Древна ДНК - научни радови

[drajver]

Уколико добро читам податке из додатног материјала, узорак из хеленистичког периода коме је одређена E-CTS9320* би могао чак бити моја E-Y20805.

Колико видим, он је негативан на Y20805, као и на читав низ SNP-ова испод E-CTS9320, зато су га изгледа и означили са звјездицом.

x испред низа SNP-ова значи да је негативан на њих.

E-CTS9320*(xE-Z17107,E-Y84585,E-Y41959,E-Y20805,E-Y160090,E-Y21947,E-FTA55988,E-BY4342,E-Y38934,E-BY20074,E-Y208589,E-FT79653,E-BY66796,E-BY34282,E-Z38664,E-BY4231) [1.00] / E1b1b1a1b1 [2]

[Ивица Јовановић]

Ne da su verovali vec i dalje veruju svi oni koji smatraju da moras biti plavokosi, plavooki nordid da bi uopste imao predispoziciju za telesnu i intelektualnu izvanrednost.

[drajver]

Ко је веровао да су Стари Грци били плавокоси људи?

Чекај, зар Ахилеј није личио на Бреда Пита?   

[drajver]

Ne da su verovali vec i dalje veruju svi oni koji smatraju da moras biti plavokosi, plavooki nordid da bi uopste imao predispoziciju za telesnu i intelektualnu izvanrednost.

Узгред, сличну причу имају и Јермени, али и Киргизи. То сам лично слушао од истих па могу да потврдим. Није ми та прича никад звучала реално, али јесте интересантно да су и једни и други имали везе са Прото-Индовропљанима. Не знам да ли би са тим могло да се повеже. Иако не знам ни какви су уопште били Прото-Индовропљани, плави, црни, смеђи.

[Небојша]

Чекај, зар Ахилеј није личио на Бреда Пита?   

Не знам за Ахила, али знам да је Александар Македонски личио на Колина Фарела.

[НикПав]

Колико видим, он је негативан на Y20805, као и на читав низ SNP-ова испод E-CTS9320, зато су га изгледа и означили са звјездицом.

x испред низа SNP-ова значи да је негативан на њих.

Хвала на појашњењу, никад нисам био сигуран да ли то значи могућност да јесте или да је негативан.

[kocovic]

Ne da su verovali vec i dalje veruju svi oni koji smatraju da moras biti plavokosi, plavooki nordid da bi uopste imao predispoziciju za telesnu i intelektualnu izvanrednost.

Ко је то? Британци, Американци и Немци?

[Ивица Јовановић]

Ma naciši, ima ih i kod nas.

[kocovic]

Ma naciši, ima ih i kod nas.

Вероватно неко мишљење заступљено превасходно овде у источној Европи, јер је мало смешно будући да већина тих нацистичких научника осим Хајзенберга нису упадали у тај калуп. Борн, Паули, Фон Браун, Порше и многи други уопште нису били плавушани.

[ⲥуⲛцⲉ]

Узгред, сличну причу имају и Јермени, али и Киргизи. То сам лично слушао од истих па могу да потврдим. Није ми та прича никад звучала реално, али јесте интересантно да су и једни и други имали везе са Прото-Индовропљанима. Не знам да ли би са тим могло да се повеже. Иако не знам ни какви су уопште били Прото-Индовропљани, плави, црни, смеђи.

Јамњани су имали врћином тамне очи и кестенасту косу, нешто као Албанци, Келти, Грци, Јермени или данашњи Кавказци.


https://x.com/Sulkalmakh/status/1899860572952216042/photo/2


Андроновци (Праиранци) су као потомци Фатјановаца у 3 од 4 случаја имали русе косе и свијетле очи и тек у мијешању с BMAC (неолитски ирански фармери) постајали тамнији.


https://x.com/Rtam86418021/status/1738558922846507304/photo/1

[Кековац]

Кад смо већ код културе гробних јама (Јамњанима) и везе са узорцима из Грчке мислим да је интересантан и резултат:

Ten_Pel_Rom_2, који припада хаплогрупи R1b-M269>Z2103>M12149>Y13369*.

