Древна ДНК - научни радови

[CosicZ]

Раније сам видио да један из гране У32084 из Акбаријевог рада је пронађен у Винковцима и њему су потврдили и грану испод а већ неко време имам још двојицу на нивоу У 32084 али не могу да нађем где су они пронађени.Може ли ко помоћи?

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY37513/tree
Тројица су из региона SE.
#IID   I43606.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=1)
closest sample   England_Cambridgeshire_LateMedieval:JDS005__AD_1400__Cov_78.30%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   H17a
date_mean_bp   850
region   SE

#IID   I47131.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Croatia_Roman_EarlyImperial:I26704.AG__AD_100__Cov_77.05%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   HV6
date_mean_bp   600
region   SE

#IID   I41644_preQC.TW
Closest cluster   Balkan_MA_East
closest pop   Croatia_Early_Medieval_Avar_Period_Late_Nustar_(South_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Belgium_Flanders_Sint_Truiden_HighMedieval:ST2213__AD_1143__Cov_44.13%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513>Y140560
mt_haplogroup   HV0a
date_mean_bp   1400
region   SE

l had a close look to yet unpublished samples from Akbari, their autosomes. It was a WHG lineage that became part of Ukraine HG and later Yamnaya.

My opinion here

https://www.facebook.com/share/p/14hkzLHkkKg/

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z26399/tree

#IID   I29874.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Czechia_EN_LBK_(n=4)
closest sample   Czechia_MN:I7197.AG__BC_4488__Cov_64.11%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   K2a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I29774.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Ukraine_N_Dereivka_I_o_(n=1)
closest sample   Slovakia_N_LBK:I16013.AG__BC_5150__Cov_64.28%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   N1a1a1a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I10491.AG
Closest cluster   Pannonia_MBA_Encrusted
closest pop   Czechia_Corded_Ware_Late_o1_(Low_Steppe/High_WHG_Profile)_(n=1)
closest sample   Serbia_IronGates_Mesolithic_o:I5232.AG__BC_5951__Cov_71.92%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U4b1a2
date_mean_bp   6629
region   E

#IID   I17647.AG.TW
Closest cluster   Meso_WHG_Sweden   
closest pop   Sweden_Mesolithic_Bredgarden_(n=1)
closest sample   Denmark_SouthScandinavia_MN_oMesolithic:NEO898.SG__BC_3217__Cov_87.59%
tree   L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U5b2b1
date_mean_bp   7550
region   E

Најстарији узорци су из региона E. Изгледа најпростије да су се директно одатле спустили преко Кавказа до Јерменије. Компликованији пут би био преко Балкана и Анадолије. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L596/tree се крајем мезолита и почетком неолита простирала на широком подручју од Скандинавије ( ловци-сакупљачи) до Анадолије ( пољопривредници). Имам утисак да међу скандинавским подгрупама има више преживелих, него међу анадолским.

Да ли је ова "најезда Анадолаца" са почетка неолита донијела Е-V13 у у Европу или је она већ била ту од раније?

https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M35/tree
Најстарији узорци су из северозападне Африке, па из Израела и Јордана, укључујући и Ain Ghazal 83-6 у подгрупи E-Z1919. У E-L618 имамо најстарије налазе из Хрватске, Аустрије, Мађарске, Бугарске, Румуније и Туркменистана. Највероватније изгледа сеоба са севера Африке E-Z1919 на Блиски Исток, а одатле E-L618 са неолитским пољопривредницима стиже на Балкан где настаје Е-V13. Неки много фантастичнији сценарио би био да део E-Z1919 није отишао на Блиски Исток, већ директно преко Медитерана у Европу, где је настао E-L618, који је онда само дочекао долазак пољопривредника.

