Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Militärgrenze јул 28, 2016, 01:03:14 пре подне

Наслов: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 28, 2016, 01:03:14 пре подне
Одлучио сам се покренути ову тему како бих упознао људе са генетском сликом крајишких Срба (Y-DNA).

Под крајишким Србима подразумијевам српски народ поријеклом са подручја Босанске крајине, Војне крајине (Банија, Кордун, Лика, Славонија), Горског котара и сјеверних дијелова Далмације.

Према доступним подацима са Српског ДНК пројекта и других сајтова и компанија (FTDNA, 23andMe, SMGF, Relative Genetics, The Genographic Project, YSEQ), постоји нешто преко 170 Срба поријеклом са ових простора. Са објављивањем резултата мајског тестирања, као и комплетних резултата тестирања САНУ, вјерујем да ће бити 250-300 крајишких Срба.


ТАБЕЛА

Направио сам табелу у програму Microsoft Excel, у којој можете видјети све резултате крајишких Срба распоређене по хаплогрупама, презименима, мјестима поријекла и крсним славама. Сматрао сам да је битно навести и извор одакле су преузети подаци о тестиранима, па је тако поред сваког тестираног наведено да ли је тестиран преко Српског ДНК пројекта, компаније FTDNA или неког трећег.

Примјер:
(https://s32.postimg.org/vo0azfp91/N1a_P189_2.png)

Комплетну табелу можете преузети овдје:
http://www.4shared.com/file/WGqkrLARce/


Овом приликом желим се и захвалити свима који су учествовали у прикупљању ових података.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 28, 2016, 04:49:30 пре подне
Статистика (узорак: 174)

- по лозама
I - 39.08% (68)
R - 20.68% (36)
Ј - 20.11% (35)
Е - 13.21% (23)
N - 5.17% (9)
G - 1.72% (3)

- по групама
I2a - 30.45% (53)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric) - 13.20% (7)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric north) - 43.39% (23)
 I2a1b-L147.2 (Dinaric south) - 43.39% (23)
R1a - 17.81% (31)
 R1a1 - 16.12% (5)
 R1a1-M458 (L1029) - 45.16% (14)
 R1a1-Z280 (YP4278) - 3.22% (1)
 R1a1-Z280 (Y2613) - 29.03% (9)
 R1а1-Z280 (Z92) - 6.45% (2)
J2b - 14.36% (25)
 J2b1-M205 - 92% (23)
 J2b2-M241 - 8% (2) 
E1b - 13.21% (23)
 E1b1b-V13 - 100% (23)
I1 - 8.62% (15)
 I1-P109 - 40% (6)
 I1-Z58 - 6.66%% (1)
 I1-Z63 - 53.33% (8 )
J1 - 5.17% (9)
 J1 - 11.11% (1)
 J1-PF7263 - 77.77% (7)
 J1-L1189 - 11.11% (1)
N - 5.17 (9)
 N1a-P189.2 - 77.77% (7)
 N1b1-P63 - 22.22% (2)
R1b - 2.87% (5)
 R1b1 - 100% (5)
G - 1.72%% (3)
 G2a-L497 - 100% (3)
J2a - 0.57% (1)
 J2a1b1-M92 - 100% (1)

- појединачно
E1b1b-V13 - 13.21% (23)
I2a1b-L147.2 (Dinaric north) - 13.21% (23)
I2a1b-L147.2 (Dinaric south) - 13.21% (23)
J2b1-M205 - 13.21% (23)
R1a1-M458 (L1029) - 8.04% (14)
R1a1-Z280 (Y2613) - 5.17% (9)
I1-Z63 - 4.59% (8 )
I2a1b-L147.2 (Dinaric) - 4.02% (7)
J1-PF7263 - 4.02% (7)
N1a-P189.2 - 4.02% (7)
I1-P109 - 3.44% (6)
R1a1 - 2.87% (5)
R1b1 - 2.87% (5)
G2a-L497 - 1.72%% (3)
J2b2-M241 - 1.14% (2) 
N1b1-P63 - 1.14% (2)
R1а1-Z280 (Z92) - 1.14% (2)
I1-Z58 - 0.57%% (1)
J1 - 0.57% (1) 
J1-L1189 - 0.57% (1) 
J2a1b1-M92 - 0.57% (1)
R1a1-Z280 (YP4278) - 0.57% (1)


