Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 80761 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #180 послато: октобар 15, 2017, 02:32:08 поподне »
Да се вратимо на теорије о Бесима, постоје различита мишљења  ;D
https://www.familytreedna.com/groups/ftdna-thracian-i-y13338/about/background

Везивање I2a Isles за Трачане ми је нешто слично оном везивању I2a Dinaric-a за Илире. На тај начин, без сагледавања шире слике, бисмо могли N2 да вежемо за Аутаријате.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: R1b BY611
« Одговор #181 послато: октобар 15, 2017, 02:52:18 поподне »
Везивање I2a Isles за Трачане ми је нешто слично оном везивању I2a Dinaric-a за Илире. На тај начин, без сагледавања шире слике, бисмо могли N2 да вежемо за Аутаријате.  :)
Па и не видим по којој логици је слично. Да ли је I2a Isles у Бугарској староседелачки? Можда су ово прави Беси, а не BY611 :D

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: R1b BY611
« Одговор #182 послато: октобар 15, 2017, 03:14:42 поподне »
 Открио сам нешто што има да зацементира статус BY611 као прото-трачке хг. Међу бугарским хаплотиповима који су доступни из студије од 808 по регијама, код више различитих хг недостаје маркер dys385. Дакле три од овог хаплотипа 392=11, за који се опет потврдило и у румунској студији (гдје првобитно није било dys385) да су такви румунски хаплотипови dys385=11-11. Даље постоји BY611 из Хаскова са 385=10-11, ту су из Хаскова два блиска њему којима недостаје dys385 али који морају имати вриједности 11-11.
 Али то се не протеже само на L23 (Z2103), једном G-L497 недостаје исто dys385 а види се да би имао вриједности 14-14, више I-M423 недостаје 385, тј недостају им углавном 15-15. Више E-V13 такођер, одмах код једног знам да има ту вриједност 18-18.

 Закључак: овдје недостају сви који на dys385a и dys385b имају исту вриједност.:) Овдје је био неки проблем дакле са понављајућим вриједностима на dys385.

 Што значи: сви ови L23 којима недостаје dys385 имају dys385=11-11.:) Евентуално 10-10, 12-12 а такве вријености се баш и не срећу код Z2103.

 А то нису само ови R-Z2705 (dys393=13) који су концентрисани највише у Хаскову, и dys392=11 из Разграда, Бургаса и Монтане, већ и:

Пловдив R-L23, dys393=14
14   24   14   11  (11-11)    11  13    13   29   16   15   19   11   15   12   23

Бургас R-L23,  dys393=15, dys392=12, dys437=14
15   23   15   10  (11-11)   13     13   12   29   16   14   ??   10   15   10     21

Бургас R-L23   dys393=13
13   24   14   11  (11-11)   13     ??   29   16   15   19   11   15   12   23


 Ту је и хаплотип из студије о Ромима који сам спомињао, не знам одакле је регионално
13   24   14   11   11-11   12   12   12   14   14   28   16   15   19   11   15   12   23


 Посебно поодручје Бургаса се издваја што се тиче разноврсности јер је ту осим dys393=13 (могуће R-Z2705), "цинцарско-бугарског" dys392=11 постоји и dys393=15, dys392=12, dys437=14.


 Дакле BY611=Прото-Трачани.:)
« Последња измена: октобар 15, 2017, 03:21:57 поподне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #183 послато: октобар 15, 2017, 03:20:01 поподне »
Па и не видим по којој логици је слично. Да ли је I2a Isles у Бугарској староседелачки? Можда су ово прави Беси, а не BY611 :D

Може бити, а и не мора. Погледај где је највише раширен L161 и где је најразноврснији. По мени је вероватније да је тај бугарски огранак дошао у неком каснијем периоду са запада него да је ту од палеолита/мезолита, али нећу ништа да искључујем унапред. Само сам желео да укажем на произвољност давања надимака тим ређим огранцима појединих хаплогрупа. На исти начин би могли да устврдимо да је R1a YP1051 код Мијака "пеонски" или "дардански", да је N2 P189.2 "илирска" или "аутаријатска", па ето и онај скорашњи I2a1a L233 из Козарске Дубице (ако се добро сећам) да је "илиро-панонски" или шта већ...Треба мало боље проучити простирање свих тих грана пре него што се прогласе староседелачким и дода им се епитет неког историјског племена; само зато што се налази у Родопима и што је редак не значи аутоматски да може да се веже за Бесе или било које друго племе, што важи и за остале наведене примере.

