Аутор Тема: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171  (Прочитано 4259 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3072
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #20 послато: новембар 08, 2018, 10:29:25 пре подне »
Не знам, нисам лингвиста, мени Оногошт дјелује као типичан словенски облик. Наставак -гост, -гошт, -гошћа је присутно у доста наших топонима.

Оногошт приказује словенску трансформацију латинског Anagastum. Једини топоним који несумњиво прати албанске језичке промене од наведених је Штип (Astibos). Хипотетички албански облик Anagastum-a би изгубио почетно "А", као што је случај са Astibos-ом.

Хвала! У суштини албански облик би вероватно био: Нгушт.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #21 послато: новембар 08, 2018, 10:32:28 пре подне »
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.

Ово има логике. Можда се тако може разумјети и схватање Мацура као другачијег народа у предањима племена Црне Горе. Њихов долазак је претходио доласку Словена, иако Мацуре такође нису староблаканско становништво, досељени Словени су их доживљавали као такве.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #22 послато: новембар 08, 2018, 10:38:08 пре подне »
Ових неколико задњих постова би могло да се пребаци у тему о Мацурама или у тему о Пукићима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3895
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #23 послато: новембар 08, 2018, 10:40:30 пре подне »
Хвала! У суштини албански облик би вероватно био: Нгушт.

Да, очекивао би се такав или сличан облик. Иначе, промена романског "а" или "ау" у словенско "о" је присутна у још неким топонимима на балканском простору, нпр. Огоста (од Augusta, река у СЗ Бугарској), можда и Огоште, село у Новобрдској Кривој Реци.

Ово има логике. Можда се тако може разумјети и схватање Мацура као другачијег народа у предањима племена Црне Горе. Њихов долазак је претходио доласку Словена, иако Мацуре такође нису староблаканско становништво, досељени Словени су их доживљавали као такве.

Да, мислим да су Гепиди "кључ" ове гране. Надамо се да ће нека будућа археогенетска истраживања истражити и ову недоумицу.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 45
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #24 послато: новембар 08, 2018, 02:04:46 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"
« Последња измена: новембар 08, 2018, 02:06:48 поподне MarkoBR »

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #25 послато: новембар 08, 2018, 03:39:25 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"

Марко, очигледно је из горе постављене слике да са Цолајем дијелиш заједничког претка уназад 300-350 година (ово је само оквирно, може шетати горе доле) и да дијелите заједничку мутацију BY179171 односно Y157596. Сљедећи веома блиски су вам Силаји са мање више истом удаљеношћу до заједничког претка. Са њима дијелите заједничку мутацију BY105294 и још низ заједничких мутација.

По овој рачуници испада да је заједнички предак тебе, Цолаја, двојице Силаја живио негдје у 16. вијеку, вјероватно источно од Скадра у области Пуке.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1625
  • I2-Z17855*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #26 послато: новембар 08, 2018, 03:46:35 поподне »
Леп пример, којих ће надам се бити све више, како се СНП-прифилисањем стигло практично до садашњости, одностно до само пар векова уназад.

Честитке Марку.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #27 послато: новембар 08, 2018, 10:31:19 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"

Још једна грана на крајњем југу која има претке у Белорусији.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1967
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #28 послато: новембар 08, 2018, 11:02:31 поподне »
Још једна грана на крајњем југу која има претке у Белорусији.

Вољени, како си то закључио? Одакле Белорусија?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 45
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #29 послато: новембар 09, 2018, 09:25:41 пре подне »
Добио сам и више одговора него што сам очекивао  :)

Хвала свима, а посебну захвалност дугујем Синиши који ми је од почетка објашњавао и давао смјернице како и шта треба да радим везано за истраживање даљег поријекла.

Што се тиче даљих истраживања везано за ову групу и за саму област Пуке и сјеверне Албаније човјек који се доста заузео за све ово је Ник Силај (Nick Sylaj) који ради истраживања и радиће се још тестова из породица и племена људи који су по предпоставкама или по причама из ових села или околине.

Све у свему биће занимљиво да се прати све ово и сама ова грана које судећи по садашњим налазима има доста у овим племенима која се помињу кроз тему.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #30 послато: новембар 09, 2018, 01:06:42 поподне »
Вољени, како си то закључио? Одакле Белорусија?

Па приложио сам стабло, зар заставица Белорусије на Y16435* не значи управо да је ту негдје "извор".
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1967
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #31 послато: новембар 09, 2018, 01:59:15 поподне »
Па приложио сам стабло, зар заставица Белорусије на Y16435* не значи управо да је ту негдје "извор".