Напомена: Највише сам се намучио са хаплогрупом R1b и њеним гранама, па бих молио неког стручнијег да помогне око Гужвића и Миљевића (пошто су њих двојица у Српском ДНК пројекту), како бисмо им ближе одредили гране.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јул 28, 2016, 10:41:29 пре подне
Хвала за табелу, Петре. Временом треба убацити још неке Крајишнике:

Јањетовић, Св. Јован, Бања Лука (Босанска Крајина), хаплогрупа R1a (извор: Срспки днк пројекат)

Нишић, Св. Јован, Јајце (Босанска Крајина), хаплогрупа E1b (извор: 23andMe)

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 29, 2016, 09:36:33 поподне
N1a-P189.2 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/k9awpnn1h/N1a_P189_2.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 29, 2016, 10:51:29 поподне
I1-P109 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/5jeycvg1x/I1_P109.jpg)

I1-Z58 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/kip2gvcqz/I1_Z58.jpg)

I1-Z63 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/r3ou2u4zp/I1_Z63.jpg)

Крајишки I1 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/4xqjbktl7/image.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 29, 2016, 11:43:15 поподне
I2a1b-L147.2 D (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/dywch01dn/I2a_D.jpg)

I2a1b-L147.2 DN (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/6gfjkt9i3/I2a_DN.jpg)

I2a1b-L147.2 DS (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/s8eup5smz/I2a_DS.jpg)

Крајишки I2 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/gmkxc6yrf/I2a.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 30, 2016, 09:10:51 пре подне
R1a1 недефинисана (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/8gwfutzob/R1a1.jpg)

R1a1-M458 L1029 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/6kdhvgakr/R1a1_M458.jpg)

R1a1-Z280 YP4278 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/hnq7yleej/R1a1_Z280_YP4278.jpg)

R1a1-Z280 Y2613 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/7n6u11e5x/R1a1_Z280_Y2613.jpg)

R1а1-Z280 Z92 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/5rud1g4lx/R1a1_Z280_Z92.jpg)

Крајишки R1a (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/4v8mbn02t/R1a.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 30, 2016, 09:29:38 пре подне
Крајишки R1b (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/f5nrf3pph/R1b1.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 30, 2016, 07:32:21 поподне
G2a-L497 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/py6ipvwyz/G2a_L497.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 30, 2016, 07:42:38 поподне
E1b1b-V13 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/lgrndeqx7/E1b1b_V13.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 31, 2016, 12:38:33 поподне
J1 недефинисана (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/cyeiy436z/J1r.jpg)

J1-PF7263 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/y0y66g4qt/J1_PF7263.jpg)

J1-L1189 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/47eoy4l39/J1_L1189.jpg)

Крајишки J1 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/8quvsv5g5/image.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 31, 2016, 12:50:09 поподне
J2a1b1-M92 (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/t51h5d1at/J2a1b1_M92.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Militärgrenze јул 31, 2016, 01:15:42 поподне
J2b1-M205 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/5tsmijacr/J2b1_M205.jpg)

J2b2-M241 (графички приказ)
(https://s31.postimg.org/d2rony4yj/J2b2_M241.jpg)

Крајишки J2b (графички приказ)
(https://s32.postimg.org/yp8y6d8w5/J2b.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша септембар 06, 2016, 12:30:51 поподне
На 23andMe постоји неки Ђукић E1b. Човек је по свему судећи Србин из Далмације. Породична презимена Тица, Дебелица, Марић, Шљивар, Ожеговић, итд.

Као место порекла уписано је: "Голубић, Бискупија, Книн (Хрватска)". Ђукиће не проналазим у Голубићу, али их је било у Цетини (слава Св. Јован), што није далеко.

Ови Ђукићи су досељени из Полаче крај Книна и сматра се да су старији досељеници. Исељавали су се у 19. веку ка Гламочу, а има их и у околини Грахова.

У днк пројекту имамо Ђукиће из Босанске Крајине, такође E1b, али ове породице вероватно нису повезане, зато што су су Ђукићи из околине Кључа део веће групе крајишких Михољштака (група родова Кењало-Вулин).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 01, 2016, 08:10:37 поподне
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Синиша Јерковић децембар 01, 2016, 08:19:14 поподне
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b

Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Синиша Јерковић децембар 01, 2016, 08:21:32 поподне
Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.