Додао бих још да је I2a1 очигледно био широко распрострањен по целој Европи за време мезолита, тако да постоји могућност да је овај родопски огранак Isles ту још од тог времена (као последњи реликт некада раширеног хаплотипа), али не треба журити са закључцима, поготово када су у питању ти ретки огранци, већ добро размотрити све могуће опције, укључујући ту и долазак у неком релативно скоријем периоду, и анализирати распростирање и проценат њему блиских грана, као и евентуалне археогенетске узорке.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #184 послато: октобар 15, 2017, 03:22:23 поподне »
Открио сам нешто што има да зацементира статус BY611 као прото-трачке хг. Међу бугарским хаплотиповима који су доступни из студије од 808 по регијама, код више различитих хг недостаје маркер dys385. Дакле три од овог хаплотипа 392=11, за који се опет потврдило и у румунској студији (гдје првобитно није било dys385) да су такви румунски хаплотипови dys385=11-11. Даље постоји BY611 из Хаскова са 385=10-11, ту су из Хаскова два блиска њему којима недостаје dys385 али који морају имати вриједности 11-11.
 Али то се не протеже само на L23 (Z2103), једном G-L497 недостаје исто dys385 а види се да би имао вриједности 14-14, више I-M423 недостаје 385, тј недостају им углавном 15-15. Више E-V13 такођер, одмах код једног знам да има ту вриједност 18-18.

 Закључак: овдје недостају сви који на dys385a и dys385b имају исту вриједност.:) Овдје је био неки проблем дакле са понављајућим вриједностима на dys385.

 Што значи: сви ови L23 којима недостаје dys385 имају dys385=11-11.:) Евентуално 10-10, 12-12 а такве вријености се баш и не срећу код Z2103.

 А то нису само ови R-Z2705 (dys393=13) који су концентрисани највише у Хаскову, и dys392=11 из Разграда, Бургаса и Монтане, већ и:

Пловдив R-L23, dys393=14
14   24   14   11  (11-11)    11  13    13   29   16   15   19   11   15   12   23

Бургас R-L23,  dys393=15, dys392=12, dys437=14
15   23   15   10  (11-11)   13     13   12   29   16   14   ??   10   15   10     21

Бургас R-L23   dys393=13
13   24   14   11  (11-11)   13     ??   29   16   15   19   11   15   12   23


 Ту је и хаплотип из студије о Ромима који сам спомињао, не знам одакле је регионално
13   24   14   11   11-11   12   12   12   14   14   28   16   15   19   11   15   12   23


 Посебно поодручје Бургаса се издваја што се тиче разноврсности јер је ту осим dys393=13 (могуће R-Z2705), "цинцарско-бугарског" dys392=11 постоји и dys393=15, dys392=12, dys437=14.


 Дакле BY611=Прото-Трачани.:)

Свака част Зор на проналасцима и анализи.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: R1b BY611
« Одговор #185 послато: октобар 15, 2017, 04:04:17 поподне »
Свака част Зор на проналасцима и анализи.  ;)

 Хвала.  :)

 Заборавио сам напоменути да у студији 808 од ових доспутпних 247 нити један од 226 који имају вриједности на dys385 нема исте вриједности на dys385ab што је статистички немогуће на узорку од 247, имплицирајући тиме да ових 21 имају исте вриједности, што се и види детаљнијом анализом тих хаплотпиова.

 Занимљиво шта проблеми/грешке у студијама направе. Прије можда 10-так мјесеци кад смо разговарали о BY611, ја сам био на становишту да је могуће илирска због једног Хрвата из Далмације који има старију вриједност dys393=12, те да BY611 има само у Хаскову јер нисам гледао на ове силне којима недостаје dys385 иако сам препоставио то за ове у Хаскову. Ипак далеко од тога да је само Хасково, и није ни то безначајан број, 9 на 247 је 3.6 %, ту је наравно и сестринска грана BY611 Y5587 која има своју разноврсност у Бугарској и која ојачава аргумент да се ради о трачким хг. Укупно у студији од 808 L23 (Z2103) има 5.2 %, што је респектабилан проценат, који би требао бити и већи кад се урачуна да су узорци били мањи на подручјима гдје је Z2103 највише заступљен попут Хаскова, Разграда, Бургаса, Варне..
« Последња измена: октобар 15, 2017, 04:11:58 поподне Zor »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #186 послато: октобар 15, 2017, 05:58:47 поподне »
Дакле BY611=Прото-Трачани.:)

Кад је по теби ова хаплогрупа стигла на Балкан?
И одакле?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: R1b BY611
« Одговор #187 послато: октобар 15, 2017, 07:43:37 поподне »
Кад је по теби ова хаплогрупа стигла на Балкан?
И одакле?