[Exiled]

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY37513/tree
Тројица су из региона SE.
#IID   I43606.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=1)
closest sample   England_Cambridgeshire_LateMedieval:JDS005__AD_1400__Cov_78.30%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   H17a
date_mean_bp   850
region   SE

#IID   I47131.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Croatia_Roman_EarlyImperial:I26704.AG__AD_100__Cov_77.05%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   HV6
date_mean_bp   600
region   SE

#IID   I41644_preQC.TW
Closest cluster   Balkan_MA_East
closest pop   Croatia_Early_Medieval_Avar_Period_Late_Nustar_(South_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Belgium_Flanders_Sint_Truiden_HighMedieval:ST2213__AD_1143__Cov_44.13%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513>Y140560
mt_haplogroup   HV0a
date_mean_bp   1400
region   SE
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z26399/tree

#IID   I29874.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Czechia_EN_LBK_(n=4)
closest sample   Czechia_MN:I7197.AG__BC_4488__Cov_64.11%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   K2a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I29774.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Ukraine_N_Dereivka_I_o_(n=1)
closest sample   Slovakia_N_LBK:I16013.AG__BC_5150__Cov_64.28%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   N1a1a1a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I10491.AG
Closest cluster   Pannonia_MBA_Encrusted
closest pop   Czechia_Corded_Ware_Late_o1_(Low_Steppe/High_WHG_Profile)_(n=1)
closest sample   Serbia_IronGates_Mesolithic_o:I5232.AG__BC_5951__Cov_71.92%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U4b1a2
date_mean_bp   6629
region   E

#IID   I17647.AG.TW
Closest cluster   Meso_WHG_Sweden   
closest pop   Sweden_Mesolithic_Bredgarden_(n=1)
closest sample   Denmark_SouthScandinavia_MN_oMesolithic:NEO898.SG__BC_3217__Cov_87.59%
tree   L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U5b2b1
date_mean_bp   7550
region   E

Најстарији узорци су из региона E. Изгледа најпростије да су се директно одатле спустили преко Кавказа до Јерменије. Компликованији пут би био преко Балкана и Анадолије. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L596/tree се крајем мезолита и почетком неолита простирала на широком подручју од Скандинавије ( ловци-сакупљачи) до Анадолије ( пољопривредници). Имам утисак да међу скандинавским подгрупама има више преживелих, него међу анадолским.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M35/tree
Најстарији узорци су из северозападне Африке, па из Израела и Јордана, укључујући и Ain Ghazal 83-6 у подгрупи E-Z1919. У E-L618 имамо најстарије налазе из Хрватске, Аустрије, Мађарске, Бугарске, Румуније и Туркменистана. Највероватније изгледа сеоба са севера Африке E-Z1919 на Блиски Исток, а одатле E-L618 са неолитским пољопривредницима стиже на Балкан где настаје Е-V13. Неки много фантастичнији сценарио би био да део E-Z1919 није отишао на Блиски Исток, већ директно преко Медитерана у Европу, где је настао E-L618, који је онда само дочекао долазак пољопривредника.

Хвала Ћосићу,сад имам комплетнију слику. Врло је могуће да сам овог из Г.Косиња имао и раније на подударањима али узводније профилисаног, занимљива је случајност да овај из Виминацијума има и исту мтдна као и ја(H17),кад би смршо једно 80 кила личио би на њега сигурно 😊

[Кековац]

Имамо низ узорака из Акбаријевог рада који су из SE региона, датирани су на позноантички период и имају аутозомал који је сличан данашњој јуђнословенској генетици, а видим да су неки и филогенетски блиски хаплогрупама данашњих Балканаца, на пример I41644 са ове листе. Надам се да није опет нека "клин чорба" у питању.

[Exiled]

Имамо низ узорака из Акбаријевог рада који су из SE региона, датирани су на позноантички период и имају аутозомал који је сличан данашњој јуђнословенској генетици, а видим да су неки и филогенетски блиски хаплогрупама данашњих Балканаца, на пример I41644 са ове листе. Надам се да није опет нека "клин чорба" у питању.

Ако ти је на уму онај узорак из Бездањаче онда морамо бити фер и рећи да су исправили грешку у датирању. Ако је нешто друго у питању онда би ваљало да се појасни шта се мисли.

