Древна ДНК - научни радови

[CosicZ]

Нови препринт Tracing the Spread of Celtic Languages using Ancient Genomics из исте кухиње из које смо добили недавно рад о германским језицима и о Грцима и Јерменима. Овога пута се баве Келтима и колико сам приметио, поставили су хипотезу према којој је прапостојбина Келта била централна Европа одакле су се проширили на запад релативно касно, пре око 3000 година потиснувши некелтске језике Bell Beaker староседелаца. Носиоци келтског језика су имали генетику сличну узорцима из Кновиз културе.

https://doi.org/10.1101/2025.02.28.640770

Има и нових узорака из различитих периода. Занимљив је један Сармат - CGG021918, са хаплогрупом I-Y3210 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датиран на 7. век.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/

IBD кластеризација древне ДНК из рада о етногенези Германа донела је један занимљив резултат. Ради се о узорку CGG021918 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датираном у 7. век наше ере. Културолошки изгледа да је реч о Сармату. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/, типичној за Ашкењазе, а по IBD уломцима се може груписати међу Словене. Припада кластеру 0_1_1_3_2_2_2_1_1_1, а близак би му био кластер 0_1_1_3_2_2_2_1_2_1, коме припада VK160 са локалитета Kurevanikka у Русији, средњевековне старости (хаплогрупа R1a-M458).

https://www.exploreyourdna.com/sample/CGG021918/Hungary.htm

Predicted Y-DNA:  E1b1b1b2a1a6d2~

https://forum.molgen.org/index.php?topic=15346.25;wap2

Hungary MigrationPeriod Sarmatian CGG021918 1.51285 Kiskundorozsma Kiskundorozsma E1b1b1b2a1a6d2~ NA

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2024/03/14/2024.03.13.584607/DC4/embed/media-4.xlsx

CGG021918   Kiskundorozsma_1537   CentralEasternEurope   Hungary   Kiskundorozsma   Kiskundorozsma      46.064763   19.271612      Bone_+_tooth               1285   15   9.5   -16.5   UCIAMS-232732   1280   1176   1228   670   774   722   MigrationPeriod   Sarmatian   CGG021918   1.51285   XY   U4   1   0.8535   ...   0.9864888   0.9745325   0.9948476   E1b1b1b2a1a6d2~   NA   NA

Живахан Сармат мења хаплогрупе као чарапе.

[CosicZ]

Узорци из рада Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1 које сам успео да пронађем на Yfull-у.

