J2b-M205>A11525>Y22059

[Zor]

Руси имају 10 на H4. 481 и 413 нису обухваћени код њих.

 Штета што немају 11. Обзиром на дугачко уско грло код J-Y22059 од 4000 г. има гомила STR вриједности код Y22059 које одступају од Y22075 и узводних грана. 481=23, 413а=22, 557=17, DYF406S1=12, изгледа и 534=18 (на FTDNA, на YFull-у је 17) Тако да би од велике помоћи био Y67 од Барбаресоса.

Порфираидис нпр. има 24 на 447, а позитиван је на Y22075 (радио Yfull анализу).


Порфираидис је J-Y128487* (испод Y22075)
https://www.yfull.com/tree/J-Y128487/

Није искључено, мада он по маркерима доста одудара од осталих Грка.

 Моја грешка, мислио сам на 54660 Паравантеса. У први мах мислио сам да би могао бити Y22059+, због DYF406S1=12, 534=18 али онда сам видио да дијели гомилу немодала са J-CTS5338, иако нема нпр. 388=16 који је типичан за CTS5338.

 У сваком случају изгледа да у Грчкој постоји нека разноврсност Y22075, што може значити и доста старо пред-античко присуство. Порфираидис има 24 али ови његови рођаци имају 25 па је вјероватно његова приватна. 447=25 код Барбаресоса и 54003 мислим дају додатну шансу да су Y22075+. Посебно Барбаресос има потенцијал код Y22059, уколико је Y22059+ (или на том нивоу) обзиром да са Y22059 има 8-9/25 могао би бити у средини овог уског грла (3000+ г.). На FTDNA осим Y22063 нема ниједног SNP-а на Y22059 нивоу, тако да је једино осим BigY од користи Y37, Y67, Y111 код ових Грка. CTS1969 који има није од користи неке. Примјетио сам већ велики мањак индивидуалних SNP-ова на FTDNA, посебно је овдје изгледа изражен.

[Небојша]

Штета што немају 11. Обзиром на дугачко уско грло код J-Y22059 од 4000 г. има гомила STR вриједности код Y22059 које одступају од Y22075 и узводних грана. 481=23, 413а=22, 557=17, DYF406S1=12, изгледа и 534=18 (на FTDNA, на YFull-у је 17) Тако да би од велике помоћи био Y67 од Барбаресоса.


 Моја грешка, мислио сам на 54660 Паравантеса. У први мах мислио сам да би могао бити Y22059+, због DYF406S1=12, 534=18 али онда сам видио да дијели гомилу немодала са J-CTS5338, иако нема нпр. 388=16 који је типичан за CTS5338.

 У сваком случају изгледа да у Грчкој постоји нека разноврсност Y22075, што може значити и доста старо пред-античко присуство. Порфираидис има 24 али ови његови рођаци имају 25 па је вјероватно његова приватна. 447=25 код Барбаресоса и 54003 мислим дају додатну шансу да су Y22075+. Посебно Барбаресос има потенцијал код Y22059, уколико је Y22059+ (или на том нивоу) обзиром да са Y22059 има 8-9/25 могао би бити у средини овог уског грла (3000+ г.). На FTDNA осим Y22063 нема ниједног SNP-а на Y22059 нивоу, тако да је једино осим BigY од користи Y37, Y67, Y111 код ових Грка. CTS1969 који има није од користи неке. Примјетио сам већ велики мањак индивидуалних SNP-ова на FTDNA, посебно је овдје изгледа изражен.

Нажалост, та "рупа" и уско грло, остављају нам само опцију нагађања. Било би добро за почетак да Француз Блаис, који је на FTDNA Y22075+, пошаље резултат Yfull-у. Писао сам му по том питању, али без реакције. На тај начин би вероватно открили каква је позиција ових Грка (Коромбокис/Пазакис) на M205 стаблу.

Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

[Zor]

Нажалост, та "рупа" и уско грло, остављају нам само опцију нагађања. Било би добро за почетак да Француз Блаис, који је на FTDNA Y22075+, пошаље резултат Yfull-у. Писао сам му по том питању, али без реакције. На тај начин би вероватно открили каква је позиција ових Грка (Коромбокис/Пазакис) на M205 стаблу.

Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

 Кад помену Кипар. Занимљиво да кипарски Турци имају много мање M205 него Грци, узорак на 17 маркера сао 4/380. Код Грка на једном иде и до 6.4%.
 Колико видим може се рећи на на Кипру нема блискоисточне гране J-Y45447 (391=9). Видим једног J-Y22037 (N016   Nicosia).

 Но најзанимљивији је N002 Nicosia
DYS393   DYS390   DYS19    DYS391   DYS385 a&b   DYS388   DYS439   DYS389 I    DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   Y-GATA-H4   DYS456   DYS438   DYS445   DYS635 (Y-GATA-C4)   DYS461

N002  Nicosia M205  J2   J2b1   12   22   15   10   18   15   13   12   11   16   18   14   19   11   13   9   10   22   9

 У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.
 Једина профилисана M205 грана са 445=10 је J-Y22059, то је још један у низу маркера унутар ове "рупе" од 4000 г. Такођер једина профилисана грана са комбинацијом 445=10 + H4=11 је J-Y22059. Ту је и његов врло ниски 390=22, који није модал за M205 ни за Y22059, но већа је шанса да се деси повратна мутација 22<-23 него двострука са 24. Тако да ово може бити далеки рођак на Y22059 нивоу. Без неких потврђених рођака унутар овог уског грла немогуће је знати редосљед ових мутација, па највише шансе имају они са што више ових вриједности. 445 је врло спор маркер а и на H4 мало их има 11.

 Занимљиво да N002 дијели 445=10 са N012 и N124, они су можда међусобно повезани преко dys19=16. Они су једини који имају од кипарских dys19=16, а то има и овај Грк 54003. Можда би могли са њим имати везе.

[Zor]

У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.

 Ипак не изгледа.. Сви кипарски M205 су имали 445=12, осим ових пар са 11. Па са мислио да је 445 +1, немогуће да већина М205 има 12 (модал је 11). Али изгледа да то јесте права вриједност. Јер у студији V13 имају 10 , M458 имају 12, M241 имају 11 као што требају имати.
 Онда вјероватно ништа од овог Грка за везу са Y22059, но ако ово јесте тачно онда огромна већина кипарских M205 припадају једној подграни коју дефинише 445=12.

 Изгледа да су кипарски M205 скоро сигурно један велики Founder effect, као што је то случај са J-Y22059.

[Небојша]

Кад помену Кипар. Занимљиво да кипарски Турци имају много мање M205 него Грци, узорак на 17 маркера сао 4/380. Код Грка на једном иде и до 6.4%.
 Колико видим може се рећи на на Кипру нема блискоисточне гране J-Y45447 (391=9). Видим једног J-Y22037 (N016   Nicosia).

 Но најзанимљивији је N002 Nicosia
DYS393   DYS390   DYS19    DYS391   DYS385 a&b   DYS388   DYS439   DYS389 I    DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   Y-GATA-H4   DYS456   DYS438   DYS445   DYS635 (Y-GATA-C4)   DYS461

N002  Nicosia M205  J2   J2b1   12   22   15   10   18   15   13   12   11   16   18   14   19   11   13   9   10   22   9

 У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.
 Једина профилисана M205 грана са 445=10 је J-Y22059, то је још један у низу маркера унутар ове "рупе" од 4000 г. Такођер једина профилисана грана са комбинацијом 445=10 + H4=11 је J-Y22059. Ту је и његов врло ниски 390=22, који није модал за M205 ни за Y22059, но већа је шанса да се деси повратна мутација 22<-23 него двострука са 24. Тако да ово може бити далеки рођак на Y22059 нивоу. Без неких потврђених рођака унутар овог уског грла немогуће је знати редосљед ових мутација, па највише шансе имају они са што више ових вриједности. 445 је врло спор маркер а и на H4 мало их има 11.

 Занимљиво да N002 дијели 445=10 са N012 и N124, они су можда међусобно повезани преко dys19=16. Они су једини који имају од кипарских dys19=16, а то има и овај Грк 54003. Можда би могли са њим имати везе.