Данас се ова хаплогрупа среће готово искључиво преко своје подгране R1b-M269>Z2103>M12149>Y13369>L584 која је једна од три или четири прото-јерменске гране хаплогрупе R1b. Ово је за сада филогенетски најближи древни узорак Јерменима ван Кавказа и северозападног Ирана, чак иако остане на нивоу R1b-Y13369*.

А да је у пару са хаплогрупом R1b-M269>Z2103 често и J2b2-M241>L283 још једном видимо на примеру узорка:

Amv_Epi_Cl_2, који је означен као J2b2-M241>L283*.

[Кековац]

Ten_Pel_Rom_2 је из периода Рима и потиче са локалитета Тенеа на Пелопонезу, у близини Коринта. На Википедији се може пронаћи занимљив податак да је према Паузанију ово место насељено непосредно након Тројанског рата тако што је Агамемнон дозволио ратним заробљеницима из Троје да саграде себи град. Ако су заиста Тенејци били пореклом из Мале Азије, тачније из Троје, онда је филогенетска веза овог узорка са Јерменима још интересантнија. Не знам да ли постоји неки поуздан извор за ову причу о пореклу Тенејаца?

[CosicZ]

RAM-13 са локалитета Râmnicelu, (Brăila county) би могао да буде I2a-CTS10228?

Постоји велика могућност да је тај узорак контаминиран. У табели је то означено "црвеним словима".

Није искључено, мада не знам о којој врсти контаминације се ради. Чини ми се да је наведено да се ради о Mtdna контаминацији.

Такође, интересантно је да је скелет (ако сам добро схватио објашњења у прилогу) антрополошки одређен као женски.

Узорак RAM-13 је додат на YFull стабло и дефинитивно припада грани I-Y3120.

Митохондријска хаплогрупа му је баш некако "несарматска" https://www.yfull.com/mtree/R0a2p/ .
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/r0a2'3_genbank_sequences.htm R0a2p C4997T

[Кековац]

Од грана које се срећу код Срба данас присутне:

R-PF7562*: https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/
E-CTS9320*: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/

Видим да је на стаблу већ један стари узорак PF7562 са Крита (12. век п. н. е).

Још једном је оповргнута она теорија да су Стари Грци били плавокоси људи, заправо су изгледали слично као и данас. Могуће да тај мит сеже из неког старијег периода, од досељавања Прото-Грка, Индоевропљана.

Занимљиво је да један узорак из Тенеје ипак има генетику за црвену косу. На овај узорак су се осврнули и у раду, јер је ова мутација изузетно ретка код до сада објављених узорака древне ДНК. Тек неколико праисторијских узорака има потврђену предиспозицију за црвену косу. Претежно су проналажени на северу Европе. Ово је једини случај на Медитерану, уз контроверзни узорак из Бездањаче.

Notably, the Late Hellenistic - Early Roman individual from Tenea still exhibited a high probability for red hair (∼0.64). Among the ancient individuals analyzed so far, only four have shown a high probability of having red hair. Three of these cases were located in central and northern Europe, specifically in present-day Hungary and Latvia, dating between 1500 and 4000 years BP. The sole case in southern Europe, dating to approximately 2500 years BP, was discovered in the Bezdanjača cave in present-day Croatia.

Узорак није радиокарбонски датиран и изгледа да је гробница коришћена и у хеленистичко и у римско доба.

[Небојша]

Занимљиво је да један узорак из Тенеје ипак има генетику за црвену косу. На овај узорак су се осврнули и у раду, јер је ова мутација изузетно ретка код до сада објављених узорака древне ДНК. Тек неколико праисторијских узорака има потврђену предиспозицију за црвену косу. Претежно су проналажени на северу Европе. Ово је једини случај на Медитерану, уз контроверзни узорак из Бездањаче.

Узорак није радиокарбонски датиран и изгледа да је гробница коришћена и у хеленистичко и у римско доба.

Која је беше прича око те Бездањаче. То је некропола из бронзаног доба, али је ту пронађен и неки каснији узорак I2 са аутосомалном типичном за данашње Јужне Словене(?) Гордана Пиларић је обрадила скелете са тог бронзанодопског налазишта.

