplementary-material

Знам да је М205 регистрована код оних Мумбаји Јевреја. Не сјећам се да ли се појављивала у студијама у остатку Индије и Пакистана.

База у којој су објавили сирове податке је тренутно закључана. Ако буду кад доступни ови подаци, не би било лоше провјерити овај узорак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2111 послато: Септембар 03, 2020, 03:31:24 поподне »
Пошто је ово једина тема о M205, поставићу овдје.

Данас је објављен препринт рада о генетици британских Пакистанаца. Само сам на брзину погледао хаплогрупе, које нису богзна како СНП обрађене. Међутим, има један М205 узорак регистрован код Јата https://hr.wikipedia.org/wiki/Jat_(narod)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.02.279190v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.02.279190v1.supplementary-material

Знам да је М205 регистрована код оних Мумбаји Јевреја. Не сјећам се да ли се појављивала у студијама у остатку Индије и Пакистана.

База у којој су објавили сирове податке је тренутно закључана. Ако буду кад доступни ови подаци, не би било лоше провјерити овај узорак.

Има је на истраживању: "Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup"
https://www.nature.com/articles/srep19157#Sec14

Khatri (n=71) - 1,3%
Meena (n=50) - 5%
Sonakar (39) - 2,6%

слика b





Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2112 послато: Септембар 03, 2020, 03:40:37 поподне »
Има је на истраживању: "Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup"
https://www.nature.com/articles/srep19157#Sec14

Khatri (n=71) - 1,3%
Meena (n=50) - 5%
Sonakar (39) - 2,6%

слика b



Колико сам схватио:Contour maps showing worldwide geographical frequency distribution of haplogroups (a) J1-M267, (b) J2b1-M205 and (c) J2b2-M241.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2113 послато: Септембар 03, 2020, 03:47:50 поподне »

Колико сам схватио:Contour maps showing worldwide geographical frequency distribution of haplogroups (a) J1-M267, (b) J2b1-M205 and (c) J2b2-M241.

Да, али су мапе одрађене на основу свега неколико истраживања, па у том смислу нису репрезентативне. Окачио сам их више због гоеграфског распореда M205 на простору Индије.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2114 послато: Септембар 11, 2020, 07:02:04 пре подне »
Видим да су и Демићу при крају BigY700 резултати, већ је означен као Y22066. Када му објаве новеле (данас или сутра) треба погледати да ли можда има неких заједничких новела са Стефановићем и Лакићем, који се налазе на нивоу Y22066*

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2115 послато: Септембар 14, 2020, 11:18:02 поподне »
https://www.linkedin.com/in/alkhinjari/?originalSubdomain=uk

Поздрав свима. Случајно сам видио на ФТДНА упит "рођака" из Либије како да тумачи своје резултате, све са сликом стабла гдје је мој ИД на YFull. Прогуглам и нађем профил на LinkedIn. Ја сам му писао и послао нашу преписку са овог форума, уз напомену да користи превод странице на енглески, те да се и он спомиње на страни 143. Каже следеће: "Thank you so much, this is so interesting to read. I am glad for knowing you. I hope someday to visit Bosnia and Serbia to see you and the others." Дакле, "рођак" је можда спреман и на ширу сарадњу  :D Предлажем Петру да и он ступи у контакт са господином, а зарад неке сарадње у будућности.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2116 послато: Септембар 14, 2020, 11:19:12 поподне »
Односно може и Небојша.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2117 послато: Септембар 15, 2020, 12:42:06 поподне »


Поздрав свима. Имамо новину на стаблу (YFull).

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2118 послато: Септембар 15, 2020, 12:42:44 поподне »

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2119 послато: Септембар 15, 2020, 12:45:44 поподне »
Знам да није у духу "GDPR"a, али бих волио да знам ко су ми "рођаци". Мој профил је YF66927.