Аутор Тема: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству  (Прочитано 9308 пута)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #20 послато: јануар 04, 2017, 09:43:39 поподне »
Да напишем и овде, за Бошнакова I2a-Y4460,  ког смо већ поменули, добили смо информацији да су досељени из Босне у 19. веку. Повукли се са Турцима и настанили у Кочану.
Једино остаје питање ове гране динарика, која није потврђена код нас.


Тога без сумње има, на страници bulgarnation.bg стоји да у Турској према попису из 2008. године има 2.000.000 Бошњака, а у Источној Тракији се појединачно набрајају места са бошняшким становништвом.

Наравно, овде нас сад интересују ови "бугарски" и њихова евенутална веза са украјинским и руским Бошњацима.

У оквиру тестирања Бугара по областима (808 тестираних), из Бургаса је тестирано 45 особа.
Од њих 7 су били I-M423, чак 5 од њих има DYS448=19/18
Област је била позната по великом броју муслимана. Остаје питање какво је било порекло тестираних, садашња и предходна вероисповест. Такође и миграције.

Ево једне мапе Балкана из 19 века:



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #21 послато: јануар 04, 2017, 10:36:27 поподне »
У оквиру тестирања Бугара по областима (808 тестираних), из Бургаса је тестирано 45 особа.
Од њих 7 су били I-M423, чак 5 од њих има DYS448=19/18
Област је била позната по великом броју муслимана. Остаје питање какво је било порекло тестираних, садашња и предходна вероисповест. Такође и миграције.

Бошнакових на мрежи, бар што се тиче Бугарске, има још у Варни и Бургасу, поред поменутог Благоевграда, одакле је тестирани, а који је такорећи у нашем суседству.

Ево још пар корисних карата за ову причу, поред твоје (1877) која свакако припада расправи:

1. Ethnographische Karte des Osmanischen Reichs, 1847
2. Wylds map of Turkey in Europe, 1878
3. Карта миграција од XV до XIX века

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #22 послато: децембар 12, 2018, 12:12:23 поподне »
285624 Racz Serbia I-P37 13 25 17 11 13-15 11 13 13 13 11 30
На Пољском ДНК пројекту нађох овог Раца. Као земља порекла пише Србија, што може бити и да је ближим пореклом из Србије, а може бити и да је то написао знајући да су Раци назив за Србе који су дошли из Србије/Рашке.

Код нас у пројекту га нема. Не знам да ли је до сада негде примећен? Има их још тестираних, али им хаплотипови нису доступни.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #23 послато: децембар 15, 2018, 04:58:00 поподне »
Тестирање Помака врши Атанас Кумбаров. Можда га није лоше контактирати, претпостављам да поседује неке податке о тестиранима. На страници свог пројекта, а такође и на сајту YSEQ-a, оставио је све резултате јавно доступне. Верујем да би био вољан да одговори.

И докле се дошло са овим?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #24 послато: јануар 26, 2019, 01:58:52 поподне »
Није сасвим ова тема, али спада у њу.

Тек данас видех да се на Растку.рс може се прегледати списак српских официра и генерала у руској војсци 18. века (њих више од 150) - Серби – офіцери і генерали російської армії (XVIII ст.). Колико видим, то је саставни део ове публикације: Канцелярія Новосербського корпусу.

Од користи може бити и ова књига, можда и да се убаци у дигиталну (због имена командујућих у Новој Србији и Славеносербији): Персональный состав административного аппарата Новороссии XVIII века.

Што се тиче имена војника, можда се пронађе нешто међу Бугарима, пошто су они изгледа објављени (заједно са Македонцима).

Мільчев В. Матеріали до історії болгарського населення України XVIII століття

Није лоша ни ова биографска, мада углавном о Србима и Црногорцима који су на те просторе долазили у 19. и 20. веку, због школовања, посла, азила (на 180 страна).

Серби та Чорногорці в Україні ХІХ - початок ХХ ст.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 425
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #25 послато: јануар 26, 2019, 02:50:57 поподне »
Кад смо већ скренули са теме, да ли постоји база података за Србе који су се предали на Источном фронту Русима у току Првог светског рата?
Конкретно, мислим на руске архиве или сајтове.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #26 послато: јануар 26, 2019, 03:04:32 поподне »
Кад смо већ скренули са теме, да ли постоји база података за Србе који су се предали на Источном фронту Русима у току Првог светског рата?
Конкретно, мислим на руске архиве или сајтове.

