Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 707441 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1700 послато: Октобар 16, 2025, 06:34:35 пре подне »
Масовна гробница римских војника из средине 3. вијека н.е. код Осијека

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0333440

Multidisciplinary study of human remains from the 3rd century mass grave in the Roman city of Mursa, Croatia

Судећи по хаплогрупама и аутосомалном профилу, ови појединци би лако могли бити источногерманског поријекла. Присутне су хаплогрупе I2-M223>L701, I1-Z63, N1-Tat>L550, R1b-U106>S497

Аутори рада претпостављају да се ради о страдалим током битке код Мурсе (Осијека) из 260. године, у којој се узурпатор Ингеније борио против цара Галијена.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ingenije
https://hr.wikipedia.org/wiki/Galijen
« Последња измена: Октобар 16, 2025, 07:43:01 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1701 послато: Октобар 16, 2025, 07:54:46 пре подне »
Масовна гробница римских војника из средине 3. вијека н.е. код Осијека

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0333440

Multidisciplinary study of human remains from the 3rd century mass grave in the Roman city of Mursa, Croatia

Судећи по хаплогрупама и аутосомалном профилу, ови појединци би лако могли бити источногерманског поријекла. Присутне су хаплогрупе I2-M223>L701, I1-Z63, N1-Tat>L550, R1b-U106>S497

Аутори рада претпостављају да се ради о страдалим током битке код Мурсе (Осијека) из 260. године, у којој се узурпатор Ингеније борио против цара Галијена.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ingenije
https://hr.wikipedia.org/wiki/Galijen


Колико видим, аутосомално су прилично уједначени и најдоминантнија компонента им је углавном Turkey_Marmara_Barcin?


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1702 послато: Октобар 16, 2025, 08:17:45 пре подне »

Колико видим, аутосомално су прилично уједначени и најдоминантнија компонента им је углавном Turkey_Marmara_Barcin?


Ово су базалне компоненте, сви народи Европе су богати са неолитском Turkey_Marmara_Barcin.

У раду је наведено сљедеће:

"Despite this large genetic heterogeneity, we can observe a general trend with SK 2, SK 3, SK 7 and two published outliers (R3656.SG and R3657.SG) plotting higher along PC2 than the proceeding Iron Age group, in proximity of present-day Northern and Eastern European populations. In contrast, SK 4 is shifted to the right along PC1 and projects on-top of modern-day Sicilians. This shift towards eastern Mediterranean populations has been previously described for Roman-associated individuals from the Italian, Iberian and the Balkan peninsula."
« Последња измена: Октобар 16, 2025, 08:21:12 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1703 послато: Октобар 16, 2025, 08:41:41 пре подне »
Укупно је тестирано седам појединаца са сљедећим ознакама и хаплогрупама:

SK-1 није утврђена
SK-2 N1-Tat>L550
SK-3 R1b-U106>S497
SK-4 I2-M223>L701
SK-5 није утврђена
SK-6 није утврђена
SK-7 I1-Z63

са сљедећим оквирним аутосомалним профилима



Пуна анализа је дата дакле за четири појединца. Једино би SK-4 могао бити балканског поријекла. SK-7 има везе са источном Европом (источни Герман могуће), док су SK-2 и SK-3 сјеверњачког (германског) поријекла (могуће Квади или нека друга германска група у близини Паноније).

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1704 послато: Октобар 16, 2025, 10:43:51 поподне »
Видех објаву на ФТДНА I2а  групи, са референцом на научни рад:
„L’apport de la paléogénétique à la compréhension des populations de la fin de l’Antiquité et du début du Moyen Âge. L’exemple de la nécropole de la gare Saint-Laud à Angers“ (Pruvost et al., 2025)

Ево  објаве члана групе:
Цитат
Hi I2a members,
I think I found a quite interesting article. It´s about a study of a necropolis from the end of Antiquity in France, in the city of Angers near the Saint-Laud station. They found three male individuals identified as East-Germanic (Goths). Among them, two individuals from graves no.127 and 136 who share the same paternal Y-haplogroup I2a1b1, a lineage associated with present day Slavic countries in Southeast Europe (Margaryan et al. 2020).
In contrast, individual 128 possesses Y-haplogroup I1a2a2a1b which is predominant in modern northern Europe, particularly Scandinavia (Rootsi et al. 2004).
(M. Pruvost) The contribution of paleogenetics to the understanding of populations in late
Antiquity and the early Middle Ages.

*(So I suppose at least some ancient I2a1b1-DIN were already part of the Barbarian Invasions, long bevor any slavic migration in the 6th century).