CGG021473   https://www.yfull.com/live/tree/E-CTS1273/         
CGG021897   https://www.yfull.com/live/tree/E-BY152552*/         
CGG021475   https://www.yfull.com/live/tree/E-FGC68920/         
CGG018923   https://www.yfull.com/live/tree/E-FGC11450/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-FGC11450/tree
https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg018923/slovakia-trnava-slav-avars-medieval.htm      
CGG021935   https://www.yfull.com/live/tree/E-Y251806/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-Y251806/tree
https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021935/slovakia-roman-ia.htm   
CGG018920   https://www.yfull.com/live/tree/E-BY199965*/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY199965/tree
https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg018920/slovakia.htm      
CGG017685   https://www.yfull.com/live/tree/G-FT246696*/         
CGG017683   https://www.yfull.com/live/tree/G-L166/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-L166/tree   
https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg017683/ukraine-crimea-goth-migrationperiod.htm   
CGG020724   https://www.yfull.com/live/tree/G-CTS4803/         
CGG019645   https://www.yfull.com/live/tree/I-Z60*/         
CGG019216   https://www.yfull.com/live/tree/I-PH902*/         
CGG019090   https://www.yfull.com/live/tree/I-Y46812/         
CGG021779   https://www.yfull.com/live/tree/I-Y16419/         
CGG021899   https://www.yfull.com/live/tree/I-YP4799*/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FGC67824/tree
https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021899/hungary-madaras-halmok-sarmatian-migrationperiod.htm      
CGG016034   https://www.yfull.com/live/tree/I-Y7829*/         
CGG019202   https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS6433/         
CGG017609   https://www.yfull.com/live/tree/I-Y167015*/         
CGG019212   https://www.yfull.com/live/tree/I-S2361/         
CGG019211   https://www.yfull.com/live/tree/I-BY201584*/         
CGG019201   https://www.yfull.com/live/tree/I-Z180/         
CGG021918   https://www.yfull.com/live/tree/I-Y230196/   https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y230196/tree
https://www.exploreyourdna.com/sample/CGG021918/Hungary.htm
CGG021912   https://www.yfull.com/live/tree/J-P58/         
CGG018559   https://www.yfull.com/live/tree/J-BY69547/         
CGG021924   https://www.yfull.com/live/tree/J-L283/         
CGG021917   https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4000/         
CGG021908   https://www.yfull.com/live/tree/Q-YP4000/         
CGG019214   https://www.yfull.com/live/tree/R-L664/         
CGG019204   https://www.yfull.com/live/tree/R-S3485*/         
CGG019203   https://www.yfull.com/live/tree/R-S2894/         
CGG019208   https://www.yfull.com/live/tree/R-S2880/         
CGG019206   https://www.yfull.com/live/tree/R-S2886*/         
CGG021913   https://www.yfull.com/live/tree/R-Z645/         
CGG021909   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1505*/         
CGG017682   https://www.yfull.com/live/tree/R-Y52/         
CGG021922   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1269/         
CGG021500   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP5229*/         
CGG021464   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP4973/         
CGG021496   https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC61576*/         
CGG107490   https://www.yfull.com/live/tree/R-Y54314/         
CGG021495   https://www.yfull.com/live/tree/R-M269/         
CGG021931   https://www.yfull.com/live/tree/R-L51/         
CGG021738   https://www.yfull.com/live/tree/R-L151/         
CGG021735   https://www.yfull.com/live/tree/R-P312/         
CGG019689   https://www.yfull.com/live/tree/R-P312/         
CGG019200   https://www.yfull.com/live/tree/R-BY39853*/         
CGG021839   https://www.yfull.com/live/tree/R-U152/         
CGG021736   https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC22516/         
CGG021846   https://www.yfull.com/live/tree/R-BY56106/         
CGG021890   https://www.yfull.com/live/tree/R-Z25642*/         
CGG018558   https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC20747/         
CGG020723   https://www.yfull.com/live/tree/R-Y138831/         
CGG019205   https://www.yfull.com/live/tree/R-Y3443*/         
CGG019442   https://www.yfull.com/live/tree/R-L257/         
CGG019091   https://www.yfull.com/live/tree/R-L257/         
CGG019215   https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC61383*/         
CGG019209   https://www.yfull.com/live/tree/R-BY35879*/         
CGG021451   https://www.yfull.com/live/tree/R-FTD15982/         
CGG021460   https://www.yfull.com/live/tree/N-CTS6967/         
CGG021462   https://www.yfull.com/live/tree/N-L1026/         
CGG021459   https://www.yfull.com/live/tree/N-L1026/         
CGG017694   https://www.yfull.com/live/tree/N-L550/         
CGG017691   https://www.yfull.com/live/tree/N-L550/         
CGG017690   https://www.yfull.com/live/tree/N-L550/         
CGG021461   https://www.yfull.com/live/tree/N-Z1936/

[CosicZ]

Ових дана појавио се ревидовани препринт ове студије. Нисам додуше нешто детаљно прегледао шта је све преправљано и допуњавано, али ми се чини да су у одређивању хаплогрупа отишли мало дубље.

У том смислу, занимљива су два узорка из Данске и Шведске, а заправо су оба узорка из регије Сканије, један са острва Борнхолма (припада Данској) и други са југа Шведске. Узорци су из првих вијекова наше ере и припадају нивоу https://www.yfull.com/tree/I-Y45825/ а није искључено да у коначници и поцијепају тај ниво, а можда и буду нешто низводније. На FTDNA стаблу је ова хаплогрупа много разгранатија.

Ова подграна хаплогрупе I2-L621 је чини се учествовала у процесима германске етногенезе.

Што се тиче хаплогрупе I2-Y3120, у раду имамо три узорка, два из Данске из 10-11. вијека, један од узорака је и S17250+. И имамо још један I2-Y3120 из Мађарске из 8. вијека (Кишкундорожма) који је пронађен на сарматском налазишту али је радиокарбонски датиран у 8. вијек. Очигледно је да су сва три узорка заправо словенски.

