Аутор Тема: Крајишки Срби (Y-DNA)  (Прочитано 48421 пута)

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #220 послато: октобар 07, 2017, 01:39:14 поподне »
Кључна разлика између Лике и Босанске Крајине са једне и Кордуна и Баније са друге стране је то што Кордун и Банија имају доста више I2a, што се тиче осталих хаплогрупа нема великих разлика, а R1a је скоро идентична.

Постоји ли неко објашњење зашто Кордун и Банија имају знатно више I2a од Лике и Босанске Крајине?

Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:41:55 поподне Брубноград »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #221 послато: октобар 07, 2017, 01:53:00 поподне »
Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).

И мени се чини да је то разлог појачаног присуства I2a (посебно I2-PH908) на Банији. Треба сачекати још староседелачких родова са простора Босанске Крајине (порекло Средња Босна), па онда потражити њихове днк рођаке на Банији. По тој логици би веза морала да постоји. Јако је тешко додуше у Босанској Крајини пронаћи родове који имају јасну веза са Средњом Босном. Имамо веома мало тестираних одатле. За сада се међу поменутим старинцима највише јавља I2-PH908/I2-CTS10228, затим следе R1a-Z280>YP237 и делом R1a-M458.
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:56:30 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #222 послато: октобар 25, 2017, 04:58:22 поподне »
Међу аутосомалним поклапањима неких наших људи са FTDNA постоје и Јандрићи, E1b.

Послао сам поруку тестираном. Лако могу бити из Крајине пореклом. Јандрићи су били бројни на потезу Северна Далмација - Гламоч. Било их је и у другим деловима Крајине (Сански Мост, Босански Нови). Јандрића је било и Хрвата, мада је по имену пре реч о Србину.

Биће занимљиво видети која су подграна, с обзиром да је E1b код Срба на западу изгледа најзаступљенија у Северној Далмацији и у крајевима око Кључа, Санског Моста и Бања Луке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #223 послато: октобар 30, 2017, 04:05:55 поподне »
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 641
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #224 послато: октобар 30, 2017, 04:14:00 поподне »
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #225 послато: октобар 30, 2017, 05:05:41 поподне »
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.

Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #226 послато: октобар 30, 2017, 06:15:34 поподне »
Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали.

I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?
« Последња измена: октобар 30, 2017, 06:17:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #227 послато: октобар 30, 2017, 06:38:26 поподне »
I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?

За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #228 послато: октобар 30, 2017, 07:02:12 поподне »
За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.

Приметио сам да неки Хрвати говоре како је јака CTS-10228 међу крајишким Србима доказ да су се довукли из централног и јужног Балкана тј. са Косова, из јужне Србије, из Македоније и северне Грчке.  И то да су дошли као мартолози односни турске слуге да пале и жаре по светој хрватског католичкој земљи западно од Дрине (за усташке митомане Хрватска је била до Дрине). 

Као аргумент да су Срби западно од Дрине уљези осим I2-CTS10228 они се позивају и на J2b, E-V13 и I1 (хаплогрупе које су по њима "уљези" на светој хрватско-католичкој земљи).

Мерило хрватства и аутохтоности западно од Дрине су за њих само I2-PH908 и R1a, а Срби који су носиоци ове две хаплогрупе су за њих "поправославњени и посрбљени Хрвати" које је СПЦ од времена св. Саве па до пре 100 година уназад "поправославила и посрбила."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #229 послато: октобар 30, 2017, 08:19:23 поподне »
Погледах истраживање "1100 Хрвата". Тамо је I2-CTS10228 у Далмацији око 10%, значи да не одскаче пуно. На једном другом истраживању је нешто јаче заступљена.

Најреалније је да је и у оквиру ове хаплогрупе било више миграционих струја. Оно што је за крајишке Србе битно, јесте да међу њима заиста постоје разгранати родови који према предању долазе из Македоније, тј. Косова.

Ту су пре свега Мириловићи, који се рано из Херцеговине покрећу на запад, али за Крајину још битнији род, Родићи-Стојсављевићи A1328+, који су сасвим сигурно међу јачим родовима у Лици/Северној Далмацији. Они су према предању такође старином "из Македоније".

За сада њихово порекло најдаље можемо тражити у Херцеговини/Црној Гори (етапна станица, према предању), где имамо родове који су позитивни на овај СНП.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #230 послато: октобар 31, 2017, 09:20:22 поподне »
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.

Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?     

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #231 послато: октобар 31, 2017, 11:00:30 поподне »
Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?   

У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9055
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #232 послато: новембар 01, 2017, 09:34:30 пре подне »
У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.

Тако је. Као што рекох у тој поруци, ово је преглед на основу бројности тестираних родова (број кућа). Дакле нису убачени чак ни сви који носе то презиме, тј. потенцијални рођаци, већ само они из места одакле је тестирани.

Овакав пресек има своје недостатке наравно, зато што би праву слику у том смислу имали тек када би тестирали све родове из Лике. Чини ми се већ када би гледали по разгранатости тестираних породица, I2a би избила на прво место. Мада је чињеница да је међу тестираним R1a доста јаких родова.

Можда увек треба правити две паралелне статистике. Наравно тамо где је то могуће. Већ за Босанску Крајину нисам успео одрадити ништа слично, зато у оном попису из 1991. фале неке општине.

Можда би се за Поуње могло урадити исто ово, на основу Карановића (1920. год.).

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #233 послато: новембар 10, 2017, 11:33:11 поподне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #234 послато: новембар 10, 2017, 11:49:02 поподне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.
« Последња измена: новембар 10, 2017, 11:51:29 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #235 послато: новембар 10, 2017, 11:57:36 поподне »
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.

Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #236 послато: новембар 11, 2017, 12:15:06 пре подне »
Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3538
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #237 послато: новембар 11, 2017, 12:32:41 пре подне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
То ми личи на задругу...ако постоји родовска и територијална одредница за племе, можда се у Крајини појавила и задружна, где је било више фамилија , а они који су били у мањини су прихватили презиме оних који су били најбројнији...(то ми је претпоставка за више хаплогрупа у оквиру "истих родова")
Задруге су нестале крајем 19. века, а од неких већих задруга су настала села. Много данашњих села на Балкану има корен у задругама, а велики број их носи име оснивача. Насеља која потичу из задруга се могу препознати по називима који имају наставке попут: -ивци, -евци, -инци, -ци, -ане, -ене, итд.

У Србији, Босни и Бугарској су се задруге најдуже одржале, највероватније због турске власти. Словени су имали веће изгледе да опстану уједињени у задруге, него појединачне породице.
« Последња измена: новембар 11, 2017, 12:39:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #238 послато: новембар 11, 2017, 12:33:49 пре подне »
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.

Тај мит о "силном српском племству" које се сјатило у Црну Гору након доласка Турака је продукт романтичарског 19. века и допринео је уобразиљи Црногораца да су они "чистији, племенитији, храбрији и у сваком смислу бољи" од осталих Србаља; то је једна од првих клица данашњег антисрпског дукљанизма. Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #239 послато: новембар 11, 2017, 12:40:29 пре подне »
... Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Ако се тако "уско специјализујеш", онда би из своје анализе "крајишког катуна" морао да избациш Динарик! ;)
« Последња измена: новембар 11, 2017, 12:42:31 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!