Ако којим случајем постоји сачувана писана грађа о томе, то можда може да се подведе под неку "базу податаку", али да је то неко преписао, обрадио и објавио, то су заиста превелика очекивања.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 425
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #27 послато: јануар 26, 2019, 03:24:05 поподне »
То знам свакако да јесу превелика очекивања, него да ли постоји за почетак информација у којем руском архиву би то могло да постоји или барем да ли постоји неко научно дело написано од стране руских историчара, будући да су овде наведени руски сајтови.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #28 послато: јануар 26, 2019, 04:40:41 поподне »
То знам свакако да јесу превелика очекивања, него да ли постоји за почетак информација у којем руском архиву би то могло да постоји или барем да ли постоји неко научно дело написано од стране руских историчара, будући да су овде наведени руски сајтови.

Нажалост, то не знам. Уколико било ко има такву инфорамцију, било да је сам истраживао, или да ју је негде запазио, то би за почетак вредело знати. Не верујем да је тако нешто објављено ни на руском или украјинском.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • YDNA: I1-L1237; mtDNA: J1-C13
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #29 послато: март 17, 2019, 02:01:36 пре подне »
Ја касним на ову тему али је конверзација од 2016 и 2017 занимљива.

Када је Руски цар Петар Велики позвао 1711 године јужне Словене да помогну у борби против Турака, одазвали су Срби, Црногорци, Бугари, Власи, Хрвати, Далматинци, Мађари, Македонци, Албанци... Долазиле су целе породице да узму земљу и бране јужну границу тадшњег Руског Царства. После великих ратова формирале су се острва нације Нова Србија (1752-1764) и Славо Србија (1753-1764) на територији данашње Украјине. Међутим, неки су дошли из грничних области Аустро-Угарске Крајине али друга нису.

Та Нова Србија, данас Кировохрад област западне Украјине, је била у долини реке Дњепар. Већина популације у то време и том делу је било пореклом из Молдовије, по неким подацима чак 75%. Тврди се да је Срба било само 11,5%. То је чудно, ако је тачно, са обзиром на и именовање нових села махом именима села из Баната, Бачке и Срема. Сада знамо да је у Банту и Срему новодосељено Српско становништво било већина већ почев од 1437 године.  Миграција је била много интезивније касније, после пада Србоије 1459 године па су бројеви и били већи.  Касније је било и других миграција, других народа, нарочито Немаца долазећи низ Дунав крајем 1600 и много интезивније крајем 1700 година. 

 https://balkanist.net/new-serbia-slavo-serbia-from-imperial-russia-to-separatist-donetsk/

Како било, имена тих Украјинских места из тадашње Нове Сербије се могу препознати у именима места Бачке: Суботица, Сомбор, Пећка, Крилова, Мартонош, Турија . На граници Баната и Бачке пратећи реку Тису су места која се исто виде и у Новој Србији Кањижа, Сента, Бечеј и Мошорин. Ипак највише се виде имена села пореклом из Баната: Сентомаш-Србобран, Панчево, Ковин, Вршац, Павлиш, Мондорлак (Р), Семлак (Р), Надлак (Р), Чанад (Р), Петрово Острво (Р), Глоговац (Р), Вилагош (Р), Шољмош (Р), Вилагош (Р). Значи породице из девет места, данас Румунског Баната, су формирала Нову Србију. Онда имена места из Срема: Земун и Сланкамен, па имена места и из Хрватске: Вуковар и Вараждин. 

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Serbia_(historical_province)

Пошто је време емиграције самим почетком 1700-тих, добије се утисак да се ради о народу који су у Срем, Банат и Бачку гледали као своју домовину. Велике миграције Срба 1690 године су махом ишле више западно покривајући Срем, делове Хрватске и делове Бачке.  Нека од Украјинских места могу бити под утицајим ових Косовско-Метохијских "дођоша". Међутим, у Новој Србији из тог времена нема да се виде места из јужних крајева тадашње Србије или из Црне Горе. Значи тамо су већином отишли народи који су у већ више генерација провели близу или северно од Саве и Дунава.
« Последња измена: март 17, 2019, 02:11:47 пре подне Бећар »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7988
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #30 послато: март 17, 2019, 12:42:11 поподне »
Видим да нисмо то овде поменули, а тиче се теме, и овога последњег што је Бећар написао.

Код нас је пре неку годину објављен превод књиге В. И. Подова - Славјаносербија, а на мрежи се може наћи њено целовито руско издање.