CGG105934 https://www.yfull.com/live/tree/I-Y45825/

https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg105934/sweden-skane-roman-ia.htm

SWEDEN_SKÃ¥NE_ROMAN_IA-CGG105934
Territory:  Sweden - Albäcksbacken Maglarp,Southern Sweden/ Skåne
Molecular Sex: XY
Datation: 1-400AD
Skin: N/A
Hair: N/A
Eye: N/A
Predicted Y-DNA:  E1b1b1b2a1a6d2~
Predicted mtDNA:  H49a
Ancient Model from Davidski:
Yamnaya_RUS_Samara: 52.22 %
TUR_Barcin_N: 30.67 %
WHG: 17.11 %

E1b1b1b2a1a6d2 ?
https://forum.molgen.org/index.php?topic=15346.25;wap2

Denmark_Baltic IronAge Roman CGG106750 4.75293 Bornholms Sønder Slusegård 1-400 CE E1b1b1b2a1a6d2~ NA
Hungary MigrationPeriod Sarmatian CGG021918 1.51285 Kiskundorozsma Kiskundorozsma E1b1b1b2a1a6d2~ NA
Sweden IronAge Roman CGG105934 0.60016099999999994 Southern Sweden/ Skåne Albäcksbacken Maglarp 1-400AD E1b1b1b2a1a6d2~ NA

Неколико узорака из овог рада је постављено и овде https://www.theytree.com/portal/index/samples?keyword=Steppe%20Ancestry%20in%20Western%20Eurasia%20and%20the%20Spread%20of%20the%20Germanic%20Languages .

Ancient genomes reveal Avar-Hungarian transformations in the 9th-10th centuries CE Carpathian Basin

During the Early Medieval period, the Carpathian Basin witnessed substantial demographic shifts, notably under the Avar dominance for ~250 years, followed by the settlement of early Hungarians in the region during the late 9th century CE. This study presents the genetic analysis of 296 ancient samples, including 103 shotgun-sequenced genomes, from present-day Western Hungary. By using identity-by-descent segment sharing networks, this research offers detailed insights into the population structure and dynamics of the region from the 5th to 11th centuries CE, with specific focus on certain microregions. Our evaluations reveal spatially different histories in Transdanubia even between communities in close geographical proximity, highlighting the importance of dense sampling and analyses. Our findings highlight extensive homogenization and reorganization processes, as well as discontinuities between Hun, Avar, and Hungarian conquest period immigrant groups, alongside the spread and integration of ancestry related to the Hungarian conquerors.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq5864

Има узорака који показују сличности са Србима. I2-Y3120 је разноврсна, међу њима и I2-PH908, I2-Z17855. R1a, E-V13 доста разноврсне. R1b исто, при чему су присутне и источне и западне гране.

Приметио сам да узорак AHP29 припада хаплогрупи I1-Y13930/FGC21732, чијој млађој подграни I1-FTA86559 припадају неке наше породице, на пример Бухе. Међу узорцима хаплогрупе I1 занимљив је и узорак AHP139 који припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/I-FGC12751/, типичној за Словенце.

Појавио се на Yfull-у AHP29 https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC21792/ . Такође, између осталих:
AHP187 https://www.yfull.com/live/tree/R-L1280/
AHP58 https://www.yfull.com/live/tree/R-BY32259/
AHP23 https://www.yfull.com/live/tree/R-Y209555/
AHP169 https://www.yfull.com/live/tree/N-PH1896/
AHP137 https://www.yfull.com/live/tree/N-Y24361/
AHP21 https://www.yfull.com/live/tree/N-FT12659/
AHP196 https://www.yfull.com/live/tree/N-Y24222/
AHP229 https://www.yfull.com/live/tree/E-PH1173/
AHP207 https://www.yfull.com/live/tree/E-FGC11451/
AHP118 https://www.yfull.com/live/tree/I-L621/
AHP15 https://www.yfull.com/live/tree/I-Z17855/
AHP202 https://www.yfull.com/live/tree/I-FT6738/
AHP09 https://www.yfull.com/live/tree/I-S17250/
AHP221 https://www.yfull.com/live/tree/I-Y515812/
AHP54 https://www.yfull.com/live/tree/I-FT215325*/
AHP103 https://www.yfull.com/live/tree/I-Y255172*/