The article is in french but you can download it and go to google-translate, click the button "Documents" and then Drag-and-drop the PDF. And just download the translated PDF.

https://hal.science/hal-05032220v1



Ово је GPT-ев резиме чланка „L’apport de la paléogénétique à la compréhension des populations de la fin de l’Antiquité et du début du Moyen Âge. L’exemple de la nécropole de la gare Saint-Laud à Angers“ (Pruvost et al., 2025):

🧬 Палеогенетика и ново читање касноантичког становништва

Чланак групе аутора са Универзитета у Бордоу (Mélanie Pruvost и сарадници) представља резултате палеогенетске анализе некрополе Saint-Laud у Анжеу (западна Француска), која потиче из периода између IV и VI века наше ере — дакле, из времена пада Римског царства и настанка првих франачких држава.

Истраживање је део великог француског пројекта ANR “Ancestra”, који се бави реконструкцијом генетичког пејзажа Европе током преласка из антике у средњи век.

Археолошки контекст

Некропола Saint-Laud откривена је током заштитних археолошких радова у зони железничке станице у Анжеу.
Пронађено је више десетина гробова са различитим типовима сахрана — од класичних римских, до оних које носе обележја „варварских“ (германских) погребних обичаја.

У неким гробовима откривено је оружје, фибуле и украси германског типа, док су други били скромни, без прилога, што указује на мешовиту популацију — домаће становништво и досељенике.

🧪 Методолошки приступ

Истраживање је објединило три научне дисциплине:

Археологију – за анализу материјалне културе и погребних обичаја.

Физичку антропологију – за процену пола, старости и морфолошких карактеристика.

Палеогеномику – анализу древне ДНК (aDNA) из костију и зуба.

Помоћу секвенцирања високог протока добијени су генетички профили више појединаца, што је омогућило идентификацију мушких Y-DNA хаплогрупа и аутосомалних компоненти.

Главни резултати

Резултати откривају комплексну слику демографске и културне мешавине у западној Галији у касној антици:

1. Хаплогрупа I1a1 (I-M253 > I-Z58)

Откривена у неколико мушких гробова са германским погребним елементима.

Карактеристична за северноевропске и скандинавске популације — повезује се са Францима, Бургундима и Готима.

Показује досељавање мушкараца са севера Европе у Галију током V века.

Археолошки контекст (оружје, фибуле) подржава тумачење да је реч о ратничкој елити германског порекла.

2. Хаплогрупа I2a1 (I-P37)

Присутна код више појединаца без војне опреме.

Представља аутохтону, предгерманску популацију западне Галије – потомке гало-римског становништва.

Повезује се са локалним континуитетом и асимилацијом током доласка германских група.

3. Аутосомални резултати

Показују комбиновану компоненту северноевропског и западнороманског порекла, што значи да су потомци већ у првим генерацијама били мешовити.

Женски узорци носе локалне генетске профиле, што сугерише бракове између германских мушкараца и гало-римских жена.

Тумачење

Анализа указује да насељавање германских група није било насилно, већ постепено и интегративно.
Ново становништво се уклопило у постојеће друштвене и културне структуре, што је видљиво у хибридним погребним обичајима и мешовитим генетским профилима.

Saint-Laud тако постаје пример мирне трансформације друштва — од римске провинције ка раносредњовековној краљевини.

Историјски значај

Ова студија потврђује да су германске миграције биле биолошки и културно разноврсне, и да савремене западноевропске популације (нарочито у Француској и Белгији) носе трагове те раније мешавине између:

германских хаплогрупа (I1, R1b-U106) и

староседелачких линија (I2a, R1b-P312, G2a, E1b1b).

Закључак

Истраживање некрополе Saint-Laud у Анжеу показује како палеогенетика омогућава реконструкцију историјских процеса који нису увек видљиви у писаним изворима.
У истом простору и времену сусрећу се:

домаћи Гало-Римљани (I2a1) и
германски досељеници (I1a1),
чије је постепено стапање поставило темеље генетичкој и културној структури ране Француске.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1705 послато: Октобар 16, 2025, 10:50:51 поподне »
Ovdje se radi o zapadno-europskoj I2-M223, nema veze sa slavenskim granama.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1706 послато: Октобар 25, 2025, 08:40:37 пре подне »
Укупно је тестирано седам појединаца са сљедећим ознакама и хаплогрупама:

SK-1 није утврђена
SK-2 N1-Tat>L550
SK-3 R1b-U106>S497
SK-4 I2-M223>L701
SK-5 није утврђена
SK-6 није утврђена
SK-7 I1-Z63

са сљедећим оквирним аутосомалним профилима



Пуна анализа је дата дакле за четири појединца. Једино би SK-4 могао бити балканског поријекла. SK-7 има везе са источном Европом (источни Герман могуће), док су SK-2 и SK-3 сјеверњачког (германског) поријекла (могуће Квади или нека друга германска група у близини Паноније).