Искрено, нисам знао да се и 445 одузима за један? 385аб би требао бити 18-18. Слажем се да ће пре отићи за један доле, па је ових 22 на маркеру 390 можда добар траг. Видим да је и 456 отишао код N002 за један испод модала (13), али је 458 превисок за Y22075/Y22059 (чак 18).

[Zor]

Искрено, нисам знао да се и 445 одузима за један? 385аб би требао бити 18-18. Слажем се да ће пре отићи за један доле, па је ових 22 на маркеру 390 можда добар траг. Видим да је и 456 отишао код N002 за један испод модала (13), али је 458 превисок за Y22075/Y22059 (чак 18).

 Да у праву си, ја видјех гомилу М205 са 445=12 па рекох имају +1 али да изгледа да је то уствари једна огромна М205 445=12 грана на Кипру.

 Још може овај бити рођак теоретски али много мање шансе без 445..

[Zor]

Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

 Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12   24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21


 Занимљив је из Централне Хрватске овај бр. 17
 12   23   15   10   15,20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

 овдје се H4 дефинитивно одузима. Ова прва два су сигурно роћаци Умића (385=15-17 + 439=13) онда нема ни он H4=11, но ко зна шта би 67, 111 маркера код Умића показало..

 Овај други с друге стране јест кластер Y22059 али има H4=10. Мада могао је ту доћи и са 11, што је више вјероватно.

 Код кипарских M205 очито да је неки "bottleneck" са M205 445=12, и вјероватно разлог што код кипарских Турака има пуно мање M205. Кад се ови појаве на стаблу једном вјероватно ће бити једна екслузивно кипарска грана. Од ових са FTDNA видим да 281485 из Кувајта и Шпанац E16149 имају 445=12, можда су повезани са једним од њих (јер ови су далеко међусобно).

[Небојша]

Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12   24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21


 Занимљив је из Централне Хрватске овај бр. 17
 12   23   15   10   15,20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

 овдје се H4 дефинитивно одузима. Ова прва два су сигурно роћаци Умића (385=15-17 + 439=13) онда нема ни он H4=11, но ко зна шта би 67, 111 маркера код Умића показало..

 Овај други с друге стране јест кластер Y22059 али има H4=10. Мада могао је ту доћи и са 11, што је више вјероватно.

 Код кипарских M205 очито да је неки "bottleneck" са M205 445=12, и вјероватно разлог што код кипарских Турака има пуно мање M205. Кад се ови појаве на стаблу једном вјероватно ће бити једна екслузивно кипарска грана. Од ових са FTDNA видим да 281485 из Кувајта и Шпанац E16149 имају 445=12, можда су повезани са једним од њих (јер ови су далеко међусобно).

Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059). Рекао бих такође да постоји нека даља веза са југом Балкана. Требају нам дужи хаплотипови. Када је Умићев хаплотип у питању, чуди само велика празнина на простору централног и источног Балкана (Србија, Македонија, Бугарска). Што ће рећи да ово може бити и нека независна миграција и потпуно друга грана у односу на Y22059.

[Небојша]

Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12     24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21

Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059). Рекао бих такође да постоји нека даља веза са југом Балкана. Требају нам дужи хаплотипови. Када је Умићев хаплотип у питању, чуди само велика празнина на простору централног и источног Балкана (Србија, Македонија, Бугарска). Што ће рећи да ово може бити и нека независна миграција и потпуно друга грана у односу на Y22059.

Кад смо Зор и ја већ отворили Пандорину кутију M205 хаплотипова.

Што се ових хаплотипова из Хрватске тиче, можда и имају ДНК рођаке на југу Балкана. Хаплотип из последњег рада о Македонији (Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia). А рекао бих да може бити неке везе са Y22059.

24. North Macedonia (Macedonian)
12   23     15       12    15,18      12   12    11     28    17      14    19      11     14    9      21

[НиколаВук]

Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059).

Нису једини, заборавио си на Станковића из Липа код Смедерева. 

[Dragoljub76]

Pozdrav svima. Na YFull-u sam uradio ažuriranje podataka sa Big Y-700. Na stablu se ništa nije promjenilo značajno, a moj račun se vodi kao YF66927.

