Аутор Тема: Крајишки Срби (Y-DNA)  (Прочитано 44387 пута)

Militärgrenze

  • Гост
Крајишки Срби (Y-DNA)
« послато: јул 28, 2016, 01:03:14 пре подне »
Одлучио сам се покренути ову тему како бих упознао људе са генетском сликом крајишких Срба (Y-DNA).

Под крајишким Србима подразумијевам српски народ поријеклом са подручја Босанске крајине, Војне крајине (Банија, Кордун, Лика, Славонија), Горског котара и сјеверних дијелова Далмације.

Према доступним подацима са Српског ДНК пројекта и других сајтова и компанија (FTDNA, 23andMe, SMGF, Relative Genetics, The Genographic Project, YSEQ), постоји нешто преко 170 Срба поријеклом са ових простора. Са објављивањем резултата мајског тестирања, као и комплетних резултата тестирања САНУ, вјерујем да ће бити 250-300 крајишких Срба.


ТАБЕЛА

Направио сам табелу у програму Microsoft Excel, у којој можете видјети све резултате крајишких Срба распоређене по хаплогрупама, презименима, мјестима поријекла и крсним славама. Сматрао сам да је битно навести и извор одакле су преузети подаци о тестиранима, па је тако поред сваког тестираног наведено да ли је тестиран преко Српског ДНК пројекта, компаније FTDNA или неког трећег.

Примјер:


Комплетну табелу можете преузети овдје:
http://www.4shared.com/file/WGqkrLARce/


Овом приликом желим се и захвалити свима који су учествовали у прикупљању ових података.

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #1 послато: јул 28, 2016, 04:49:30 пре подне »
Статистика (узорак: 174)

- по лозама
I - 39.08% (68)
R - 20.68% (36)
Ј - 20.11% (35)
Е - 13.21% (23)
N - 5.17% (9)
G - 1.72% (3)

- по групама
I2a - 30.45% (53)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric) - 13.20% (7)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric north) - 43.39% (23)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric south) - 43.39% (23)
R1a - 17.81% (31)
 R1a1 - 16.12% (5)
 R1a1-M458 (L1029) - 45.16% (14)
 R1a1-Z280 (YP4278) - 3.22% (1)
 R1a1-Z280 (Y2613) - 29.03% (9)
 R1а1-Z280 (Z92) - 6.45% (2)
J2b - 14.36% (25)
 J2b1-M205 - 92% (23)
 J2b2-M241 - 8% (2) 
E1b - 13.21% (23)
 E1b1b-V13 - 100% (23)
I1 - 8.62% (15)
 I1-P109 - 40% (6)
 I1-Z58 - 6.66%% (1)
 I1-Z63 - 53.33% (8 )
J1 - 5.17% (9)
 J1 - 11.11% (1)
 J1-PF7263 - 77.77% (7)
 J1-L1189 - 11.11% (1)
N - 5.17 (9)
 N1a-P189.2 - 77.77% (7)
 N1b1-P63 - 22.22% (2)
R1b - 2.87% (5)
 R1b1 - 100% (5)
G - 1.72%% (3)
 G2a-L497 - 100% (3)
J2a - 0.57% (1)
 J2a1b1-M92 - 100% (1)

- појединачно
E1b1b-V13 - 13.21% (23)
I2a1b-L147.2 (Dinaric north) - 13.21% (23)
I2a1b-L147.2 (Dinaric south) - 13.21% (23)
J2b1-M205 - 13.21% (23)
R1a1-M458 (L1029) - 8.04% (14)
R1a1-Z280 (Y2613) - 5.17% (9)
I1-Z63 - 4.59% (8 )
I2a1b-L147.2 (Dinaric) - 4.02% (7)
J1-PF7263 - 4.02% (7)
N1a-P189.2 - 4.02% (7)
I1-P109 - 3.44% (6)
R1a1 - 2.87% (5)
R1b1 - 2.87% (5)
G2a-L497 - 1.72%% (3)
J2b2-M241 - 1.14% (2) 
N1b1-P63 - 1.14% (2)
R1а1-Z280 (Z92) - 1.14% (2)
I1-Z58 - 0.57%% (1)
J1 - 0.57% (1) 
J1-L1189 - 0.57% (1) 
J2a1b1-M92 - 0.57% (1)
R1a1-Z280 (YP4278) - 0.57% (1)


Напомена: Највише сам се намучио са хаплогрупом R1b и њеним гранама, па бих молио неког стручнијег да помогне око Гужвића и Миљевића (пошто су њих двојица у Српском ДНК пројекту), како бисмо им ближе одредили гране.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #2 послато: јул 28, 2016, 10:41:29 пре подне »
Хвала за табелу, Петре. Временом треба убацити још неке Крајишнике:

Јањетовић, Св. Јован, Бања Лука (Босанска Крајина), хаплогрупа R1a (извор: Срспки днк пројекат)

Нишић, Св. Јован, Јајце (Босанска Крајина), хаплогрупа E1b (извор: 23andMe)


Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #3 послато: јул 29, 2016, 09:36:33 поподне »
N1a-P189.2 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #4 послато: јул 29, 2016, 10:51:29 поподне »
I1-P109 (графички приказ)


I1-Z58 (графички приказ)


I1-Z63 (графички приказ)


Крајишки I1 (графички приказ)


Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #5 послато: јул 29, 2016, 11:43:15 поподне »
I2a1b-L147.2 D (графички приказ)


I2a1b-L147.2 DN (графички приказ)


I2a1b-L147.2 DS (графички приказ)


Крајишки I2 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #6 послато: јул 30, 2016, 09:10:51 пре подне »
R1a1 недефинисана (графички приказ)


R1a1-M458 L1029 (графички приказ)


R1a1-Z280 YP4278 (графички приказ)


R1a1-Z280 Y2613 (графички приказ)


R1а1-Z280 Z92 (графички приказ)


Крајишки R1a (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #7 послато: јул 30, 2016, 09:29:38 пре подне »
Крајишки R1b (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #8 послато: јул 30, 2016, 07:32:21 поподне »
G2a-L497 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #9 послато: јул 30, 2016, 07:42:38 поподне »
E1b1b-V13 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #10 послато: јул 31, 2016, 12:38:33 поподне »
J1 недефинисана (графички приказ)


J1-PF7263 (графички приказ)


J1-L1189 (графички приказ)


Крајишки J1 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #11 послато: јул 31, 2016, 12:50:09 поподне »
J2a1b1-M92 (графички приказ)

Militärgrenze

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #12 послато: јул 31, 2016, 01:15:42 поподне »
J2b1-M205 (графички приказ)


J2b2-M241 (графички приказ)


Крајишки J2b (графички приказ)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #13 послато: септембар 06, 2016, 12:30:51 поподне »
На 23andMe постоји неки Ђукић E1b. Човек је по свему судећи Србин из Далмације. Породична презимена Тица, Дебелица, Марић, Шљивар, Ожеговић, итд.

Као место порекла уписано је: "Голубић, Бискупија, Книн (Хрватска)". Ђукиће не проналазим у Голубићу, али их је било у Цетини (слава Св. Јован), што није далеко.

Ови Ђукићи су досељени из Полаче крај Книна и сматра се да су старији досељеници. Исељавали су се у 19. веку ка Гламочу, а има их и у околини Грахова.

У днк пројекту имамо Ђукиће из Босанске Крајине, такође E1b, али ове породице вероватно нису повезане, зато што су су Ђукићи из околине Кључа део веће групе крајишких Михољштака (група родова Кењало-Вулин).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #14 послато: децембар 01, 2016, 08:10:37 поподне »
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #15 послато: децембар 01, 2016, 08:19:14 поподне »
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b

Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #16 послато: децембар 01, 2016, 08:21:32 поподне »
Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.

И заборавих наравно R1a-Y2613 које на истоку има веома мало.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #17 послато: децембар 01, 2016, 08:25:21 поподне »
Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.

Рекло би се да је тако. Треба поменути и јаку R1a у Крајини. Пре свега M458, а присутна је и Z280. I2a DS слаби како се удаљава од Херцеговине и Далмације, то је јасно и на примеру Крајишких Срба.

И даље је на неки начин мистерија јака I2a DN у Северној Далмацији. Мада, видели смо да ове хаплогрупе има пуно и код Хрвата из Јужне Хрватске, итд.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #18 послато: децембар 01, 2016, 08:30:56 поподне »
И даље је на неки начин мистерија јака I2a DN у Северној Далмацији. Мада, видели смо да ове хаплогрупе има пуно и код Хрвата из Јужне Хрватске, итд.

I2-DN није у ствари хаплогрупа у правом слислу ријечи већ парагрупа тј. основна хаплогрупа из које се одвајају огранци, који уопште не морају бити блиско повезани. Један дио I2-DN (S 17250+) је реално ближи I2-PH908 него грани I2-Z17855.

Ово пишем, јер смо сви навикли да хаплогрупе Динарик Сјевер и Динарик Југ посматрамо као двије равноправне одвојене гране, а не да Динарик Југ посматрамо само као огранак Општег Динарика, којег називамо Сјевером.

Потрудићу се да убудуће више не користим термине Сјевер и Југ већ СНП-овима дефинисане гране. Мислим да је тако једино правилно. Постоји дакле само Општи Динарик и поједине гране Динарика дефинисане СНП-овима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #19 послато: децембар 18, 2016, 08:08:11 поподне »
Мислио сам да направим паралелу Крајишки Срби - Срби из Херцеговине + ЦГ Херцеговине. За Крајину већ имамо пресек, можда само треба одрадити за Херцеговце.

Рекло би се да ће исте хг бити присутне код обе групе (додуше, биће неких специфичности у оквиру појединих грана), с тим да ће код Старохерцеговаца бити заступљеније I2a и I1, док ће код Крајишника бити израженија R1a.

На мрежи Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 684
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #20 послато: децембар 18, 2016, 10:10:34 поподне »
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2219
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #21 послато: децембар 18, 2016, 10:50:13 поподне »
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?
Нису. Кренуће од јануара и надамо се да ће бити све завршено до марта 2017.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #22 послато: децембар 24, 2016, 11:37:40 пре подне »
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?

Херцеговцима бих пожелео да им резултати тестирања много брже пристижу. Ово са мајским тестирањем 200 Срба је право мучење и губљење живаца.  ;D

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #23 послато: децембар 24, 2016, 01:16:16 поподне »
Херцеговцима бих пожелео да им резултати тестирања много брже пристижу. Ово са мајским тестирањем 200 Срба је право мучење и губљење живаца.  ;D

Мени некако боље кад спорије пристижу; онда има времена да се о свакој породици појединачно расправља.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #24 послато: децембар 24, 2016, 02:04:21 поподне »
Мени некако боље кад спорије пристижу; онда има времена да се о свакој породици појединачно расправља.  :)

Ја на мајско тестирање 200 Срба гледам из другачијег угла јер сам један од тестираних. Иначе, моји преци су крајишког порекла  (северна Далмација).
Такође, избегавам да учествујем у аргументованим расправама у вези резултата осталих породица  јер сам још увек почетник (немам довољно акумулираног знања из ове области).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #25 послато: децембар 25, 2016, 10:00:05 пре подне »
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b

Треба поменути и презиме Арбутина I2a, Blairsville, Pennsylvania (порекло Банија?).

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #26 послато: децембар 25, 2016, 04:28:13 поподне »
На Family Finder имам као 4th Remote Cousin господина Б. Витаса, његов Y-DNK:R-CTS1211 и mtDNK: V1a1

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #27 послато: децембар 25, 2016, 04:47:46 поподне »
Витас је R1a, тачно. Још раније га је Број 1 помињао. Вероватно су Личани у питању (Почитељ, Госпић).

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1781
  • I2-Z17855*
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #28 послато: децембар 25, 2016, 04:57:53 поподне »
На Family Finder имам као 4th Remote Cousin господина Б. Витаса, његов Y-DNK:R-CTS1211 и mtDNK: V1a1

Овако из главе, постоје крајишки Витаси и Витаси у Кремнима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #29 послато: децембар 28, 2016, 07:03:59 поподне »
Још један Крајишник без маркера: Бижић, Дуги Дол, Кордун, хаплогрупа I2a Динарик (I-P37)

(FTDNA)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #30 послато: јануар 07, 2017, 09:29:44 пре подне »
Verovanja sam da ce na kordunu i  baniji pasti drasticno hapl.J kao I E1b , dok predvidjam rast I2a i stagnaciju R1a (mislim da nece ici znacajno preko sadasnjih procenata).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #31 послато: јануар 07, 2017, 09:46:34 пре подне »
Verovanja sam da ce na kordunu i  baniji pasti drasticno hapl.J kao I E1b , dok predvidjam rast I2a i stagnaciju R1a (mislim da nece ici znacajno preko sadasnjih procenata).

J и E ни сада нису нешто посебно заступљене на Банији и Кордуну. Сасвим је могуће ово за I2a и R1a.

Тренутно имамо неких 30-ак тестираних из тих крајева (Српски днк пројекат + 23andMe)

I2a (13) - 43.33%
R1a (7) - 23.33%
N1a (3) - 10%
E1b (3) - 10%
J2b (2) - 6.67%
I1 (1) - 3.33%
G2a (1) - 3.33%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #32 послато: јануар 07, 2017, 10:11:52 пре подне »
I2a Dinaric (13)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)


R1a (7)

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун


N1a (3)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија
Узелац, Кордун


E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун


J2b (2)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија


I1 (1)

Нужда, Банија


G2a (1)

Маћешић, Кордун


Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #33 послато: јануар 07, 2017, 11:42:09 пре подне »
I2a Dinaric (13)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)


R1a (7)

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун


N1a (3)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија
Узелац, Кордун


E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун


J2b (2)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија


I1 (1)

Нужда, Банија


G2a (1)

Маћешић, Кордун

Смољанац је био део Слуњске регименте али не би рекао да је на Кордуну. Географска граниса Кордуна у том делу је на реци Корани.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #34 послато: јануар 07, 2017, 12:01:26 поподне »
Смољанац је био део Слуњске регименте али не би рекао да је на Кордуну. Географска граниса Кордуна у том делу је на реци Корани.

Прекомандоваћемо Узелца у Лику. ;)

Ситуација иначе није иста у свим крајишким областима. Однос хаплогрупа се често разликује од области до области.

Тако на Банији и Кордуну за сада доминирају I2a и R1a. У Босанској Крајини I2a, R1a и J2b. У Лици је осетно присуство J2b, а приметно је да и N1a бележи нешто јачи проценат. У Северној Далмацији су јаке хаплогрупе I2a и I1, итд.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #35 послато: јануар 07, 2017, 12:07:11 поподне »
J и E ни сада нису нешто посебно заступљене на Банији и Кордуну. Сасвим је могуће ово за I2a и R1a.

Тренутно имамо неких 30-ак тестираних из тих крајева (Српски днк пројекат + 23andMe)

I2a (13) - 43.33%
R1a (7) - 23.33%
N1a (3) - 10%
E1b (3) - 10%
J2b (2) - 6.67%
I1 (1) - 3.33%
G2a (1) - 3.33%

Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).
Ono sto sam ha rekao onako pomalo laički , posmatrajaći ljude i njihovu fizionomiju iz tog kraja, dolazim do zaključka da su se značajno izmešale R1a i I2a (što je i logično obzirom na brojnost) ...Tako da je tesko razlikovati I2a od R1a sto se banije i korfuna tiče ...hoću reći da su se neke osobenosti tih hpl.  grupa izgublile, ili da su manje naglasene usled jake koncentracije jedne i druge na malom prostoru.

Ovo svakako jeste laičko zapažanje ali recimo na baniji 7 od 10 ljudi ima izrazito svetle oči .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #36 послато: јануар 07, 2017, 12:18:32 поподне »
Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).


Мислим да је и ових 43%, додуше на малом узорку, доста висок проценат за I2a, па у том смислу не верујем да ће расти. Може само да опада на већем узорку. За очекивати је да и остале хг скоче за неколико процената. Треба бити реалан. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #37 послато: јануар 07, 2017, 12:22:19 поподне »
Прекомандоваћемо Узелца у Лику. ;)

Ситуација иначе није иста у свим крајишким областима. Однос хаплогрупа се често разликује од области до области.

Тако на Банији и Кордуну за сада доминирају I2a и R1a. У Босанској Крајини I2a, R1a и J2b. У Лици је осетно присуство J2b, а приметно је да и N1a бележи нешто јачи проценат. У Северној Далмацији су јаке хаплогрупе I2a и I1, итд.
Da, i to je takodje prometno ...
I to sam negde predvideo da  će se taj starosedelački deo negde vise pojavljivati u Lici ...Obzirom na neke istorijske okolnosti..Banija i Kordun su , rekao bih celina za sebe , dok je Like nesto izmedju .

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #38 послато: јануар 07, 2017, 12:26:50 поподне »
Мислим да је и ових 43%, додуше на малом узорку, доста висок проценат за I2a, па у том смислу не верујем да ће расти. Може само да опада на већем узорку. За очекивати је да и остале хг скоче за неколико процената. Треба бити реалан. ;)

Videćemo . Mišljenja sam da možemo imati 70% slovenske genetike na Baniji i Kordunu. Moguće da će neznatno rasti  haplogrupa J zbog eventualnog ličkog uticaja ...mada rekao bih da se stvari neće značajnije promeniti..Optimista sam što se tiče rasta I2a ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #39 послато: јануар 07, 2017, 12:37:03 поподне »
Da, i to je takodje prometno ...
I to sam negde predvideo da  će se taj starosedelački deo negde vise pojavljivati u Lici ...Obzirom na neke istorijske okolnosti..Banija i Kordun su , rekao bih celina za sebe , dok je Like nesto izmedju .

Можда нисам разумео, али конкретно тај "староседелачки" део није староседелачки у Лици, већ су у питању досељеници из јужнијих крајева, што је случај са већим бројем крајишких родова.

Ипак су и те породице из Лике, Босанске Крајине и Баније у доброј мери повезане (што нам на крају крајева и генетика показује), па зато верујем да ни I2a на Банији не може бити пуно изнад просека у Лици, или нпр. Босанској Крајини.

Слабо су обрађени ти крајеви још увек. Банија + Кордун, свега 30 тестираних.

Videćemo . Mišljenja sam da možemo imati 70% slovenske genetike na Baniji i Kordunu. Moguće da će neznatno rasti  haplogrupa J zbog eventualnog ličkog uticaja ...mada rekao bih da se stvari neće značajnije promeniti..Optimista sam što se tiče rasta I2a ;)

Види се да си I2a оптимиста, разумљиво. ;)

Не бих пуно да паметујем, али мислим да ово није реално. Таква је ситуација у западној Херцеговини.

Ако код Хрвата из западне и централне Хрватске (истраживање 1100), словенска комбинација I2a + R1a једва прелази 55%, какве су шансе да код Срба са Баније буде 70%??

Такође, не верујем да је I2a код Банијаца исто колико и код БиХ муслимана, око 45%.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #40 послато: јануар 07, 2017, 12:43:27 поподне »
Можда нисам разумео, али конкретно тај "староседелачки" део није староседелачки у Лици, већ су у питању досељеници из јужнијих крајева, што је случај са већим бројем крајишких родова.

Ипак су и те породице из Лике, Босанске Крајине и Баније у доброј мери повезане (што нам на крају крајева и генетика показује), па зато верујем да ни I2a на Банији не може бити пуно изнад просека у Лици, или нпр. Босанској Крајини.