 За детаљнији одговор би морао простудирати археологију подручја Бугарске у периоду од 3000-1000 г. пне јер су Прототрачани нешто магловито са опречним стајалиштима, чак и неки бугарски аутори су нереално везивали Трачане већ за ране Индоевропљане (говорнике Лувијског), трачка сеоба као што је то постулирао Гуја је могла бити каснији феномен дакле чак 13-12 вијек п.н.е. проузрокована притиском иранских племена на ране Трачане у степама, а да је по томе то проузроковало ланчано и миграцију Дораца на југ.. Неки стоје на становишту да је то нешто ранији период.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #188 послато: октобар 15, 2017, 07:53:54 поподне »
За детаљнији одговор би морао простудирати археологију подручја Бугарске у периоду од 3000-1000 г. пне јер су Прототрачани нешто магловито са опречним стајалиштима, чак и неки бугарски аутори су нереално везивали Трачане већ за ране Индоевропљане (говорнике Лувијског), трачка сеоба као што је то постулирао Гуја је могла бити каснији феномен дакле чак 13-12 вијек п.н.е. проузрокована притиском иранских племена на ране Трачане у степама, а да је по томе то проузроковало ланчано и миграцију Дораца на југ.. Неки стоје на становишту да је то нешто ранији период.

Ако су прото-Трачани нешто магловито, како можеш да будеш сигуран у то да је BY611=прото-Трачани ?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: R1b BY611
« Одговор #189 послато: октобар 15, 2017, 08:08:48 поподне »
Ако су прото-Трачани нешто магловито, како можеш да будеш сигуран у то да је BY611=прото-Трачани ?

 Магловито у смислу датума њиховог доласка, као што су за то доба многе ствари опречне, јер то већ излази из већине историјских извора, и мора се много више ослањати на археологију. Али није магловито што се тиче каснијег/античког доба, хг са распоредом по цијелој Бугарској, гдје за разлику од албанског који је уско грло старо 1000 година, постоји већа разноврсност таквих хапотипова, уз присуство на том подручју сродничке Y5587 која и сама има разноврсност, у том старобалканском античком троуглу Илири-Грци-Трачани наравно да указује на шта друго него Трачане..

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #190 послато: октобар 15, 2017, 08:47:24 поподне »
Магловито у смислу датума њиховог доласка, као што су за то доба многе ствари опречне, јер то већ излази из већине историјских извора, и мора се много више ослањати на археологију. Али није магловито што се тиче каснијег/античког доба, хг са распоредом по цијелој Бугарској, гдје за разлику од албанског који је уско грло старо 1000 година, постоји већа разноврсност таквих хапотипова, уз присуство на том подручју сродничке Y5587 која и сама има разноврсност, у том старобалканском античком троуглу Илири-Грци-Трачани наравно да указује на шта друго него Трачане..

Нисам гледао хаплотипове, нити сам у стању да испратим разне ставове о присуству разних BY611 подграна на Балкану.
Међутим није ми лако да прихватим да је код Трачана значајно била заступљена хаплогрупа о којој говоримо на овој теми и у исто време J-M410. И да данас J-M410 буде друга или трећа најзаступњенија хаплогрупа у историјској области Тракије а да BY611 морамо да бројимо на прсте. При томе је код Албанаца обрнут случај - фреквенција BY611 је код њих као што већ и врапци на грани знају највиша (у односу на друге области), а постојање J-M410 је занемарљиво.

А ако узмемо здраво за готово да сав BY611 у Албанији потиче од једног човека који је живео пре 1000 година онда можемо да тврдимо и да целокупно становништво Албаније данас потиче од 6 или 10 мушкараца који су живели пре 1000 година. То је иста прича као са I-P109 и Норманима. Видео сам разна објашњења за такве случајеве али још ни један мени лично није био довољно убедљив.