И заборавих наравно R1a-Y2613 које на истоку има веома мало.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 01, 2016, 08:25:21 поподне
Мислим да ће се  у коначници генетички резултати крајишких Срба разликовати од српског просјека, прије свега због јаког учешћа неколико родова: N1a, J2b M205, J1 PF7263, I2-DN али и I1-P109, G2a-L497

Такође очекујем значајно мањи удио I2-PH908 од српског просјека, што се мање више већ сад види.

Рекло би се да је тако. Треба поменути и јаку R1a у Крајини. Пре свега M458, а присутна је и Z280. I2a DS слаби како се удаљава од Херцеговине и Далмације, то је јасно и на примеру Крајишких Срба.

И даље је на неки начин мистерија јака I2a DN у Северној Далмацији. Мада, видели смо да ове хаплогрупе има пуно и код Хрвата из Јужне Хрватске, итд.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Синиша Јерковић децембар 01, 2016, 08:30:56 поподне
И даље је на неки начин мистерија јака I2a DN у Северној Далмацији. Мада, видели смо да ове хаплогрупе има пуно и код Хрвата из Јужне Хрватске, итд.

I2-DN није у ствари хаплогрупа у правом слислу ријечи већ парагрупа тј. основна хаплогрупа из које се одвајају огранци, који уопште не морају бити блиско повезани. Један дио I2-DN (S 17250+) је реално ближи I2-PH908 него грани I2-Z17855.

Ово пишем, јер смо сви навикли да хаплогрупе Динарик Сјевер и Динарик Југ посматрамо као двије равноправне одвојене гране, а не да Динарик Југ посматрамо само као огранак Општег Динарика, којег називамо Сјевером.

Потрудићу се да убудуће више не користим термине Сјевер и Југ већ СНП-овима дефинисане гране. Мислим да је тако једино правилно. Постоји дакле само Општи Динарик и поједине гране Динарика дефинисане СНП-овима.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 18, 2016, 08:08:11 поподне
Мислио сам да направим паралелу Крајишки Срби - Срби из Херцеговине + ЦГ Херцеговине. За Крајину већ имамо пресек, можда само треба одрадити за Херцеговце.

Рекло би се да ће исте хг бити присутне код обе групе (додуше, биће неких специфичности у оквиру појединих грана), с тим да ће код Старохерцеговаца бити заступљеније I2a и I1, док ће код Крајишника бити израженија R1a.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Грк децембар 18, 2016, 10:10:34 поподне
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Број 1 децембар 18, 2016, 10:50:13 поподне
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?
Нису. Кренуће од јануара и надамо се да ће бити све завршено до марта 2017.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio децембар 24, 2016, 11:37:40 пре подне
Јесу ли стигли резултати из Херцеговине?

Херцеговцима бих пожелео да им резултати тестирања много брже пристижу. Ово са мајским тестирањем 200 Срба је право мучење и губљење живаца.  ;D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Бакс децембар 24, 2016, 01:16:16 поподне
Херцеговцима бих пожелео да им резултати тестирања много брже пристижу. Ово са мајским тестирањем 200 Срба је право мучење и губљење живаца.  ;D

Мени некако боље кад спорије пристижу; онда има времена да се о свакој породици појединачно расправља.  :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio децембар 24, 2016, 02:04:21 поподне
Мени некако боље кад спорије пристижу; онда има времена да се о свакој породици појединачно расправља.  :)

Ја на мајско тестирање 200 Срба гледам из другачијег угла јер сам један од тестираних. Иначе, моји преци су крајишког порекла  (северна Далмација).
Такође, избегавам да учествујем у аргументованим расправама у вези резултата осталих породица  јер сам још увек почетник (немам довољно акумулираног знања из ове области).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 25, 2016, 10:00:05 пре подне
Издвојићу овде крајишке родове који су тестирани преко 23andMe, или преко FTDNA, али им маркери нису доступни. Ово може бити важно када будемо поново правили пресек за крајишке Србе, као и за истраживање порекла појединих родова.