Слабо су обрађени ти крајеви још увек. Банија + Кордун, свега 30 тестираних.

Види се да си I2a оптимиста, разумљиво. ;)

Не бих пуно да паметујем, али мислим да ово није реално. Таква је ситуација у западној Херцеговини.

Ако код Хрвата из западне и централне Хрватске (истраживање 1100), словенска комбинација I2a + R1a једва прелази 55%, какве су шансе да код Срба са Баније буде 70%??

Такође, не верујем да је I2a код Банијаца исто колико и код БиХ муслимана, око 45%.

Pa pitanje je koliko su zapravo povezane te familije.
Kao neko iz tog kraja , nisu ljudi bas daleko isli , uglavnom se to zenilo iz okolnih sela..Bas zbog specificnosti okolnosti i prostora to i govorim.

U pravo si ovo za Liku na to sam mislio 

Sto se tice Hevata ne vidim zasto bi kod njih slovenski gen morao biti nuzno veci nego kod Srba u ovom delu krajine, pogotovo ako za primer uzimas hercegivacke Hrvate.

Videcemo, ja sam optimista :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #41 послато: јануар 07, 2017, 12:44:57 поподне »
Videcemo, ja sam optimista :)

Видећемо на већем узорку. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #42 послато: јануар 07, 2017, 12:49:58 поподне »
Видећемо на већем узорку. ;)

Slazem se :)
Izvinjavam se na greskama prilikom pisanja, kucam sa mobilnog .

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #43 послато: јануар 07, 2017, 01:48:01 поподне »
Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).
Ono sto sam ha rekao onako pomalo laički , posmatrajaći ljude i njihovu fizionomiju iz tog kraja, dolazim do zaključka da su se značajno izmešale R1a i I2a (što je i logično obzirom na brojnost) ...Tako da je tesko razlikovati I2a od R1a sto se banije i korfuna tiče ...hoću reći da su se neke osobenosti tih hpl.  grupa izgublile, ili da su manje naglasene usled jake koncentracije jedne i druge na malom prostoru.

Ovo svakako jeste laičko zapažanje ali recimo na baniji 7 od 10 ljudi ima izrazito svetle oči .

Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #44 послато: јануар 07, 2017, 02:03:22 поподне »
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #45 послато: јануар 07, 2017, 02:29:14 поподне »
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #46 послато: јануар 07, 2017, 02:40:23 поподне »
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Kao sto sam rekao , svetliji izgled jeste dosao od nekuda . Kada to kazem nedvosmisleno mislim na sveukupno stanovnistvo te dve oblasti. Ne mislim da bi autosomalni test tu dao neke iznenadjenje . Isto tako sam ubedjen da se stanivnistvo tog kraja majvise mesalo medjusobno .
Sve to daje neku sliku + ovi podatci koje imamo .

Opet kazem ne mora nista da znaci, videcemo na vecem uzorku , mada ne bih se iznemadio ako situacija ostane relativno ista.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #47 послато: јануар 07, 2017, 04:05:50 поподне »
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #48 послато: јануар 07, 2017, 04:11:34 поподне »
...зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Ја, као лаик, сам увек мислио да је светлија пут генерално карактеристичнија за припаднике R хаплогрупе. Прочитао сам из више извора да су први људи Европе (махом хаплогрупа I) били тамнопутији. Источно европски I2 крак је словенизиран тек након налета R1а. Али прошло је ту доста времена и људи су се измешали. Данас нас има разних.  :P

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #49 послато: јануар 07, 2017, 04:36:38 поподне »
Северна Далмација

I2a Dinaric (15)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак

E1b (8 )
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић (23andMe)
Ђукић (23andMe)

I1 (5)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Шљивар (23andMe)

J2b (3)
Вујанић
Јелача
Кричка

N1a (2)
Црнчевић
Штрбац

R1b (2)
Гаргента (23andMe)
Добријевић (23andMe)

J1 (1)
Синобад


Северна Далмација (40)

I2a - 37.5%
E1b - 20%
I1 - 12.5%
R1a - 10%
J2b - 7.5%
N1a - 5%
R1b - 5%
J1 - 2.5%


Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%


Лика и Горски Котар (60)

I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%


Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%


Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #50 послато: јануар 07, 2017, 04:43:48 поподне »
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.


Из ког места је тестирани Богдановић?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #51 послато: јануар 07, 2017, 04:45:14 поподне »

Из ког места је тестирани Богдановић?

Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #52 послато: јануар 07, 2017, 04:58:56 поподне »

Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%

Мала исправка. Пошто је Узелац пребачен у Лику, не може више бити део ове статистике, тако да је сада узорак за Банију и Кордун 29.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #53 послато: јануар 07, 2017, 05:00:53 поподне »
Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)

Као што рече Небојша, узорак је сувише мали да би се доносили далекосежни закључци. Да се нешто може наслутити, то се могу сложити.
Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #54 послато: јануар 07, 2017, 05:05:01 поподне »
Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

У књизи Душана Узелца, Лика и Срби Медачке општине се наводи порекло Богдановића из Врепца.
Било је петоро браће: Богдан, Живко, Драгојло, Михајло, (петом је име заборављено), који су се из турске Босне и Ерцеговине раселили и овуда разишли.Од Богдана су Богдановићи и ону су се населили у Лику.Од Живка су Живковићи (они су у Банији), од Драгојла су Драгојловићи и од Михајла су Михајловићи.
Линк за део монографије који сео дноси на Вребац, подаци о пореклу Богдановића се налазе на 194. страни http://www.mo-vrebac-pavlovac.hr/attachments/article/176/Dusan%20Uzelac-Lika%20i%20Srbi%20Medacke%20opstine%20-Izvod%20(Vrebac).pdf

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #55 послато: јануар 07, 2017, 05:13:44 поподне »
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Па да, то сам хтео да кажем, из ових постотака Y-хаплогрупа, може се нешто наслутити о аутосомалном саставу становништва, али се не могу донети коначни закључци. Зато је аутосомални тест сигурнији, ако је неком стало до постотака "словенске генетике" и изгледа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #56 послато: јануар 07, 2017, 05:19:35 поподне »

Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.

Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #57 послато: јануар 07, 2017, 05:31:59 поподне »
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #58 послато: јануар 07, 2017, 05:43:00 поподне »
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...

Може бити да ће се ситуација мало променити на већем узорку, али дефинитивно поједине J гране бележе појачано присуство у Крајини.

Познато је да су Кричи (J2b1) мигрирали ка западу (Далмација, Босанска Крајина, Лика). У тим крајевима постоји и највише топонима са овим именом.

Спорадично се у Босанској Крајини јавља и подграна J2b2, која није превише заступљена у осталим српским крајевима.

Хаплогрупа J1 такође бележи солидан проценат. Углавном су у питању исељеници из Лике и Северне Далмације (род Синобада).

Ако овоме додамо и податак да су Богуновићи (велики крајишки род) делом J2a M67, онда би проценат J хаплогрупе у Босанској Крајини заиста могао достићи веома високе проценте.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #59 послато: јануар 07, 2017, 05:43:45 поподне »
Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.

Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #60 послато: јануар 07, 2017, 05:46:22 поподне »
Ако овоме додамо и податак да су Богуновићи (велики крајишки род) делом J2a M67, онда би проценат J хаплогрупе у Босанској Крајини заиста могао достићи веома високе проценте.

Неће да може овако да се каже, али разумемо се. ;)

Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Слажем се. Мислио сам да говориш о Y-днк. У сваком случају, делује да ка Далмацији расте I2a, а ка северним, питомијим крајевима, R1a. Воле ови I2a изгледа да се држе крша. :)

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #61 послато: јануар 07, 2017, 06:11:00 поподне »
Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

Видим да има пар сродних породица.
Не знам колико се може уклопити у предање које се наводи у књизи у мом претходном посту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #62 послато: јануар 07, 2017, 06:17:17 поподне »
Видим да има пар сродних породица.
Не знам колико се може уклопити у предање које се наводи у књизи у мом претходном посту.

Мислим да није тестирана ниједна од тих породица. Једино Богдановићи. Видећемо да ли су и генетски повезани када се тестирају. Не сећам се шта С. Павичић каже за вребачке Богдановиће, али ово предање о пореклу из "турске Босне и Ерцеговине" делује сасвим реално.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #63 послато: јануар 07, 2017, 06:20:50 поподне »
Мислим да су дошли из околине Оточца.
А о пореклу Драгојловића, Живковића и Михајловића са крајишког простора не знам ништа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #64 послато: јануар 07, 2017, 06:38:03 поподне »
Код крајишких Срба може да се види како код једне релативно изоловане популације може да се догоди оно што се зове founder ефекат. Ту прије свега мислим на родове J2b-M205 и N1a P189.

Када говорим о релативној изолованости крајишких Срба, мислим на њихову посебност у смислу вјере у односу на околно муслиманско и католичко становништво, што је имало директног утицаја на склапање бракова, па самим тим и на генетичке рекомбинације. Та изолованост није сувише стара, од 16. вијека па до данас, али се у тих 500 година, профилисало неколико јаких крајишких родова, који су се развијали готово искључиво у оквиру српске православне популације. Поред горе споменутих J2b-M205 и N1a P189, ту би се могли додати још и I1-P109, I1-Z63  мацурски, Ј1-PF7263, G2a-L497. Сви ови родови имају своје даље рођаке у источнохерцеговачкој зони, али нису заступљени у већем проценту међу муслиманским или католичким родовима у Крајини. Данас ови родови представљају процентуално значајан дио крајишког српског становништва и генетички јасно одвајају Србе у односу на Хрвате или босанске муслимане.

Много је теже издвојити овакве, специфично српске православне родове, када се говори о E-V13, I2-CTS10228, R1a, R1b, не зато што их нема, већ што нису тако јасно распознатљиви као горе поменути родови. Код I2-PH908 се то не може уочити због очигледне измјешаности буњевачких католичких и српских родова унутар ове групе, а рекао бих и муслиманских. Слично је и са R1a родовима.

Све у свему, крајишки Срби имају, по ономе што се могло досад видјети из генетичких резултата неколико јасних компоненти:

- српско словенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- српско словенско становништво Западне Херцеговине и Доњих Краја (оригинални штокавци икавци)
- српско несловенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- несрпско словенско становништво Горње Славоније (Словиња) и Хрватске (чакавци и кајкавци)







Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #65 послато: јануар 07, 2017, 08:38:28 поподне »
Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Pa rezultat bi možda bio približan , teško da bi bio isti ako se pogleda samo velika razlika kod starosedelačkih haplogrupa koje se gotovo i nepojavljuju u Vojnoj Krajini (Banija , Kordun)
Haplogrupa J ima veliki uticaj u B.Krajini a ovamo je gotovo nema ...Mislim da bi sustinska razlika bila par procenata vise u korist slovenskih gena na uštrb ovih starosedelačkih.

Ne tvrdim ja ovde nikakvu posebnost, ne  bih zeleo da budem pogresno shvacen . Ovo sto govorim namece se kao logičan zaključak . Razlike bi bilo , mada generalno gledano verovatno to ne bi bila znatna razlika . Zelim da kazem ako se neka haplogrupa pojavljuje na nekom prostoru u relativno velikom broju , a sa drige strane je gotovo nema , logično je da bi to dalo neku razliku . Sve u svemu smatram da bi rezultati bili priblizni , osim sto bi vise slovenskih gena nasli preko une na ustrb ovih starosedelackih , ne nesto drasticno naravno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #66 послато: јануар 07, 2017, 08:54:44 поподне »
Pa rezultat bi možda bio približan , teško da bi bio isti ako se pogleda samo velika razlika kod starosedelačkih haplogrupa koje se gotovo i nepojavljuju u Vojnoj Krajini (Banija , Kordun)
Haplogrupa J ima veliki uticaj u B.Krajini a ovamo je gotovo nema ...Mislim da bi sustinska razlika bila par procenata vise u korist slovenskih gena na uštrb ovih starosedelačkih.

Ne tvrdim ja ovde nikakvu posebnost, ne  bih zeleo da budem pogresno shvacen . Ovo sto govorim namece se kao logičan zaključak . Razlike bi bilo , mada generalno gledano verovatno to ne bi bila znatna razlika . Zelim da kazem ako se neka haplogrupa pojavljuje na nekom prostoru u relativno velikom broju , a sa drige strane je gotovo nema , logično je da bi to dalo neku razliku . Sve u svemu smatram da bi rezultati bili priblizni , osim sto bi vise slovenskih gena nasli preko une na ustrb ovih starosedelackih , ne nesto drasticno naravno.

Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #67 послато: јануар 07, 2017, 08:56:01 поподне »
Код крајишких Срба може да се види како код једне релативно изоловане популације може да се догоди оно што се зове founder ефекат. Ту прије свега мислим на родове J2b-M205 и N1a P189.

Када говорим о релативној изолованости крајишких Срба, мислим на њихову посебност у смислу вјере у односу на околно муслиманско и католичко становништво, што је имало директног утицаја на склапање бракова, па самим тим и на генетичке рекомбинације. Та изолованост није сувише стара, од 16. вијека па до данас, али се у тих 500 година, профилисало неколико јаких крајишких родова, који су се развијали готово искључиво у оквиру српске православне популације. Поред горе споменутих J2b-M205 и N1a P189, ту би се могли додати још и I1-P109, I1-Z63  мацурски, Ј1-PF7263, G2a-L497. Сви ови родови имају своје даље рођаке у источнохерцеговачкој зони, али нису заступљени у већем проценту међу муслиманским или католичким родовима у Крајини. Данас ови родови представљају процентуално значајан дио крајишког српског становништва и генетички јасно одвајају Србе у односу на Хрвате или босанске муслимане.

Много је теже издвојити овакве, специфично српске православне родове, када се говори о E-V13, I2-CTS10228, R1a, R1b, не зато што их нема, већ што нису тако јасно распознатљиви као горе поменути родови. Код I2-PH908 се то не може уочити због очигледне измјешаности буњевачких католичких и српских родова унутар ове групе, а рекао бих и муслиманских. Слично је и са R1a родовима.

Све у свему, крајишки Срби имају, по ономе што се могло досад видјети из генетичких резултата неколико јасних компоненти:

- српско словенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- српско словенско становништво Западне Херцеговине и Доњих Краја (оригинални штокавци икавци)
- српско несловенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- несрпско словенско становништво Горње Славоније (Словиња) и Хрватске (чакавци и кајкавци)

Добра анализа, Синиша. Свака част! :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #68 послато: јануар 07, 2017, 10:26:46 поподне »
Barbarylione, гледам нешто, тестираних Банијаца 19, а Кордунаша свега 10. Мислим да је то ипак премало да би се донели неки закључци. Посебно ако се узме у обзир да је то становништво Крајине мање-више генетски повезано (Босанска Крајина, Лика, Банија, итд.).

Већ сада, међу 19 Банијаца, постоје двојица J2b и двојица E1b, што и није мало, с обзиром да је узорак више него скроман. Када узорак за Банију и Кордун дође до 30 (укупно 60) моћи ћемо нешто прецизније да кажемо.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #69 послато: јануар 07, 2017, 11:42:41 поподне »
Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)
Kao što rekoh laik sam.
No, pokušavam da se vodim logikom, Kordun I Banija su značajno izolovane grupe, pogotovo ako je u pitanju period zadnjih 150 -200 godina. J2 je svakako lički uticaj , ali njega nije bilo mnogo sto ce se i pokazati, u najvećoj meri ljudi sa Banije su se mesali medjusubno i sa ljudima sa Korduna, mentitet i jos neke stvari poprilicno odvajaju ljude sa Banije I Korduna od recimo Lilke koja je bliža Dalmaciji. To govorim jer znam kako ljudi gledaju jedni na druge u tim krajevima , izrazenija je razlika naspram licana i dalmatinaca kod ljudi sa Banije I Korduna koji jedni na druge gledaju kao na svoje. Mislim da su za takvo razmisljanje zasluzni pre svega geografska i kulturolska bliskost .Ako uzmes za primer i narodna nosnja je gotovo ista .

Da ne dužim previše, smatram da je procenat slovenske genetike neznatno veći na tom prostoru . Smatram da se taj narod nije značajnije mešao sa drugima udaljenijim Srbima .

Mislim da je to potpuno logičan zaključak na osnovu onoga sto sad imamo od podataka.

Već sam se ogradio da sam laik , Ali mislim da se mali deo svega može naslutiti kroz podatke koje Imamo.

Eto u buducnosti ja sam misljenja da ce biti vise J haplogrupe nego recimo.E, ali i da ce biti jos dosta I2a sto se tice banije i korduna, uglavnom dve dominantne grupe ce biti I2a I R1a , ni jedna druga nece preci 15% ...To je moje misljenje , moze vrlo lako da bude da gresim :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #70 послато: јануар 07, 2017, 11:57:41 поподне »
Kao što rekoh laik sam.
No, pokušavam da se vodim logikom, Kordun I Banija su značajno izolovane grupe, pogotovo ako je u pitanju period zadnjih 150 -200 godina. J2 je svakako lički uticaj , ali njega nije bilo mnogo sto ce se i pokazati, u najvećoj meri ljudi sa Banije su se mesali medjusubno i sa ljudima sa Korduna, mentitet i jos neke stvari poprilicno odvajaju ljude sa Banije I Korduna od recimo Lilke koja je bliža Dalmaciji. To govorim jer znam kako ljudi gledaju jedni na druge u tim krajevima , izrazenija je razlika naspram licana i dalmatinaca kod ljudi sa Banije I Korduna koji jedni na druge gledaju kao na svoje. Mislim da su za takvo razmisljanje zasluzni pre svega geografska i kulturolska bliskost .Ako uzmes za primer i narodna nosnja je gotovo ista .

Da ne dužim previše, smatram da je procenat slovenske genetike neznatno veći na tom prostoru . Smatram da se taj narod nije značajnije mešao sa drugima udaljenijim Srbima .

Mislim da je to potpuno logičan zaključak na osnovu onoga sto sad imamo od podataka.

Već sam se ogradio da sam laik , Ali mislim da se mali deo svega može naslutiti kroz podatke koje Imamo.

Eto u buducnosti ja sam misljenja da ce biti vise J haplogrupe nego recimo.E, ali i da ce biti jos dosta I2a sto se tice banije i korduna, uglavnom dve dominantne grupe ce biti I2a I R1a , ni jedna druga nece preci 15% ...To je moje misljenje , moze vrlo lako da bude da gresim :)

Слажемо се. Постоје изражене разлике између Срба из појединих крајишких области. Само бих додао да на Банији има и пуно досељеника из Босанске Крајине (вероватно више него Личана).

По некој логици ствари и проценат R1a би требао да расте на Банији, пре него I2a. Видимо да је I2a доминантнија ка Далмацији и Херцеговини, а већ у Босанској Крајини слаби. Банија би генетски свакако више требало да подсећа на Босанску крајину, него нпр. на Северну Далмацију.

Али да не дужимо, чекамо да Банија добије тих 10-ак тестираних, а Кордун неких 20-ак, па ћемо да причамо. ;)


Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #71 послато: јануар 08, 2017, 12:22:44 пре подне »
Слажемо се. Постоје изражене разлике између Срба из појединих крајишких области. Само бих додао да на Банији има и пуно досељеника из Босанске Крајине (вероватно више него Личана).

По некој логици ствари и проценат R1a би требао да расте на Банији, пре него I2a. Видимо да је I2a доминантнија ка Далмацији и Херцеговини, а већ у Босанској Крајини слаби. Банија би генетски свакако више требало да подсећа на Босанску крајину, него нпр. на Северну Далмацију.