Такав закључак је преурањен и неоснован. Не знам које је СНП-ове проверавао тестирани Белорус који је I-Y16435*, али сасвим је могуће, рекао бих и много вероватније, да његова грана не представља предачку грану за I-Y16437 већ паралелну њој. На страну то што један тестирани у Белорусији не мора аутоматски значити да су и његови преци ту живели пре 4000 година. Ако не би било тако, по истој логици би се дало закључити да је грана I-CTS10228 настала у Француској, јер је пронаћен један I-CTS10228* који је Француз.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #32 послато: новембар 09, 2018, 02:56:26 поподне »
Такав закључак је преурањен и неоснован. Не знам које је СНП-ове проверавао тестирани Белорус који је I-Y16435*, али сасвим је могуће, рекао бих и много вероватније, да његова грана не представља предачку грану за I-Y16437 већ паралелну њој. На страну то што један тестирани у Белорусији не мора аутоматски значити да су и његови преци ту живели пре 4000 година. Ако не би било тако, по истој логици би се дало закључити да је грана I-CTS10228 настала у Француској, јер је пронаћен један I-CTS10228* који је Француз.

На овом форуму сам прочитао такав став. Али није битно, волио бих чути гдје се предвиђа "изходиште" овој грани?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1967
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #33 послато: новембар 09, 2018, 03:25:27 поподне »
На овом форуму сам прочитао такав став. Али није битно, волио бих чути гдје се предвиђа "изходиште" овој грани?

Може бити да неко ко боље познаје ову хаплогрупу располаже подацима које ја не знам, а који могу оправдати претпоставку о њеном "белоруском" пореклу. Но гледајући само у ово стабло ја лично тако нешто не видим. Нисам довољно упућен у развој хаплогрупе I1 да бих одговорио на твоје питање, па се надам да ће неко други моћи рећи нешто више.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1967
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #34 послато: новембар 09, 2018, 04:03:53 поподне »
Не знам да ли Вољени има неке везе у Yfull-у код Вадима, али нешто се управо десило на овој грани. Тестирани Белорус се са гране I-Y16435* попео на грану I-Y16435  :D. Како сад стоје ствари тестирани ипак припада предачкој грани за грану I-Y16437, па теорија о Белорусији као постојбини ове гране већ има више смисла.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 710
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #35 послато: новембар 09, 2018, 05:43:41 поподне »
Не знам да ли Вољени има неке везе у Yfull-у код Вадима, али нешто се управо десило на овој грани. Тестирани Белорус се са гране I-Y16435* попео на грану I-Y16435  :D. Како сад стоје ствари тестирани ипак припада предачкој грани за грану I-Y16437, па теорија о Белорусији као постојбини ове гране већ има више смисла.


Ма ја сам са њим online 24 сата ;)
Чини ми се да неке необичне гране за југ Европе, посебно у Грчкој и Албанији, имају заједничко географско поријекло, и то око Белорусије и Литваније !??  Немам сада времена, а једном ћу направит ту статистику.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 45
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #36 послато: децембар 03, 2018, 03:06:07 поподне »
Прије неколико дана сам добио маил да имам нова поклапања на ФТДНА.
Ради се о још једном Албанцу (Aurel Bytyqi-Bytyqi племе) из регије Пука, тачније из села Qerret.
Као и до садашњим поклапањима са осталима из те области на 391 има број 8 али мени је занимљиво то што на 390 има број 22 а сви остали из те групе имамо 23.
За то племе кажу да је једно од старијих у тој области. Он је по вјероисповјести муслиман.

Значи ли тај број нешто посебно или је то само нека мутација или тако нешто?

И код Мацура је тај број 23 на маркеру 390.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 45
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #37 послато: децембар 13, 2018, 02:51:48 поподне »
Не волим да досађујем али ме интересује овај број 22 на маркеру 390  :D

И тек сад виђех да је премјештена порука, од сада ћу писати на овој теми (искрено, нисам ни обраћао пажњу до сада)  :)

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #38 послато: децембар 13, 2018, 03:57:20 поподне »
Не волим да досађујем али ме интересује овај број 22 на маркеру 390  :D

И тек сад виђех да је премјештена порука, од сада ћу писати на овој теми (искрено, нисам ни обраћао пажњу до сада)  :)

Нија та промјена 393=22 толико значајна, код Битићија се она могла десити и у посљедњих неколико генерација. Мада наравно увијек постоји могућност да се преко СНП теста повећа и старост ваше гране Y60985 (391=8) тј. за то има простора, уколико је Битићи негативан на неки од ваших заједничких СНП-ова.

Вриједност 393=23 је модална, Битићи је само огранак главне гране.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #39 послато: децембар 13, 2018, 06:18:49 поподне »
Нија та промјена 393=22 толико значајна, код Битићија се она могла десити и у посљедњих неколико генерација. Мада наравно увијек постоји могућност да се преко СНП теста повећа и старост ваше гране Y60985 (391=8) тј. за то има простора, уколико је Битићи негативан на неки од ваших заједничких СНП-ова.

Вриједност 393=23 је модална, Битићи је само огранак главне гране.

Мислио сам на 390 тамо гдје сам писао 393.