"Der Hohlenfriedhof Bezdanjača in Kroatien unterschied nach Pilarić (1975) Mediterranide und Nordide, also wiederum Varianten eines Formenkreises mit variierender Knochenrobustizitát und Groзe."

[Кековац]

Која је беше прича око те Бездањаче. То је некропола из бронзаног доба, али је ту пронађен и неки каснији узорак I2 са аутосомалном типичном за данашње Јужне Словене(?) Гордана Пиларић је обрадила скелете са тог бронзанодопског налазишта.

"Der Hohlenfriedhof Bezdanjača in Kroatien unterschied nach Pilarić (1975) Mediterranide und Nordide, also wiederum Varianten eines Formenkreises mit variierender Knochenrobustizitát und Groзe."

Да, некропола је из бронзаног доба и за сада су сви материјали који су датирани радиокарбонски потврђено из бронзаног доба. Али баш узорци који се генетски не уклапају у популацију бронзаног доба хрватске и већине других узорака из некрополе нису директно датирани.

[Кековац]

Изгледа да су објављени нови сирови резултати, који укључују и ране Словене.

Ancient genomes connect large-scale migration with the spread of Slavs.

Превод апстракта:

У другој половини првог миленијума нове ере се догодила темељна културна и политичка трансформација у централној и источној Европи. Овај турбулентни период се уобичајено везује за појаву Словена, забележеној у писаним историјским изворима, уз истовремену појаву сличних археолошких култура. До данас је ипак остало неразјашњено да ли је ширење ових археолошких култура последица миграције, словенизације или обе појаве истовремено. Геномски подаци су за сада оскудни, првенствено због широко распрострањеног обичаја спаљивања покојника, нарочито у раном периоду насељавања Словена. У овом раду објављујемо древне геноме 555 особа, укључујући 359 узорака из Словенског контекста, датираних од 7. века па до млађих узорака. Наши подаци показују миграцију великих размера из источне Европе, која ја трајала од 6. до 8. века, мењајући више од 80% староседелачке генетике источне Немачке, Пољске и Хрватске. Ипак, уочена је суштинска регионална хетерогеност и одсуство полно пристрасног мешања, што упућује на различите степене асимилације староседелачких популација. Поређењем археолошких и генетских доказа, дошли смо до закључка да промена генетике становништва источне Немачке коинцидира промени социјалне организације, карактерисаних повећаним степеном сродства унутар и ван локалне заједнице, израженијем патрилокалним друштвом. На нивоу целе Европе, чини се врло вероватним да је узрок промена материјалне културе и језика од 6. до 8. века била масовна миграција.
 

[CosicZ]

И овде су се појавили неки од тих резултата:
https://www.yfull.com/live/tree/G-Z7016/ DRH012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692967 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/G-P303/ BBC031 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692816 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-L121/ DRH047 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693000 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/I-S19914/ GRK021 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693343 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/I-Z2337/ VEM057 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692891 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT125218*/ SDN037 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693317 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS10228/ SDN009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693290 Germany
   PDH008 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693374 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y3120/ VEM027 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692861 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y175806/ GRK009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693331 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y4882/ SDN014 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693295 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y4067/ NDW002 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693012 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-L817/ NDW012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693022 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-L818/ VAM001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693322 Latvia
   NDW001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693011 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38240/ GRK024 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693346 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38241/ VEM051 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692885 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y17946/ PDH003 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693369 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-M417/ VIR001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692902 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-Z645/ NDW009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693019 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Z283/ NDW013 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693023 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-S6285/ DRH014 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692969 Germany
   DRH007 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692962 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1337/ VEM054 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692888 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-BY42327/ GRK012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693334 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438*/ DRH009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692964 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y620659/ SDN019 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693300 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT266646/ PDH006 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693372 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP569/ KRW007 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693360 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS1211/ VEM013 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692847 Croatia
   GRK017 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693339 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS3402/ NDW018 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693028 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y2608/ NDW003 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693013 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP613/ VEM049 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692883 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC57427*/ SDN029 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693309 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT167457/ PDH012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693378 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT12553/ SDN028 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693308 Germany

[barbarylion]

Odakle u Hr toliko nalaza Slovena?

[filipi]

Odakle u Hr toliko nalaza Slovena?

Migracije Slovena od 7 vijeka, očekivano.