Аутор Тема: Бурмази  (Прочитано 155713 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #320 послато: Март 26, 2025, 09:35:06 пре подне »
Никола, мислим да нема потребе за увредама нити за тражењем чланова у правилнику како би ме искључио из расправе. Ако сматраш да моје учешће не доприноси дискусији, било би довољно да ми то директно напишеш. Искрено, немам ни времена ни енергије да улазим у расправе са модераторима форума. Моја намера је била да сазнам што више о Влаховићима, Угарцима и Бурмазима и отуда моја постављања питања и покретање нових тема. Разумео сам да моје учешће овде више није пожељно, те ћу се повући из даље расправе. На теби као модератору је дефинишеш тему расправе, ко ће да учествује у дискусији и на који начин се она води.

Синобад, ја вас нигде нисам увредио, само сам апеловао да пишете у складу са формом која је на овом форуму уобичајена, а мислим да то није толико тешко урадити. Нико не жели да вас искључи из расправе, већ да вас усмери на оптималан начин комуникације, што се за ваше досадашње писање, где скачете са теме на тему и нудите 5 потпуно различитих објашњења притом тврдећи да су сва валидна, не може рећи. Имали смо раније људе који су писали на начин сличан вашем и који су због тога такође добијали опомене, јер се тиме крши тачка бр. 12 Правилника. Такође, коришћење АИ алата без наглашавања да се он користи је једна врста обмане, јер реченице и концепте које је осмислила машинска интелигенција ви представљате као своје у форумској комуникацији. Радите шта вам је боља, али овај минимум услова за ваљану форумску комуникацију се мора испоштовати, и то не важи само за вас, већ за све.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #321 послато: Март 26, 2025, 10:09:34 пре подне »
Dh se na srpskom jeziku ne izgovara kao z. Ni danas, a ni na starom slovenskom. Imamo toponime u Albaniji koji se završavaju na "Madh", pa ih niko, pa ni Albanci, ne izgovaraju "maz", već - "mad". Moramo ovo da prepravimo da bi dijalog vodio napretku. Pretpostavke su naglašavane u delima iz kojih su uzete informacije, ali se mora naglašavati da je "madh" na srpskom "maz" - samo pretpostavka nekih istraživača koja nema utemeljenje već je proizvod mašte autora.

Као и Синобад пре неког времена, изгледа да и ви имате потешкоћа са разумевањем концепта гласова који постоје у другим језицима, а у српском не постоје, па се зато приликом транскрипције тих гласова у српски користи глас или гласови који су најприближнији том гласу из страног језика. Некад се за замену користи само један глас, а некада више њих, поготово ако се дати глас по свом изговору налази негде између два или више познатих гласова из српског језика. Управо то је случај са албанским dh, који је у лингвистици дефинисан као звучни зубни (дентални) фрикатив (voiced dental fricative). Овај глас, осим у албанском, постоји и у другим језицима, нпр. у енглеском, грчком (грчка "делта" је управо овај глас), итд. На следећем линку можете чути изговор тог гласа:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Voiced_dental_fricative.ogg

Дакле српском уху ово звучи као неки глас између "д" и "з", који ипак више претеже ка "з", иако он није ни једно ни друго. Такође бих у том контексту дао цитате:

"Говорници језика или дијалеката где је овај глас одсутан врло често имају проблема са изговором овог гласа или са разликовањем од њему блиских гласова (поготово ако изговор овог гласа није усвојен у детињству), те га замењују гласовима као што су /z/, /d/ или /v/.

Што се тиче европског континента, већина језика унутар Европе не познаје ову фонему. Ова фонема или алофон углавном постоји у језицима који се налазе на периферији Старог континента, као што су гасконски, енглески, велшки, дански, исландски, маријски, севернолапонски, грчки, албански, сардинијски, поједини дијалекти баскијског језика, као и романски језици Пиринејског полуострва."