Али да не дужимо, чекамо да Банија добије тих 10-ак тестираних, а Кордун неких 20-ак, па ћемо да причамо. ;)

Tačno je da ima dodeljenika iz B.Krajine ali kao posledica barem dva krajiska oslobodjenja podkozarja itd...ali to se nije dogodilo u bliskoj proslosti...Vise ima iseljenika sa Banije u B.Krajinu u zadnjih 70 tak godina i  vise :)

Mislim da im 30 testirsnih sto se tice Banije I Korduna, sacekacemo barem jos 10- tak ...onda ce slika biti jasnija :)
Mada vec sada moze da se vidi odredjena razlika .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #72 послато: јануар 08, 2017, 09:05:31 пре подне »
Заборавили смо Србе из Славоније (10)

I2a Dinaric (3)
Ковачевић
Радонић
Одобашић (није сигурно да ли су Срби или Хрвати)

R1a (3)
Џодановић
Јарић
Марков

E1b (1)
Ковачевић

I1 (1)
Алексић

J2b (1)
Стојановић

R1b (1)
Гужвић


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #73 послато: јануар 08, 2017, 11:43:14 пре подне »
Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)

Па нисам ја неки стручњак, али у начелу је тако. Будући да смо сви мање-више уједначени, по неким основним генетским састојцима, Срби ће имати сличан постотак северњачке и јужњачке генетике, без обзира на Y-хаплогрупу.
Једино што игра улогу јесте географска област...Цитираћу Невскога:

Потпуно йе небитно йе ли Муслиман (Србин, или ма койи други народ) И2а, Е1б1б или Й2б1, или ма коя друга хаплоскупина. Општа генетика му од тога неће зависити, биће у свих слична койи су из истога края. Значи, општа генетика много више зависи од края него ли од хаплоскупине. Тако ће Й1 Србин из западне Босне или из Крайине бити примѣтно "сѣверноевропскийи" од И2а или Р1а Србина са Косова. Йер се општа генетика стиче од свих прѣдака, а не само по мушкой лози.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=603.0

Тако се нпр. ја прилично добро уклапам по многим рачуначима у резултате Срба из Србије, познатијих као "Србијанаца"  :)




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #74 послато: јануар 08, 2017, 11:57:34 пре подне »
Па нисам ја неки стручњак, али у начелу је тако. Будући да смо сви мање-више уједначени, по неким основним генетским састојцима, Срби ће имати сличан постотак северњачке и јужњачке генетике, без обзира на Y-хаплогрупу.
Једино што игра улогу јесте географска област...Цитираћу Невскога:

Потпуно йе небитно йе ли Муслиман (Србин, или ма койи други народ) И2а, Е1б1б или Й2б1, или ма коя друга хаплоскупина. Општа генетика му од тога неће зависити, биће у свих слична койи су из истога края. Значи, општа генетика много више зависи од края него ли од хаплоскупине. Тако ће Й1 Србин из западне Босне или из Крайине бити примѣтно "сѣверноевропскийи" од И2а или Р1а Србина са Косова. Йер се општа генетика стиче од свих прѣдака, а не само по мушкой лози.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=603.0

Тако се нпр. ја прилично добро уклапам по многим рачуначима у резултате Срба из Србије, познатијих као "Србијанаца"  :)

Јасно. Него, судећи по FF резултатима који су постављени на теми "Family Finder-My Origins резултати", можемо видети да су неки Срби из централне Србије аутосомално севернији од Срба из Крајине, или нпр. оних из БиХ/РС. Све је ствар неке укупне мешавине изгледа, која се разликује од особе до особе.

Могуће да би се на већем узорку показало да Срби из западних крајева у просеку поседују више словенске днк (аутосомална). Ово о чему Невски прича. Мислим да је и радио неке прорачуне тог типа.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 486
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #75 послато: јануар 08, 2017, 12:41:59 поподне »
Јасно. Него, судећи по FF резултатима који су постављени на теми "Family Finder-My Origins резултати", можемо видети да су неки Срби из централне Србије аутосомално севернији од Срба из Крајине, или нпр. оних из БиХ/РС. Све је ствар неке укупне мешавине изгледа, која се разликује од особе до особе.

Могуће да би се на већем узорку показало да Срби из западних крајева у просеку поседују више словенске днк (аутосомална). Ово о чему Невски прича. Мислим да је и радио неке прорачуне тог типа.

Па не знам колико је ФФ веродостојан. Колико ми Невски рече ФФ прилично произвољно одређује области порекла. Ја сам мислио на рачуначе попут Додекадових који приказују најопштије генетске састојке:




http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Рецимо ја се, готово, у постотак уклапам у "Србијанце" по рачуначу К7б:
         
South_Asian    0.26                                       
West_Asian   18.76
Siberian            1.70
African            0.13
Southern           20.09
Atlantic_Baltic   59.06
East_Asian      -   
         
Западни Срби имају мало више Атлантик Балтика, док Црногорци имају мало мање.
Разлике су свега 1-2%, евентуално 3%. Верујем да би се и Кордунаши и Банијци добро уклопили у српски просек.

           

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • Y-DNA: I2a-Z17855*
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #76 послато: јануар 08, 2017, 04:04:20 поподне »
А епигенетика?

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #77 послато: јануар 11, 2017, 02:06:40 поподне »
Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Pa sada zavisi sta smatras pod priblizno jednak ...U principu svi smo mi slicni.
No, ono sto sam ja zapazio gledajuci hapl. grupe i beke rezultate autosimalnih testova Srba uz B.krajine jeste da je odnos izmedju slovenske i starosedelacke genetike jako slicam onom procentu na kojem su i haplogrupe(46%-42%, ako se ne varam)...Zelim sa kazem da je podjednak kao sto su u zbiru i haplogrupe podjednake . Ako se vodimo tom logikom onda bi trenutni rezultat mogao biti drugaciji za po par procenata minimum kod Srba sa Korduna u odnosu na Srbe iz Bosanske krajine.
Kada bude barem 40-50 testiranih sa B i Kordun onda ce mozda moci nesto da se nasluti .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #78 послато: јануар 23, 2017, 11:18:37 пре подне »
Мислим да би било занимљиво видети које крајишке родове из Српског днк пројекта, са FTDNA и са 23andMe, Милан Карановић сврстава у староседеоце, а које у досељенике с југа.

Можемо потом упоредити однос хаплогрупа код једних, тј. других.

Подсећања ради, Карановић у старинце убраја оне родове за које верује да су их Турци "затекли" у Босни. По њему, матица ових родова би била негде у Средњој Босни, око Травника и Зенице.

Ове досељенике надјачали су досељеници из Херцеговине и Рашке, који преко Змијања и Северне Далмације долазе у Поуње.

У миграциону струју с југа Карановић убраја досељенике из Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, Приморја и Македоније.


Старинци:

Штрбац, N1a
Каран, I1 P109
Бурсаћ, R1a M458
Зељковић, R1a M458
Кецман, R1a M458
Кецман, J2b-M205
Трикић, J2b-M205
Кецман, I2a Dinaric South
Прошић, I2a Dinaric South
Иванчевић, I2a Dinaric South
Мршић, I2a Dinaric South
Тесла, I2a Dinaric South
Јованић, I2a Dinaric South
Зорић, I2a Dinaric South


Досељеници с југа:

Миљевић, R1b
Добријевић, R1b
Шкундрић, N1a
Узелац, N1a
Милеуснић, R1a
Грбић, R1a Z280
Бига, R1a Z280
Рашета, R1a M458
Бајић, I2a Dinaric South
Јерковић, I2a Dinaric South
Мазалица, I2a Dinaric South
Новаковић, J2b-M205
Радаковић, J2b-M205
Умићевић, J2b-M241
Адамовић, J2a-M67
Новаковић, I2a Dinaric North
Родић, I2a Dinaric North
Шијан, I2a Dinaric North
Кљајић, I2a DInaric North
Опачић, I2a (Dinaric North?)


Резултати су донекле очекивани, мада има неких нелогичности. Код старинаца има прилично I2a DS. Досељеници с југа су разноврснији генетски, што је и очекивано. Упитно је да ли су неки родови Z280 досељеници или староседеоци.

Припадници I2a Dinaric North су за сада све досељеници с југа. Интересантно да за сада нема припадника E1b који би се могли повезати са овом темом.


Извор:

- Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"
- Петар Рађеновић, "Унац"
- Српски днк пројекат
- FTDNA
- 23andMe

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #79 послато: јануар 23, 2017, 11:59:28 пре подне »
Иванчевићи су насељени у Босанску Крајину из Лике.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #80 послато: јануар 23, 2017, 12:10:47 поподне »
Иванчевићи су насељени у Босанску Крајину из Лике.

Наравно. Само, овде причамо о даљем пореклу. Ако сте читали Карановића, знате о чему причам. Ово је његова процена.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #81 послато: јануар 23, 2017, 12:51:00 поподне »
Јесам.Ја сам тестирани и бавим се проучавањем порекла.Отворићу посебну тему о томе у једном моменту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #82 послато: фебруар 03, 2017, 01:10:33 поподне »
На FTDNA постоји неки Дробац са Кордуна, I2a Dinaric.

Ово презиме постоји и у Босанској Крајини (слава Ђурђевдан). Чини ми се да исту славу славе и ови са Кордуна.

Карановић за Дропце каже да су некако повезани са крајишким Зорићима (такође I2a и слава Ђурђевдан), али да је предање о заједничком пореклу исчезло.

Иначе је Карановић за Зориће написао да су "од Кричкова из племена Дробњака". Генетски нису Кричи, али уколико су ови Дропци генетски слични Зорићима, може бити да нека веза са Дробњаком постоји (презиме Дробац, Карановићева прича, Ђурђевдан, итд.).


Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 473
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #83 послато: фебруар 03, 2017, 02:11:08 поподне »
Шибалић/Караџић и стариначка дробњачка братства:

1. Мандићи - Милешевићи: Јауковићи (И1 П109), Јакшићи (И1 П109 ?), Дурковићи, Даниловићи, Шаулићи, Остојићи, Параушићи, Делићи; за неке родове није сасвим јасно да ли припадају Мандићима или су се уз њих прибратили: Кујунџићи, Ружићи, Костићи (сви славе Аранђелов-дан, а прислужују Ђурђев-дан).
2. Курепи: Перовићи, Дајовићи, Веселићи, Раковићи (Св. Мрата).
3. Милутиновићи: Вуковићи-Мотике, Никитовићи, Кавеџићи (Св. Трифун).
4. Златнопојасовићи: Шушићи, Гргуревићи, Шљиванчани, Змајевићи, Вукићевићи, Булићи, Јегдићи, Кекери (Ђурђев-дан / Мала Госпођа).
5. Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).
6. Ђуришићи: Ђуришићи, Перовићи, Вукојевићи, Саравеље (Ђурђев-дан / Аранђелов-дан).
7. Разни мањи старији родови: Вуковићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан), Џукићи (Аранђелов-дан), Ракетићи (Св. Јован), Батизићи (Св. Сава / Ђурђев-дан), Касалице (Св. Никола / Ђурђев-дан; И1 П109), Педовићи и Тешовићи (Ђурђев-дан / Св. Тома), Вућићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Милашиновићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан).

Поред ових неколико "залуталих" (вјероватно због кривих предања) I1 P109 резултата, рекао бих да су Дробњаци старинци I2 PH908, јер с југа је једна Динарик зона, а са сјевера друга.

Интересантно би било анализирати Дробњаке старинце, а могуће је да Зорићев резултат управо указује на то да је то још једна солидна база за Динарик Југ.

Такође, мојих презимењака има из братства Курепа, премда славимо различиту славу, али није искључено да су Курепе такође Динарик Југ.

Мислим да би се доста Крајишника нашло поријеклом из стариначких дробњачких братстава, управо због свог влашко-сточарског карактера то је становништво било покретљивије, и сигурно у великом броју мигрирало у наше крајеве.

Чини ми се да врло мало резултата имамо међу овим братствима, и ево приједлог да се у неким пројектима обраде дробњачка стариначка братства.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #84 послато: фебруар 03, 2017, 02:23:32 поподне »
На FTDNA постоји неки Дробац са Кордуна, I2a Dinaric.

Ово презиме постоји и у Босанској Крајини (слава Ђурђевдан). Чини ми се да исту славу славе и ови са Кордуна.

Карановић за Дропце каже да су некако повезани са крајишким Зорићима (такође I2a и слава Ђурђевдан), али да је предање о заједничком пореклу исчезло.

Иначе је Карановић за Зориће написао да су "од Кричкова из племена Дробњака". Генетски нису Кричи, али уколико су ови Дропци генетски слични Зорићима, може бити да нека веза са Дробњаком постоји (презиме Дробац, Карановићева прича, Ђурђевдан, итд.).

Ово је веома занимљив резултат. Ја сам тотално другачију слику имао о Дробцима. Стално сам их у глави повезивао са Кричима. Иначе Дробци су у Босанску крајину дошли из Лике. У Лици су живели у околини Срба и Грачаца. И кад су долазили у Босанску Крајину нису далеко отишли из Лике пошто су се населили око Уне. Недалеко од Мартин Брода постоји заселак Дробци који су населили Дробци из околине Срба. Такође мислим да је било Дробаца и у Бихаћу.
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #85 послато: фебруар 03, 2017, 02:34:10 поподне »
Шибалић/Караџић и стариначка дробњачка братства:

1. Мандићи - Милешевићи: Јауковићи (И1 П109), Јакшићи (И1 П109 ?), Дурковићи, Даниловићи, Шаулићи, Остојићи, Параушићи, Делићи; за неке родове није сасвим јасно да ли припадају Мандићима или су се уз њих прибратили: Кујунџићи, Ружићи, Костићи (сви славе Аранђелов-дан, а прислужују Ђурђев-дан).
2. Курепи: Перовићи, Дајовићи, Веселићи, Раковићи (Св. Мрата).
3. Милутиновићи: Вуковићи-Мотике, Никитовићи, Кавеџићи (Св. Трифун).
4. Златнопојасовићи: Шушићи, Гргуревићи, Шљиванчани, Змајевићи, Вукићевићи, Булићи, Јегдићи, Кекери (Ђурђев-дан / Мала Госпођа).
5. Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).
6. Ђуришићи: Ђуришићи, Перовићи, Вукојевићи, Саравеље (Ђурђев-дан / Аранђелов-дан).
7. Разни мањи старији родови: Вуковићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан), Џукићи (Аранђелов-дан), Ракетићи (Св. Јован), Батизићи (Св. Сава / Ђурђев-дан), Касалице (Св. Никола / Ђурђев-дан; И1 П109), Педовићи и Тешовићи (Ђурђев-дан / Св. Тома), Вућићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Милашиновићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан).

Поред ових неколико "залуталих" (вјероватно због кривих предања) I1 P109 резултата, рекао бих да су Дробњаци старинци I2 PH908, јер с југа је једна Динарик зона, а са сјевера друга.

Интересантно би било анализирати Дробњаке старинце, а могуће је да Зорићев резултат управо указује на то да је то још једна солидна база за Динарик Југ.

Такође, мојих презимењака има из братства Курепа, премда славимо различиту славу, али није искључено да су Курепе такође Динарик Југ.

Мислим да би се доста Крајишника нашло поријеклом из стариначких дробњачких братстава, управо због свог влашко-сточарског карактера то је становништво било покретљивије, и сигурно у великом броју мигрирало у наше крајеве.

Чини ми се да врло мало резултата имамо међу овим братствима, и ево приједлог да се у неким пројектима обраде дробњачка стариначка братства.

За сада нема оваквих назнака, иако је реално очекивати више различитих хг међу старинцима. Колико знам, ови I2a DS по Крајини немају превише поклапања на том простору (а и нема I2a за сада у Дробњаку), мада је код Динарика незахвално доносити закључке на основу ово мало маркера.

Са друге стране, постоји неколико већих крајишких родова I1 P109, односно J2b-M205, тако да је овај део о миграцијама готово сигурно тачан.

Ово је веома занимљив резултат. Ја сам тотално другачију слику имао о Дробцима. Стално сам их у глави повезивао са Кричима. Иначе Дробци су у Босанску крајину дошли из Лике. У Лици су живели у околини Срба и Грачаца. И кад су долазили у Босанску Крајину нису далеко отишли из Лике пошто су се населили око Уне. Недалеко од Мартин Брода постоји заселак Дробци који су населили Дробци из околине Срба. Такође мислим да је било Дробаца и у Бихаћу.

Зашто си их повезивао са Кричкама?:) Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега. Сећам се да је поменуо да су мало успорени у говору.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #86 послато: фебруар 03, 2017, 02:45:11 поподне »
Зашто си их повезивао са Кричкама?:) Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега. Сећам се да је поменуо да су мало успорени у говору.

Не знам баш колико је релевантно штиво, али ми се урезало кад сам читао Дивјаков Лички водац (вероватно су информација преузете из књига које си ти навео). И после тога нисам баш нешто посебно истраживао о тој теми, па је онда на томе остало. Помишљао сам да Дробце са Дробњацима повезују чисто због етимологије. Знају ли се маркери за тестираног Дробца?
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #87 послато: фебруар 03, 2017, 02:53:07 поподне »
Не знам баш колико је релевантно штиво, али ми се урезало кад сам читао Дивјаков Лички водац (вероватно су информација преузете из књига које си ти навео). И после тога нисам баш нешто посебно истраживао о тој теми, па је онда на томе остало. Помишљао сам да Дробце са Дробњацима повезују чисто због етимологије. Знају ли се маркери за тестираног Дробца?

Тако звучи овако "на прву". Нема маркера за сада. Међутим, ако се утврди да је Карановићева прича тачна, односно уколико су Дробци и Зорићи и генетски повезани, онда можемо можда узети у обзир и оно предање о пореклу "из Дробњака", тј. специфичан корен презимена (Дроб).

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 473
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #88 послато: фебруар 03, 2017, 02:56:16 поподне »
Колико знам, ови I2a DS по Крајини немају превише поклапања на том простору (а и нема I2a за сада у Дробњаку)

Па нема поклапања управо из разлога што нема (можда гријешим, исправите ме) тестираних дробњачких стариначких братстава. Ми не знамо да ли су горе побројана братства Динарик Југ или нека друга. Због свог резултата за који немам значајних поклапања, а због својих презимењака из Курепа, провлачио сам сва њихова презимена кроз табелу, и овдје на форуму, и нисам нашао ништа. Ми не знамо коју хаплогрупу имају Курепе.

Такође, нема пуно тестираних Риђана (2-3), који су вјероватно јака база за Динарик Југ. Али имаћемо сад десетак кроз херцеговачки ДНК подухват, па ћемо видјети.

Само сам изнио претпоставку да су Дробњаци старинци - I2-PH908, зато што су окружени јаким Динарик Југ зонама. Наравно да у томе има изузетака.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #89 послато: фебруар 03, 2017, 03:00:01 поподне »
Па нема поклапања управо из разлога што нема (можда гријешим, исправите ме) тестираних дробњачких стариначких братстава

Таквих породица нема пуно, а и ово што је тестирано сви су испали I1-P109.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #90 послато: фебруар 03, 2017, 03:54:37 поподне »
Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега.

Мислим да је Карановић највише гријешио у својим процјенама баш зато што се превише ослањао на ову Скарићеву књигу у којој има доста произвољности.