На крају, по мени требају нам и детаљни подаци за Македонију да би могли да сагледамо ствари још боље.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #191 послато: октобар 15, 2017, 08:47:41 поподне »
Магловито у смислу датума њиховог доласка, као што су за то доба многе ствари опречне, јер то већ излази из већине историјских извора, и мора се много више ослањати на археологију. Али није магловито што се тиче каснијег/античког доба, хг са распоредом по цијелој Бугарској, гдје за разлику од албанског који је уско грло старо 1000 година, постоји већа разноврсност таквих хапотипова, уз присуство на том подручју сродничке Y5587 која и сама има разноврсност, у том старобалканском античком троуглу Илири-Грци-Трачани наравно да указује на шта друго него Трачане..

Постоји и један из благоевградске области у Бугарској (мислим да је Помак у питању) који је BY250+ и Y15982+.
https://www.yfull.com/tree/R-Y16145*/

Верујем да ће у будућности у Бугарској да "искочи" још потврђених BY250 хаплотипова, и то различитих подграна.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #192 послато: октобар 15, 2017, 08:56:37 поподне »
А ако узмемо здраво за готово да сав BY611 у Албанији потиче од једног човека који је живео пре 1000 година онда можемо да тврдимо и да целокупно становништво Албаније данас потиче од 6 или 10 мушкараца који су живели пре 1000 година. То је иста прича као са I-P109 и Норманима. Видео сам разна објашњења за такве случајеве али још ни један мени лично није био довољно убедљив.

На крају, по мени требају нам и детаљни подаци за Македонију да би могли да сагледамо ствари још боље.

Слично "бројање на прсте" се може извести и за подгране од U152 на западном делу Балкана, али ипак је она и на тако малом узорку тамо врло разноврсна. Разноврсност је овде кључна, а не данашња бројност, јер гледајући дубље у историју она не мора да има икакав значај. G2a2 је у неолиту била најраширенија у Европи, нешто као западна R1b данас, а данас је доста смањена; то опет не значи да је западна R1b била доминантна хаплогрупа у европском неолиту, а археогенетска истраживања су то и доказала. Мислим да потцењујеш демографску снагу коју има становништво које живи сточарским животом; Паво је на једној од тема преко турских дефтера показао како се одређена села у Босни, у којима је почетком 18. века живело само неколико родова, нарасла на преко 100 кућа до краја 19. века, и то углавном не досељавањем већ простим демографским умножавањем родова који су основали/обновили село. Добар пример ти је и хаплогрупа N2 P189.2, која је од једне ретке ХГ у равни са I2a1a L233 или R1a YP1051 нарасла до озбиљног процента на српском етничком простору, а све захваљујући сточарском начину живота њених носилаца, Бањана, Пивљана и Голијана, и њиховим расељавањима услед, између осталог, демографске издашности и скучености у крашким/планинским крајевима који нису могли да прехране толики број људи.
« Последња измена: октобар 15, 2017, 09:02:29 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #193 послато: октобар 15, 2017, 08:58:53 поподне »
Постоји и један из благоевградске области у Бугарској (мислим да је Помак у питању) који је BY250+ и Y15982+.
https://www.yfull.com/tree/R-Y16145*/

Верујем да ће у будућности у Бугарској да "искочи" још потврђених BY250 хаплотипова, и то различитих подграна.

Висока разноврсност грана које су паралелне са BY611 указује на порекло на источном Балкану, то се слажем. Али ту се по мени ради о периоду који је доста ранији и од прото-Трачана.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: R1b BY611
« Одговор #194 послато: октобар 15, 2017, 09:12:55 поподне »
На крају, по мени требају нам и детаљни подаци за Македонију да би могли да сагледамо ствари још боље.

Погледао сам нека истраживања. На пример у студији "Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy)", нема R1b-BY611 међу Македонцима.

Већ у другом раду, "Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples" (150) постоје петорица припадника ове подгране R1b (3,33%). Далеко мање него код суседних Албанаца. Можда близу неког српског просека (2-3%)?

"Population: One hundred and fifty random male DNA samples from the Macedonian Human DNA Bank were typed for 11 Y-STR markers. DNA samples originated from unrelated males of Macedonian origin, nationality and linguistic affiliation. Individuals are of Christian Orthodox religion and are residents of different geographical regions in the Republic of Macedonia."

Нека специфичност је то што се код једног узорка јавља вредност 23 на DYS390. Преостала четири хаплотипа су идентична.
« Последња измена: октобар 15, 2017, 09:26:37 поподне Небојша »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #195 послато: октобар 15, 2017, 09:29:54 поподне »
Погледао сам нека истраживања. На пример у студији "Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy)", нема R1b-BY611 међу Македонцима.