На странама 73-111 налазе се и спискови официра, са годинама старости, називима јединица којима су припадали, да ли су били ожењени, те да ли су имали деце. Нажалост, нема места порекла тих официра, осим што за неке пише да су рођени у Русији.

Ове спискова вредело би за ову тему и преписати.
« Последња измена: март 17, 2019, 06:56:05 поподне Amicus »

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • YDNA: I1-L1237; mtDNA: J1-C13
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #31 послато: март 17, 2019, 02:55:53 поподне »
Amicus, твоја референца за Славо Србију је одлична!  Нисам знао да то постоји ... ја имам пуно да научим. Да се само радио о Славо Србији потврђује наслов књиге а и имена вођа листе официра.  Наводе се два позната командира Славо Србије: Рајко (Де)Прерадовић и Јован Шевић. 1753 године они су ту живели већ 40 година па и није чудо да се воде као становници историског Донбасс региона где је била Славо Србија. Имена села Славо Србије, мени не дају никакве трагове одакле је становмништво дошло мада ова књига донекле даје у свом уводу. 

Ти већ знаш да је Славо Србија формирано доста источно од "Нове Сербије" о чијим селима сам ја причао ту изнад. Мита Костић је написао добру књигу о обе мале нације коју ја управо почињем по мало да читам. Изгледа да је било разлике у команди Јована Хорвата (Нова Србија) а и састава војника од Славо Србије.

Да ли неко има више информација зашто је толико пуно села "Нове Србије" у Украјини имало имена села из данашње Војводине и Румунског дела Баната?  Многа имена села Нове Сербије су и имена места северно од Бантске Војне Крајине. Ово напомињем јер се у неколико извора наводи да су војне фамилије кренуле из граничне зоне војне крајине.
« Последња измена: март 17, 2019, 02:57:40 поподне Бећар »

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • YDNA: I1-L1237; mtDNA: J1-C13
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #32 послато: март 17, 2019, 03:57:42 поподне »
Мита Костић везује Јована Хорвата (Ново Србија командира-генерала) и његове мобилизације новодосењених Срба у Банату.  Они их наводи као досељенике из области долине реке Мур која је у области Арада и Темиш области.

Спомиње се да је Јован Хорват успешно рекрутовао 2200 породица из Баната. Наводи се највећи успех са породициама из те данас Мађарско-Румунске области.

Из неког разлога ја не могу да доставим слику те странице књиге. Покушао сам више пута.
« Последња измена: март 17, 2019, 04:04:38 поподне Бећар »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #33 послато: март 17, 2019, 07:41:41 поподне »
Knjiga Memoari  Simeona Piščevića daje dosta podataka
i odgovora na ovu temu.

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #34 послато: новембар 12, 2019, 08:52:29 поподне »
Питање о нечем много скоријем од Славеносербије:

Како да нађем податке о човеку исељеном у Кијев у Руској империји негде између 1895. и 1905, где је и остао и имао породицу, од којих бар једну кћер, нисам сигуран да ли и сина/синове или још кћери (које, наравно, више не би имале то презиме) и пар пута писао једном брату у Србији али се више никад није враћао?

Реч је о стрицу мог прадеде, дакле да рекнем: чукундеда-стрицу, с мајчине стране и то је све што знају потомци двојице браће и једне сестре дотичног исељеника (кажем потомци пошто су то људи рођени 1860-их и 1870-их и сви су наравно мртви).

Претпостављам да се у вртлогу револуција, нарочито Октобарске, јако много турбулентних догађаја збило. А не знам одакле да почнем да трагам.

А претпостављам да је једна озбиљна држава као Руска имерија водила рачуна ко се усељава. Један прадеда с очеве стране ишао је 1909. у САД и наравно нашао сам га на Ellis Island Passenger Records, па чак и на листи путника у Глазгову одакле је испловио за Њујорк. Сигурно је и Русија имала нешто такво за мигранте али питање је је ли дигитализовано.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 921
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #35 послато: мај 05, 2020, 10:44:57 поподне »
руски племићки род БОЖИЧА

