J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Да ли сте размишљали о томе да отворите посебне теме за родове који се могу издвојти у оквиру Ј2б М205 као нпр. Ј2б М205 >Y22059>Y22063 јер би било лакше за праћење посебно појединцима који припадају том "неком" роду (који сте навели)?

Теоретски је могуће да се отвори и таква тема, пошто имамо већ преко 10 генетски потврђених Y22063 (SNP, маркер 587, BIGY, итд.). Питање је колико то има смисла, пошто је сама Y22059 веома млада. Па самим тим што се односи на једне, односи се на неки начин и на друге. Са друге стране, ако би гледали по маркерима, сигурно око 2/3 наше Y22059 одлази на подграну Y22063, па је можда боље да се овде пише и о њој.

[Небојша]

Можда би било смисла ако се појави још нека засебна подграна, низводно од Y22066/Y22059.

[нцп]

Теоретски је могуће да се отвори и таква тема, пошто имамо већ преко 10 генетски потврђених Y22063 (SNP, маркер 587, BIGY, итд.). Питање је колико то има смисла, пошто је сама Y22059 веома млада. Па самим тим што се односи на једне, односи се на неки начин и на друге. Са друге стране, ако би гледали по маркерима, сигурно око 2/3 наше Y22059 одлази на подграну Y22063, па је можда боље да се овде пише и о њој.

Разумем.

Нисам само разумела да ли је прича о Кричима као племену (роду) до одређене  тачке (времена у историји) заједничка за све наше Ј2б М205, па се од те неке тачке раздвајају или је заједничка само утолико што су сви Ј2б М205?

И да ли знате са којих подручја Балкана су ти што су радили BIG Y (700)? Има ли Бугара?

   

[нцп]

И да!
Знам да јe доста наших Ј2б М205 (Србија, БиХ, Хрватска и јeдан Албанац) радили Y111, BY 500 још ранијих година.

Ali, колико јe  наших са Српског ДНК пројeкта  радило проширeњe маркeра са BY 500 на BY 700 или да су урадили баш BY 700 (ипак та опција на ФТДНА постоји тeк годину двe - ни толико)?

И да ли би ту Дантe лаб актуeлно био кориснији за нашe Ј2б М205 због ширинe (или дубинe) покривности гeнома?

Чудан ми јe тај ТМРС 1000-1100 година и одсуство нeких повeзница  са осталим Ј2б М205 у ширeм гeографском подручју Балкана, Грчкe, Анадолијe и итд.! Као да су пали са Марса!

Који су то историјски догађаји били прeсудни у то врeмe на Балкану?

[Небојша]

Нисам само разумела да ли је прича о Кричима као племену (роду) до одређене  тачке (времена у историји) заједничка за све наше Ј2б М205, па се од те неке тачке раздвајају или је заједничка само утолико што су сви Ј2б М205?

И да ли знате са којих подручја Балкана су ти што су радили BIG Y (700)? Има ли Бугара?

По мени, на основу генетске слике и географског распореда, повезује их то што сви припадају овој младој подграни. Нису сви Кричи, нити пореклом из Затарја.

То је уједно и главно питање, да ли је матица у Затарју, па се одатле шири и даље грана на више подграна, међу којима је и Y22063. Или су сви пореклом из југоисточних крајева, па се у Затарју одвојио посебан огранак. На основу Yfull стабла не може да се извуче неки конкретан закључак, осим да ови Y22063- (неки) чине посебну подграну (https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

Од припадника M205 из околних земаља, Хрвати из Далмације су радили BIGY и испали Y22063. Од Бугара нико није радио BIGY, али су неки такође позитивни на Y22063 (YSEQ).

[Небојша]

Чудан ми јe тај ТМРС 1000-1100 година и одсуство нeких повeзница  са осталим Ј2б М205 у ширeм гeографском подручју Балкана, Грчкe, Анадолијe и итд.! Као да су пали са Марса!

Који су то историјски догађаји били прeсудни у то врeмe на Балкану?

Заборавих да имамо и Албанца са Косова који је Y22063+. Говорили су многи о томе да је тај TMRCA на основу малог броја обрађених узорака увек под знаком питања. Дакле реалније је увек да је цифра већа.

Историјских догађаја је било заиста пуно, могли би да нађамо само сад.

То и јесте један од највећих проблема, одсуство везе са географски удаљеним народима. То може да указује, између осталог, и на уско грло. Има неких потенцијалних Y22059 у Либану и Анадолији на анонимним истраживањима, али фале конкретнији хаплотипови. Углавном би и порекло саме подгране морало бити у тим крајевима.

[нцп]

Заборавих да имамо и Албанца са Косова који је Y22063+. Говорили су многи о томе да је тај TMRCA на основу малог броја обрађених узорака увек под знаком питања. Дакле реалније је увек да је цифра већа.

Историјских догађаја је било заиста пуно, могли би да нађамо само сад.