SK-4 је додат на FTDNA стабло и спуштен је на ниво I2-M223>L701>S25733>A427>S17511: https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S17511/tree. Ова хаплогрупа је већ била пронађена у Сирмијуму код узорка R6730 сличне старости. Старији узорци ERS2374309 и MDH-592 се везују за Сармате па је могуће да је ова хаплогрупа потекла од Јазига.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1707 послато: Октобар 30, 2025, 11:52:12 пре подне »
Поздрав, свима.

Да ли је, на теми, било речи о овом раду?
<a href="https://www.youtube.com/v/kQ2sG8TZgKc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kQ2sG8TZgKc</a>
« Последња измена: Октобар 30, 2025, 12:58:46 поподне НиколаВук »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1708 послато: Октобар 30, 2025, 09:24:56 поподне »
Поздрав, свима.

Да ли је, на теми, било речи о овом раду?
<a href="https://www.youtube.com/v/kQ2sG8TZgKc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kQ2sG8TZgKc</a>

Хвала на занимљивом видео садржају! Рад је прошао итекако запажена на форуму па смо поруке у вези са њим пребацили са ове теме на засебну тему https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7310.0.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1709 послато: Новембар 03, 2025, 11:58:49 пре подне »
Хвала на занимљивом видео садржају! Рад је прошао итекако запажена на форуму па смо поруке у вези са њим пребацили са ове теме на засебну тему https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7310.0.
Хвала.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1710 послато: Децембар 06, 2025, 06:27:06 поподне »
Неколико радова који ће бити објављени у блиској будућности, и у којима ће бити древних узорака са простора Србије:


Mass Violence, Age and Gender in the Early Iron Age of the Carpathian Basin

This study presents the bioarchaeological findings of 77 individuals and the biomolecular analysis of 25 individuals from a 9th-century BCE mass grave at Gomolava in the Carpathian Basin, Southeast Europe. The site is located at the crossroad of complex socio-spatial relations, divergent cultural traditions, and competing ideologies of landscape use. Excessive lethal violence enacted mostly on women and children suggests a selective demographic bias. Employing a multidisciplinary framework, we suggest a model for the social context in which the violent events surrounding the death of those buried in Gomolava took place. We explore the cause of death through osteological analysis, discern mobility patterns and diet habits through isotope analyses, reconstruct their genetic ancestry through genomic analyses, ascertain the age and sex distribution across the complete assemblage using a combination of osteological examination, genetic sexing and enamel peptide analysis and establish the age and time frame of the burial event using radiocarbon dating and micro-CT scanning. These findings shed new light on the socioeconomic roles and significance of women and young individuals in later European prehistory and aim to serve as a model for integrating genetic data across disciplines to construct meaningful, context-rich narratives.


https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB84956

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1712 послато: Децембар 06, 2025, 09:32:58 поподне »
Према Твитеру, сва четири мушка узорка су R-BY20217.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY20217/tree
https://www.yfull.com/tree/R-BY20217/

Хвала на информацији! Те гране изгледа да уопште нема међу савременим популацијама овог дела Европе. Као да је келтска или германска, а појавила се у узорцима из Србије много пре доласка Келта и Германа.

Узорци би требало да припадају самом крају Белегишке културе, мада видећемо шта кажу у раду када се објави.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1713 послато: Децембар 06, 2025, 10:35:38 поподне »
Хвала на информацији! Те гране изгледа да уопште нема међу савременим популацијама овог дела Европе. Као да је келтска или германска, а појавила се у узорцима из Србије много пре доласка Келта и Германа.

Узорци би требало да припадају самом крају Белегишке културе, мада видећемо шта кажу у раду када се објави.

Можда ни тада није била. Дошли и локалци их квалитетно транжирали
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1714 послато: Децембар 06, 2025, 10:39:27 поподне »
Можда ни тада није била. Дошли и локалци их квалитетно транжирали

Узорци су узети из некакве масовне гробнице где су покопане жене и деца. Нешто ми те околности не делују да иду у прилог таквом случају.

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1715 послато: Децембар 07, 2025, 05:06:01 поподне »
Хвала на информацији! Те гране изгледа да уопште нема међу савременим популацијама овог дела Европе. Као да је келтска или германска, а појавила се у узорцима из Србије много пре доласка Келта и Германа.

Узорци би требало да припадају самом крају Белегишке културе, мада видећемо шта кажу у раду када се објави.

Највероватније је првобитни пријављени резултат био нетачан. Припадају грани R-CTS1450>BY250.