[Imoćanin]

Имамо низ узорака из Акбаријевог рада који су из SE региона, датирани су на позноантички период и имају аутозомал који је сличан данашњој јуђнословенској генетици, а видим да су неки и филогенетски блиски хаплогрупама данашњих Балканаца, на пример I41644 са ове листе. Надам се да није опет нека "клин чорба" у питању.

Da, ovaj će biti zanimljiv. Ako je datacija ispravna (550AD), ovo bi trebao biti dosad najstariji pronađen I-PH908. FTDNA ga čak mogao još niže spustiti jer pod Y140560 ima jedno pozitivno čitanje na FT231779 (G>A) kojeg dijeli sa testiranima iz Duvna i Čitluka. Ista situacija je kod I43606 (1100AD), ii on ima pozitivno čitanje na FT231779.

[Кековац]

Ако ти је на уму онај узорак из Бездањаче онда морамо бити фер и рећи да су исправили грешку у датирању. Ако је нешто друго у питању онда би ваљало да се појасни шта се мисли.

Управо су ми Бездањача и овај чланак https://www.poreklo.rs/2026/07/12/klin-corba-iz-bezdanjace-kako-nastaju-naucni-mitovi/ били на уму.

[Imoćanin]

Da, ovaj će biti zanimljiv. Ako je datacija ispravna (550AD), ovo bi trebao biti dosad najstariji pronađen I-PH908. FTDNA ga čak mogao još niže spustiti jer pod Y140560 ima jedno pozitivno čitanje na FT231779 (G>A) kojeg dijeli sa testiranima iz Duvna i Čitluka. Ista situacija je kod I43606 (1100AD), ii on ima pozitivno čitanje na FT231779.

Samo da nadodam, taman sam provjerio i ovaj treći uzorak ispod I-BY37513, I47131 (1350AD). i on bi trebao biti ispod Y140560 jer je pozitivan na ekvivalent BY51887 (1T), ali je negativan na pomenuti FT231779 (6G).

[Exiled]

Da, ovaj će biti zanimljiv. Ako je datacija ispravna (550AD), ovo bi trebao biti dosad najstariji pronađen I-PH908. FTDNA ga čak mogao još niže spustiti jer pod Y140560 ima jedno pozitivno čitanje na FT231779 (G>A) kojeg dijeli sa testiranima iz Duvna i Čitluka. Ista situacija je kod I43606 (1100AD), ii on ima pozitivno čitanje na FT231779.

Скренути пажњу Хјустону да увиде превид и наравно анимирати З.Херцеговину да се боље профилише😊

[Imoćanin]

Скренути пажњу Хјустону да увиде превид и наравно анимирати З.Херцеговину да се боље профилише😊

Хјустен, ви хеф е проблем ;-) Западна Херцеговина је сасвим добро покривена, преко 30 дубинских тестова на једно 200 тисућа становника и једно 170 основних хаплогрупа. Мислим да у ширем регионалном оквиру чак предњачи по броју становника.

[Exiled]

Хјустен, ви хеф е проблем ;-) Западна Херцеговина је сасвим добро покривена, преко 30 дубинских тестова на једно 200 тисућа становника и једно 170 основних хаплогрупа. Мислим да у ширем регионалном оквиру чак предњачи по броју становника.

Покривена са 30 дубинских? Па само у грани о којој се поведе дискусија,У32084, имамо преко 20 дубинаца,но добро није то тема. Видећемо како ће се развијати ситуација око ове гране...

[Слобо]

Хјустен, ви хеф е проблем ;-) Западна Херцеговина је сасвим добро покривена, преко 30 дубинских тестова на једно 200 тисућа становника и једно 170 основних хаплогрупа. Мислим да у ширем регионалном оквиру чак предњачи по броју становника.

Гдје се могу наћи  сви ти резултати ?

