Аутор Тема: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066  (Прочитано 115495 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #240 послато: Април 10, 2024, 10:58:58 поподне »
U djekni, miladin radosava zove: "Rakuneee..." Eto mozda bude od pomoci
Можда је то надимак од надимка? Радосав>Рака>Ракун?

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #241 послато: Април 10, 2024, 11:27:05 поподне »
Можда је то надимак од надимка? Радосав>Рака>Ракун?

 Бојим се да у овом контексту Ракун не да није изведен од тога, него није сигурно ни словенског, а ни балканског поријекла.  :) шта више чињенице јасно упућују и на Рагун..

 За подручје Грчке Македоније ово име нема везе са формама Рако на западнијим подручјима. Постоји у цијелој данашњој Сјеверној Македонији огромна рупа без овог имена.

 Овдје је Ракун што се може и лако доказати комбинација Рако/Раго + Кун (Куман). Штавише ове форме се само јављају код овог племена у грчкој Македонији. А то шта је тамошњи Рако тј. Раго.. То је по свему судећи нешто много старије и скраћена је верзија једног имена које се тамо јавља..

 Ракон који се 1485. јавља као племенско име, а мислим и 1468. сасвим сигурно нема никаквог упоришта на подручју западног Балкана.
« Последња измена: Април 10, 2024, 11:28:43 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #242 послато: Април 10, 2024, 11:47:45 поподне »
Овдје је Ракун што се може и лако доказати комбинација Рако/Раго + Кун (Куман). Штавише ове форме се само јављају код овог племена у грчкој Македонији. А то шта је тамошњи Рако тј. Раго.. То је по свему судећи нешто много старије и скраћена је верзија једног имена које се тамо јавља..

 Мислим да никад, никад не бисте погодили етимологију овог имена.. :D

 Ова подвојеност Рако и сигурно изворног Раго осим што постоји у Грчкој постоји и у Полимљу, дакле Рагон/Рагун се јавља и у Полимљу у непосредној близини овог рода и очито је у вези с њим.

 Дакле изворно апсолутно није Рако него Раго односно конкретно овдје то је Раг** -> Раго -> Рако -> Рак+кун.

 У грчкој Македонији практично нема личних имена са наставцима -ун, то није наставак тог подручја. А форме тамошње као Кун и Кунко су Кун = Куман.
 
 Морамо се водити оним доказима које видимо, а мени је требало да дођем до тога у неким списима из доба Палеолога. Базирано на 1/1 чињеницама из извора првог реда, као и неким познијим дефтерима који су очували ту стару дужу форму. 

 Такођер важно, етимологија "Чаровић-Чар", коначно је и то јасно, просто да не може простије и јасно ко дан. Само ова презимена јасно указују на наше поријекло.

 Морам признати да сам био љубоморан на Чаровиће, али добро је ипак и ово наше има своју позадину.  :D

 Ја нисам могао вјеровати да је онај Македонац тако близак овом нашем Драговићу који је изворно с Пештери, а сад ми је јасно.. миграција из 15 в. Много касније него сам икад рачунао.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #243 послато: Април 11, 2024, 12:19:18 пре подне »
Дакле изворно апсолутно није Рако него Раго односно конкретно овдје то је Раг** -> Раго -> Рако -> Рак+кун.

 У Грчкој Рако/Раго иде у пакету са куманским + другим степским именима 98 %, скоро искључиво иде у пакету. То је зато што нема везе никакве са овом формом на западном Балкану.  ;) И наглашавам западном, јер га скоро нема у Сјеверној Македонији.

 Могло би се нешто спекулисати и о овој форми на овим подручјима, тј. и не може јер су Ракоњци врло ендемични, да нема чињенице постојања истоименог племена које носи нека ријетка имена која се доводе у везу са нама, која су потпуно страна, а могу се и назвати племенским именима тог племена у Грчкој..

 Иначе ту је и једна нама очито братска популација са гомилом Рага и гомилом ових Хубана + још степских имена, није ми изгледало прије да ово име Хубан има неку асоцијацију, сад је јасно да има, а и споменути Баљен/Балин тј. изгледа Балина је врло ријетко тамо и има сличну асоцијацију. Изгледа да је туркијског коријена тамо.
« Последња измена: Април 11, 2024, 12:23:03 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #244 послато: Април 11, 2024, 03:01:05 пре подне »
U djekni, miladin radosava zove: "Rakuneee..." Eto mozda bude od pomoci

 Можемо се зезати, шалити, али ипак теме о родовима траже дозу озбиљности. Твој коментар је неозбиљан, бесмислен, није од помоћи већ је тролање теме ирелеватним и бесмисленим садржајем.