[Црна Гуја]

CGG023714; 750-400 BC; Les_Moidons, Bourgogne_Franche_Compt, France; Hallstatt_IA; R1b-U152>Z36>A7970>A12417>BY32273>BY32259>BY42730>Y336023>BY50846>BY50790* (xBY50732)

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY50790/tree

https://www.yfull.com/tree/R-BY50732/

Заједнички предак овог древног узорка и Иљића из Смолуће код Лукавца живео је око 900. године п.н.е., па се може основано претпоставити да је и Иљићева мушка линија пореклом из зоне западног Халштата-Латена.

[Кековац]

Нови рад Long-distance kinship in megalithic Europe проучава из археогенетсконг угла Вартберг културу позног неолита у Немачкој. Ова култура је део ширег мегалитског комплекса који је у то време доминирао западом и севером Европе (Стоунхенџ). Узорци аутозомално имају око 35% WHG и 65% генетику првих пољопривредника пореклом из Анадолије. Доминира хаплогрупа I2, и то се добро уклапа у општу слику генетског профила тадашње Европе. Један узорак ми је привукао пажњу, јер је у приложеној датотеци назначено да носи хаплогрупу I1a2a1a1a. У раду су користили застарелу верзију ISOGG ознака, па нисам сигуран да ли је то грана https://www.yfull.com/tree/I-YSC261/. Узорак носи ознаку KH180072. Иако није директно датиран аутозомално се добро уклапа у шири контекст, а наводно је и у трећем степену сродства са узорком KH180086.

[нцп]

https://www.yfull.com/ancient/

Тренутни пресек.

Има Србије ту и тамо код старих I2 грана.

[Кековац]

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08418-5
Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture

Узорци из овог рада су почели да се појављују на YFull стаблу. Издвојио бих један прилично редак резултат, а то је узорак MGS417 који је смештен на ниво I2-CTS10228*.

[Кековац]

Још чуднију позицију на YFull стаблу има узорак MGS179, I2-Y3104*. Не знам да није можда грешка у питању, или још увек није завршена анализа.

[Кековац]

Узорци из овог рада су почели да се појављују на YFull стаблу. Издвојио бих један прилично редак резултат, а то је узорак MGS417 који је смештен на ниво I2-CTS10228*.

Ипак је реч о погрешно позиционираном узорку. У приложеним табелама се налази податак да је MGS417 род првог степена са MGS022, при чему се ради о релацији родитељ-дете. Пошто је узорку MGS022 на YFull стаблу одређена филогенетичка позиција I2-CTS10228>Y3120>Z17855>Y230195, узорак MGS417 не може бити на нивоу I2-CTS10228*.

[Exiled]

Како се ови резултати из Данске уклапају у досадашње теорије? Нисмо имали досад упливе  овако ниске I2a у викиншке просторе да ја знам али не држите моје знање за мерило. https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

[barbarylion]

Како се ови резултати из Данске уклапају у досадашње теорије? Нисмо имали досад упливе  овако ниске I2a у викиншке просторе да ја знам али не држите моје знање за мерило. https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Izgleda da par procenata što dobijam Danske i tog nekog sevrno-germanskog prostora nije slučajnost
Šalim se, naravno

[drajver]

Како се ови резултати из Данске уклапају у досадашње теорије? Нисмо имали досад упливе  овако ниске I2a у викиншке просторе да ја знам али не држите моје знање за мерило. https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Уклапају се добро. Ако су се Словени до краја 8. вијека добрали до Холштајна и Ругена, ништа чудно да њихове хаплогрупе нађемо у сусједној Данској у 10-11. вијеку.

https://en.wikipedia.org/wiki/Limes_Saxoniae

[Ивица Јовановић]

Како се ови резултати из Данске уклапају у досадашње теорије? Нисмо имали досад упливе  овако ниске I2a у викиншке просторе да ја знам али не држите моје знање за мерило. https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Уклапају се тако што су Ободрити и друга племена толико ратовали са Данцима и северњацима да су ти исти северњаци дуго, дуго децу плашили Вендима (Wenden, Wends). Негативци из филм 13-ти ратник (Eaters of the Dead) су били резултат инспирације тим легендама, отуд оно Вендолс. Догодине у Копенхагену

[Exiled]

Уклапају се тако што су Ободрити и друга племена толико ратовали са Данцима и северњацима да су ти исти северњаци дуго, дуго децу плашили Вендима (Wenden, Wends). Негативци из филм 13-ти ратник (Eaters of the Dead) су били резултат инспирације тим легендама, отуд оно Вендолс. Догодине у Копенхагену

Викинзи су бавили и трговином робљем, можда можемо ове налазе посматрати и кроз ту призму.