SK26: дериват за BY250, анастар за BY1432, BY3717, непознат статус за Y71299
SK56: дериват за BY250 и Y71299
SK6: дериват за BY250 и BY3717, анастар за BY20217 и друге подгране
SK72: дериват за BY250 и BY3717, дериват за BY20217

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1716 послато: Децембар 07, 2025, 09:22:55 поподне »
Највероватније је првобитни пријављени резултат био нетачан. Припадају грани R-CTS1450>BY250.

SK26: дериват за BY250, анастар за BY1432, BY3717, непознат статус за Y71299
SK56: дериват за BY250 и Y71299
SK6: дериват за BY250 и BY3717, анастар за BY20217 и друге подгране
SK72: дериват за BY250 и BY3717, дериват за BY20217

Ако је тако онда солидна разноврсност R1b-Z2103>CTS1450>BY250. Врло занимљив развој догађаја. Данас је нема много међу Србима, мада би због DYS449 један род са славом Ђурђевдан лако могао да припада грани Y71299. И географски су сконцентрисани у Посавини, додуше мало узводније, у Босни. Штета што нико од њих није радио дубински тест.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1717 послато: Децембар 18, 2025, 07:19:10 пре подне »
Нови археогенетски рад који се бави геномском историјом Словеније.

The shifting dynamics of ancestry and culture at a post-Roman crossroads

Анализирано је 410 нових узорака од позне антике до раног средњег века. Словени се појављују тек од 8. века.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1718 послато: Децембар 18, 2025, 08:52:25 пре подне »
Нови археогенетски рад који се бави геномском историјом Словеније.

The shifting dynamics of ancestry and culture at a post-Roman crossroads

Анализирано је 410 нових узорака од позне антике до раног средњег века. Словени се појављују тек од 8. века.

Корисна студија која попуњава још једну археогенетичку празнину на мапи Европе, а то је подручје Словеније, на прелазу из антике у рани средњи вијек.

Колико сам успио схватити, неки општи закључак би био да нема генетичког дисконтинуитета становништва из периода позног Рима и позне антике, а да се први дисконтинуитет дешава прилично касно, у 8. вијеку, када подручје насељавају Словени. Лангобарди су, по свему судећи, само прошли кроз Словенију на путу за сјеверну Италију не остављајући значајнијег генетичког трага. Позноримско и позноантичко становништво се из напуштених и разорених античких градских центара, али и из околних села, склонило и очувало у својеврсним утврђењима на врховима брда. Тако су успјели да се очувају кроз турбулентни 6. и 7. вијек, када је подручје Словеније и сјевероисточне Италије било ратиште између германских племена: Лангобарда и Бавараца са једне и Словена и Авара са друге стране. У овом периоду Словени су имали војну премоћ и германски народи су се налазили у дефанзивном положају. Иако трајније словенско насељавање у раду помјерају за 8. вијек, оградили су се информацијом да није обрађен сјевероисточни дио Словеније, гдје претпостављају да је насељавање Словена почело и раније.

Биће занимљиво прегледати хаплогрупе у овом истраживању, поготово кад и геноми буду јавно доступни.
« Последња измена: Децембар 18, 2025, 09:07:33 пре подне drajver »

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1719 послато: Децембар 23, 2025, 12:38:01 поподне »
Нови археогенетски рад који се бави геномском историјом Словеније.

The shifting dynamics of ancestry and culture at a post-Roman crossroads

Анализирано је 410 нових узорака од позне антике до раног средњег века. Словени се појављују тек од 8. века.

Tri naselja iz slavenskog perioda (8-11 stoljeće): Ajdovščina - Šturje (ADT), Camberk - Cerov log (CBK) i Ljubljana - Hrušica (HRS), ukupno 24 muškarca sa ustanovljenom haplogrupom:

ADT002   R1a1a1b1a
ADT003   R1b1a1b1a1a2
ADT006   I2a1a2
ADT009   I2a1a2
ADT016   R1a1a
ADT017   R1a1a1b1
ADT020   I2a1a2
CBK001   E1b1b1a1b1a
CBK003   R1b1a2a
CBK005   I2a1a2b1a1
CBK007   R1b1a1b1a1a2b
CBK008   I2a1a2b1a1
CBK010   I2a1a2b1a1
CBK012   R1b1a1b1a1a1c2b2a1b5
CBK013   E1b1b1a1b1a
CBK014   R1a1a1b1a2b3a
CBK019   R1a1a1b1a2b3a
CBK021   I2a1a2b1a1
HRS004   I1
HRS006   I2a1a2
HRS009   I2a1a2
HRS010   I2a1a2
HRS012   I2a1a2
HRS014   I2a1a2