Аутор Тема: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству  (Прочитано 5641 пута)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #20 послато: јануар 04, 2017, 09:43:39 поподне »
Да напишем и овде, за Бошнакова I2a-Y4460,  ког смо већ поменули, добили смо информацији да су досељени из Босне у 19. веку. Повукли се са Турцима и настанили у Кочану.
Једино остаје питање ове гране динарика, која није потврђена код нас.


Тога без сумње има, на страници bulgarnation.bg стоји да у Турској према попису из 2008. године има 2.000.000 Бошњака, а у Источној Тракији се појединачно набрајају места са бошняшким становништвом.

Наравно, овде нас сад интересују ови "бугарски" и њихова евенутална веза са украјинским и руским Бошњацима.

У оквиру тестирања Бугара по областима (808 тестираних), из Бургаса је тестирано 45 особа.
Од њих 7 су били I-M423, чак 5 од њих има DYS448=19/18
Област је била позната по великом броју муслимана. Остаје питање какво је било порекло тестираних, садашња и предходна вероисповест. Такође и миграције.

Ево једне мапе Балкана из 19 века:



На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #21 послато: јануар 04, 2017, 10:36:27 поподне »
У оквиру тестирања Бугара по областима (808 тестираних), из Бургаса је тестирано 45 особа.
Од њих 7 су били I-M423, чак 5 од њих има DYS448=19/18
Област је била позната по великом броју муслимана. Остаје питање какво је било порекло тестираних, садашња и предходна вероисповест. Такође и миграције.

Бошнакових на мрежи, бар што се тиче Бугарске, има још у Варни и Бургасу, поред поменутог Благоевграда, одакле је тестирани, а који је такорећи у нашем суседству.

Ево још пар корисних карата за ову причу, поред твоје (1877) која свакако припада расправи:

1. Ethnographische Karte des Osmanischen Reichs, 1847
2. Wylds map of Turkey in Europe, 1878
3. Карта миграција од XV до XIX века

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #22 послато: децембар 12, 2018, 12:12:23 поподне »
285624 Racz Serbia I-P37 13 25 17 11 13-15 11 13 13 13 11 30
На Пољском ДНК пројекту нађох овог Раца. Као земља порекла пише Србија, што може бити и да је ближим пореклом из Србије, а може бити и да је то написао знајући да су Раци назив за Србе који су дошли из Србије/Рашке.

Код нас у пројекту га нема. Не знам да ли је до сада негде примећен? Има их још тестираних, али им хаплотипови нису доступни.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 787
  • I-Y4460*
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #23 послато: децембар 15, 2018, 04:58:00 поподне »
Тестирање Помака врши Атанас Кумбаров. Можда га није лоше контактирати, претпостављам да поседује неке податке о тестиранима. На страници свог пројекта, а такође и на сајту YSEQ-a, оставио је све резултате јавно доступне. Верујем да би био вољан да одговори.

И докле се дошло са овим?
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #24 послато: јануар 26, 2019, 01:58:52 поподне »
Није сасвим ова тема, али спада у њу.

Тек данас видех да се на Растку.рс може се прегледати списак српских официра и генерала у руској војсци 18. века (њих више од 150) - Серби – офіцери і генерали російської армії (XVIII ст.). Колико видим, то је саставни део ове публикације: Канцелярія Новосербського корпусу.

Од користи може бити и ова књига, можда и да се убаци у дигиталну (због имена командујућих у Новој Србији и Славеносербији): Персональный состав административного аппарата Новороссии XVIII века.

Што се тиче имена војника, можда се пронађе нешто међу Бугарима, пошто су они изгледа објављени (заједно са Македонцима).

Мільчев В. Матеріали до історії болгарського населення України XVIII століття

Није лоша ни ова биографска, мада углавном о Србима и Црногорцима који су на те просторе долазили у 19. и 20. веку, због школовања, посла, азила (на 180 страна).

Серби та Чорногорці в Україні ХІХ - початок ХХ ст.

На мрежи Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #25 послато: јануар 26, 2019, 02:50:57 поподне »
Кад смо већ скренули са теме, да ли постоји база података за Србе који су се предали на Источном фронту Русима у току Првог светског рата?
Конкретно, мислим на руске архиве или сајтове.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #26 послато: јануар 26, 2019, 03:04:32 поподне »
Кад смо већ скренули са теме, да ли постоји база података за Србе који су се предали на Источном фронту Русима у току Првог светског рата?
Конкретно, мислим на руске архиве или сајтове.

Ако којим случајем постоји сачувана писана грађа о томе, то можда може да се подведе под неку "базу податаку", али да је то неко преписао, обрадио и објавио, то су заиста превелика очекивања.

На мрежи Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #27 послато: јануар 26, 2019, 03:24:05 поподне »
То знам свакако да јесу превелика очекивања, него да ли постоји за почетак информација у којем руском архиву би то могло да постоји или барем да ли постоји неко научно дело написано од стране руских историчара, будући да су овде наведени руски сајтови.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #28 послато: јануар 26, 2019, 04:40:41 поподне »
То знам свакако да јесу превелика очекивања, него да ли постоји за почетак информација у којем руском архиву би то могло да постоји или барем да ли постоји неко научно дело написано од стране руских историчара, будући да су овде наведени руски сајтови.

Нажалост, то не знам. Уколико било ко има такву инфорамцију, било да је сам истраживао, или да ју је негде запазио, то би за почетак вредело знати. Не верујем да је тако нешто објављено ни на руском или украјинском.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #29 послато: март 17, 2019, 02:01:36 пре подне »
Ја касним на ову тему али је конверзација од 2016 и 2017 занимљива.