[CosicZ]

Хвала Ћосићу,сад имам комплетнију слику. Врло је могуће да сам овог из Г.Косиња имао и раније на подударањима али узводније профилисаног, занимљива је случајност да овај из Виминацијума има и исту мтдна као и ја(H17),кад би смршо једно 80 кила личио би на њега сигурно 😊

Опрез, I43606 није из Виминацијума ( не знамо прецизно одакле је, само регион, али није из римског доба), него је по аутосомалној генетици близак налазу из Виминацијума. Слично важи и за I47131 и налаз из Горњег Косиња.

Митоходријске хаплогрупе
I43606
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H17a7/tree
https://www.yfull.com/mtree/H17a7/

I47131
https://discover.familytreedna.com/mtdna/HV69/tree
Можда https://www.yfull.com/mtree/HV-b40/ или https://www.yfull.com/mtree/HV9b1a/

I41644
https://discover.familytreedna.com/mtdna/V35/tree
https://www.yfull.com/mtree/V35/

[Exiled]

Опрез, I43606 није из Виминацијума ( не знамо прецизно одакле је, само регион, али није из римског доба), него је по аутосомалној генетици близак налазу из Виминацијума. Слично важи и за I47131 и налаз из Горњег Косиња.

Митоходријске хаплогрупе
I43606
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H17a7/tree
https://www.yfull.com/mtree/H17a7/

I47131
https://discover.familytreedna.com/mtdna/HV69/tree
Можда https://www.yfull.com/mtree/HV-b40/ или https://www.yfull.com/mtree/HV9b1a/

I41644
https://discover.familytreedna.com/mtdna/V35/tree
https://www.yfull.com/mtree/V35/

Онда сам све погрешно протумачио, ништа чекамо Хјустон да каже нешто о узорцима...

[vuk_883]

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY37513/tree
Тројица су из региона SE.
#IID   I43606.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=1)
closest sample   England_Cambridgeshire_LateMedieval:JDS005__AD_1400__Cov_78.30%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   H17a
date_mean_bp   850
region   SE

#IID   I47131.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Croatia_Roman_EarlyImperial:I26704.AG__AD_100__Cov_77.05%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   HV6
date_mean_bp   600
region   SE

#IID   I41644_preQC.TW
Closest cluster   Balkan_MA_East
closest pop   Croatia_Early_Medieval_Avar_Period_Late_Nustar_(South_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Belgium_Flanders_Sint_Truiden_HighMedieval:ST2213__AD_1143__Cov_44.13%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513>Y140560
mt_haplogroup   HV0a
date_mean_bp   1400
region   SE
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z26399/tree

#IID   I29874.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Czechia_EN_LBK_(n=4)
closest sample   Czechia_MN:I7197.AG__BC_4488__Cov_64.11%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   K2a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I29774.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Ukraine_N_Dereivka_I_o_(n=1)
closest sample   Slovakia_N_LBK:I16013.AG__BC_5150__Cov_64.28%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   N1a1a1a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I10491.AG
Closest cluster   Pannonia_MBA_Encrusted
closest pop   Czechia_Corded_Ware_Late_o1_(Low_Steppe/High_WHG_Profile)_(n=1)
closest sample   Serbia_IronGates_Mesolithic_o:I5232.AG__BC_5951__Cov_71.92%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U4b1a2
date_mean_bp   6629
region   E

#IID   I17647.AG.TW
Closest cluster   Meso_WHG_Sweden   
closest pop   Sweden_Mesolithic_Bredgarden_(n=1)
closest sample   Denmark_SouthScandinavia_MN_oMesolithic:NEO898.SG__BC_3217__Cov_87.59%
tree   L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U5b2b1
date_mean_bp   7550
region   E