Чини ми се да су подаци које је оставио Рађеновић много кредибилнији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #91 послато: фебруар 04, 2017, 08:59:47 поподне »
Мазалица и Дробац су удаљени 8 од 23 маркера.Њихова међусобна веза је даља од 800 година, што је вријеме од заједничког претка Дробњака Новљана, тј. када је I1 P109 дошао на Дробњак.

Значи ли ово да негде постоје маркери за Дробца? Ја их не нађох.

Других резултата за Дробњаке старинце нема.

Не знам на које старинце мислиш, али ни ово по Крајини нису старинци у Дробњаку. Далеко је Крајина. Ово су само нека магловита предања, као што рече Синиша, највероватније нетачна, с обзиром да су потекла од Скарића који је ствари повезивао углавном само на основу топонима, крсне славе и сл.

Породица које поседују предање о пореклу "из Дробњака" има пуно међу Србима, али ако се већ тражи веза са овим старим породицама, онда се треба фокусирати на родове који се налазе у непосредној близини Дробњака, тј. на том путу миграција (Полимље, западна Србија, итд.)

Не искључујем могућност да је било I2a DS у Дробњаку. Ово је убедљиво најзаступљенија хг на читавом динарском подручју, па би било право чудо уколико се испостави да је није било у том крају. Више пута смо причали о овоме на теми "Дробњаци-Новљани". Међутим, за сада се све своди само на претпоставке.

Свакако да су те "старе породице" I2a DS (уколико их је било) могле доћи и до Крајине. Можда би могли да упоредимо хаплотип оног Дробњака I2a DS из Полимља са хаплотипом Зорића, или Дробаца.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #92 послато: март 09, 2017, 12:28:17 поподне »
Заступљеност I2a Dinaric и J2b-M102+ на основу старог пресека за Крајину (узорак за Банију и Кордун заједно не прелази 30, па стога није превише поуздан)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.40




Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #93 послато: март 09, 2017, 01:07:17 поподне »
Заступљеност I2a Dinaric и J2b-M102+ на основу старог пресека за Крајину (узорак за Банију и Кордун заједно не прелази 30, па стога није превише поуздан).

Да ли може једна Е1b мапа за ове пределе? :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #94 послато: март 09, 2017, 01:43:24 поподне »
Да ли може једна Е1b мапа за ове пределе? :)



Иако су крајишки Срби били густо насељени на том подручју Лике, Далмације, Баније и Кордуна, делује на основу досадашњих резултата да ипак постоје одређене (генетске) разлике у зависности од региона.

Треба можда урадити нову статистику за Крајишнике (+ анонимни са мајског истраживања).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #95 послато: март 09, 2017, 03:46:53 поподне »
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

Најновији пресек за Лику. Убачени су нови тестирани, Ђумић I1-P109 и Јелача E1b, као и Личани са мајског истраживања (анонимно). Нису убачени само они који се дуплирају у све три категорије, презиме, слава и место порекла (Јањатовићи и други).

Лика и Горски Котар (узорак 72)

I2a Dinaric (18)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)
мајско
мајско
мајско

R1a (12)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)
мајско

J2b (13)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)
мајско
мајско
мајско

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (6)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E1b (9)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)
Јелача
мајско
мајско
мајско

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
J2b - 18.1%
R1a - 16.7%
E1b - 12.5%
N1a - 9.7%
I1 - 8.3%
J1 - 4.2%
G2a - 2.8%
R1b - 1.4%
J2a - 1.4%

С обзиром да је у питању солидан узорак, поставља се питање да ли Лика може бити подручје са највише J2b1 код нас (18.1%)? На више места се може прочитати да су Усорци били "најјачи (најбројнији) српски род у Лици", па стога овакви резултати можда не треба да чуде.

Исто се може рећи и за N1a (9.7%), који су разгранати вероватно захваљујући Штрбцима и Узелцима.

:)
<a href="https://www.youtube.com/v/GtC2E7dpips" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GtC2E7dpips</a>

 



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #96 послато: март 09, 2017, 06:27:35 поподне »
Банија и Кордун (узорак 36)

I2a Dinaric (16)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
мајско, Кордун
мајско, Кордун
мајско, Банија

R1a (8 )

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун
мајско, Банија

E1b (4)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун
мајско, Кордун

J2b (3)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)

Маћешић, Кордун
мајско, Банија

I1 (1)

Нужда, Банија

I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 11.1%
J2b - 8.3%
N1a - 5.6%
G2a - 5.6%
I1 - 2.8%

Премали је узорак (36) ако се узме у обзир колико је Срба живело на Банији и Кордуну, али да ли однос, тј. распоред хаплогрупа може бити исти и на већем узорку?

1. I2a
2. R1a
3. E1b
4. J2b
5. N1a
6....


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #97 послато: март 10, 2017, 01:43:46 поподне »
Да полако завршавамо овај пресек за Србе из Хрватске

Северна Далмација (узорак 48)

I2a Dinaric (19)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
мајско
мајско
мајско

E1b (9)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић (23andMe)
Ђукић (23andMe)

I1 (6)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран
мајско

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Шљивар (23andMe)

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

R1b (3)
Гаргента (23andMe)
Добријевић (23andMe)
мајско

N1a (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 39.6%
E1b - 18.8%
I1 - 12.5%
R1a - 8.3%
J2b - 8.3%
R1b - 6.3%
N1a - 4.2%
J1 - 2.1%

Хаплогрупа I2a наставља да доминира у Северној Далмацији. И након мајског тестирања видимо да припадници ове хаплогрупе тамо излазе редовно. После Ракића и неколицине I2a DS са мајског, ова подграна је сада јача од I2a "DN".

На основу до сада тестираних, стиче се утисак да су E1b и I1 такође прилично заступљене међу далматинским Србима. Далмација би могла бити крајишка област са највише R1b, а најмање R1a.


Славонија + остала Хрватска (16)

I2a Dinaric (5)
Ковачевић
Радонић
Одобашић
Прокић (23andMe)
мајско

R1a (3)
Џодановић
Јарић
Марков

J2b (2)
Стојановић
мајско

E1b (1)
Ковачевић

I1 (1)
Алексић

R1b (1)
Гужвић

G2a (1)
Бојанић

N1a (1)
мајско

J1 (1)
мајско

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #98 послато: март 10, 2017, 02:02:34 поподне »
Да полако завршавамо овај пресек за Србе из Хрватске.

Небојша, да ли су "мајски понављачи" део ове статистике (они који још нису добили комплетиране маркере,а зна им се хаплогрупа)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #99 послато: март 10, 2017, 02:05:14 поподне »
Небојша, да ли су "мајски понављачи" део ове статистике (они који још нису добили комплетиране маркере,а зна им се хаплогрупа)?

Јесу. :) "Мајски понављачи" Понављаћете све док не научите како треба. :D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #100 послато: март 10, 2017, 02:08:28 поподне »
Јесу. :) "Мајски понављачи" Понављаћете све док не научите како треба. :D


 ;D

Ван мреже vinčanac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #101 послато: март 10, 2017, 03:53:24 поподне »
У статистику за далматинске Србе није уврштен Бачко из Рамљана код Книна, припада хаплогрупи I1.   www.poreklo.rs/2012/02/13/bačko/

Ван мреже vinčanac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #102 послато: март 10, 2017, 04:21:14 поподне »
Заборавио сам да споменем и да у статистику за далматинске Србе није уврштен Савић из Бенковца који припада хаплогрупи R1a Z280 (карпатско-далматински кластер).  Кад се убаце Бачко из Рамљана I1 и Савић из Бенковца R1a Z280, статистика за далматинске Србе изгледа овако: I2a - 38% , E1b 18% ,  I1 14% ,  R1a 10% ,  J2b 8% ,  R1b 6% ,  N1a 4% ,  J1 2%.     Хаплогрупи I1 припада и Одавић из Имотског (крсна слава: Стевањдан), али пошто Имотски није у северној Далмацији онда га не би требало стављати у статистику.                                                                                                                                                                                                                                                                     

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #103 послато: март 10, 2017, 04:24:16 поподне »
Заборавио сам да споменем и да у статистику за далматинске Србе није уврштен Савић из Бенковца који припада хаплогрупи R1a Z280 (карпатско-далматински кластер).  Кад се убаце Бачко из Рамљана I1 и Савић из Бенковца R1a Z280, статистика за далматинске Србе изгледа овако: I2a - 38% , E1b 18% ,  I1 14% ,  R1a 10% ,  J2b 8% ,  R1b 6% ,  N1a 4% ,  J1 2%.     Хаплогрупи I1 припада и Одавић из Имотског (крсна слава: Стевањдан), али пошто Имотски није у северној Далмацији онда га не би требало стављати у статистику.                                                                                                                                                                                                                                                                   

Хвала. За Савића нисмо били сигурни да ли је Србин. Ово Бенковац није раније стајало ако се не варам. Бачко ми се некако "искрао". У сваком случају, само потврда да је хаплогрупа I1 јака у овом делу Крајине.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #104 послато: март 10, 2017, 04:47:55 поподне »
Далмација би могла бити крајишка област са највише R1b, а најмање R1a.

Значи Далмација и Црна Гора пате од хроничног недостатка "витамина" R1a.  ;D

Ван мреже vinčanac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #105 послато: март 10, 2017, 05:51:54 поподне »
Савићи су Срби из Буковића код Бенковца, славе Св.Николу. https://sr.wikipedia.org/wiki/Буковић_(Бенковац)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #106 послато: март 10, 2017, 06:07:00 поподне »
Савићи су Срби из Буковића код Бенковца, славе Св.Николу. https://sr.wikipedia.org/wiki/Буковић_(Бенковац)

Хвала још једном. Онда треба променити податке из днк пројекта. Савић, Св. Никола(?), Буковић (Бенковац).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #107 послато: април 02, 2017, 07:39:51 поподне »
У овој последњој тури са 23andMe је изгледа пуно Крајишника. За неке је сигурно да су из Крајине, за неке треба потврда.

Издвојићу оне за које је сигурно (или постоји велика вероватноћа) да су из Крајине пореклом.

Дивјакиња, Банија (није сигруно да ли су Срби, или Хрвати), I2a
Петровић, Лика, I2a
Врућинић, Сански Мост, Босанска Крајина, I2a
Цвјетићанин, Лика? I2a
Грмуша, Хрватска (Далмација, Банија?), I2a

Малићевић, Св. Трифун, Челинац, Босанска Крајина, E1b
Ђурић, Босанска Крајина? E1b

Касавица, Славонија?, R1a
Боројевић, Банија? R1a

Драгољевић/Драгојловић (Никољдан или Ђурђевдан), Купрес, Босанска Крајина, N1a
Бајић, Св. Јован, Радљевац, Книн, Северна Далмација, N1a

Кокотовић, Лика, J2b1
Чанак, Широка Кула, Лика, J2

Добријевић, Стевањдан? Босанска Крајина, R1b

Пралица, Босанска Крајина, I2-M223




 

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #108 послато: април 02, 2017, 10:08:38 поподне »

Добријевић, Стевањдан? Босанска Крајина, R1b


Вероватно су из Гламоча, село Главице или из Грахова.

Цитат
Добријевићи су дошли из Грахова почетком 19. века. Тамо им је било „тијесно“. Једно време, пре него што су овде дошли, живели су у Поповићима. Славе Св. Стевана.
Боривоје Милојевић – Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #109 послато: април 12, 2017, 02:26:52 поподне »
Банија и Кордун (узорак 37)

I2a Dinaric (17)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)

Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун


R1a (8 )

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)

Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун



E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија

Здјелар, Кордун


J2b (3)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)


N1a (2)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија


G2a (2)

Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун



I1 (1)

Нужда, Банија

J2a (1)

Живковић, Банија

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #110 послато: април 13, 2017, 09:32:11 поподне »
Нови пресек, према Карановићевој подели на староседеоце (досељенике из средње Босне) и досељенике с југа (Рашка/Херцеговина/Стара Србија). Ова подела сасвим сигурно није 100% тачна, али занимљиво је видети како ови родови стоје када је генетика у питању.

Реч је о породицама које су махом из Босанске крајине, Северне Даламције и Лике, а рођаке имају и на Банији/Корудну.

Староседеоци:

Хаплогрупа I2a

Кецман - I2-PH908
Прошић - I2-PH908
Иванчевић - I2-PH908
Јованић - I2-PH908
Тесла - I2-PH908
Мршић - I2-PH908
Зорић - I2-PH908
Мајкић - ? (23andMe)
Дробац - ? (FTDNA)

Хаплогрупа R1a

Бурсаћ - M458
Зељковић - M458
Медић - Z280

Хаплогрупа E1b

Ћопић - V13

Хаплогрупа N1a

Штрбац

Хаплогрупа I1

Каран - I-P109


Досељеници с југoистока:

Хаплогрупа I2a

Шијан - I2-CTS10228   
Лалић - I2-CTS10228   
Родић - I2-CTS10228   
Новаковић - I2-CTS10228   
Милановић - I2-CTS10228   
Кљајић - I2-CTS10228
Јерковић - I2-PH908
Мазалица - I2-PH908
Ракић - I2-PH908
Бајић I2- PH908
Цвјетићанин - ? (23andMe)
Грмуша - ? (23andMe)
Опачић - ? (23andMe)

Хаплогрупа R1a

Рашета - M458
Павковић - M458
Грбић - Z280
Бига - Z280
Милеуснић - ? (23andMe)
Крајиновић (Крајновић) - ? (23andMe)

Хаплогрупа J2b

Радаковић - M205
Новаковић - M205
Тинтор  - M205
Шевић - M241
Умићевић - M241

Хаплогрупа E1b

Вајагић - V13
Радека - ? (23andMe)

Хаплогрупа N1a

Шкундрић
Узелац

Хаплогрупа R1b

Миљевић
Добријевић

Хаплогрупа J2a

Адамовић - M67
Богуновић - ?

Хаплогрупа I1

Ђумић - I-P109




Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #111 послато: април 13, 2017, 09:43:25 поподне »
Немамо информације одакле је тестирани Крајновић?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #112 послато: април 13, 2017, 09:49:57 поподне »
Немамо информације одакле је тестирани Крајновић?

Мислим да је у питању Лика, Брувно. По томе би били "Богуновићи", ако гледамо ову поделу.

Крајиновиће, Милеусниће и Гњатовиће је још раније пронашао Александар, нисам лично видео ове резултате (информације тестираних), па не могу ништа детаљније да кажем.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #113 послато: април 13, 2017, 10:04:35 поподне »
Они се негде воде као Крајновић, а на другим местима као Крајиновић.Нема сумње да је исти род у питању.
Што се тиче поменутих Иванчевића, знаћемо кад се тестира неко из Босанске Крајине да ли је у питању староседелачки род како је Карановић тврдио.
У случају да буде поклапање са Ћопићем, онда ће бити његова теорија тачна.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #114 послато: мај 04, 2017, 11:52:45 пре подне »
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија




Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #115 послато: мај 04, 2017, 11:56:27 пре подне »
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија
У Херцеговини само 30% I2а !?  :'(
Зар не би требаљло да буде преко 50%?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #116 послато: мај 04, 2017, 11:59:45 пре подне »
У Херцеговини само 30% I2а !?  :'(
Зар не би требаљло да буде преко 50%?

Мислим на овај узорак који имамо тренутно. Око 40-ак Срба. I2a је 30-35%.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #117 послато: мај 04, 2017, 12:02:40 поподне »
Мислим на овај узорак који имамо тренутно. Око 40-ак Срба. I2a је 30-35%.
Мени се чини да ће међу Србима из Херцеговине бити пуно мање I2а него што је очекивано, више R1а и више Е-V13.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #118 послато: мај 13, 2017, 07:19:44 поподне »
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%
« Последња измена: мај 13, 2017, 07:22:34 поподне Свевлад »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #119 послато: мај 13, 2017, 10:16:51 поподне »
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%

Добро направљено али мала исправка, Половина је N2. Значи удео N2 је 9,6%.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #120 послато: мај 13, 2017, 10:26:15 поподне »
Добро направљено али мала исправка, Половина је N2. Значи удео N2 је 9,6%.
Ћопићи из Босанске Крајине су E-V13, а имају порекло из Лике.
Бранко Ћопић је једном приликом рекао да је његов деда дошао из Лике, али у новије време Ћопића у Лици није било, тако да их не би требало рачунати у статистику за Лику.

Граховац из села Рамљани код Оточца је R1a-Z280, али нисам нашао да ли се ради о Србину или Хрвату, па га нисам ставио.
Веровато је Хрват, зато што су у том селу на попису 1991 године Хрвати чинили скоро 100% становништва.
« Последња измена: мај 13, 2017, 10:27:52 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #121 послато: мај 13, 2017, 10:58:47 поподне »
За Сучевића I2а са 23andMe не знамо одакле је. Претпоставка је, због ретког презимена (Sucevich) да је наш човек (Личанин). Чанак је само J2, па га тако треба и рачунати (није утврђена подграна).

Станковић E1b из Бриња је по свему судећи Хрват.

Лика и Горски Котар (70 тестираних)

I2a Dinaric (19)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)
Петровић (23andMe)
Лалић
Мамула
Ђукић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)
Кокотовић (23andMe)

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (6)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E1b (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић

J2 (1)
Чанак

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #122 послато: мај 13, 2017, 11:08:48 поподне »
Ћопићи из Босанске Крајине су E-V13, а имају порекло из Лике.
Бранко Ћопић је једном приликом рекао да је његов деда дошао из Лике, али у новије време Ћопића у Лици није било, тако да их не би требало рачунати у статистику за Лику.

Ћопићи су из Срба у Лици.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #123 послато: мај 13, 2017, 11:17:58 поподне »
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?
« Последња измена: мај 13, 2017, 11:21:22 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #124 послато: мај 13, 2017, 11:40:45 поподне »
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?

N2 у неком значајном проценту има само код Срба. Остало је неколицина појединаца по Европи.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #125 послато: мај 14, 2017, 12:24:10 пре подне »
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?
Ево шта мени у вези Лике упада у око

1. Повишен проценат J2b.
Tа хаплогрупа је од свих крајева у којима живе или су живели Срби, најзаступљенија у Лици.
Мислим да нема краја где Ј2b достиже 10%, а камоли да порелази 15% као у Лици.

2. Низак проценат Е-V13.
Мало који крај има испод 15%, а камоли испод 10% Е-V13 као што је у Лици.

3. Висок проценат N хаплогрупе

Ј2b је у Лици је отпрлике дупло јача, Е-V13 је отприлике дупло слабија, а N је око 3,5  пута јача од српског просека.
« Последња измена: мај 14, 2017, 12:26:41 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #126 послато: мај 14, 2017, 12:52:41 пре подне »
Ево шта мени у вези Лике упада у око

1. Повишен проценат J2b.
Tа хаплогрупа је од свих крајева у којима живе или су живели Срби, најзаступљенија у Лици.
Мислим да нема краја где Ј2b достиже 10%, а камоли да порелази 15% као у Лици.

2. Низак проценат Е-V13.
Мало који крај има испод 15%, а камоли испод 10% Е-V13 као што је у Лици.