 Потичем из поднебља ђе ријеч ипак значи нешто (Црна Гора, цијеним и албанску ријеч, и на крају крајева ријеч мене као достојног потомка степских коњаника), ако сам писао то што сам писао онда сам с разлогом то писао. Ако имаш неки проблем, или мислиш да сам нешто нетачно рекао, имаш цитат, и цитирај и дај контраргумент. Тема је за озбиљне смислене коментаре а не за глумаче интернетских мангупа.

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #245 послато: Април 11, 2024, 07:49:23 пре подне »
Можемо се зезати, шалити, али ипак теме о родовима траже дозу озбиљности. Твој коментар је неозбиљан, бесмислен, није од помоћи већ је тролање теме ирелеватним и бесмисленим садржајем.

 Потичем из поднебља ђе ријеч ипак значи нешто (Црна Гора, цијеним и албанску ријеч, и на крају крајева ријеч мене као достојног потомка степских коњаника), ако сам писао то што сам писао онда сам с разлогом то писао. Ако имаш неки проблем, или мислиш да сам нешто нетачно рекао, имаш цитат, и цитирај и дај контраргумент. Тема је за озбиљне смислене коментаре а не за глумаче интернетских мангупа.
"pametnom je i išaret dosta"

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #246 послато: Април 11, 2024, 09:10:18 пре подне »
"pametnom je i išaret dosta"

 Neko kome većina rečenica nema veliko početno slovo, a ni tačke na kraju, se našao da ulazi u deliberacije o etimologiji prezimena i da priča o pameti s nekim ko govori 10+ jezika..

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #247 послато: Април 11, 2024, 09:17:10 пре подне »
Опомињем саговорнике да своју комуникацију на овој теми прилагоде правилима прописаним на форуму "Порекла". Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #248 послато: Април 11, 2024, 10:05:28 пре подне »
Иначе ту је и једна нама очито братска популација са гомилом Рага и гомилом ових Хубана + још степских имена, није ми изгледало прије да ово име Хубан има неку асоцијацију, сад је јасно да има, а и споменути Баљен/Балин тј. изгледа Балина је врло ријетко тамо и има сличну асоцијацију. Изгледа да је туркијског коријена тамо.

 Једна од дилема које сам имао јесте афинитет наше популације. Јесу ли Бугари или Грци изворно? Постоји афинитет с Бугарима, и сигурно познавање бугарско-македонских говора, и конкретно за мјеста која имају афинитет с нама, њихови данашњи потомци су доминантно Бугари, па онда Македонци, ту имамо и генетске рођаке, код Грка их досад нисам видио. Међутим конкретно ова популација припада ткз. Грцима Дарнацима, једном од ријетких аутентичних грчких елемената тог подручја, јер огромна већина су досељеници из Мале Азије. За Дарнаке постоје предања о доласку од Тебе, али по дефтерима види се да су и у 15 в. били гркофони и на том простору.

 Још једно врло занимљиво и уникатно име које се може везати за овај генетски кластер у Полимљу јесте Андин које се јавља у селу Бороштица (гдје постоји наш кластер).

 Чини се да се ради о варијанти потеклој од имена Андроник

Андин <- Андон <- Андрон <- Андроник

 Често се и алтернативно преводило као "Ајдин" усљед недостатка дијакритика, што је османско муслиманско име.

 Први пут се јавља на СЗ Грчке у првој половини 15 в., но није често и има јасну асоцијацију са подручјем око Костура и десне обале Преспанског језера.

 Такођер у 15 в. је форма Андроник потпуно доминирала, па није изгледно да овакво име може имати везу са миграцијама из 14 в. Касније у 16 в. скраћене варијанте постају доминантније.

 Први пут се јавља у контексту популације муселема који су имали неке повластице, па сам мислио да би и могло бити Ајдин, но Андин је сигурнија верзија сигурно.

 И име његовог оца Ђин јасно указује на мигранта у Бороштицу. То име је било и доста чешће и представља утицај арванито-Тоск популације, које се може датирати од доба Епирске деспотовине.