Први српски појединац који је успоставио директне везе са руским двором почетком 18. вијека био је тителски капетан Пантелејмон Пана Божић. Да је Пана био прилично жива природа која је знала на свака врата да закуца, види се из неколико успутних детаља из његове биографије:  Као заповједник српске милиције у Петроварадину 1695. године, задужен да организује Србе на радовима око петроварадинске тврђаве, жалио се Ратном савету да га нису опскрбили са довољно средстава, а осим тога затражио је награду јер је отео 20 турских лађа са муницијом. Ратни савет још исти мјесец удовољио његовим захтјевима. Уосталом, Пана је под својом командом имао 200 српских хусара и 600 пјешака,а имао је и углед старог ратника из Бечког рата. Тителски капетан је постао вјероватно након 1695. године,а прије 1699. године, када га поново налазимо у документима. 15.јула 1699. пуковник Пана Божић моли дворску комору да му исплати 200 дуката којима је њега и српску милицију наградио принц Еуген Савојски. Са полеђине захтјева налазила се потписана позитивна препорука и мишљење принца Савојског.

Међутим, избијањем Ракоцијевог устанка у Угарској, положај Срба се погоршао. Како се Пана нашао у Букурешту у исто вријеме боравио и јерусалимски патријарх Доситеј II, једна од најутицјнијих православних личности оног времена,  није познато, али се нашао баш на правом мјесту у право вријеме. Таман толико да од патријарха добије писану препоруку за козачког атамана Мазепу. Дошавши до Мазепе, Пани је био отворен пут и до самог цара Петра Великог. А код Петра није штедио ријечи. Иако у својим ранијим молбама аустријском двору, није оклијевао да их подсјети шта му све дугују, код православног руског цара материјални моменат ставио је у други план. Чак је написао да су Срби спремни да ратују за православље, без икакве плате.

Канцелару руског двора Головину, Пана је предао овакво писмо за цара:
«Того ради доношу Его Величеству, что я прислан от всех начальных сербов, которые живут под цесарем в Венгерской земле при границах турских, прося его величество, дабы знали мы, что изволяет нас иметь за своих подданных и верных, и во все время приличное ведал бы, что всегда готовы будем служить против бусурман без всякой платы и жалованья, никакого ружья не требуя, но токмо за едино православие, а коликое число войска нашего будет, сам Его Царское величество удивится, и желаем ведать, если Его Величество будет иметь под своею рукою, понеже хотя принуждали нас бунтовщики венгерские, чтоб мы были с ними против Цесаря, однако… в том отказали и ни во что не вступились, покамест здесь я побуду и уведомлюся, как нам поступать и долго ли ожидать или бы где себе какого места искать. Такожде и прочие сербы, которые суть под бусурманом и венецианами, все во единомыслии с нами пребывают, в чем иные надежды по бозе, кроме Его Величества не имеем, и если Его Величество оставит нас, тогда все православные погибнем».

Послије оваквих ријечи, није необично да је постао главни царски агент за Србе у аустријском царству. Учествује 1709. године у сјајној руској побједи над Швеђанима у Полтавској бици. Истовремено активно ради на привлачења Срба официра и војника у Русију, што ће довести и до формирања српског хусарског пука у Новорусији.

Може се рећи да су Пана Божић и Сава Владиславић истовремено отворили руска врата за српске досељенике почетком 18. вијека.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 921
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #36 послато: мај 05, 2020, 11:07:37 поподне »
Већ Панини потомци у сљедећем кољену добили су племићке титуле барона и били унесени у племићке родословне књиге. Да су били прави потомци свог претка Пане види се и по маштовитости навођења властитог поријекла, нису се пуно премишљали гдје да траже своје коријене. У подацима које су дали, Божићи потичу ни мање ни више него од римског конзула Боеција из древне Илирије!!!



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B5

Како су Божићи дошли до Боеција, да ли само због сличности Божо/Боеције или због нечег другог, и како су им Руси то прихватили, можемо нагађати, али Божићи добише и титулу и грб.



Божићи су били присутни у руској историји кроз читав 18. вијек, давши још неколико високих официра, али изгледа да су се већ почетком 19. вијека угасили. Посљедњи се помиње Панин праунук Григориј Гаврилович Божич око 1819, као представник племства.

Ван мреже milpan

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • Панић, y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Серби, Раци, Бошњаци и Хорвати у Руском Царству
« Одговор #37 послато: мај 06, 2020, 01:03:41 пре подне »
Моја жена је пореклом из полтавског краја и занимљиво је да тамо има доста презимена која потичу од различитих "дођоша":
Литвин, Москаљ, Жидовка, Сербин...

Иначе, једна сјајна фолклористкиња са српским презименом чува украјинске народне традиције :)

<a href="https://www.youtube.com/v/EoU_98xk0HU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/EoU_98xk0HU</a>