3. Висок проценат N хаплогрупе

Ј2b је у Лици је отпрлике дупло јача, Е-V13 је отприлике дупло слабија, а N је око 3,5  пута јача од српског просека.
Мени је N ту најзанимљивији ...Код Бањана је доминантан, али да је у проценту тамо заступљен толико, незнам да ли су сви они исељеници од Бањана...Другачије речено, више је N заступљен у Лици, него у Црној Гори , могуће је да се већи део Бањана иселио тамо...
« Последња измена: мај 14, 2017, 12:54:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #127 послато: мај 14, 2017, 12:55:35 пре подне »
Мени је N ту најзанимљивији ...Код Бањана је доминантан, али да је у проценту тамо заступљен толико, незнам да ли су сви они исељеници од Бањана...
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.
« Последња измена: мај 14, 2017, 12:58:03 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #128 послато: мај 14, 2017, 01:03:53 пре подне »
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.
Незнам откад је ова карта, али по овоме, ради  се о "острву" N групе (где је бројност до 10 посто) у оквиру Европе (тј. једином на подручју континенталне Европе ,без Скандинавије и Русије, где се ова група налази у овом проценту)
« Последња измена: мај 14, 2017, 01:08:43 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #129 послато: мај 14, 2017, 01:09:04 пре подне »
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.

Неможе се са сигурношчу тврдити да вечина Срба са N хаплогрупом потичу од Бањана. За сад ни један тестирани из Бањана није направио Биг Ипсилон. Кад се то једном уради онда че се можда и дочи до неких потврдљивих закључака.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #130 послато: мај 14, 2017, 01:16:32 пре подне »
Незнам откад је ова карта, али по овоме, ради  се о "острву" N групе (где је бројност до 10 посто) у оквиру Европе (тј. једином на подручју континенталне Европе ,без Скандинавије и Русије, где се ова група налази у овом проценту)

Само да напоменем да су Српским N најближи Кинески N pа тек онда ови остали.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #131 послато: мај 14, 2017, 01:27:39 пре подне »
Само да напоменем да су Српским N најближи Кинески N pа тек онда ови остали.
Ако је ближи кинески N од територијано ближег финског, онда је то само последица неке брзе миграције, инвазије...Баш у филму о Куманима на мађарској телевизији сам видео да су они кренули са севера Кине
« Последња измена: мај 14, 2017, 05:18:45 поподне НиколаВук »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #132 послато: мај 14, 2017, 01:42:24 пре подне »
Ако је ближи конески N од територијано ближег финског, онда је то само последица неке брзе миграције, инвазије...Баш у филму о Куманима на мађарској телевизији сам видео да су они кренули са севера Кине

Могуче је, али можда сам требао споменути и да је између наших и Кинеских N више од 22000 година разлике.   :D 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #133 послато: мај 14, 2017, 01:44:48 пре подне »
Негде су расправљали које групе су они из "Државног посла", па за Торбицу  (Шкорића) су претпостављали да је N група...А ово је једна статуа Кумана и он :) Нема везе, али могу да се нађу тамнопути као Шкорић, међу Куманима у Мађарској...А Драган Јове Торбица би могао да прође и као неки Атилин стрелац :)



« Последња измена: мај 14, 2017, 01:49:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #134 послато: мај 14, 2017, 01:51:26 пре подне »


 :)
« Последња измена: мај 14, 2017, 01:54:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #135 послато: мај 14, 2017, 02:04:02 пре подне »
Северна Далмација (узорак 50)

I2a Dinaric (18)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Његић
Ђурић
Ракић
Љубичић

E-V13 (9)
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић
Ђукић
Андић

I1 (7)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран
Бачко
Драча

R1a (6)
Бурсаћ
Аранаут
Кнез
Шљивар
Савић
Грубор

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

N1a (3)
Црнчевић
Штрбац
Бајић

R1b (2)
Гаргента
Добријевић

J1 (1)
Синобад


I2a - 36%
E-V13 - 18%
I1 - 14%
R1a - 12%
J2b - 8%
N1a - 6%
R1b - 4%
J1 - 2%

« Последња измена: мај 14, 2017, 02:09:27 пре подне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #136 послато: мај 14, 2017, 10:33:16 пре подне »
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија
eto ja sam o ovome govorio ako se secate. Prostor Banije I Korduna mi je delovao najvise slovenski , cak sta vise mislim da se tu nista znacajno nece menjati, mozda I jos poraste broj I2a I R1a. Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #137 послато: мај 14, 2017, 12:01:53 поподне »
eto ja sam o ovome govorio ako se secate. Prostor Banije I Korduna mi je delovao najvise slovenski , cak sta vise mislim da se tu nista znacajno nece menjati, mozda I jos poraste broj I2a I R1a. Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .

Треба узети у обзир да је у тим крајевима и узорак најмањи. Вероватно ће се слика временом искристалисати и мало приближити неком сpпском просеку.

Нпр. на Банији имамо тренутно 27 резултата. На I2a одлази 11, тј. 40.7%. Да ће генетска слика Баније бити занимљива показује и висок проценат J2b. 4 од 27, односно чак 14.8%. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #138 послато: мај 14, 2017, 06:16:12 поподне »
Северна Далмација (узорак 50)

R1a (6)
Бурсаћ
Аранаут
Кнез
Шљивар
Савић
Грубор

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

Грубор је из Босанске Крајине. То Плавно је даље порекло. По том критеријуму се већина Крајишника може сврстати у Далмацију/ЛИку (18/19. век).

Постоји на FTDNA и Дупор J2b1 из Сев. Далмације.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #139 послато: мај 14, 2017, 06:21:25 поподне »
Грубор је из Босанске Крајине. То Плавно је даље порекло. По том критеријуму се већина Крајишника може сврстати у Далмацију/ЛИку (18/19. век).

Постоји на FTDNA и Дупор J2b1 из Сев. Далмације.
Познајем Груборе из северне Далмације који славе Ђурђевдан.  yhttps://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=9s
« Последња измена: мај 14, 2017, 06:24:59 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #140 послато: мај 14, 2017, 06:23:42 поподне »
Треба имати на уму да је N2 P189.2 до сада пронађен само код тестираних појединаца у Европи (или европског порекла у Америци). До сада немамо ниједног P189.2 из Азије, па иако је привлачно и донекле логично да размишљамо да су они дошли из тог правца, питање је када се то десило? Временски распон је заиста велики, од средњег века па до дубоке праисторије. Оно што је несумњиво је да није пронађен ни код једног туркијског, монголског, тунгуског или угрофинског народа, а по некој логици ствари би већ требало да је лоциран тамо, ако прихватимо да P189.2 потичу од азијатских народа досељених у Европу током Сеобе народа или средњег века; међутим, као што видимо, то није случај. С друге стране, Y6503 рођаци од P189.2 су пронађени само као археогенетски налази из Мађарске (10-9. век п.н.е.) и можда Афонтове Горе код Краснојарска у централном Сибиру; ово само говори да је надграна од P189.2, Y6503, била чешћа у то време (касно бронзано-рано гвоздено доба) у евроазијској степи него што је то данас (јер је данас тамо уопште нема); логички гледано, самим тим је реалније да је P189.2 у Европу дошла током "процвата" њене надгране у том периоду, као једна од хаплогрупа загонетних Кимераца, али ни ово није најсигурнија констатација (као и много ствари у вези са загонетном N2). Лично мислим да је због њеног данашњег распореда (потпуно европска, нимало азијска) вероватнији други (кимерски) сценарио од првог (средњовековни Азијати); потпуна непознаница остаје, наравно, како и када је P189.2 завршио у Пиви и Бањанима и да ли се целокупни балкански P189.2 може везати само за Пиву и Бањане.

Скренуо бих пажњу на хаплогрупу H, коју већина одмах везује за Индију (због хаплогрупе H1), међутим обично се заборавља њена врло ретка, али током неолита прилично раширена грана H2, која нема никакве везе са Индијом (њени припадници никада нису ни дошли до ње), већ само са Блиским Истоком и неолитским становништвом Старе Европе; треба имати у виду ову хаплогрупу и када се прича о N2 и њеној подграни P189.2, у смислу њене реткости као и веће раширености у прошлости, али и тога да она можда нема никакве везе са историјским кретањима хаплогрупе N1. Према Yfull-у, N1 и N2 су се раздвојиле пре 22 100 година, док су се H1 и H2 раздвојиле пре чак 47 100 година.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #141 послато: мај 14, 2017, 06:32:17 поподне »
Познајем Груборе из северне Далмације који славе Ђурђевдан.  yhttps://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=9s

Има Грубора наравно у Северној Далмацији, то је углавном исто становништво. Кажем само да је овај тестирани R1a родом из Босанске Крајине, па га ту евентуално и треба рачунати.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #142 послато: мај 14, 2017, 06:42:23 поподне »
Има Грубора наравно у Северној Далмацији, то је углавном исто становништво. Кажем само да је овај тестирани R1a родом из Босанске Крајине, па га ту евентуално и треба рачунати.
У Дрвару и околини има доста досељеника из северне Далмације, који су се тамо углавном доселили у периоду од Аустро-Угарске окупације БиХ до Другог Светског Рата, а неки чак и после рата.

Познајем једног човека који је родом из Дрвара, а презива се Родић, он каже да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.

https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #143 послато: мај 14, 2017, 08:29:02 поподне »
У Дрвару и околини има доста досељеника из северне Далмације, који су се тамо углавном доселили у периоду од Аустро-Угарске окупације БиХ до Другог Светског Рата, а неки чак и после рата.

Познајем једног човека који је родом из Дрвара, а презива се Родић, он каже да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.

https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0

То су углавном старији досељеници. 18., 19. век. Конкретно за ове Груборе из Петровца се каже следеће:

"Грубор - седам кућа. Славе Ђурђевдан. Доселили за турске владе из Лике. Због тога их назваше Кавурници. Друге називљу Шелед,јер им је у деда коло шеледало, па им дадоше тај надимак."

Поента је да га треба рачунати у Бос. Крајину, не у Северну Далмацију. Ионако је већина тестираних Крајишника одатле пореклом.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #144 послато: мај 14, 2017, 08:33:00 поподне »
Новоизабрани декан Економског факултета (Универзитета Нови Сад) је вероватно од тих Грубора.
Линк:
http://www.ef.uns.ac.rs/beta/ofakultetu/osnovnipodaci/kadrovi/grubor-aleksandar.htm

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #145 послато: мај 14, 2017, 08:44:20 поподне »
Ја сам на једној теми помињао Вјештице из околине Дрвара који су се раније презивали Грубор. Такође славе Ђурђевдан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #146 послато: мај 14, 2017, 08:46:40 поподне »
Има једна занимљивост у вези крајишких Грубора, који се зову још и Грубише. Један огранак Карана/Карановића из Баштре, каже да им је старије презиме било Грубиша и да су дошли са Змијања. И Карани, као и Грубише, славе Ђурђевдан.

Ми у днк пројекту већ имамо ове крајишке Каране, али они припадају хаплогрупи I1 (P109). Или је било још неких Грубиша, или предање ових Карана из Баштре није тачно, или је и код овог великог крајишког рода било више хаплогрупа.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #147 послато: мај 14, 2017, 09:43:12 поподне »
Треба узети у обзир да је у тим крајевима и узорак најмањи. Вероватно ће се слика временом искристалисати и мало приближити неком сpпском просеку.

Нпр. на Банији имамо тренутно 27 резултата. На I2a одлази 11, тј. 40.7%. Да ће генетска слика Баније бити занимљива показује и висок проценат J2b. 4 од 27, односно чак 14.8%. ;)
Ne bih se slozio. Do sada se pokazalo da sam bio  pravu, treba ocekivati neki zaadno evropski hpl, uglavnom bice izrazena dominacija slovenskih I2a I R1a ovo ostalo ce se podeliti na ove manjinske haplogrupe.Treba uzeti u obzir da su najbrojnija prezimena I rodovi vec testirani ovde I oni su ili I2a ili R1a .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #148 послато: мај 14, 2017, 09:48:13 поподне »
Ne bih se slozio. Do sada se pokazalo da sam bio  pravu, treba ocekivati neki zaadno evropski hpl, uglavnom bice izrazena dominacija slovenskih I2a I R1a ovo ostalo ce se podeliti na ove manjinske haplogrupe.Treba uzeti u obzir da su najbrojnija prezimena I rodovi vec testirani ovde I oni su ili I2a ili R1a .

Па и није баш. Банија нема ни 30 тестираних, а Кордун има 10-ак. Иначе по Крајини баш има пуно великих родова који нису I2a. Могуће да ће на Банији ова хг бити нешто изнад просека, али не превише. Ако је на узорку од 27 око 40%, на већем узорку може само пасти. R1a је и сада у оквиру неког просека.

Не знам о каквим западно-еврпским хг причаш. Очекивано је да ће се појавити и E-V13, G2a, N1a, I1, док је J2b већ сада прилично јача на Банији, са преко 10%.


Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #149 послато: мај 14, 2017, 09:54:50 поподне »
Па и није баш. Банија нема ни 30 тестираних, а Кордун има 10-ак. Иначе по Крајини баш има пуно великих родова који нису I2a. Могуће да ће на Банији ова хг бити нешто изнад просека, али не превише. Ако је на узорку од 27 око 40%, на већем узорку може само пасти. R1a је и сада у оквиру неког просека.

Не знам о каквим западно-еврпским хг причаш. Очекивано је да ће се појавити и E-V13, G2a, N1a, I1, док је J2b већ сада прилично јача на Банији, са преко 10%.
mislim da se mogu ovekivati neke germanske haplogrupe. Ja nisam govorio za celu krajinu vec za rodove koji su dominanti na Baniji I Kordunu . Ovo je predvidjanje sto radimo I ja I ti , mislim da ce neki buduci rezultati dati tacan odgovor;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #150 послато: мај 14, 2017, 09:57:56 поподне »
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.
« Последња измена: мај 14, 2017, 10:01:32 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #151 послато: мај 14, 2017, 10:02:18 поподне »
mislim da se mogu ovekivati neke germanske haplogrupe. Ja nisam govorio za celu krajinu vec za rodove koji su dominanti na Baniji I Kordunu . Ovo je predvidjanje sto radimo I ja I ti , mislim da ce neki buduci rezultati dati tacan odgovor;)

За неко давање процене потребно је пре свега информисати се о генетској слици Крајине до сада. О томе има пуно на овој теми, па нема потребе причати напамет.

Не треба тек тако помињати "западноевропске" хг и абнормалан проценат хг I2a код Срба са Баније и Кордуна. Ово становништво је свакако у доброј мери повезано са оним у Лици, Босанској Крајини и Северној Далмацији. Хаплогрупа I2a се у тим крајевима креће 27-36%, па стога мислим да на Банији не може бити нешто пуно изнад горње границе (у овом случају 36%, Северна Далмација).


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #152 послато: мај 14, 2017, 10:04:52 поподне »
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.

Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #153 послато: мај 14, 2017, 10:14:16 поподне »
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.
pa isti slucaj je I sa Banijom I Kordunom . Znaju se ubedljivo najbrojniji rodovi I svi su ili I2a ili R1a . Ne razumem zasto je to toliko cudno. Elem sasvim je normalno da u primorju ,cak I celoj dalmaciji ima nesto vise starobalkanskih hapl, nego napr. Na Baniji I Kordunu.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #154 послато: мај 14, 2017, 10:18:32 поподне »
Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.
koja J2b je pronadjena kod Srba ? Znam da ona koja se nalazi kod Arbanasa ima odredjene posebne vrednosti u odnosu na "srpsku" "grcku" itd..

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #155 послато: мај 14, 2017, 10:26:15 поподне »
pa isti slucaj je I sa Banijom I Kordunom . Znaju se ubedljivo najbrojniji rodovi I svi su ili I2a ili R1a . Ne razumem zasto je to toliko cudno. Elem sasvim je normalno da u primorju ,cak I celoj dalmaciji ima nesto vise starobalkanskih hapl, nego napr. Na Baniji I Kordunu.

Није чудно, али би било чудно уколико би се генетска слика нешто драстично разликовала од остале Крајине. Већ сада, на овом малом узорку, видимо да неће бити тако.

Није то баш права логика. Нпр. у западној Херцеговини је код нас најјача та словенска комбинација Y-днк, а то је све тај потез близу Далмацији. Ако се не варам, преко 75% комбинације I2a/R1a. Сасвим сигурно на Банији неће бити толико, то је ваљда јасно већ сада.

koja J2b je pronadjena kod Srba ? Znam da ona koja se nalazi kod Arbanasa ima odredjene posebne vrednosti u odnosu na "srpsku" "grcku" itd..

Не знам зашто је ово битно, причамо о заступљености у појединим српским крајевима. Па и E-V13 се у великом броју налази међу Грцима и Албанцима, али је има и код Срба, често и до 20% у неким крајевима (у ЦГ и више).

Конкретно ова "крајишка" J2b нема превише везе са југом Балкана, али то није битно за ову причу.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #156 послато: мај 14, 2017, 10:26:22 поподне »
Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.
Мислим да ће на Кордуну и Банији I2a ипак опасти, ових 48,7% или неки сличан проценат сам очекивао у источној Херцеговини, али изгледа да од тога неће бити ништа.

У северној Далмацији I2a лако може да досегне 40%, зато што у северној Далмацији, конкретно у Плавну код Книна има Опачића, Родића, Грмуша, у Пађенима код Книна је било Самарџија, а у Промини је било Покрајаца.
Опачићи, Грмуше и Родићи из Плавна славе исту славу као и њихови презимењаци из Лике и Босанске Крајине који су I2a.
Самарџије су такође I2a, a мислим да сам нашао податак да су Покрајци I2a, али није упсано као ни за Самарџије одакле су.
Ђумића има исто у Плавну код Книна, а Ђумићи из Плавна славе исту славу као и Ђумићи из Лике који су испали I1.

У Плавну имамо Бурсаће који су R1a, имамо потенцијалне I2a, а то су - Родићи, Новаковићи, Грмуше, Опачићи, а највероватније и Ђурићи, онда имамо Груборе који су потенцијално R1a и Ђумиће потенцијално I1.  https://sr.wikipedia.org/wiki/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0
Има један тестирани Ђурић из Книна који је I2a, али не знам да ли је из Плавна, пошто их има на више места у околини Книна, а није стављена крсна слава.  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60

У Голубићу код Книна постоји презиме Злојутро, они би лако могли бити R1a.


« Последња измена: мај 14, 2017, 10:33:03 поподне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #157 послато: мај 15, 2017, 08:06:42 поподне »
Није чудно, али би било чудно уколико би се генетска слика нешто драстично разликовала од остале Крајине. Већ сада, на овом малом узорку, видимо да неће бити тако.

Није то баш права логика. Нпр. у западној Херцеговини је код нас најјача та словенска комбинација Y-днк, а то је све тај потез близу Далмацији. Ако се не варам, преко 75% комбинације I2a/R1a. Сасвим сигурно на Банији неће бити толико, то је ваљда јасно већ сада.

Не знам зашто је ово битно, причамо о заступљености у појединим српским крајевима. Па и E-V13 се у великом броју налази међу Грцима и Албанцима, али је има и код Срба, често и до 20% у неким крајевима (у ЦГ и више).