 Бороштица је имала знатан прилив становништва између 1455. и 1485. па мислим да овај кластер није основао село. Но нпр. код Раждагиње која се помиње 1455. је већ много изгледније оснивање од овог кластера јер је тада имала само 4 куће.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 913
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Ракоњци E-V13&gt;Z5017&gt;Z17107&gt;A24066
« Одговор #249 послато: Април 11, 2024, 12:26:16 поподне »
Цитат: ak  Април 10, 2024, 10:35:25 поподне
U djekni, miladin radosava zove: "Rakuneee..." Eto mozda bude od pomoci
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Можемо се зезати, шалити, али ипак теме о родовима траже дозу озбиљности. Твој коментар је неозбиљан, бесмислен, није од помоћи већ је тролање теме ирелеватним и бесмисленим садржајем.

 Потичем из поднебља ђе ријеч ипак значи нешто (Црна Гора, цијеним и албанску ријеч, и на крају крајева ријеч мене као достојног потомка степских коњаника), ако сам писао то што сам писао онда сам с разлогом то писао. Ако имаш неки проблем, или мислиш да сам нешто нетачно рекао, имаш цитат, и цитирај и дај контраргумент. Тема је за озбиљне смислене коментаре а не за глумаче интернетских мангупа.

Зашто одмах ђоном на човека? Не сматрам да је коментар АК-а логички оповргао (фалсификовао, што би рекао Попер) Вашу хипотезу,   али и не сматрам да је коментар бесмислен, ирелевантан или  глумачко-интернетско-мангупски. Обрнуто, коментар АК-а је логички  аргумент (Окамовог типа), изнет у монти-пајтоновској шаљивој форми (па шта? човек није очекивао овде "шпанску инквизицију" због обичног коментара  :)), заснован за здравом разуму, који би се овде могао гласити:  ако ми неко закуца на врата у долини Лима, пре бих очекивао неког Радосава, Радисава са надимком  Рако (Ракун, Ракоњац, Рале,...), него енглеску краљицу, шпанску инквизицију, или неког Раго+кума(на) из Македоније!...

Основни аргумемент против етимологишког приступа је да  број звукова које људи могу произвести својим гласовним системом је ограничен, и према томе, неминовно је да се у различитим језицима појављују исте комбинације звукова односно слова.

 Понављам, не значи да нисте у праву, и да ваше објашњење није истинито, али немојте претендовати на "асолутну" (како Ви волите да кажете) тапију на истину. И немојте неоправдано и увредљиво нападати на учеснике у форумској расправи без разлога.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #250 послато: Април 11, 2024, 12:51:03 поподне »
Има имена и надимака у Црној Гори која "иду на "У", баш кад је поменуо "Ђекну", Мишур, Ракун, Милун, Радул...(пре ми је логично да га зове "Ракуне" зато што се зове Радосав, него да знају да има куманско порекло па да га тако зову  :D )
Мене би у ЦГ звали Дука, па онда и од тога можда "Дукане"
« Последња измена: Април 11, 2024, 01:02:09 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #251 послато: Април 11, 2024, 01:02:28 поподне »
Има имена и надимака у Црној Гори која "иду на "У", баш кад је поменуо "Ђекну", Мишур, Ракун, Милун...(пре ми је логично да га зове "Ракуне" зато што се зове Радосав, него да знају да има куманско порекло па да га тако зову  :D )

 Родовско име Ракун/Ракон нема паралеле у Полимљу, а да је тако као што ти кажеш било би много таквих личних имена у 15. на том простору, а то није случај.

 Не ради се о томе да је ово "надимак". Ово родовско име је очигледно донесено из Грчке Македоније, а тамо се увидом у чињенично стање јасно да утврдити да се ради о комбинацији тамошњег Рако + Кун.

 Етимологија Ракун рода је само један дио слагалице наравно. Шта са свим овим другим детаљима које сам већ помињао.. а који се сви уклапају у то.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #252 послато: Април 11, 2024, 01:35:33 поподне »
Зашто одмах ђоном на човека?

 Било је већ пуно коментара, и на овој теми, утемељених, неутемељених и желио бих да даљи коментари имају аргументовани смисао.

 
Понављам, не значи да нисте у праву, и да ваше објашњење није истинито, али немојте претендовати на "асолутну" (како Ви волите да кажете) тапију на истину. И немојте неоправдано и увредљиво нападати на учеснике у форумској расправи без разлога.