Већ у другом раду, "Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples" (150) постоје петорица припадника ове подгране R1b (3,33%). Далеко мање него код суседних Албанаца. Можда близу неког српског просека (2-3%)?

"Population: One hundred and fifty random male DNA samples from the Macedonian Human DNA Bank were typed for 11 Y-STR markers. DNA samples originated from unrelated males of Macedonian origin, nationality and linguistic affiliation. Individuals are of Christian Orthodox religion and are residents of different geographical regions in the Republic of Macedonia."

Нека специфичност је то што се код једног узорка јавља вредност 23 на DYS390. Преостала четири хаплотипа су идентична.

Хвала.
У ”Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING”   R1b код Македонаца je 11.4% . Штета што нема хаплотипова.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #196 послато: октобар 15, 2017, 09:41:45 поподне »
Хвала.
У ”Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING”   R1b код Македонаца je 11.4% . Штета што нема хаплотипова.

Јел су у том истраживању обухватили само етничке Македонце или целокупно становништво Македоније?
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: R1b BY611
« Одговор #197 послато: октобар 15, 2017, 09:43:42 поподне »
Јел су у том истраживању обухватили само етничке Македонце или целокупно становништво Македоније?

Извињавам се Банету што одговарам уместо њега, али посебно су обрадили Македонце, посебно Албанце, посебно остале.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #198 послато: октобар 15, 2017, 09:47:57 поподне »
Извињавам се Банету што одговарам уместо њега, али посебно су обрадили Македонце, посебно Албанце, посебно остале.

Занимљиво...можда у некој области у Македонији постоји повишен проценат R1b, коју је ово истраживање обухватило, а друга нису...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 853
Одг: R1b BY611
« Одговор #199 послато: октобар 15, 2017, 09:51:36 поподне »
Нисам гледао хаплотипове, нити сам у стању да испратим разне ставове о присуству разних BY611 подграна на Балкану.
Међутим није ми лако да прихватим да је код Трачана значајно била заступљена хаплогрупа о којој говоримо на овој теми и у исто време J-M410. И да данас J-M410 буде друга или трећа најзаступњенија хаплогрупа у историјској области Тракије а да BY611 морамо да бројимо на прсте. При томе је код Албанаца обрнут случај - фреквенција BY611 је код њих као што већ и врапци на грани знају највиша (у односу на друге области), а постојање J-M410 је занемарљиво.

 J-M410 је своја прича, не кажем да нема везе с Трачанима. Она је у овој студији Бугарске од 808 хаплотипова присутна укупно са 6.7 %. Z2103 има 5.2 %, од доступних хаплотипова од 19 њих 9 би требало да су BY611, то даје укупно 2.5 % за BY611 с тим да би требао бити проценат бар мало већи ако се изједначе подручја по узорку. Кад се одузму словенске, западне/германске хг проценат се скоро удупљује, тако да је ипак има више од "бројања на прсте".:)

А ако узмемо здраво за готово да сав BY611 у Албанији потиче од једног човека који је живео пре 1000 година онда можемо да тврдимо и да целокупно становништво Албаније данас потиче од 6 или 10 мушкараца који су живели пре 1000 година. То је иста прича као са I-P109 и Норманима. Видео сам разна објашњења за такве случајеве али још ни један мени лично није био довољно убедљив.

 Таквих случајева је много, код нас Кричи, Дробњаци, Бањани... Недавно сам на теми о Пјешивцима коментарисао о таквом J-M92 из Ирана који је стар 1300 година а данас је раширен. То посебно дође до изражаја код изолованих популација које често живе у планинама.

На крају, по мени требају нам и детаљни подаци за Македонију да би могли да сагледамо ствари још боље.

 Што се тиче Македоније, из оне глобалне збирке са 23 маркера (уз. 101) видио сам два, један је стандардни (албански), други има dys393=11,

 Из студије о Аромунима код Македонаца (уз. 51) имају 4 BY611: један је овај "Андон Почи" dys393=12, dys392=11 о коме сам доста говорио, два су стандардна, а четврти има старију вриједност dys393=12, dys389=13-18 те необичних dys434=10, те вјероватно представља неки изолованију грану.

 Такви хаплотипови који упуђују на разноврсност су кључ, код Бугара у Бургасу има овај са више необичних вриједности, а има и овај други из Бугарске са dys393=14, dys389=14-14. Има и у Пловдиву dys393=14, но он може бити ближи и албанским по осталим маркерима.
« Последња измена: октобар 15, 2017, 09:57:44 поподне Zor »