[ⲥуⲛцⲉ]

Што се дробњачке гране тиче и она нема викиншке узорке који су јој најближе повезани, али проистиче из старије гране I1-P109>S14887 у оквиру које је , у различитим подгранама регистровано доста викиншких узорака (VK473, VK511, VK553, VK509, VK176, VK320, VK165) тако да би се и ова грана S14887 могла назвати коријенском викиншком.

Под овим коријенска викиншка, мислим на оне хаплогрупе које су иницијално учествовале у етногенези Викинга.

VK473 Готланд Коппарсвик 900-1050, I-S14887 је аутозомално Словен као и многи други узорци са истога налазишта, нпр. VK53 је I-CTS10228, VK64 је R-Z92. Још су многобројнији балтски узорци, што женски, што мужски.

[drajver]

VK473 Готланд Коппарсвик 900-1050, I-S14887 је аутозомално Словен као и многи други узорци са истога налазишта, нпр. VK53 је I-CTS10228, VK64 је R-Z92. Још су многобројнији балтски узорци, што женски, што мужски.

Старост гране I-S14887 допире до гвозденог доба, тако да је свакако погрешно је описивати као викиншку или словенску. Могла би се евентуално описати као прото-германска и везана за нордијско гвоздено доба. Можда је незграпан термин "коријенски викиншка" који сма користио, али отприлике се знам на шта мислим.

Каснија раносредњовјековна аутосомална мијешања Словена и Викинга су посебна тема.

[ⲥуⲛцⲉ]

Старост гране I-S14887 допире до гвозденог доба, тако да је свакако погрешно је описивати као викиншку или словенску. Могла би се евентуално описати као прото-германска и везана за нордијско гвоздено доба. Можда је незграпан термин "коријенски викиншка" који сма користио, али отприлике се знам на шта мислим.

Каснија раносредњовјековна аутосомална мијешања Словена и Викинга су посебна тема.

Нисам намјеравао исправљати твоју терминологију, него само указати на то, да је поменути узорак прије свега поријеклом из словенских земаља. Аутозомална "чистота" је неки индикатор присутства ове гране међу сјеверним Словенима најмање 4-5 покољења прије датовања узорка.
 

[ⲥуⲛцⲉ]

Старост гране I-S14887 допире до гвозденог доба, тако да је свакако погрешно је описивати као викиншку или словенску. Могла би се евентуално описати као прото-германска и везана за нордијско гвоздено доба. Можда је незграпан термин "коријенски викиншка" који сма користио, али отприлике се знам на шта мислим.

Каснија раносредњовјековна аутосомална мијешања Словена и Викинга су посебна тема.

Још једна занимљива ствар је да је с овим Словенима нађен и један балкански Словен VK476.

[barbarylion]

Још једна занимљива ствар је да је с овим Словенима нађен и један балкански Словен VK476.

Još čudnije je da taj uzorak ima ovako bliska poklapanja sa modernim Srbima i Hrvatima.
Uglavnom srpski uzorci koje imamo iz ranog perioda, pa i oni iz 10-14 veka imaju znatno više slovenske genetike od današnjih, što kod ovog izgleda nije slučaj.

[drajver]

Нисам намјеравао исправљати твоју терминологију, него само указати на то, да је поменути узорак прије свега поријеклом из словенских земаља. Аутозомална "чистота" је неки индикатор присутства ове гране међу сјеверним Словенима најмање 4-5 покољења прије датовања узорка.

Од ова четири узорка која си навео, VK53 и VK476 упадају у словенски кластер. Узорци VK64 и VK473 упадају у тзв. BalticScan кластер. Чак се и на овим PCA профилима које си поставио види та разлика.

Што се тиче популације BalticScan, они изгледају "словенолико" али нису Словени.