Када је Руски цар Петар Велики позвао 1711 године јужне Словене да помогну у борби против Турака, одазвали су Срби, Црногорци, Бугари, Власи, Хрвати, Далматинци, Мађари, Македонци, Албанци... Долазиле су целе породице да узму земљу и бране јужну границу тадшњег Руског Царства. После великих ратова формирале су се острва нације Нова Србија (1752-1764) и Славо Србија (1753-1764) на територији данашње Украјине. Међутим, неки су дошли из грничних области Аустро-Угарске Крајине али друга нису.

Та Нова Србија, данас Кировохрад област западне Украјине, је била у долини реке Дњепар. Већина популације у то време и том делу је било пореклом из Молдовије, по неким подацима чак 75%. Тврди се да је Срба било само 11,5%. То је чудно, ако је тачно, са обзиром на и именовање нових села махом именима села из Баната, Бачке и Срема. Сада знамо да је у Банту и Срему новодосељено Српско становништво било већина већ почев од 1437 године.  Миграција је била много интезивније касније, после пада Србоије 1459 године па су бројеви и били већи.  Касније је било и других миграција, других народа, нарочито Немаца долазећи низ Дунав крајем 1600 и много интезивније крајем 1700 година. 

 https://balkanist.net/new-serbia-slavo-serbia-from-imperial-russia-to-separatist-donetsk/

Како било, имена тих Украјинских места из тадашње Нове Сербије се могу препознати у именима места Бачке: Суботица, Сомбор, Пећка, Крилова, Мартонош, Турија . На граници Баната и Бачке пратећи реку Тису су места која се исто виде и у Новој Србији Кањижа, Сента, Бечеј и Мошорин. Ипак највише се виде имена села пореклом из Баната: Сентомаш-Србобран, Панчево, Ковин, Вршац, Павлиш, Мондорлак (Р), Семлак (Р), Надлак (Р), Чанад (Р), Петрово Острво (Р), Глоговац (Р), Вилагош (Р), Шољмош (Р), Вилагош (Р). Значи породице из девет места, данас Румунског Баната, су формирала Нову Србију. Онда имена места из Срема: Земун и Сланкамен, па имена места и из Хрватске: Вуковар и Вараждин. 

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Serbia_(historical_province)

Пошто је време емиграције самим почетком 1700-тих, добије се утисак да се ради о народу који су у Срем, Банат и Бачку гледали као своју домовину. Велике миграције Срба 1690 године су махом ишле више западно покривајући Срем, делове Хрватске и делове Бачке.  Нека од Украјинских места могу бити под утицајим ових Косовско-Метохијских "дођоша". Међутим, у Новој Србији из тог времена нема да се виде места из јужних крајева тадашње Србије или из Црне Горе. Значи тамо су већином отишли народи који су у већ више генерација провели близу или северно од Саве и Дунава.
« Последња измена: март 17, 2019, 02:11:47 пре подне Бећар »

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6466
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #30 послато: март 17, 2019, 12:42:11 поподне »
Видим да нисмо то овде поменули, а тиче се теме, и овога последњег што је Бећар написао.

Код нас је пре неку годину објављен превод књиге В. И. Подова - Славјаносербија, а на мрежи се може наћи њено целовито руско издање.

На странама 73-111 налазе се и спискови официра, са годинама старости, називима јединица којима су припадали, да ли су били ожењени, те да ли су имали деце. Нажалост, нема места порекла тих официра, осим што за неке пише да су рођени у Русији.

Ове спискова вредело би за ову тему и преписати.
« Последња измена: март 17, 2019, 06:56:05 поподне Amicus »

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #31 послато: март 17, 2019, 02:55:53 поподне »
Amicus, твоја референца за Славо Србију је одлична!  Нисам знао да то постоји ... ја имам пуно да научим. Да се само радио о Славо Србији потврђује наслов књиге а и имена вођа листе официра.  Наводе се два позната командира Славо Србије: Рајко (Де)Прерадовић и Јован Шевић. 1753 године они су ту живели већ 40 година па и није чудо да се воде као становници историског Донбасс региона где је била Славо Србија. Имена села Славо Србије, мени не дају никакве трагове одакле је становмништво дошло мада ова књига донекле даје у свом уводу. 

Ти већ знаш да је Славо Србија формирано доста источно од "Нове Сербије" о чијим селима сам ја причао ту изнад. Мита Костић је написао добру књигу о обе мале нације коју ја управо почињем по мало да читам. Изгледа да је било разлике у команди Јована Хорвата (Нова Србија) а и састава војника од Славо Србије.

Да ли неко има више информација зашто је толико пуно села "Нове Србије" у Украјини имало имена села из данашње Војводине и Румунског дела Баната?  Многа имена села Нове Сербије су и имена места северно од Бантске Војне Крајине. Ово напомињем јер се у неколико извора наводи да су војне фамилије кренуле из граничне зоне војне крајине.
« Последња измена: март 17, 2019, 02:57:40 поподне Бећар »

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 36
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #32 послато: март 17, 2019, 03:57:42 поподне »
Мита Костић везује Јована Хорвата (Ново Србија командира-генерала) и његове мобилизације новодосењених Срба у Банату.  Они их наводи као досељенике из области долине реке Мур која је у области Арада и Темиш области.

Спомиње се да је Јован Хорват успешно рекрутовао 2200 породица из Баната. Наводи се највећи успех са породициама из те данас Мађарско-Румунске области.

Из неког разлога ја не могу да доставим слику те странице књиге. Покушао сам више пута.
« Последња измена: март 17, 2019, 04:04:38 поподне Бећар »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #33 послато: март 17, 2019, 07:41:41 поподне »
Knjiga Memoari  Simeona Piščevića daje dosta podataka
i odgovora na ovu temu.