 Чињенично стање каже да сам у праву, а то је оно што је битно.. Оно јако сужава могућност спекулације. А свако је слободан имати мишљење.. 

 Ја нисам ни изнио то у неком капацитету, и нећу ни сасвим јер свакако ово је вриједније од форума, блогова, интернет страница и треба да иде у неки научни контекст јер ту има доста занимљивих појава (наравно Мађарска, Турска, Бугарска итд. ), у један процес научне скрутинизације односно peer-review, јер самопубликовани извори (ту спадају и интернет чланци осим ако их издају реномирани извори) се углавном не сматрају поузданим, те чињенично стање треба и бити ће озваничено, а свакојака мишљења која нису у складу са чињеницама релегирана у псеудонауни домен.

 Ту смо да утврђујемо истину а не да плута више протурјечних алтернативних истина.

 Ја сам направио тај пост са кратким ставкама у амбигуитету, да ми не би релевантне поруке биле на самом дну странице. И сад ево потроших прва мјеста идуће странице због ових не баш превише релевантних коментара..
« Последња измена: Април 11, 2024, 01:42:37 поподне Zor »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #253 послато: Април 11, 2024, 04:21:40 поподне »
Све је ово поприлично натегнуто, није кохерентно уопште. Ако, када кажете потомак степских коњаника, мислите на Печенеге како објаснити то што их, они који их боље познају, смештају у Огузе (Oghuz) као деветнаесто од укупно 20 племена.  Дакле неко извориште би им било у Трансоксијани. Нема рођака A24066. Ако пак мислите на Кумане, односно западно крило Купчака, оно до сада урађених анализа их детерминише као мешовиту групу где имамо R-M73 и C. И ово Раго+Куман једнако Ракун звучи као Готи су најГОТИвнији Срби искрено. Мислим да пре имамо потомке Трако-кимеријанаца него нешто друго, односно некога ко је на Балкану или око њега био много пре Кумана. Мислим да Ракоњци и њима блиски нису ни прошли поред Кумана а камоли да то јесу. Веће шансе дајем тези да су Бањани аварско племство него томе да су Ракоњци од неког Рага Кумана. Бајо Пивљанин, Бајо од Бајан, имамо целу ствар.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #254 послато: Април 11, 2024, 05:06:23 поподне »
Ако, када кажете потомак степских коњаника, мислите на Печенеге како објаснити то што их, они који их боље познају, смештају у Огузе (Oghuz) као деветнаесто од укупно 20 племена.  Дакле неко
извориште би им било у Трансоксијани. Нема рођака A24066. 

 А шта је са овом генетиком и то са граном у којој су Ракоњци и род из Печењевца? По свему судећи су иста грана и удаљени којих 1000 г.  Зар је нужно да је неки род дошао из Трансоксаније да има везу с њима? Веза је могла настати на разним подручјима. Везу с Печенезима већ показује једна грана I2a (удаљена од Динарика), иако није из Трансоксаније сигурно.

 За Печенеге није сасвим сигурно којој су језичкој грани припадали но вјероватно нека старија Огуз са ипак Кипчак елементима.

Ако пак мислите на Кумане, односно западно крило Купчака, оно до сада урађених анализа их детерминише као мешовиту групу где имамо R-M73 и C.

 Давно сам ја рекао да су R-M73, односно је ли није само "R-M73" ти прото-Кумани.. Не може се разлучивати о степским популацијама само на основу примарних хаплогрупа.

И ово Раго+Куман једнако Ракун звучи као Готи су најГОТИвнији Срби искрено.

 Не. Немате информације и нисте упућени у тематику.. :) Јесте ли ви читали нешто што сам писао? Био сам врло јасан те форме на тим подручјима имају асоцијације такве и то се може доказати.

Мислим да пре имамо потомке Трако-кимеријанаца него нешто друго, односно некога ко је на Балкану или око њега био много пре Кумана. 

 Свакакве су опције у столу за ову грану. Ми сад знамо и да су Авари ширили неке римске гране V13 на сјевер и у неке степске популације. У смислу даљег поријекла. Могао је неко бити на Балкану па скончати код Кумана путем нпр. Авара..

Мислим да Ракоњци и њима блиски нису ни прошли поред Кумана а камоли да то јесу.

 Ваше мишљење нема утемељења у чињеницама. Ракоњци су Кумани. :) То је први род на Балкану за који се може тврдити да су поуздано куманског поријекла..