Конкретно ова "крајишка" J2b нема превише везе са југом Балкана, али то није битно за ову причу.
ja ocekjem preko 50% slovenske kombinacije na Baniji I Kordunu. Ima niz prezimena koja nisu testirana, medjutim javljaju se u drugim krajevima sa istom slavom I sve odreda su I2a ili R1a.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #158 послато: мај 16, 2017, 11:52:24 пре подне »
pa to sam I sam rekao . Ti si rekao da su po toj logici sumadinci jednako bliski rumunima itd..to je ono sto je izazvalo komentar. Pa ni ovo nije neka mudrost predpostaviti matematicki da su karadjordjevici (pod uslovom da su sloveni) verovatnije priadnici one brojnije grupe. To nisu tvrdnje nego pretostavke. Sto se tice Banije/Korduna ja imam pravo na svoje misljenje koje je za sada priblizno trenutnom stanju, ni tu ne vidim u cemu je problem, kad je bilo 10 testiranih isto smo o ovome pricali, sad ima 39 I opet isto... neka bude I hiljadu daj boze . Niti sam sovinista, niti brojim krvna zrnca, delim Srbe ili slicno. Imam jasan prosrpski stav , nigde nisam ni tvrdio da sam strucnjak na kraju krajeva. Ako je ovo samo eksperte onda je trebalo da pise da mi ostali zadrzimo svoje "botovsko " misljenje za sebe .

Да, али рећи да је I2a зато што води порекло од неке словенске породице? По тој логици на Банији и Кордуну постоји 101% I2a, зато што велика већина тамо има словенска имена и презимена - значи I2a сигурно. На то сам мислио кад сам рекао "ботовско". Коментарисати треба наравно, али конкретно када се прича о генетици потребно је најпре информисати се колико-толико.

Ни сам нисам нешто претерано упућен у све то, а и генетика је млада наука која се из дана у дан развија све више, па смо у том смислу сви почетници. Ипак, није лоше информисати се бар око овог основног. Заступљеност појединих хаплогрупа код Срба, присуство одређених подграна у појединим српским крајевима и сл.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #159 послато: мај 16, 2017, 12:04:21 поподне »
Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .

Нема детаљних информација. Име је српско а за порекло пише Хрватска, па сам га "на своју руку" (зато је ту и упитник) ставио у Банију, пошто су тамо Боројевићи прилично бројни.

Генерално мислим да ове резултате са 23andMe треба држати по страни. Често није сигурно одакле је тестирани, чак ни којој хг припада и сл. Одрадићу мапу ових дана за Банију и Кордун, слично као и за Бос. Крајину, на основу резултата из СДП.

Код Боројевића R1a може бити интересантно то што се ово презиме помиње међу крајишким родом Бига-Дрљача. Имамо тестиране Биге из Лике и они припадају хаплогрупи R1a Z280>Z92.

Неко скоро рече да и Дрљаче имају предање да су се звали Боројевићи раније, што се уклапа у ову причу.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #160 послато: мај 16, 2017, 12:31:00 поподне »
Да, али рећи да је I2a зато што води порекло од неке словенске породице? По тој логици на Банији и Кордуну постоји 101% I2a, зато што велика већина тамо има словенска имена и презимена - значи I2a сигурно. На то сам мислио кад сам рекао "ботовско". Коментарисати треба наравно, али конкретно када се прича о генетици потребно је најпре информисати се колико-толико.

Ни сам нисам нешто претерано упућен у све то, а и генетика је млада наука која се из дана у дан развија све више, па смо у том смислу сви почетници. Ипак, није лоше информисати се бар око овог основног. Заступљеност појединих хаплогрупа код Срба, присуство одређених подграна у појединим српским крајевима и сл.
Razumem te , nego ja nisam to rekao , zapravo sam se nadovezao na post kolege iznad koji je smatrao da teza o klimentima be stoji, vec da je verovatnoca da su od vec neke testirane (zaboravio sam prezime) porodice koja je I2a . Tako da je bio nesporazum. Sto se tice Banije , naravno da slovensko ime ili prezime ne znaci mnogo. Ono sto sam pokusao da kazem Jeste da su porodice koje su testirane veoma brojne, zauzimaju "velik" procenat u stanovnistvu tog kraja. Nisam Uverrnja o nikakvih 80% niti bilo sta , samo mislim da postoji tvrdo jezgro te dve slovenske haplogrupe poznajuci stanje na terenu, plus Jos neki rodovi za koje sam Marlene suguran da su neka od te dve haplogrupe. Generalno mislim da je taj kraj kao i cela krajina zanemarena ponajpre istorijeki, verovatno sto su bili relativno najdalje od ostatka srpstva. Inace postojoje makar dve velike grupacije Borojevića , jedni iz Komogovine drugi Dvor na Uni I jedni i drugi imaju predanje da su iz Cg.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 473
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #161 послато: мај 16, 2017, 12:48:10 поподне »
Има једна занимљивост у вези крајишких Грубора, који се зову још и Грубише. Један огранак Карана/Карановића из Баштре, каже да им је старије презиме било Грубиша и да су дошли са Змијања. И Карани, као и Грубише, славе Ђурђевдан.

Ми у днк пројекту већ имамо ове крајишке Каране, али они припадају хаплогрупи I1 (P109). Или је било још неких Грубиша, или предање ових Карана из Баштре није тачно, или је и код овог великог крајишког рода било више хаплогрупа.

Моја процјена би била сљедећа: Милан Дивјак Лички наводи да је Грубиша раније презиме од Грубора. Грубише су раније биле Војновићи, у попису Лике и Крбаве 1712. пописан је Грубе Војновић.
Карановићи и Војновићи (неки) јесу сродни, и ако имамо резултат Карановића I1 P109, могуће је да су Војновићи (неки) такође. Али очигледно се ради о прецима два различита Војина. Подсјетићу да имамо један необјављени резултат Војновића из Славоније, који је нека сасвим трећа хаплогрупа.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 473
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #162 послато: мај 16, 2017, 01:24:53 поподне »
Исправка: Мислио сам на то да су Карани I1 P109. Све нешто повезујем њих и Карановиће. Што опет не мора да значи.

симо

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #163 послато: мај 16, 2017, 01:42:05 поподне »
Исправка: Мислио сам на то да су Карани I1 P109. Све нешто повезујем њих и Карановиће. Што опет не мора да значи.

Карановиће и Каране свакако треба повезати, јер су и генетички један род. Њима треба додати и крајишке Војновиће који славе Ђурђевдан.

Немамо резултате Грубиша, који би исто требали бити повезани са Карановићима,Каранима, Војновићима. Такође остаје питање везе Грубиша и Грубора. Тест неког од Грубиша би ријешио ову дилему.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #164 послато: мај 23, 2017, 07:46:53 поподне »
Северна Далмација (узорак 45)

I2a Dinaric (17)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић (Зеленград)
Гагић (Горњи Биљани)
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
Љубичић

I1 (8 )
Каран
Маринковић
Мацура (Кистање)
Продан
Простран
Бачко
Драча
Мацура (Ервеник)

E1b (7)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић

J2b-M205 (6)
Вујанић
Јелача
Кричка (Кричке)
Тинтор
Кричка (Братишковци)
Дупор

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Савић

N2 (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 37.8%
I1 - 17.8%
E1b - 15.6%
J2b-M205 - 13.3%
R1a - 8.9%
N2 - 4.4%
J1 - 2.2%

(Српски днк пројекат)

Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

У Лици је нпр. R1a 17-18%, у Босанској Крајини +20%, на Банији (вероватно) + 20%, итд.

J2b1 је стандардно јака у Крајини, а присутне су још неке типичне "крајишке" хаплогрупе попут N2 и J1-PF7263.


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #165 послато: мај 23, 2017, 07:57:42 поподне »
Северна Далмација (узорак 45)


Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

Да ли би дошло до неке значајније статистичке промене када би се урачунали и мајевци?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #166 послато: мај 23, 2017, 08:16:38 поподне »
Да ли би дошло до неке значајније статистичке промене када би се урачунали и мајевци?

Изгледа да не. Било би само још више I2a/I1, док би остале хг пале незнатно, а појавила би се и R1b. ;)

Са "мајовцима" (50):

I2a (20) - 40%
I1 (9) - 18%
E1b (7) - 14%
J2b1 (6) - 12%
R1a (4) - 8%
N2 (2) - 4%
R1b (1) - 2%
J1 (1) - 2%

Остајем при ономе да ће Северна Далмација бити крајишка област са највише I2a. Видећемо како ће се понашати Банија на већем узорку. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #167 послато: мај 23, 2017, 08:25:27 поподне »
Северна Далмација (узорак 45)

I2a Dinaric (17)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић (Зеленград)
Гагић (Горњи Биљани)
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
Љубичић

I1 (8 )
Каран
Маринковић
Мацура (Кистање)
Продан
Простран
Бачко
Драча
Мацура (Ервеник)

E1b (7)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић

J2b-M205 (6)
Вујанић
Јелача
Кричка (Кричке)
Тинтор
Кричка (Братишковци)
Дупор

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Савић

N2 (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 37.8%
I1 - 17.8%
E1b - 15.6%
J2b-M205 - 13.3%
R1a - 8.9%
N2 - 4.4%
J1 - 2.2%

(Српски днк пројекат)

Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

У Лици је нпр. R1a 17-18%, у Босанској Крајини +20%, на Банији (вероватно) + 20%, итд.

J2b1 је стандардно јака у Крајини, а присутне су још неке типичне "крајишке" хаплогрупе попут N2 и J1-PF7263.
Ниси ставио Ђуриће из Книна који су I2a  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60  (око средине)

Потенцијални носиоци R1a у северној Далмацији су Шљивари из Голубића, Грубори из Плавна и Вујатовићи са Врбника.
-Шљивари из Голубиће славе Алимпијевдан исто као и они из Босанске Крајине који су R1a https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0
-Грубори из Плавна славе Ђурђевдан као и они из Босанске Крајине који су R1a-Z280.
Мислим и да Вујатовићи са Врбника славе исту славу као Вујатовићи из Босанске Крајине који су R1a.


Потенцијални носиоци I2a из северне Далмације:
-Опачићи из Плавна и Голубића, славе светог Луку као и Опачићи из Лике који су I2a
-Родићи из Плавна славе Аранђеловдан, као и Родићи из  Дрвара који су I2-CTS10228, један Родић који је родом из Дрвара ми је причао да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.
-Новаковићи из Плавна славе Аранђеловдан и припадају истом роду као и Родићи, Новаковићи из Попине у Лици који славе Аранђеловдан су као и Родићи из Дрвара I2-CTS10228.
-Грмуше из Плавна славе светох Јована, а ту славу славе и Грмуше са Баније које су I2-PH908.

Ђумићи из Плавна би могли лако бити I1, зато што славе исту славу као и Ђумићи из јужне Лике који су I1.

Сигуран сам да ће I2a у северној Далмацији прећи 40%.
« Последња измена: мај 23, 2017, 08:28:45 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #168 послато: мај 23, 2017, 08:36:47 поподне »
Ниси ставио Ђуриће из Книна који су I2a  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60  (око средине)

Потенцијални носиоци R1a у северној Далмацији су Шљивари из Голубића, Грубори из Плавна и Вујатовићи са Врбника.
-Шљивари из Голубиће славе Алимпијевдан исто као и они из Босанске Крајине који су R1a https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0
-Грубори из Плавна славе Ђурђевдан као и они из Босанске Крајине који су R1a-Z280.
Мислим и да Вујатовићи са Врбника славе исту славу као Вујатовићи из Босанске Крајине који су R1a.


Потенцијални носиоци I2a из северне Далмације:
-Опачићи из Плавна и Голубића, славе светог Луку као и Опачићи из Лике који су I2a
-Родићи из Плавна славе Аранђеловдан, као и Родићи из  Дрвара који су I2-CTS10228, један Родић који је родом из Дрвара ми је причао да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.
-Новаковићи из Плавна славе Аранђеловдан и припадају истом роду као и Родићи, Новаковићи из Попине у Лици који славе Аранђеловдан су као и Родићи из Дрвара I2-CTS10228.
-Грмуше из Плавна славе светох Јована, а ту славу славе и Грмуше са Баније које су I2-PH908.

Ђумићи из Плавна би могли лако бити I1, зато што славе исту славу као и Ђумићи из јужне Лике који су I1.

Сигуран сам да ће I2a у северној Далмацији прећи 40%.

Опет исто, Свевладе. Тестирани су из днк пројекта. Ови које си поменуо су и са 23andMe, а рекли смо да њих нећемо стављати.

Ово друго, причати којих све родова крајишких има у Далмацији, па да због тога треба да уђу у статистику, не би ни коментарисао. Сви ови Крајишници из пројекта имају днк рођаке у Далмацији (неки мање неки више - исти народ).

Значи када правимо пресек за неку област, узимамо само тестиране из те области. За сада јака I2a.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1729
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #169 послато: мај 23, 2017, 08:42:31 поподне »
Остајем при ономе да ће Северна Далмација бити крајишка област са највише I2a. Видећемо како ће се понашати Банија на већем узорку. :)

Да ли постоји могућност да Далмација буде статистички "динарскија" чак и од источне Херцеговине?  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #170 послато: мај 23, 2017, 08:45:32 поподне »
Да ли постоји могућност да Далмација буде статистички "динарскија" чак и од источне Херцеговине?  :)

Не бих знао. Нису ни Херцеговци за потцењивање. Најбоље да сачекамо већи узорак. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #171 послато: мај 24, 2017, 12:32:52 пре подне »
Не бих знао. Нису ни Херцеговци за потцењивање. Најбоље да сачекамо већи узорак. :)
Још увек је мали узорак, али очекујем да ће I2a прећи 40% кад буде више тестираних, знам 6 родова из северне Далмације које су готово сигурно I2a (као и њихови презимењаци са истом славом у Лици и Босанској крајини који су тесирани и испали I2a).

Мислим да се E-V13 испуцала у северној Далмацији и да ће како буде више тестираних или стагнирати или падати.

R1b и R1a ће вероватно порасти, зато што има неколико родова који су скоро сигурно R1b & R1a, још само да се тестирају.

Изгледа да је северна Далмација област са највећим процентом I1, већим и од Старе Херцеговине где исто има доста те ХГ.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #172 послато: мај 24, 2017, 12:55:32 пре подне »
Свевладе, чекамо тебе да се тестираш.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #173 послато: мај 24, 2017, 01:02:36 пре подне »
Небојша, како се извлачи статистика кад има више тестираних из истог села са истим презименом? Пошто нпр имају три Арнаута, а ти си рачунао једног.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #174 послато: мај 24, 2017, 01:05:49 пре подне »
Свевладе, чекамо тебе да се тестираш.
И ја сам му то рекао :)
« Последња измена: мај 24, 2017, 01:08:26 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #175 послато: мај 24, 2017, 01:11:04 пре подне »
Моја реакција кад сам отварао мејл са резултатом је била ова :) (нисам знао шта значе ти бројеви, тек на форуму сам видео образложење које су потврдиле претпоставке)

« Последња измена: мај 24, 2017, 01:16:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #176 послато: мај 24, 2017, 07:55:40 пре подне »
Небојша, како се извлачи статистика кад има више тестираних из истог села са истим презименом? Пошто нпр имају три Арнаута, а ти си рачунао једног.

Рачуна се само један у том случају. Ако се поклапају презиме, слава и место порекла.

Још увек је мали узорак, али очекујем да ће I2a прећи 40% кад буде више тестираних, знам 6 родова из северне Далмације које су готово сигурно I2a (као и њихови презимењаци са истом славом у Лици и Босанској крајини који су тесирани и испали I2a).

Мислим да се E-V13 испуцала у северној Далмацији и да ће како буде више тестираних или стагнирати или падати.

R1b и R1a ће вероватно порасти, зато што има неколико родова који су скоро сигурно R1b & R1a, још само да се тестирају.

Изгледа да је северна Далмација област са највећим процентом I1, већим и од Старе Херцеговине где исто има доста те ХГ.

Мали је узорак, али мислим да се и I2a прилично "испуцала". Упитно је да ли I1 овде може бити јача него у Старој Херцеговини. Овде је мало појачана I1 и због Мацура, док су у Херцеговини Дробњаци, а знамо како I1 стоји у Пријепољу и околини.

Има у Далмацији још великих родова N2, R1a, J2b, J1, итд. За сада делује да од осталих крајишких области може одударати по високом проценту I1 и ниском R1a.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #177 послато: мај 24, 2017, 09:54:42 пре подне »
Рачуна се само један у том случају. Ако се поклапају презиме, слава и место порекла.

А ако се поклапају презиме, место и слава, а буду различите хаплогрупе...како се то рачуна? Код Арнаута се и не поклапају славе.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #178 послато: мај 24, 2017, 10:19:08 пре подне »
А ако се поклапају презиме, место и слава, а буду различите хаплогрупе...како се то рачуна? Код Арнаута се и не поклапају славе.

Ако се хг не поклапају, то су аутоматски два рода. :) Јесте, један Арнаут слави другу славу, али то је исти род мислим, било је приче о тој промени славе код њих.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #179 послато: мај 24, 2017, 10:25:17 пре подне »
Ако се хг не поклапају, то су аутоматски два рода. :) Јесте, један Арнаут слави другу славу, али то је исти род мислим, било је приче о тој промени славе код њих.

А чињеница да нека презимена носи стотињак људи, а нека само пар њих....како се то уклапа у просек?

Мислим да би требало добро анализирати све ово и дати неко коначно решење, по питању статистике хаплогрупа на неком простору.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #180 послато: мај 24, 2017, 10:33:24 пре подне »
А чињеница да нека презимена носи стотињак људи, а нека само пар њих....како се то уклапа у просек?

Мислим да би требало добро анализирати све ово и дати неко коначно решење, по питању статистике хаплогрупа на неком простору.

Има ту хиљаду ствари, али извлачи се углавном на основу онога што имамо. Исто се питање може поставити када је неко анонимно истраживање у питању.

Иначе, ове статистике на основу Српског днк пројекта не треба схватити као нешто коначно и 100% тачно, већ чисто као неко стање у одређеним регионима на основу доступних резултата.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #181 послато: мај 24, 2017, 10:34:53 пре подне »
Даћу и пример села одакле потичем, у којем су тестирана два презимена, али са врло малим бројем појединаца. Други родови, много бројнији, још нису тестирани. Две установљене хаплогрупе у том селу могу бити врло минорне у односу на читаву популацију, али за сада преовладава мишљење да су оне главне.

Мислите о томе....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #182 послато: мај 24, 2017, 10:36:53 пре подне »
Даћу и пример села одакле потичем, у којем су тестирана два презимена, али са врло малим бројем појединаца. Други родови, много бројнији, још нису тестирани. Две установљене хаплогрупе у том селу могу бити врло минорне у односу на читаву популацију, али за сада преовладава мишљење да су оне главне.

Мислите о томе....

Јасно. У неком другом селу је нпр. обрнута ситуација, итд. итд. Зато када буде мало већи узорак, може се узети као тачна нека статистика за ту област. Биће више родова, из различитих крајева.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #183 послато: мај 24, 2017, 10:43:20 пре подне »
У суштини, реална статистика би се могла добити само када би се плански вршила тестирања и то да све буде озбиљно припремљено.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #184 послато: јун 13, 2017, 03:39:27 поподне »
Може ли неко да направи статистику за Лику, Босанску Крајину, северну Далмацију и Кордун и Банију, као и укупну за целу Крајину?

Имамо нове резултате од задње статистике, па би верујем да се статистика мало променила.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #185 послато: јун 13, 2017, 03:47:03 поподне »
Може ли неко да направи статистику за Лику, Босанску Крајину, северну Далмацију и Кордун и Банију, као и укупну за целу Крајину?

Имамо нове резултате од задње статистике, па би верујем да се статистика мало променила.