То и јесте један од највећих проблема, одсуство везе са географски удаљеним народима. То може да указује, између осталог, и на уско грло. Има неких потенцијалних Y22059 у Либану и Анадолији на анонимним истраживањима, али фале конкретнији хаплотипови. Углавном би и порекло саме подгране морало бити у тим крајевима.

Хвала Небојша!

Значи ипак је мали број узорака BY 500 и BY 700, иако је доста Ј2б М205 одрадило 111 маркера.

Добро, и ово је све корисно знати.

Од тих 2-3 подгране кога би ви препоричили за BY 700, па можда да сви скупимо новце за тестирање тих кандидата? Може и кроз ПП.

[Небојша]

Хвала Небојша!

Значи ипак је мали број узорака BY 500 и BY 700, иако је доста Ј2б М205 одрадило 111 маркера.

Добро, и ово је све корисно знати.

Од тих 2-3 подгране кога би ви препоричили за BY 700, па можда да сви скупимо новце за тестирање тих кандидата? Може и кроз ПП.

Пошто имамо неколико припадника Y22063 који су радили BIGY, сада би од користи било да неко од потенцијалних Y22063- (најбоље неко из Затарја) одради дубинско тестирање.

[нцп]

Пошто имамо неколико припадника Y22063 који су радили BIGY, сада би од користи било да неко од потенцијалних Y22063- (најбоље неко из Затарја) одради дубинско тестирање.

То су ови са Дурмитора и Сињајевине или не?

Шта све географски обухвата Затарје?

Да ли ово?
https://muzejpljevlja.com/tag/zatarje/

[Небојша]

То су ови северно од Таре. Из околине Пљеваља углавном. Они су генетски једнообразни, тј. поседују идентичан хаплотип, на основу којег се може закључити да су Y22063-. У широј околини (Дробњак, околина Никшића) има и хаплотипова који упућују на Y22063. Као да је река Тара граница између ове две групе. Ту причу кваре Дедејићи са огранцима, који су из крајева изнад Таре, а по хаплотипу више вуку ка Y22063. Мада, они су према предању пореклом из Катунске нахије (дакле опет јужно од Таре).

[нцп]

То су ови северно од Таре. Из околине Пљеваља углавном. Они су генетски једнообразни, тј. поседују идентичан хаплотип, на основу којег се може закључити да су Y22063-. У широј околини (Дробњак, околина Никшића) има и хаплотипова који упућују на Y22063. Као да је река Тара граница између ове две групе. Ту причу кваре Дедејићи са огранцима, који су из крајева изнад Таре, а по хаплотипу више вуку ка Y22063. Мада, они су према предању пореклом из Катунске нахије (дакле опет јужно од Таре).

Хм.
Има ли кандидата?

И да ли би неки  Дедејић био од значаја (знам посредно једног из Београда - ко зна да ли би пристао на тестирање)?

То су они измутирали за 1000 година.

Да ли можете  да направите неку карту Ј2б М205  само тих из Затарја са напоменом север, југ, исток. запад?

[Небојша]

Има ли кандидата?

Радимо на томе, хвала на интересовању! Обавестићемо овде о резултатима.

[Небојша]

Да ли можете  да направите неку карту Ј2б М205  само тих из Затарја са напоменом север, југ, исток. запад?

Правио сам такву мапу раније. Ови плави су потенцијални Y22063-, дакле Затарје (Кричи?) и околина, док су црвени остали Y22059 (махом Y22063). Намерно сам издвојио у први план изворишне српске области, тј. крајеве из којих се српско становништво исељава вековима (Херцеговина, Црна Гора, Рашка, Косово и Метохија, Македонија, Јужна Србија).



видим да ми фали доста тестираних, могуће да сам давно правио мапу, али је поента иста.

[нцп]

Правио сам такву мапу раније. Ови плави су потенцијални Y22063-, дакле Затарје (Кричи?) и околина, док су црвени остали Y22059 (махом Y22063). Намерно сам издвојио у први план изворишне српске области, тј. крајеве из којих се српско становништво исељава вековима (Херцеговина, Црна Гора, Рашка, Косово и Метохија, Македонија, Јужна Србија).



видим да ми фали доста тестираних, могуће да сам давно правио мапу, али је поента иста.

Хвала
Погледала сам оно стабло Y Full-a (свега 5-6 њих).

[нцп]

J-M205 – 3700 BC Diversification in the Southern Levant – Egypt – and Arabia

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

February 1, 2020


Balkan Presence of one lineage of J-M205

Based on the NGS samples on YFull, there is only one subclade with Balkan presence, J-Y22059. The common ancestor of these men lived about 1000 years ago. This man's descendants trace descent to Bosnia, Herzegovina, Serbia and Albania, though there may be STR matches of these men found elsewhere.

Given that its three siblings, J-FT58361, J-Y128487, and a basal Palestinian all trace descent to the Near East, that J-FT58361's Near Eastern most recent common ancestor lived 1800 BC, and given the upstream diversity in the Near East, it makes the most sense that the ancestors of J-Y22059 migrated to the Balkans from the Near East some time before 1000 years ago.