 Да се осврнем на неке ствари које сам већ писао, шта су ова имена која су основано у вези с нашим кластером, Домур и Хубан? То су 1/1 куманоидне форме и то нико не може промјенити..

 Само ово негира ту вашу поставку да ми немамо никакве везе с Куманима. Осим ако можете да нас изузмете од везе с тим именима, или да докажете да нису куманска. А не можете. Ни ви нити било ко.
  :)  Уплео сам ја мрежу чак и са археолошким доказима око овог питања, прочитајте раније.

Веће шансе дајем тези да су Бањани аварско племство него томе да су Ракоњци од неког Рага Кумана. Бајо Пивљанин, Бајо од Бајан, имамо целу ствар.

 Бањани немају везе с Аварима, по овоме што имамо. А с неким Куманима би могли имати, као и неким другим популацијама.

Све је ово поприлично натегнуто, није кохерентно уопште.

 Натегнуто није, а некохерентно јесте с намјером. :) Мислим да ћете наћи да ја не могу бити кохерентнији кад то желим да будем..

 Ипак не треба трчати пред руду..
« Последња измена: Април 11, 2024, 05:13:07 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #255 послато: Јун 02, 2024, 11:10:43 поподне »
 Апро је са Сиријцем формирао грану E-FT250618, TMRCA 2100 ypb, што је и реално, резултат E-A24054* (вјероватно Ашкеназ из Литваније, Пољске или Украјине јер 98 % носиоца његове mtDNA су из тих популација) је нестао из калкулације што је повећало опет TMRCA цијеле гране са 2600 на 2800 јер A24066 имају више мутација.

 То још више вуче на Скитску легију гдје су регрути долазили из Дакије, Мезије, од скито-сарматских популација.

 И ево новог узорка YF129891 из Казахстана (таман тамо гдје и треба  ;) ) који је E-A24070*, уствари то је тај непознати узорак са FTDNA којег сам спомињао без заставе тамо. Као да се ради прије о Русу него Казаху (јесте он на том подручју бар 200 г.), настојаћу дознати више. Сад је са VCF на YFull, што значи да неће ући у прорачун старости као такав.

 Што се тиче рода Ракоњаца, као што историјски извори првог реда указују то на првом мјесту није род који је у средњем вијеку постојао на подручју Западног Балкана, тако да 99.9 % житеља З.Балкана врло тешко могу и расправљати о томе.  :D

 Укратко дошли са Турцима Османлијама, како стоји у предањима потомци Византијских ("Грци") Турака ("коњи"), али ово потоње је замршена прича која укључује више степских популација које су Грци довлачили и плански насељавали по Македонији и другдје.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #256 послато: Јун 03, 2024, 12:24:13 пре подне »
Зоре, видим да си ставио кумански језик као свој матерњи на Yfull стаблу. Ја сам га нешто учио онлајн, али би ми добро дошао разговор са неким оригиналним говорником, за усавршавање. Још увек немам добар изговор. Јави се.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #257 послато: Јун 03, 2024, 05:48:00 пре подне »
Па добро, морао се већ једном определити. :) Пошто није испао прави Влах, а ни род му није испао толико стар на Пештери да би га заиста могао везати за прото-Бугаре, Булгаре и/или за њихов заједнички продор са Куманима у Стару Рашку или шта већ, коцкица је након бројних избачаја и котрљања ипак стала на Кумане или Печењезе, без обзира што је по тој хипотези његов последњи предак говорио тим језиком пре можда неких 8-9 векова. Е сад, то што у бочним гранама имамо и Русине и Хрвате и тд. а што његовог рода нема међу Грцима (с обзиром на његову најновију "квалификацију" рода да су некаква претеча Фанариота), или међу Менгленским Власима (бар би их тамо требало бити).. кога брига, није битно. ;)
« Последња измена: Јун 03, 2024, 05:51:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #258 послато: Јул 07, 2024, 07:42:03 поподне »
Зоре, видим да си ставио кумански језик као свој матерњи на Yfull стаблу. Ја сам га нешто учио онлајн, али би ми добро дошао разговор са неким оригиналним говорником, за усавршавање. Још увек немам добар изговор. Јави се.

 Не може се онлајн научити кумански језик, и не може га научити неко ко није са дебелом лингвистичком позадином, са знањем других сродних језика. Наравно није вјероватно да би га ти учио.. :D Но свакако обзиром да ја знам доста карачајског језика који је и најближи куманском нисам неко ко не зна тај језик.