Најстарији узорци су из региона E. Изгледа најпростије да су се директно одатле спустили преко Кавказа до Јерменије. Компликованији пут би био преко Балкана и Анадолије. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L596/tree се крајем мезолита и почетком неолита простирала на широком подручју од Скандинавије ( ловци-сакупљачи) до Анадолије ( пољопривредници). Имам утисак да међу скандинавским подгрупама има више преживелих, него међу анадолским.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M35/tree
Најстарији узорци су из северозападне Африке, па из Израела и Јордана, укључујући и Ain Ghazal 83-6 у подгрупи E-Z1919. У E-L618 имамо најстарије налазе из Хрватске, Аустрије, Мађарске, Бугарске, Румуније и Туркменистана. Највероватније изгледа сеоба са севера Африке E-Z1919 на Блиски Исток, а одатле E-L618 са неолитским пољопривредницима стиже на Балкан где настаје Е-V13. Неки много фантастичнији сценарио би био да део E-Z1919 није отишао на Блиски Исток, већ директно преко Медитерана у Европу, где је настао E-L618, који је онда само дочекао долазак пољопривредника.

То је и моја логика од самог старта док нису ови узорци били откривени да је до неолита била у Скандинавији и кроз миграције прешла од Данске отп где је и грана ка истоку и Украјини/Молдавији па на Кавказ.
А главни корен јој је сигурно у Шведској негде био.

[vuk_883]

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY37513/tree
Тројица су из региона SE.
#IID   I43606.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Serbia_Roman_Empire_Viminacium_Pirivoj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=1)
closest sample   England_Cambridgeshire_LateMedieval:JDS005__AD_1400__Cov_78.30%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   H17a
date_mean_bp   850
region   SE

#IID   I47131.TW
Closest cluster   Slavic_South
closest pop   Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Croatia_Roman_EarlyImperial:I26704.AG__AD_100__Cov_77.05%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513
mt_haplogroup   HV6
date_mean_bp   600
region   SE

#IID   I41644_preQC.TW
Closest cluster   Balkan_MA_East
closest pop   Croatia_Early_Medieval_Avar_Period_Late_Nustar_(South_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample   Belgium_Flanders_Sint_Truiden_HighMedieval:ST2213__AD_1143__Cov_44.13%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L460>P37>M423>S2770>CTS11030>CTS5375>CTS7213>S10302>L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS10228>S20602>Y3548>PH908>BY37513>Y140560
mt_haplogroup   HV0a
date_mean_bp   1400
region   SE
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z26399/tree

#IID   I29874.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Czechia_EN_LBK_(n=4)
closest sample   Czechia_MN:I7197.AG__BC_4488__Cov_64.11%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   K2a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I29774.TW
Closest cluster   EEF_CEuro
closest pop   Ukraine_N_Dereivka_I_o_(n=1)
closest sample   Slovakia_N_LBK:I16013.AG__BC_5150__Cov_64.28%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   N1a1a1a
date_mean_bp   5300
region   C

#IID   I10491.AG
Closest cluster   Pannonia_MBA_Encrusted
closest pop   Czechia_Corded_Ware_Late_o1_(Low_Steppe/High_WHG_Profile)_(n=1)
closest sample   Serbia_IronGates_Mesolithic_o:I5232.AG__BC_5951__Cov_71.92%
tree   I-L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U4b1a2
date_mean_bp   6629
region   E

#IID   I17647.AG.TW
Closest cluster   Meso_WHG_Sweden   
closest pop   Sweden_Mesolithic_Bredgarden_(n=1)
closest sample   Denmark_SouthScandinavia_MN_oMesolithic:NEO898.SG__BC_3217__Cov_87.59%
tree   L758>M170>P215>CTS2257>L596>SK1271>BY420>Z26399
mt_haplogroup   U5b2b1
date_mean_bp   7550
region   E

Најстарији узорци су из региона E. Изгледа најпростије да су се директно одатле спустили преко Кавказа до Јерменије. Компликованији пут би био преко Балкана и Анадолије. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-L596/tree се крајем мезолита и почетком неолита простирала на широком подручју од Скандинавије ( ловци-сакупљачи) до Анадолије ( пољопривредници). Имам утисак да међу скандинавским подгрупама има више преживелих, него међу анадолским.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M35/tree
Најстарији узорци су из северозападне Африке, па из Израела и Јордана, укључујући и Ain Ghazal 83-6 у подгрупи E-Z1919. У E-L618 имамо најстарије налазе из Хрватске, Аустрије, Мађарске, Бугарске, Румуније и Туркменистана. Највероватније изгледа сеоба са севера Африке E-Z1919 на Блиски Исток, а одатле E-L618 са неолитским пољопривредницима стиже на Балкан где настаје Е-V13. Неки много фантастичнији сценарио би био да део E-Z1919 није отишао на Блиски Исток, већ директно преко Медитерана у Европу, где је настао E-L618, који је онда само дочекао долазак пољопривредника.