These posts are the opinion of Hunter Provyn, a haplogroup researcher in J-M241 and J-M102.


 

Видим да јe било и пар комeнтара нeког од наших у вeзи тeкста.

Има и 2 картe (јeдна са правцима миграцијe постојeћих грана).

Било би добро ако нeко умe да их постави.

[Хербез]

Стећак са фотографије се не налази у Бијелој него на планини Ивици у атару села Горња Буковица код Шавника. По предању ту се налази гроб кричког војводе Калоке. Та фотографија је већ била на овом форому.

Takođe, u blizini mlina, nalazi se par kamenih ploča, nadgrobnih spomenika plemena “KRIČI” koji su, takođe, zapostavljeni, napukli i devastirani.

... Ovi objekti nijesu stavljeni pod zaštitu države, niti su uopšte uvršteni u kulturno istorijske spomenike.

Мислим да треба да се удружимо и покренемо неку акцију за заштиту ових старих споменика пред надлежним органима.

Треба ово подржати,  ставити на дневни ред једног састанка Друштва и видети шта се може урадити. Да ли је неко планирао археогенетска истраживања ?   

[ZO]

Треба ово подржати,  ставити на дневни ред једног састанка Друштва и видети шта се може урадити. Да ли је неко планирао археогенетска истраживања ?

 
Све се може ако се хоће (мада Црногорцима само још ми фалимо са таквом иницијативом).

Можда кренути од Општине Пљевља за почетак.

[ZO]

J-M205 – 3700 BC Diversification in the Southern Levant – Egypt – and Arabia

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

February 1, 2020


Balkan Presence of one lineage of J-M205

Based on the NGS samples on YFull, there is only one subclade with Balkan presence, J-Y22059. The common ancestor of these men lived about 1000 years ago. This man's descendants trace descent to Bosnia, Herzegovina, Serbia and Albania, though there may be STR matches of these men found elsewhere.

Given that its three siblings, J-FT58361, J-Y128487, and a basal Palestinian all trace descent to the Near East, that J-FT58361's Near Eastern most recent common ancestor lived 1800 BC, and given the upstream diversity in the Near East, it makes the most sense that the ancestors of J-Y22059 migrated to the Balkans from the Near East some time before 1000 years ago.

Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).

Колико је прихватљива мапа Y22059 у овом чланку ?

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

Не приказује Кипар, нити неке друге "подстанице" на миграцијском путу.

Ако су се Y22059 ширили копненим путем преко данашњег Израела и Палестине, Јордана, Либана, Сирије, данашње Турске (Анадолија) и Грчке (Тесалија) и Бугарске, односно  некадашње Византије на Балкан (Македонија, Србија, Црна Гора, Албанија, Хрватска, БиХ) како је могуће да нема повезница даљих од 10 - 11 века?

Ако су се Y22059 ширили морским путем (да узмемо да је матица нпр. Либан) шта је са Кипром, Крфом, Сицилијом?

[Небојша]

Колико је прихватљива мапа Y22059 у овом чланку ?

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

Не приказује Кипар, нити неке друге "подстанице" на миграцијском путу.

Ако су се Y22059 ширили копненим путем преко данашњег Израела и Палестине, Јордана, Либана, Сирије, данашње Турске (Анадолија) и Грчке (Тесалија) и Бугарске, односно  некадашње Византије на Балкан (Македонија, Србија, Црна Гора, Албанија, Хрватска, БиХ) како је могуће да нема повезница даљих од 10 - 11 века?

Ако су се Y22059 ширили морским путем (да узмемо да је матица нпр. Либан) шта је са Кипром, Крфом, Сицилијом?

Мапе помоћу тог програма не треба узимати здраво за готово. У питању је компјутерски програм који израчунава миграциони пут искључиво на основу Y-STR вредности. Нисам га детаљније проучавао, али знам да нема Y22059 хаплотипова на Блиском истоку (на FTDNA), па је самим тим и место порекла изведено на основу неких резултата са Yfull стабла. Углавном остаје та рупа од 4000 година, када је Y22059 у питању.

Узрок томе може бити уско грло, затим директна сеоба на Балкан, притом "нестанак" те подгране у матичном подручју, итд. Као што је познато, код Y22059 не постоји неки географски континуитет, да би могли извести закључак о миграционом правцу.

[Небојша]

Није реч о Y22059, али како је M205 ретка подграна, није згорег поменути све промене у оквиру ове хаплогрупе на Балкану.

Појавио се неки Албанац CTS1969* на Yfull стаблу
https://www.yfull.com/tree/J-CTS1969/

Видех овај резултат на FTDNA, али нисам успео наћи маркерe. Вероватно је реч о тестираном са југа Албаније. Углавном, и на основу маркера тестираних из тих крајева било је јасно да нису иста подграна са Y22059. Ово са друге стране оставља неку занимљиву могућност да је у прошлости на Балкану било некакве (можда предачке?) M205. Или је једноставно реч о досељеницима с Блиског истока (у неком историјском периоду), али одвојено од Y22075>Y22059.