Ако те не мрзи, направи ти. Уписах тамо одакле су тестирани, па не би требало да буде проблема. Тестиране из Барање означих жутом бојом у случају да не улазе у ову статистику за западне крајишке области. Мислим да се неће значајно променити од прошлог пута.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #186 послато: јун 13, 2017, 03:52:43 поподне »
Ако те не мрзи, направи ти. Уписах тамо одакле су тестирани, па не би требало да буде проблема. Тестиране из Барање означих жутом бојом у случају да не улазе у ову статистику за западне крајишке области. Мислим да се неће значајно променити од прошлог пута.
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

И да ли треба ставити у статистику резултате са 23andme?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #187 послато: јун 13, 2017, 04:04:31 поподне »
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

И да ли треба ставити у статистику резултате са 23andme?

За ове са 23andMe смо већ причали. Због чињенице да нису поуздани резултати, ознаке, често и место порекла, изостављамо их углавном.

Већи део Славоније свакако. То је једна целина малтене са осталим крајишким областима. Барања и источна Славонија се већ наслањају на Војводину.

Ван мреже роквић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #188 послато: јун 13, 2017, 08:24:22 поподне »
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

Апсолутно, и без икакве дилеме! Славонија је саставни дио Крајине. На сваки начин, старином (војна крајина) новијим догађајима (ДСР и распад Југ.) обичајно (ако је Банија и Поткозарје у Крајини то је свакако и Славонија), старом ношњом (Шубаром коју носе и Банијци, Кордунаши, Козарчани . . . тамбурицом, бећарцем, ракијом . . .) као и рођачким и везама по поријеклу и миграционим кретањима.
бити Србин је светиња

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #189 послато: јун 20, 2017, 06:29:37 пре подне »
Лика и Горски Котар (узорак 71)

I2a Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Петровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Будимир

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

Ј2 (1)
Чанак

R1b (1)
Стјепановић


I2a Dinaric - 28,2%

R1a - 18,3%

J2b - 15,5%

N2 - 9,9%

I1 - 8,5%

E-V13 - 8,5%

J1 - 4,2%

G2a - 2,8%

J2a - 1,4%

J2 - 1,4%

R1b - 1,4%
« Последња измена: јун 20, 2017, 06:31:33 пре подне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #190 послато: јун 20, 2017, 10:42:38 пре подне »
I2a Dinaric - 28,2%

R1a - 18,3%

J2b - 15,5%

N2 - 9,9%

I1 - 8,5%

E-V13 - 8,5%

J1 - 4,2%

G2a - 2,8%

J2a - 1,4%

J2 - 1,4%

R1b - 1,4%

Мислим да су овде J2b и N2 украли који проценат хаплогрупи E-V13. Нпр. у Босанској Крајини и Северној Далмацији E-V13 је око 20%, а у Лици тренутно испод 10%. Вероватно ће се временом ситуација изменити у њихову корист. ;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #191 послато: јун 20, 2017, 03:09:43 поподне »
Мислим да су овде J2b и N2 украли који проценат хаплогрупи E-V13. Нпр. у Босанској Крајини и Северној Далмацији E-V13 је око 20%, а у Лици тренутно испод 10%. Вероватно ће се временом ситуација изменити у њихову корист. ;)
Тренутно једино је у Лици E-V13 једноцифрена, али вероватно ће пребацити 10%, ипак сасвим је извесно да ће E-V13 у Лици бити испод српског просека.  Овај узорак није баш није мали, тако да не би требало да буде неких драстичих промена кад узорак буде већи.

Цвјетићанин и Сучевић су I2a-Dinaric и највероватније се ради о Личанима, али их нисам ставио зато што нема података одакле су па док се не то не сазна не треба их уврштавати у статистику.
Ако би уврстили Цветићанин и Сучевић, онда би I2a-Dinaric био тачно 30%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #192 послато: јун 20, 2017, 05:01:36 поподне »
Тренутно једино је у Лици E-V13 једноцифрена, али вероватно ће пребацити 10%, ипак сасвим је извесно да ће E-V13 у Лици бити испод српског просека.  Овај узорак није баш није мали, тако да не би требало да буде неких драстичих промена кад узорак буде већи.

Цвјетићанин и Сучевић су I2a-Dinaric и највероватније се ради о Личанима, али их нисам ставио зато што нема података одакле су па док се не то не сазна не треба их уврштавати у статистику.
Ако би уврстили Цветићанин и Сучевић, онда би I2a-Dinaric био тачно 30%.

Могуће да ће бити испод просека због велике разгранатости родова J2b, N2 и I2a. Сучевић би због специфичног презимена могао бити Крајишник, али нема детаља. Човек се зове Џошуа.

Тестирани Цвјетићанин I2a-Din је са Баније, али је ово презиме присутно и у Лици. Чест случај код Крајини.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #193 послато: јул 14, 2017, 11:10:02 поподне »
sada primetih jos par I2a1b kod testiranih sa Banije :D
Izgleda stvarno taj procenat ne misli da opadne :)))

Da li je moguce da bude Banja/Kordun vise dinarika nego recimo kad je Hercegovina u pitanju ( istocna i stara ) ?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #194 послато: јул 14, 2017, 11:23:28 поподне »
sada primetih jos par I2a1b kod testiranih sa Banije :D
Izgleda stvarno taj procenat ne misli da opadne :)))

Da li je moguce da bude Banja/Kordun vise dinarika nego recimo kad je Hercegovina u pitanju ( istocna i stara ) ?
Кордун/Банија имају више динарика од Старе Херцеговине и тако ће сигурно и остати, динарик у Старој Херцеговини није преко 35%.

Што се Источне Херцеговине тиче, то је мртва трка.  У Источној је динарик тренутној око 45%, а отприлике га толико има и на Кордуну и Банији.

Ако би се Источна и Стара рачунале заједно, онда би Кордун и Банија глатко победили.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #195 послато: јул 15, 2017, 12:14:35 пре подне »
Шта је са Богуновићима? Која је њихова оригинална хаплогрупа на крају?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #196 послато: јул 15, 2017, 09:46:11 пре подне »
Кордун/Банија имају више динарика од Старе Херцеговине и тако ће сигурно и остати, динарик у Старој Херцеговини није преко 35%.

Што се Источне Херцеговине тиче, то је мртва трка.  У Источној је динарик тренутној око 45%, а отприлике га толико има и на Кордуну и Банији.

Ако би се Источна и Стара рачунале заједно, онда би Кордун и Банија глатко победили.

С обзиром да Банија има тек неких 20-25 тестираних, не може се баш лако извући закључак. Динарик је у источној Херцеговини (ХДП) 45-50% на узорку од 80 тестираних. Ово је без ЦГ Херцеговине. Лично не верујем да ће Банија на већем узорку задржати толики проценат Динарика.

Шта је са Богуновићима? Која је њихова оригинална хаплогрупа на крају?

Као и у случају неких других, већих, крајишких родова, и у оквиру "Богуновића" се јавља више хаплогрупа. Сами Богуновићи су, према неким резултатима, J2a.

Међутим, међу породицама/презименима које се на овај или онај начин могу повезати са племеном Богуновића, јавља се и I2-PH908 и J2a-M67, као и још неке хаплогрупе (затворени део форума).

Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #197 послато: август 31, 2017, 05:57:39 поподне »
Негде су расправљали које групе су они из "Државног посла", па за Торбицу  (Шкорића) су претпостављали да је N група...А ово је једна статуа Кумана и он :) Нема везе, али могу да се нађу тамнопути као Шкорић, међу Куманима у Мађарској...А Драган Јове Торбица би могао да прође и као неки Атилин стрелац :)
Да, али сутра мало :) Драган Јове Торбица је брале мој стереотипни пример Медитеранца.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #198 послато: август 31, 2017, 06:09:33 поподне »
Да, али сутра мало :) Драган Јове Торбица је брале мој стереотипни пример Медитеранца.

Превише динарског у њему да би био добар пример Медитеранца. Мислим да је најближе комбинацији Динарац-Медитеранац. ;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #199 послато: август 31, 2017, 06:17:23 поподне »
Превише динарског у њему да би био добар пример Медитеранца. Мислим да је најближе комбинацији Динарац-Медитеранац. ;)
Драган Торбица јесте Динаро-Мед.

Личи на просечног Грка, иначе Динаро-Медитеранци су врло чести код Грка, вероватно најчешћи тип уз Источне Медитеранце.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #200 послато: август 31, 2017, 06:39:05 поподне »
Искрено, више ми има српски израз. Никад га не би заменио за Грка на прву (можда мало због ових бркова) ;). Једино му је пигментација мало на ту страну, или између.

Ово да је "Торбица" од штрбачких Шкорића је само претпоставка, зато што су они најјачи Шкорићи у Крајини. Славе Ђурђевдан и Никољдан. Има још Шкорића по Крајини, али нису тако бројни као они који се доводе у везу са Штрбцима.

Иначе је род Штрбаца веома разгранат у Крајини. Карановић их је чак сврстао у староседелачке родове, дакле оне које су Турци "затекли" у Босни, око Средње Босне, или Змијања (иако су неки од њих даљом старином из Херцеговине по свему судећи).

Генетски гледано, род Штрбаца и јесте прилично заступљен на простору Босанске Крајине. Ако се не варам, N-P189.2 ту прелази 5%.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #201 послато: август 31, 2017, 06:48:12 поподне »
Искрено, више ми има српски израз. Никад га не би заменио за Грка на прву (можда мало због ових бркова) ;). Једино му је пигментација мало на ту страну, или између.

Ово да је "Торбица" од штрбачких Шкорића је само претпоставка, зато што су они најјачи Шкорићи у Крајини. Славе Ђурђевдан и Никољдан. Има још Шкорића по Крајини, али нису тако бројни као они који се доводе у везу са Штрбцима.

Иначе је род Штрбаца веома разгранат у Крајини. Карановић их је чак сврстао у староседелачке родове, дакле оне које су Турци "затекли" у Босни, око Средње Босне, или Змијања (иако су неки од њих даљом старином из Херцеговине по свему судећи).

Генетски гледано, род Штрбаца и јесте прилично заступљен на простору Босанске Крајине. Ако се не варам, N-P189.2 ту прелази 5%.
Да ли је сигурно да су његови Шкорићи N-P189.2 , Шкорићи су врло разгранати по Крајини а мислим да их највише има и Лици, тако да постоји вероватноћа да као и многи Крајишници са истим презименом нису сви генетски повезани.

Један од најранијих помена презимена Шкорић је у Сењу 1644. године, где је као Војник забележен Иван Шкорић.

Такође у Сењу се као досељеник из Лике 1686. године спомиње Вук Шкорић. 
   

Ван мреже magriva620

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #202 послато: август 31, 2017, 11:23:57 поподне »
Могуће да ће бити испод просека због велике разгранатости родова J2b, N2 и I2a. Сучевић би због специфичног презимена могао бити Крајишник, али нема детаља. Човек се зове Џошуа.

Тестирани Цвјетићанин I2a-Din је са Баније, али је ово презиме присутно и у Лици. Чест случај код Крајини.
Сучевићи су дефинитивно личко презиме,живели су у општини Грачац околина места Отрић,на пола пута Книн-Грачац данас још има топонима који говоре о њиховом присуству тамо.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #203 послато: септембар 08, 2017, 02:00:05 поподне »
Сучевићи су дефинитивно личко презиме,живели су у општини Грачац околина места Отрић,на пола пута Книн-Грачац данас још има топонима који говоре о њиховом присуству тамо.

Није спорно да презиме постоји код Личана, већ је спорно да ли тестирани Sucevich има икакве везе са нашим крајевима. Има му је Џошуа, а није навео нити један податак о пореклу, па сам га зато изоставио из табеле.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #204 послато: септембар 08, 2017, 02:11:54 поподне »
Број тестираних Срба са Баније тренутно износи 41 (сва истраживања)

Стање:

I2a = 43,90% (PH908 26,83%)
R1a-Z280 = 19,51%
J2b-M205 = 12,20%
E-V13 = 9,76%
N-P189.2 = 7,32%
I1-P109 = 2,44%
G2a-L497 = 2,44%
J2a-M92 = 2,44%

Ако изузмемо виши проценат I2a, генетска слика Баније доста подсећа на генетску слику Босанске Крајине, а донекле и Лике.

Проценти за R1a су слични у Лици, тј. Босанској Крајини, с тим што је на Банији за сада присутна искључиво Z280, па по томе више подсећа на Крајину. Кордун са друге стране има и нешто M458, по чему "вуче" на Лику (ова подграна је за сада прилично заступљена тамо).

Висок проценат J2b-M205 и N2 такође асоцира на те крајеве. Нижи проценат E-V13 (око 10%) одговара више стању у Лици и евентуално западним деловима Крајине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #205 послато: септембар 13, 2017, 05:08:28 поподне »
Овако би изгледала подела на старинце и досељенике с југа у Крајини (према Карановићу и Рађеновићу)

Старинци су досељеници из Средње Босне, евентуално Херцеговине даље, а досељеници с југа представљају струју из Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, приморја и Македоније.

Ту су називи племена/група родова и све хаплогрупе које се јављају у оквиру њих (изостављени су само они који се понављају):


Старинци

Штрбци: N-P1892.

Majkici: I2a-Din?

Карани: I1-P109

Бурсаћи-Зељковићи: R1a-M458, R1a-M458, R1a-M458, R1a-M458

Грубори: R1a-Y280-YP237, I2-PH908

Кецмани: I2-PH908, I2-PH908, I2-PH908, J2b-M205, J2b-M205, R1a-M458

Дакићи-Кењале: I2-PH908, EV13>Z5018

Кежа-Шипка-Ђукић: I2-CTS10288

Врањеши-Мршићи: I2-PH908

Јованићи: I2-PH908

Тесле: R1a-M458, I2-PH908(?)

Зорићи: I2-PH908

Дробци: I2a-Dinaric

Медићи: R1a-Z280>YP237

Јелаче: E-V13>Z5017

Војновићи: I1-P109


Досељеници с југа

Богуновићи: J2a-M92, I2-PH908, N-P189.2, I2a-Dina, N-P189.2, R1a-Y2613, R1a, I2a-Din, I2-PH908, J2a-M67

Поповићи-Срдићи: R1b-BY611, R1a-Y2613

Родићи-Стојсављевићи: I2-CTS10228, E-V13>PH1246, E-V13>Z5018, I2-CTS10228, I2-CTS10228, I2-CTS10228, I1-P109, J2b-M241, J2b-M205

Лалићи-Шијани-Прице: I2-CTS10228, I2-CTS10228

Новаковићи-Праштале: J2b-M205

Трнинићи-Роквићи-Миљевићи: R1b-U152, R1b-U152, R1b-U152, I2-PH908, E-V13>PH1246

Јерковићи-Балабани-Влаисављевићи: I2-PH908, E-V13>PH1246, E-V13

Бабићи: N-P1892

Латиновићи-Бањци: N-P189.2, N-P1892.

Дракулићи-Ковачевићи (Мратинштаци): I2-PH908, E-V13

Радаковићи: J2b-M205, R1a-M458, R1b-U152

Милеуснићи: R1a

Узелци: N-P189.2, I2a-Din.

Рашете: R1a-M458

Дрљаче-Биге: R1a-Z280>Z92

Грбићи: R1a-Y2613

Опачићи: I2a, I2-CTS10228, J2b-M241>PH1602

Тинтори: J2b-M205

Вејновићи: J2b-M205, R1a-M458


Ову поделу треба схватити условно, али ипак није лоше проверити каква је генетска слика међу побројаним родовима

Узорак за старинце није велики, а ово је неки пресек:

Старинци (27)

I2a - 40,7% (PH908 33.3%)
R1a - 29,6%
E-V13 - 7,4%
I1-P109 - 7,4%
J2b-M205 - 7,4%
N-P189.2 - 3,7%

Досељеници с југа (52)

I2a - 30,8 (PH908 9,2%)
R1a - 17,3%
E-V13 - 11,5%
N-P189.2 - 11,5%
J2b-M205 - 9,6%
R1b - 9,6%
J2a - 3,8%
J2b-M241 - 3,8%
I1-P109 - 1,9%


« Последња измена: септембар 20, 2017, 08:00:53 пре подне Небојша »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #206 послато: септембар 13, 2017, 05:35:12 поподне »
Само 9% јужног динарика код касније досељене струје? Ово је баш интересантно.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #207 послато: септембар 14, 2017, 12:30:47 поподне »
Дракулићи-Ковачевићи (Мратинштаци): I2-PH908, E-V13

Који су то тестирани Дракулићи?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #208 послато: септембар 14, 2017, 12:40:00 поподне »
Који су то тестирани Дракулићи?

Сами Дракулићи нису тестирани, али имамо две породице које се везују за ту групу родова Дракулић-Ковачевић (сви славе Мратиндан). Једни су са необјављеног истраживања, I2-PH908, а други су Шашићи/Шаше, Мратиндан, E-V13 из ДНК пројекта.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #209 послато: септембар 14, 2017, 12:48:04 поподне »
Сами Дракулићи нису тестирани, али имамо две породице које се везују за ту групу родова Дракулић-Ковачевић (сви славе Мратиндан). Једни су са необјављеног истраживања, I2-PH908, а други су Шашићи/Шаше, Мратиндан, E-V13 из ДНК пројекта.

Ок, хвала. Имам родбину Дракулиће, па зато питам.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #210 послато: октобар 06, 2017, 11:27:10 поподне »
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

« Последња измена: октобар 06, 2017, 11:28:52 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #211 послато: октобар 07, 2017, 01:42:44 пре подне »
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

Лика је наша област са најмање E-V13 а вероватно и I2a-Din, а са највише J2b и N2.

R1a je изнад српског просека, I1 је у границама српског просека, а R1b је испод просека. 

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #212 послато: октобар 07, 2017, 10:30:07 пре подне »
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

Не знам да ли случајно или намјерно смањујеш хаплогрупу E1b на подручју Лике, али фале ти најмање четири човјека (Врцељ, Лужаић, Кртинић, Станковић).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #213 послато: октобар 07, 2017, 11:05:43 пре подне »
Не знам да ли случајно или намјерно смањујеш хаплогрупу E1b на подручју Лике, али фале ти најмање четири човјека (Врцељ, Лужаић, Кртинић, Станковић).

Станковића сам заборавио да ставим, Врцељ E-V13 је колико ја знам Далматинац из околине Бенковца, Кртинић из Лике је I1-P109 (Дробњак) колико ја знам и нисам нигде нашао неког Кртинића из Лике који је E-V13, такође нисам нашао податак да је Лужаић из Лике E-V13. 

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #214 послато: октобар 07, 2017, 11:10:16 пре подне »
Станковића сам заборавио да ставим, Врцељ E-V13 је колико ја знам Далматинац из околине Бенковца, Кртинић из Лике је I1-P109 (Дробњак) колико ја знам и нисам нигде нашао неког Кртинића из Лике који је E-V13, такође нисам нашао податак да је Лужаић из Лике E-V13.

Имамо Врцеља из околине Оточца (тачније околине Плашког), у табели је човјек.
Кртинић из околине Доњег Лапца и Лужаић из околине Оточца су такође у табели Српског ДНК пројекта.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #215 послато: октобар 07, 2017, 12:17:01 поподне »
Лика и Горски Котар (узорак 81)

I2a Din (22)
Паскаш
Пражић
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Петровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (12)
Вејновић
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

E-V13 (10)
Врцељ
Лужаић
Кртинић
Станковић
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

N2 (7)
Богдановић
Брчић
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

J2a (1)
Поповић


I2a Dinaric - 27,2%

R1a - 18,5%

J2b - 14,8%

E-V13 - 12,3%

N2 - 8,7%

I1 - 7,4%

J1 - 3,7%

G2a - 2,5%

R1b - 2,5%

J2 - 1,2%

J2a - 1,2%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #216 послато: октобар 07, 2017, 12:45:11 поподне »
За Станковића E-V13 из Бриња нисмо сигурни да је Србин. Тамо је било и Станковића Хрвата (били су бројнији). Пошто се убацују и резултати са 23andMe, ту је и Цигановић из околине Госпића. Имамо и двојицу Мандића J-M205. Вребац и Јошан.