[Грк]

Buiden, да ли је ово име, асоцира ме на Буђен (презиме у Херцеговини)

[Dragoljub76]

Поздрав свима. Управо сам добио од DanteLab-a хард диск са BAM фајлом. Требало ми је 7 мјесеци и једно 20-ак мејлова жалби. Пошто знам да има форумаша са сличним проблемима, препоручујем да буду упорни. Свако добро :-)

[Dragoljub76]

Поздрав свима још једном. Јуче сам се улоговао на свој профил DanteLabа и примјетио да у секцији Reports сада има и BAM фајл. Дакле, оно што је раније било доступно само путем хард диска (због величине фајла), сада је доступно и путем преузимања са странице.

[Небојша]

Један Клишманић се појавио и у поклапањима наших на FTDNA. На 37 маркера потпуно поклапање са Хербезом из Херцеговине, -1 са Јелачом из Варивода, -2 са Чирком из околине Дувна, итд. Сви они су готово извесно Y22063+, а постоји и генетска веза са личким Усорцима.

Клишманићи су Хрвати из околине Сплита, па овај резултат можда открива правац миграција дела крајишких M205>Y22059. Од Херцеговине, преко Далмације/Босне, до Лике.

Клишманић из околине Сплита урадио 111 маркера и BIGY. Очекивано, испао је Y22063 (587=20). На 67 маркера најближи су Чирке из Ливна (4 разлике), па Расјани из расинског округа, Усорци из Лике и Костићи из Чачка. Костићи из Чачка и Расјани су потврђено Y22063. Расјани су радили BIGY, а Костићи такође поседују вредност 20 на маркеру DYS587. Нема дилеме да су и Чирке ова подграна M205.

Да подсетим, то је она подграна коју за сада не срећемо у Затарју. Има је прилично по Крајини, код Хрвата из Босне и Далмације, код Срба из Источне Херцеговине, а даље рођаке налазимо и у јужним српским крајевима.

[Radul]

Клишманић из околине Сплита урадио 111 маркера и BIGY. Очекивано, испао је Y22063 (587=20). На 67 маркера најближи су Чирке из Ливна (4 разлике), па Расјани из расинског округа, Усорци из Лике и Костићи из Чачка. Костићи из Чачка и Расјани су потврђено Y22063. Расјани су радили BIGY, а Костићи такође поседују вредност 20 на маркеру DYS587. Нема дилеме да су и Чирке ова подграна M205.

Да подсетим, то је она подграна коју за сада не срећемо у Затарју. Има је прилично по Крајини, код Хрвата из Босне и Далмације, код Срба из Источне Херцеговине, а даље рођаке налазимо и у јужним српским крајевима.

Честике на новим рођацима. Видјех на њиховом форуму и коментар новотестираног Видовића (?) Y22063.

[Небојша]

Честике на новим рођацима. Видјех на њиховом форуму и коментар новотестираног Видовића (?) Y22063.

Хвала роде,

Изгледа да у околини Сплита постоји солидна концентрација ове хаплогрупе. Осим Клишманића и Видовића, из Каштела је и Билишков J-M205 са 23andMe. Сећам се да је на Угљану и Пашману забележен висок проценат J2b-M12 (Шарац, 2016.). Не знамо колико ту има M205. Вероватно је претежно реч о Y22063. Као што рече неко на овом форуму, не верујем да су ту у питању сеобе из Затарја. Осим што изостаје сличност у хаплотиповима, правац миграција није ишао у том смеру.

Може заиста бити реч о нешто старијем становништву Јадрана. Како год, требало би онда објаснити везу са истоком Балкана, која свакако постоји када је подграна Y22063 у питању. Веза са Крајином је такође извесна.

[ZO]

Чланак је из маја 2016.године (а тиме и подаци о стању споменика о битисању Крича на Сињајевини из тог врeмeна), али баш жалосно.