Гњатовић, Обровац, Северна Далмација, E1b (23andMe)
Радека, Мекињар, Лика, E1b (23andMe)
Ђукић, околина Книна, Северна Далмација, E1b (23andMe)

Кончар, Лика, I1 (23andMe)

Маћешић, Кордун, I2a (23andMe)
Опачић, Лика? I2a (FTDNA)
Витас, Лика? I2a (FTDNA)

Бабић, Бијаковац, Босанска Крајина, J1c (23andMe)
Мисаљевић, Босанска Дубица, Босанска Крајина, J1 (23andMe)

Боца, Кунић, Лика, J2b1 M205 (23andMe)

Штетић, Црна Власт, Лика, N1a
Зубић, Благај, Купрес, Босанска Крајина N1b (N1a)
Половина, Лика, N1b (N1a?)

Крајновић, Брувно, Лика R1a (23andMe)
Милеуснић, Лика, R1a (23andMe)
Шљивар, Голубић, Северна Далмација, R1a (23andMe)

Гаргента, Цетина, Книн, Северна Далмација, R1b
Добријевић, Далмација?, R1b

Треба поменути и презиме Арбутина I2a, Blairsville, Pennsylvania (порекло Банија?).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Акса децембар 25, 2016, 04:28:13 поподне
На Family Finder имам као 4th Remote Cousin господина Б. Витаса, његов Y-DNK:R-CTS1211 и mtDNK: V1a1
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 25, 2016, 04:47:46 поподне
Витас је R1a, тачно. Још раније га је Број 1 помињао. Вероватно су Личани у питању (Почитељ, Госпић).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Селаковић децембар 25, 2016, 04:57:53 поподне
На Family Finder имам као 4th Remote Cousin господина Б. Витаса, његов Y-DNK:R-CTS1211 и mtDNK: V1a1

Овако из главе, постоје крајишки Витаси и Витаси у Кремнима.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша децембар 28, 2016, 07:03:59 поподне
Још један Крајишник без маркера: Бижић, Дуги Дол, Кордун, хаплогрупа I2a Динарик (I-P37)

(FTDNA)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 09:29:44 пре подне
Verovanja sam da ce na kordunu i  baniji pasti drasticno hapl.J kao I E1b , dok predvidjam rast I2a i stagnaciju R1a (mislim da nece ici znacajno preko sadasnjih procenata).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 09:46:34 пре подне
Verovanja sam da ce na kordunu i  baniji pasti drasticno hapl.J kao I E1b , dok predvidjam rast I2a i stagnaciju R1a (mislim da nece ici znacajno preko sadasnjih procenata).

J и E ни сада нису нешто посебно заступљене на Банији и Кордуну. Сасвим је могуће ово за I2a и R1a.

Тренутно имамо неких 30-ак тестираних из тих крајева (Српски днк пројекат + 23andMe)

I2a (13) - 43.33%
R1a (7) - 23.33%
N1a (3) - 10%
E1b (3) - 10%
J2b (2) - 6.67%
I1 (1) - 3.33%
G2a (1) - 3.33%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 10:11:52 пре подне
I2a Dinaric (13)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)


R1a (7)

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун


N1a (3)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија
Узелац, Кордун


E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун


J2b (2)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија


I1 (1)

Нужда, Банија


G2a (1)

Маћешић, Кордун

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi јануар 07, 2017, 11:42:09 пре подне
I2a Dinaric (13)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)


R1a (7)

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун


N1a (3)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија
Узелац, Кордун


E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун


J2b (2)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија


I1 (1)

Нужда, Банија


G2a (1)

Маћешић, Кордун

Смољанац је био део Слуњске регименте али не би рекао да је на Кордуну. Географска граниса Кордуна у том делу је на реци Корани.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 12:01:26 поподне
Смољанац је био део Слуњске регименте али не би рекао да је на Кордуну. Географска граниса Кордуна у том делу је на реци Корани.

Прекомандоваћемо Узелца у Лику. ;)

Ситуација иначе није иста у свим крајишким областима. Однос хаплогрупа се често разликује од области до области.

Тако на Банији и Кордуну за сада доминирају I2a и R1a. У Босанској Крајини I2a, R1a и J2b. У Лици је осетно присуство J2b, а приметно је да и N1a бележи нешто јачи проценат. У Северној Далмацији су јаке хаплогрупе I2a и I1, итд.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 12:07:11 поподне
J и E ни сада нису нешто посебно заступљене на Банији и Кордуну. Сасвим је могуће ово за I2a и R1a.