Могуће да фале јoш неки, али и бројка од 80 тестираних је сасвим солидна за неку процену. Рекао бих да су најзанимљивији моменти, осим повишеног процента J2b-M205 и N2-P189.2, однос унутар I2a (50-50%) као и висок проценат R1a-M458.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #217 послато: октобар 07, 2017, 12:51:55 поподне »
За Станковића E-V13 из Бриња нисмо сигурни да је Србин. Тамо је било и Станковића Хрвата (били су бројнији). Пошто се убацују и резултати са 23andMe, ту је и Цигановић из околине Госпића. Имамо и двојицу Мандића J-M205. Вребац и Јошан.

Могуће да фале јoш неки, али и бројка од 80 тестираних је сасвим солидна за неку процену. Рекао бих да су најзанимљивији моменти, осим повишеног процента J2b-M205 и N2-P189.2, однос унутар I2a (50-50%) као и висок проценат R1a-M458.

Изгледа да је Лика најсличнија Босанској Крајини, више личи на Босанску Крајину него на северну Далмацију и Кордун/Банију.

У задња 2 века много Личана се иселило у Босански Крајину, а раније је ја сасвим сигурно било обрнуто.
« Последња измена: октобар 07, 2017, 12:55:15 поподне Свевлад »

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #218 послато: октобар 07, 2017, 01:10:53 поподне »
Банија (узорак 41)

I2, 18 - 43.90%
R1a, 8 - 19.51%
J2b, 5 - 12.19%
Е1b, 4 - 9.75%
N2, 3 - 7.31%
G2a, 1 - 2.43%
I1, 1 - 2.43%
J2a, 1 - 2.43%

Урачунати су и резултати који нису јавни.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #219 послато: октобар 07, 2017, 01:20:40 поподне »
Банија (узорак 41)

I2, 18 - 43.90%
R1a, 8 - 19.51%
J2b, 5 - 12.19%
Е1b, 4 - 9.75%
N2, 3 - 7.31%
G2a, 1 - 2.43%
I1, 1 - 2.43%
J2a, 1 - 2.43%

Урачунати су и резултати који нису јавни.

Кључна разлика између Лике и Босанске Крајине са једне и Кордуна и Баније са друге стране је то што Кордун и Банија имају доста више I2a, што се тиче осталих хаплогрупа нема великих разлика, а R1a је скоро идентична.

Постоји ли неко објашњење зашто Кордун и Банија имају знатно више I2a од Лике и Босанске Крајине?

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #220 послато: октобар 07, 2017, 01:39:14 поподне »
Кључна разлика између Лике и Босанске Крајине са једне и Кордуна и Баније са друге стране је то што Кордун и Банија имају доста више I2a, што се тиче осталих хаплогрупа нема великих разлика, а R1a је скоро идентична.

Постоји ли неко објашњење зашто Кордун и Банија имају знатно више I2a од Лике и Босанске Крајине?

Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:41:55 поподне Брубноград »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #221 послато: октобар 07, 2017, 01:53:00 поподне »
Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).

И мени се чини да је то разлог појачаног присуства I2a (посебно I2-PH908) на Банији. Треба сачекати још староседелачких родова са простора Босанске Крајине (порекло Средња Босна), па онда потражити њихове днк рођаке на Банији. По тој логици би веза морала да постоји. Јако је тешко додуше у Босанској Крајини пронаћи родове који имају јасну веза са Средњом Босном. Имамо веома мало тестираних одатле. За сада се међу поменутим старинцима највише јавља I2-PH908/I2-CTS10228, затим следе R1a-Z280>YP237 и делом R1a-M458.
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:56:30 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #222 послато: октобар 25, 2017, 04:58:22 поподне »
Међу аутосомалним поклапањима неких наших људи са FTDNA постоје и Јандрићи, E1b.

Послао сам поруку тестираном. Лако могу бити из Крајине пореклом. Јандрићи су били бројни на потезу Северна Далмација - Гламоч. Било их је и у другим деловима Крајине (Сански Мост, Босански Нови). Јандрића је било и Хрвата, мада је по имену пре реч о Србину.

Биће занимљиво видети која су подграна, с обзиром да је E1b код Срба на западу изгледа најзаступљенија у Северној Далмацији и у крајевима око Кључа, Санског Моста и Бања Луке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #223 послато: октобар 30, 2017, 04:05:55 поподне »
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #224 послато: октобар 30, 2017, 04:14:00 поподне »
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #225 послато: октобар 30, 2017, 05:05:41 поподне »
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.

Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #226 послато: октобар 30, 2017, 06:15:34 поподне »
Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали.

I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?
« Последња измена: октобар 30, 2017, 06:17:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #227 послато: октобар 30, 2017, 06:38:26 поподне »
I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?

За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #228 послато: октобар 30, 2017, 07:02:12 поподне »
За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.

Приметио сам да неки Хрвати говоре како је јака CTS-10228 међу крајишким Србима доказ да су се довукли из централног и јужног Балкана тј. са Косова, из јужне Србије, из Македоније и северне Грчке.  И то да су дошли као мартолози односни турске слуге да пале и жаре по светој хрватског католичкој земљи западно од Дрине (за усташке митомане Хрватска је била до Дрине). 

Као аргумент да су Срби западно од Дрине уљези осим I2-CTS10228 они се позивају и на J2b, E-V13 и I1 (хаплогрупе које су по њима "уљези" на светој хрватско-католичкој земљи).

Мерило хрватства и аутохтоности западно од Дрине су за њих само I2-PH908 и R1a, а Срби који су носиоци ове две хаплогрупе су за њих "поправославњени и посрбљени Хрвати" које је СПЦ од времена св. Саве па до пре 100 година уназад "поправославила и посрбила."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #229 послато: октобар 30, 2017, 08:19:23 поподне »
Погледах истраживање "1100 Хрвата". Тамо је I2-CTS10228 у Далмацији око 10%, значи да не одскаче пуно. На једном другом истраживању је нешто јаче заступљена.

Најреалније је да је и у оквиру ове хаплогрупе било више миграционих струја. Оно што је за крајишке Србе битно, јесте да међу њима заиста постоје разгранати родови који према предању долазе из Македоније, тј. Косова.

Ту су пре свега Мириловићи, који се рано из Херцеговине покрећу на запад, али за Крајину још битнији род, Родићи-Стојсављевићи A1328+, који су сасвим сигурно међу јачим родовима у Лици/Северној Далмацији. Они су према предању такође старином "из Македоније".

За сада њихово порекло најдаље можемо тражити у Херцеговини/Црној Гори (етапна станица, према предању), где имамо родове који су позитивни на овај СНП.


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #230 послато: октобар 31, 2017, 09:20:22 поподне »
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.

Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?     

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #231 послато: октобар 31, 2017, 11:00:30 поподне »
Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?   

У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #232 послато: новембар 01, 2017, 09:34:30 пре подне »
У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.

Тако је. Као што рекох у тој поруци, ово је преглед на основу бројности тестираних родова (број кућа). Дакле нису убачени чак ни сви који носе то презиме, тј. потенцијални рођаци, већ само они из места одакле је тестирани.

Овакав пресек има своје недостатке наравно, зато што би праву слику у том смислу имали тек када би тестирали све родове из Лике. Чини ми се већ када би гледали по разгранатости тестираних породица, I2a би избила на прво место. Мада је чињеница да је међу тестираним R1a доста јаких родова.

Можда увек треба правити две паралелне статистике. Наравно тамо где је то могуће. Већ за Босанску Крајину нисам успео одрадити ништа слично, зато у оном попису из 1991. фале неке општине.

Можда би се за Поуње могло урадити исто ово, на основу Карановића (1920. год.).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #233 послато: новембар 10, 2017, 11:33:11 поподне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #234 послато: новембар 10, 2017, 11:49:02 поподне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.
« Последња измена: новембар 10, 2017, 11:51:29 поподне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #235 послато: новембар 10, 2017, 11:57:36 поподне »
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.

Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #236 послато: новембар 11, 2017, 12:15:06 пре подне »
Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3258
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #237 послато: новембар 11, 2017, 12:32:41 пре подне »
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
То ми личи на задругу...ако постоји родовска и територијална одредница за племе, можда се у Крајини појавила и задружна, где је било више фамилија , а они који су били у мањини су прихватили презиме оних који су били најбројнији...(то ми је претпоставка за више хаплогрупа у оквиру "истих родова")
Задруге су нестале крајем 19. века, а од неких већих задруга су настала села. Много данашњих села на Балкану има корен у задругама, а велики број их носи име оснивача. Насеља која потичу из задруга се могу препознати по називима који имају наставке попут: -ивци, -евци, -инци, -ци, -ане, -ене, итд.

У Србији, Босни и Бугарској су се задруге најдуже одржале, највероватније због турске власти. Словени су имали веће изгледе да опстану уједињени у задруге, него појединачне породице.
« Последња измена: новембар 11, 2017, 12:39:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #238 послато: новембар 11, 2017, 12:33:49 пре подне »
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.

Тај мит о "силном српском племству" које се сјатило у Црну Гору након доласка Турака је продукт романтичарског 19. века и допринео је уобразиљи Црногораца да су они "чистији, племенитији, храбрији и у сваком смислу бољи" од осталих Србаља; то је једна од првих клица данашњег антисрпског дукљанизма. Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #239 послато: новембар 11, 2017, 12:40:29 пре подне »
... Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Ако се тако "уско специјализујеш", онда би из своје анализе "крајишког катуна" морао да избациш Динарик! ;)
« Последња измена: новембар 11, 2017, 12:42:31 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #240 послато: новембар 11, 2017, 12:56:29 пре подне »
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме
« Последња измена: новембар 11, 2017, 12:58:01 пре подне Брубноград »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #241 послато: новембар 11, 2017, 01:06:36 пре подне »
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме
Драго ми је што си нам све разјаснио, али то даје нову димензију приче: сазнавањем хаплотипова и одређивањем хаплогрупа ми данас Крајину "гледамо кроз црногорске наочаре", реконструишемо братства и племена а тога, очигледно, није било, већ само мобилисани ускоци и доскоци са свију страна.
« Последња измена: новембар 11, 2017, 01:09:32 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #242 послато: новембар 11, 2017, 01:10:51 пре подне »
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме

Баш си бруталан Демићу!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 377
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #243 послато: новембар 11, 2017, 01:14:56 пре подне »
3. копиле које носи мајчино презиме
Ништа страшно, Зрно: "данас копиле, сутра племе" (у смилу, од једног копилета за 300 година моћно племе које потисне остале).
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #244 послато: новембар 11, 2017, 01:46:04 пре подне »
Драго ми је што си нам све разјаснио, али то даје нову димензију приче: сазнавањем хаплотипова и одређивањем хаплогрупа ми данас Крајину "гледамо кроз црногорске наочаре", реконструишемо братства и племена а тога, очигледно, није било, већ само мобилисани ускоци и доскоци са свију страна.

Нису ствари баш тако једноставне.

Иако највећи дио крајишких области није обухваћен истраживањима Цвијића и његових сарадника, неке области ипак јесу (нпр. Поуње у Босанској крајини). Данас баш помоћу генетике можемо видјети да је добар дио племена или сродничких група наведених код Карановића стварно повезан по мушкој линији. Наравно, има и супротних случајева, али чини ми се да нигдје предање у потпуности није омануло (у смислу да су све породице наведене као једно племе или сродничка група потпуно генетски разнолике).

У Лици имамо примјер Влаха Усораца, који су средином XVII вијека пресељени са подручја Крбаве на подручје Гацке долине. На први поглед ријеч је о групацији која носи име по некадашњем селу Усорац и која не мора нужно бити крвно повезана. Међутим, помоћу генетике смо утврдили да је, ако не највећи, онда барем добар дио Влаха Усораца ипак био крвно повезан.

симо

  • Гост
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #245 послато: новембар 11, 2017, 07:07:30 пре подне »
Не бих се сложио да се може повезати разнородност раних влашких катуна и разнородност крајишких родова унутар истих породица. Ево и зашто:

Не знам за те ране влашке катуне које Никола помиње (Псодерци, Сремљани и сл.) да ли су били родовске или разнородне заједнице. Рецимо да су били и разнорадне. Међутим, у развијеном средњем вијеку имамо читав низ катуна, касније џемата који дефинитивно јесу родовске заједнице. Не само што је то у случају већег броја херцеговачких влашких катуна потврдила генетика, већ су то наводили и ранији истраживачи. Добар дио влаха Херцеговине је назван по именима родоначелника, нови родови су се издвајали у катуне када би довољно бројем ојачали. Дакле, херцеговачки катун је класичан примјер родовске заједнице што видимо да се практично одржало и до данас.

Такође, видимо да такве мање више очуване родовске заједнице долазе и на подручје Крајине. Довољно је поменути Криче и Мириловиће у Далмацији, који долазе чувајући и старо родовско име. Оно што се убрзо након тога дешава у Крајини јесте распадање таквих родовских заједница. Узроци су били многи, постепено губљење влашких привилегија, али што је било много значајније, ратови и миграције повезане са њима. Једноставно је покретљивост крајишког српског становништва била далеко веће него у счлучају херцеговачких или црногорских Срба. Управо та покретљивост је узрок распада родовских заједница у Крајини.

Поред ових дезинтегративних процеса, у сљедећим фазама је могло доћи до нових интегративних процеса којима основ није била родовска повезаност већ припадност једној војној групацији. Петар је поменуо примјер у Аустрији са компанијама, у млетачкој Далмацији је то била бандерија. Међутим, и овдје треба разграничити ширу заједницу састављену од неколико разнородних породица гдје су породице сачувале презимена и свијест о различитом поријеклу од случајева гдје унутар једног презимена имамо разнородне елементе.

Иако су се у Крајини веће заједнице (оно што бисмо назвали племеном) распадале, основна јединица-задруга је најчешће преживљавала, мада је наравно и унутар ње долазило до прибраћивања, призећивања и сличних ситуација. Усорци су интересантан примјер нечега што има облике родовске племенске групе у 17. вијеку,а што се распало и изгубило свијест о заједничком поријеклу већ у сљедећем вијеку. То би могао бити образац како су се распадале и остале крајишке родовске групе.

Моја породица је до Другог свјетског рата имала велику задругу са преко 30 чланова. На челу задруге је био један човјек који се беспоговорно слушао и управљао финансијама. Овакве снажне задруге су често примале под своје окриље и ону дјецу својих женских чланова, која би остала без родитеља и одгајали би их. Та дјеца су у ранијим периодима вјероватно преузимала и презиме и крсну славу задруге у којој су одрастала. То је примјер како су се разнородни елементи могли развити и унутар једног презимена,а вјерујем да то није био риједак случај.

Укратко, мислим да је од самих почетака у случају влашких катуна (оних који су повезани са српским етногенетским процесима) постојао родовски принцип формирања и груписања, али који се у измијењеним историјским односима распадао (Крајина) или очувао (Херцеговина, поготово Црна Гора).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4574
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #246 послато: новембар 11, 2017, 09:37:27 пре подне »
Ако се тако "уско специјализујеш", онда би из своје анализе "крајишког катуна" морао да избациш Динарик! ;)

Припадност "динарику" не значи да се конкретни род од свог досељавања на Балкан у раном средњем веку па све до данашњице налазио у оквиру словенског етничког корпуса; могао је у неком тренутку да буде, да тако кажем, "повлашен" (тј. да почне да говори неким од источнороманских балканских дијалеката/језика), па да са доласком Турака и миграцијом у крајеве где је српски елемент био јак се "ресловенизује". Имамо случај чак и код племена која су највероватније од раног средњег века па надаље се налазила у оквиру српске државе (и за које се и генетиком потврдило да су "динарици") да се јављају у сачуваним писаним споменицима или предањима имена повезана са романским етничким елементом, нпр. код Никшића имамо Дракула који је основао насеље на брду Требјеса (од којег исходе Требјешани). По предању, његов отац је имао словенско име Крсто, док му је син такође имао словенско име Грдан (чувени војвода који је подигао устанак против Турака крајем 16. века). Дакле не може се једноставно то посматрати, и међу тим власима-динарицима је сигурно било прилично утицаја романског влашког елемента, међусобног прожимања и мешања. Моје је мишљење да су Мириловићи испрва, пре доласка у Херцеговину, били романска влашка групација, чији је такав карактер "начет" већ док су живели источније, а потом, након доласка у Херцеговину, су у потпуности словенизовани, а као што знамо, они су исто динарици, па треба обратити пажњу на прву реченицу у овом мом пасусу.

Захваљујем Петру и Синиши на разјашњавању ситуације око крајишких родова, мада је Филиповићев закључак око средњовековних влашких катуна свакако валидан, јер је у свом чланку он то све поткрепио подацима из повеља и других писаних врела. Нарочито ми је занимљива чињеница да се један биолошки род могао наћи у више тајфи или компанија...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #247 послато: новембар 11, 2017, 09:52:55 пре подне »
То ми личи на задругу...ако постоји родовска и територијална одредница за племе, можда се у Крајини појавила и задружна, где је било више фамилија , а они који су били у мањини су прихватили презиме оних који су били најбројнији...(то ми је претпоставка за више хаплогрупа у оквиру "истих родова")

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме.

Иако су се у Крајини веће заједнице (оно што бисмо назвали племеном) распадале, основна јединица-задруга је најчешће преживљавала, мада је наравно и унутар ње долазило до прибраћивања, призећивања и сличних ситуација.

Како време пролази и с обзиром на неке податке из монографија тога краја, пре ће бити да је ово што су навели Душан, Петар и Синиша неки разлог зашто имамо више хаплогрупа у овкиру појединих крајишких родова.

Остаје отворено и ово Николино питање, да ли су те групације већ у старту (по доласку у Крајину) могле бити и генетски разноврсне. Лично мислим да јесу, само је данас, из ове перспективе, тешко разлучити где је дошло до прибраћивања у Крајини, а где је реч о заједничком доласку, зато што ове породице углавном имају исто презиме/родовски назив, исту славу, а временом неретко "прихвате" и исто предање о пореклу.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1218
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #248 послато: новембар 11, 2017, 10:36:57 пре подне »
Мени је то прибраћивање непозната тема. Нисам чуо за такве ствари по Далмацији.

Каква је била ситуација по Црној Гори и другим крајевима што се тиче усвајања синова, кад неко нема мушке деце? Судећи по случајевима из Кричака, мислим да то није била ретка појава за Далмацију. Знам пар примера кад је неко усвојио сина и овај је наследио његово имање, презиме и славу. Потомци тога живе и данас, па би се тестирањем утврдило да нису иста хаплогрупа као његови презимењаци. Врло битна ствар коју сам запазио из унијатских матичних књига је читав низ мале деце тотално чудних имена и презимена из удаљених крајева (звуче италијански) за које пише да их отхрањују неке унијатске породице. Можда је то усвајање било нормалнија појава на територијама под млетачком и аустријском влашћу.   

симо

  • Гост