Прича о Кричима јесте експлодирала 2016. годинe, али баш смо могли да сe потрудимо око тога, макар да контактирамо људе са локала и планинарско друштво, Општину, Завод за заштиту споменика културе у Црној Гори и др.

http://pscg.me/wp-content/uploads/2018/02/02-planinarske-novine-web.pdf

OTVORILA SE “RANA” U SRCU CRNE GORE
Piše: Radojka Tomović

SPK”Krilaš”- Šavnik koji u sastavu Planinarskog saveza Crne Gore, pokriva oblast pet opština: Žabljak, Plužine, Kolašin, Nikšić i Šavnik, gdje je geografski Bijela samo srce Crne Gore, pokrenuo je prvu inicijativu za zaštitu spomenika kod Ministarstva culture.

Na rijeci Bijela prije osam vjekova sagrađena je vodenica “Mlin Crnjak”, kada se gradio Manastir “Morača” što potvrđuju zapisi iz doba Nemanjića. Sagrađen je za potrebe neimara, koji su podizali Manastir “Moraču” i mještane sela Bijele i okoline koji su se snabdjevali brašnom iz njega.
”Mlin Crnjak”, hranilica neimara-majka žitomeljnica, vjekovima je za
gorštake Bijele predstavljao izvor života. Od dinastije Nemanjića,
preko petovjekovne turske okupacije, pa do perioda Prvog i Drugog svjetskog rata, ”Mlin Crnjak” je odolijevao zubu vremena. Od mlina koji je osam vjekova hranio
ljude i koji se smatra jednim od najstarijih na ovim prostorima, a i šire, ostale su zidine. Ponekad bi neko obilazio “Crnjak”, popravljao ponešto, a
najviše planinari – članovi SPK”KRILAŠ”
ŠAVNIK na čelu sa predsjednikom mr Nikolom T. Nenezićem, koji su krčili staze i brinuli o
njima. Poslije silnih padavina nabujala voda rijeke Bijele veoma je urušila “Mlin
Crnjak” pa je hitno potrebna sanacija i zaštita jer je mlin blago koje ima svoju
istoriju i priču, koja se ne može procjeniti.

Svi članovi i prijatelji SPK “KRILAŠ” su potpisali da se “Mlin
Crnjak”, rijeka i selo Bijela koji se nalaze u opštini Šavnik proglase svjetskom kulturnom baštinom i da se ovaj spomenik hitno zaštiti, kao dragulj Crne Gore.

 
Takođe, u blizini mlina, nalazi se par kamenih ploča, nadgrobnih spomenika plemena “KRIČI” koji su, takođe, zapostavljeni, napukli i devastirani.

SPK”KRILAŠ”sa svojim članovima i prijateljima ih redovno obilaze i čuvaju kada su
u akciji na tom terenu. Ovi objekti nijesu stavljeni pod zaštitu države, niti su uopšte uvršteni u kulturno istorijske spomenike.


Има и фотографија споменика!

Мислим да треба да се удружимо и покренемо неку акцију за заштиту ових старих споменика пред надлежним органима.

[Дробњак]

Стећак са фотографије се не налази у Бијелој него на планини Ивици у атару села Горња Буковица код Шавника. По предању ту се налази гроб кричког војводе Калоке. Та фотографија је већ била на овом форому.

[нцп]

Иначе, у вези ових сеоба из јужнијих српских крајева према Крајини, треба узети у обзир и J2b-M205>Y22059>Y22063. То је оно што причам да је погрешно све М205 називати Кричима и стављати их у простор Затарја (иако је као радни наслов сасвим на месту). Наиме, припадници ове подгране, осим у Крајини, имају днк поклапања на југоистоку Србије, Косову и Метохији и Македонији.

Присутна је подграна и на простору данашње Црне Горе, Херцеговине, али нема тако очигледну матицу и правац миграција као тзв. Y22063- (385b=18, 458=15). Свакако је реално да су и ове подгране с југа, на свом путу ка Крајини, морале прећи преко Херцеговине, па стога у мањем проценту тамо налазимо и Y2613 и Y22063. Када је нека старија и озбиљнија матица у питању, није тако чиста ситуација као са неким другим подгранама код нас, попут N-P189.2.

Да ли сте размишљали о томе да отворите посебне теме за родове који се могу издвојти у оквиру Ј2б М205 као нпр. Ј2б М205 >Y22059>Y22063 јер би било лакше за праћење посебно појединцима који припадају том "неком" роду (који сте навели)?