Само да додам била је и И-Л596 заступљена и у Грчкој сад не могу се сетити да ли 1000 године пне или раније чак око 10% чини ми се али је замрла мислим да је присутна била код Минојаца.

[Кековац]

То је и моја логика од самог старта док нису ови узорци били откривени да је до неолита била у Скандинавији и кроз миграције прешла од Данске отп где је и грана ка истоку и Украјини/Молдавији па на Кавказ.
А главни корен јој је сигурно у Шведској негде био.

Тешко да је главни корен могао да буде у Шведској једне када је у време њеног настанка Шведска вероватно била без становника. Северни крајеви Европе су почели стално да се насељавају тек почетком холоцена. Ево описа епохе када је I2-L596 настала https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas.

[vuk_883]

Тешко да је главни корен могао да буде у Шведској једне када је у време њеног настанка Шведска вероватно била без становника. Северни крајеви Европе су почели стално да се насељавају тек почетком холоцена. Ево описа епохе када је I2-L596 настала https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas.

Онда је негде у јужнијем пределу,пошто сам се надовезао на мотала мен-а али то је било после ових догађаја када је кренуло поново да се насељава после леденог доба.
Пошто мотала је исто најстарији узорак али за и2ц1 а и2ц2 има у Данској узорке.
Па и у саставу Ertebølle culture.

[Кековац]

Онда је негде у јужнијем пределу,пошто сам се надовезао на мотала мен-а али то је било после ових догађаја када је кренуло поново да се насељава после леденог доба.
Пошто мотала је исто најстарији узорак али за и2ц1 а и2ц2 има у Данској узорке.
Па и у саставу Ertebølle culture.

За разумевање порекла хаплогрупе I2-L596, као и осталих грана хаплогрупе I2, од кључног је значаја и даље овај рад https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg186050#msg186050.

Моје мишљење је да су све оне могу сматрати епиграветијанским маркером, а да су мезолитски западни ловци сакупљачи највећим делом потомци епиграветијанаца, што овај рад и показује, па отуда и присуство хаплогрупе I2 код њих у високом проценту. Имајући то у виду, Балкан и/или Апенинско полуострво су матично подручје и хаплогрупе I2-L596. Није било никакве сеобе из Шведске или било које друге земље у том делу Европе према Балкану.

[vuk_883]

За разумевање порекла хаплогрупе I2-L596, као и осталих грана хаплогрупе I2, од кључног је значаја и даље овај рад https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg186050#msg186050.

Моје мишљење је да су све оне могу сматрати епиграветијанским маркером, а да су мезолитски западни ловци сакупљачи највећим делом потомци епиграветијанаца, што овај рад и показује, па отуда и присуство хаплогрупе I2 код њих у високом проценту. Имајући то у виду, Балкан и/или Апенинско полуострво су матично подручје и хаплогрупе I2-L596. Није било никакве сеобе из Шведске или било које друге земље у том делу Европе према Балкану.

Разумем те што се тиче тога али већина тврди другачије па и сви Јермени су прихватили ту тезу да ова са Кавказа И2-Л596 је пре тога била на северу па дошла ка истоку. Не само Јермени већ и сви други.

[Exiled]

Како се чита ова ситуација? Први узорак коме је грана потврђена и на којој су З.Херцеговци је датирана у пети вијек а други који је датиран у једанаести је остао на нивоу У32084. Је ли очитано нешто низводно али нема парњака или је то максимум налаза?