 Ако питаш што кумански језик, језик на YFull-у је и ознака идентитета, очигледно да се ја са тим и активно идентифицирам, да то није случај не би мене већ добро знали и Кумани из Мађарске, ја сам "Југос" са одавно одувијек лабавим и непостојећим југо идентитетима, комбиновано са мојим давнашњим "степо-фетишизмом".

 У исто вријеме и желим да ставим свима јасно до знања да ово није никаква влашко-албанска грана на стаблу.

Па добро, морао се већ једном определити. :) Пошто није испао прави Влах, а ни род му није испао толико стар на Пештери да би га заиста могао везати за прото-Бугаре, Булгаре и/или за њихов заједнички продор са Куманима у Стару Рашку или шта већ, коцкица је након бројних избачаја и котрљања ипак стала на Кумане или Печењезе, без обзира што је по тој хипотези његов последњи предак говорио тим језиком пре можда неких 8-9 векова. Е сад, то што у бочним гранама имамо и Русине и Хрвате и тд. а што његовог рода нема међу Грцима (с обзиром на његову најновију "квалификацију" рода да су некаква претеча Фанариота), или међу Менгленским Власима (бар би их тамо требало бити).. кога брига, није битно. ;)

 Итекако можеш замијетити на овој теми а и било гдје да "бити Влах" ни у ком случају није био "мој циљ" икада у мом генеолошком истраживању. Циљ је истина а преференце су постојале и ево још су се поклопиле са истином.  :D  Ја знам доста о Власима, знам више о њима него сви ви заједно, но да, Ракоњци немају везе са Власима.

 На овај форум дошао с активним знањем "степских" језика, степске историје и археологије.

 Икаква теза или било шта иде само на основу чињеница, ово су нове чињенице које јасно говоре шта је и како је. Твоје, били чије па и моје "мишљење" је потпуно ирелевантно.

 Ракоњци су свакако Кумани, и то без икакве тезе и хипотезе, јер чињенице јасно указују и на тачну локацију, мјесто одакле су Ракоњци дошли.

 Питање је ко је те Кумане довео Бугари или Визант, то је отворено питање. Ракоњци су свакако и Бугари, јер мјесто њиховог поријекла носи микс бугарских и грчких имена, сви данашњи потомци тамошњих становника су етнички Македонци и Бугари а не Грци, а ми имамо рођаке тамо, ми имамо врло блиске рођаке код Македонаца (тј. Бугара), доста су одатле завршили и у Софији нпр. кажем потомци, јер Грци тог подручја и цијеле Македоније су новији досељеници из Анадолије.

 Нисам рекао да су Ракоњци Печењези. Нису по икаквим опипљивим чињеницама, али јесу нешто друго тј. нешто треће што има везе са Куманима и Печењезима па су највјероватније из те групе неки асимилирани од Кумана а неки од Печењега.

  Управо је то фактор који чини везу Ракоњаца са Власима немогућом, није могућ контакт икаквих Влаха с том популацијом у релевантно доба 13., 14 . в., сигурно не прије доба које је превише касно да буде релевантно.

 Ти Русини су ирелевантни, а и сами су могуће балканског поријекла, јер један носи румунско презиме. Битан је E-A24070 али и то на нивоу од прије 2700 г. То говори да има резултат из Мађарске (и то од "правијих" Мађара), Русије (о овоме посебно), и Ашкеназ с истока, дакле ово може бити сјевернији огранак нпр. групе Басараби. Као што је то ова грана E-Y327944. До нестанка "Ашкеназа" TMRCA је био 2600 ybp, на FTDNA је 2200. Дакле по базалној разноврсности ово може бити нека сјевернија грана.

 Но кључно за нас јесу историјски извори који расвјетљавају поријекло гране Ракоњаца. А који су у складу са нареченим. Но овај по свему судећи резултат Ашкеназа има потенцијално много веће импликације.  :)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Ракоњци E-V13>Z5017>Z17107>A24066
« Одговор #259 послато: Јул 07, 2024, 07:50:10 поподне »
 Рус је чини се из Казахстана, а предак му је рођен прије 200 г. у мјесту Бузулук. То мјесто је било доминантно насељено Уралским/Јајичким Козацима.

 За ту популацију има прича да садрже доста Татара, Булгара итд.