"The fricative and its unvoiced counterpart are rare phonemes. Almost all languages of Europe and Asia, such as German, lack the sound. Native speakers of languages without the sound often have difficulty enunciating or distinguishing it, and they replace it with a voiced alveolar sibilant [z], a voiced dental stop or voiced alveolar stop [d], or a voiced labiodental fricative [v]; known respectively as th-alveolarization, th-stopping, and th-fronting. As for Europe, there seems to be a great arc where the sound (and/or its unvoiced variant) is present. Most of Mainland Europe lacks the sound. However, some "periphery" languages such as Greek have the sound in their consonant inventories, as phonemes or allophones."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%B8_%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_dental_fricative

Takođe, treba razumeti još nešto. Sve i da su pretpostavke tih autora (autora koji su za svako poštovanje... Pa i oni sami "Madh" - "Maz" naglašavaju kao pretpostavku jer su ozbiljni u svom radu)... Sve i da je bilo tako, da su Albanci "dali ime" srpskom rodu Burmazi (hercegovački npr.), to jest da je to ime albanskog porekla i da označava velikog čoveka ili velike ljude ili kako već... Kako to da jedan narod, albanski, koji u to vreme živi prilično izolovano, etnički nerazvijen - daje ime još jednom rodu, ponovo Burmazi (centralna i zapadna Srbija), koji nisu srodni sa onim prethodnim Burmazima...? To znamo danas na osnovu dosadašnjih gen. ispitivanja. Da li su Albanci u, recimo 11. ili 12. veku, kao prilično izolovan narod, bili toliko važni na Balkanu, da srpski rodovi uzimaju njihova imena, pored svih ostalih sa kojima su bili u kontaktu? Govorim o 11. ili 12. veku jer verujem da ime Burmaz nije nastalo onog trenutka kada je prvi put pomenuto u Dubrovačkom arhivu, već bar par vekova ranije (ako Dubrovački arhiv uopšte spominje Burmaze, jer to je samo pretpostvaka da se radi o njima). Sve ovo saznao sam na "Albanološkom institutu" u Prištini, 1991. godine, gde sam, igrom prilika proveo tri meseca, istražujući uz pomoć dobrih ljudi poreklo prezimena Burmaz, koje je za njih u institutu bilo nealbanskog korena.

Када је настало то име, да ли је то било у 11. и 12. веку или касније, или можда раније, се без јачих доказа не може дефинитивно тврдити. Врло занимљиво да за ауторе за које сте у првом пасусу написали да превише маштају и да њихове тврдње немају утемељење у чињеницама сада хвалите да су "за свако поштовање".  :) Како је дошло до позајмице имена такође може бити само предмет претпоставки, што је и учињено у претходним објавама на овој теми. Оно што је несумњиво је да је име посведочено у арбанашком контексту у Дечанској хрисовуљи, као присутно са другим арбанашким именима у катуну Арбанаса (Кушево), на простору данашње северозападне Албаније. Име се јасно изводи из албанског језика а то што данас није присутно међу Арбанасима буквално није никакав аргумент, јер и у српском, као и у многим другим језицима, постоје имена која су давно забележена а која више нису у употреби (нпр. што се тиче српског, Дабижив, Родоп, Цреп, Вал, Уњемир, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
Одг: Бурмази
« Одговор #322 послато: Март 26, 2025, 10:38:28 пре подне »
Da. Ima raznih varijanti. Ipak, da iskoristim priliku i ispravim još jednu malu zabludu u dosadašnjem pisanju na ovu temu.U Persiji postoji toponim Gurmazi, koje je neko od forumaša pogrešno pročitao pa je napisao Burmazi. Ali ako se početno slovo uporedi sa rečima koje počinju na slovo G, postaje jasno da se radi o toponimu Gurmazi.
Inače, Burmaz je ime koje je na Balkanu mnogo pre dolaska Turaka. Ono verovatno jeste poreklom iz turkijskih jezika ali je daleko starije od vremena prvog pomena na Balkanu. Postoji i velika verovatnoća da je doneto sa severoistoka Evrope, kao neslovensko ime, u malo drugačijem obliku, koje je jedno od višestotina imena nastalih u dodiru Slovena sa Germanima, Tatarima, Normanima... O tome ću drugom prilikom, sa mnogo materijala iz prapostojbina.

  Б. Храбак, Разгран. катуна и ствар. групе катуна, односно плем. у некад. Херцеговини (XIII–XV век), Нови Сад, стр. 186. 

Бурмази су 1323. године пребивали на самој дубровачкој међи. Послије предаје Астереје Дубровнику (1357.) они су били принуђени да се селе даље на север. Величина катуна је прилично утицала на његову даљу судбину.