Тренутно имамо неких 30-ак тестираних из тих крајева (Српски днк пројекат + 23andMe)

I2a (13) - 43.33%
R1a (7) - 23.33%
N1a (3) - 10%
E1b (3) - 10%
J2b (2) - 6.67%
I1 (1) - 3.33%
G2a (1) - 3.33%

Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).
Ono sto sam ha rekao onako pomalo laički , posmatrajaći ljude i njihovu fizionomiju iz tog kraja, dolazim do zaključka da su se značajno izmešale R1a i I2a (što je i logično obzirom na brojnost) ...Tako da je tesko razlikovati I2a od R1a sto se banije i korfuna tiče ...hoću reći da su se neke osobenosti tih hpl.  grupa izgublile, ili da su manje naglasene usled jake koncentracije jedne i druge na malom prostoru.

Ovo svakako jeste laičko zapažanje ali recimo na baniji 7 od 10 ljudi ima izrazito svetle oči .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 12:18:32 поподне
Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).


Мислим да је и ових 43%, додуше на малом узорку, доста висок проценат за I2a, па у том смислу не верујем да ће расти. Може само да опада на већем узорку. За очекивати је да и остале хг скоче за неколико процената. Треба бити реалан. ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 12:22:19 поподне
Прекомандоваћемо Узелца у Лику. ;)

Ситуација иначе није иста у свим крајишким областима. Однос хаплогрупа се често разликује од области до области.

Тако на Банији и Кордуну за сада доминирају I2a и R1a. У Босанској Крајини I2a, R1a и J2b. У Лици је осетно присуство J2b, а приметно је да и N1a бележи нешто јачи проценат. У Северној Далмацији су јаке хаплогрупе I2a и I1, итд.
Da, i to je takodje prometno ...
I to sam negde predvideo da  će se taj starosedelački deo negde vise pojavljivati u Lici ...Obzirom na neke istorijske okolnosti..Banija i Kordun su , rekao bih celina za sebe , dok je Like nesto izmedju .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 12:26:50 поподне
Мислим да је и ових 43%, додуше на малом узорку, доста висок проценат за I2a, па у том смислу не верујем да ће расти. Може само да опада на већем узорку. За очекивати је да и остале хг скоче за неколико процената. Треба бити реалан. ;)

Videćemo . Mišljenja sam da možemo imati 70% slovenske genetike na Baniji i Kordunu. Moguće da će neznatno rasti  haplogrupa J zbog eventualnog ličkog uticaja ...mada rekao bih da se stvari neće značajnije promeniti..Optimista sam što se tiče rasta I2a ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 12:37:03 поподне
Da, i to je takodje prometno ...
I to sam negde predvideo da  će se taj starosedelački deo negde vise pojavljivati u Lici ...Obzirom na neke istorijske okolnosti..Banija i Kordun su , rekao bih celina za sebe , dok je Like nesto izmedju .

Можда нисам разумео, али конкретно тај "староседелачки" део није староседелачки у Лици, већ су у питању досељеници из јужнијих крајева, што је случај са већим бројем крајишких родова.

Ипак су и те породице из Лике, Босанске Крајине и Баније у доброј мери повезане (што нам на крају крајева и генетика показује), па зато верујем да ни I2a на Банији не може бити пуно изнад просека у Лици, или нпр. Босанској Крајини.

Слабо су обрађени ти крајеви још увек. Банија + Кордун, свега 30 тестираних.

Videćemo . Mišljenja sam da možemo imati 70% slovenske genetike na Baniji i Kordunu. Moguće da će neznatno rasti  haplogrupa J zbog eventualnog ličkog uticaja ...mada rekao bih da se stvari neće značajnije promeniti..Optimista sam što se tiče rasta I2a ;)

Види се да си I2a оптимиста, разумљиво. ;)

Не бих пуно да паметујем, али мислим да ово није реално. Таква је ситуација у западној Херцеговини.

Ако код Хрвата из западне и централне Хрватске (истраживање 1100), словенска комбинација I2a + R1a једва прелази 55%, какве су шансе да код Срба са Баније буде 70%??

Такође, не верујем да је I2a код Банијаца исто колико и код БиХ муслимана, око 45%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 12:43:27 поподне
Можда нисам разумео, али конкретно тај "староседелачки" део није староседелачки у Лици, већ су у питању досељеници из јужнијих крајева, што је случај са већим бројем крајишких родова.

Ипак су и те породице из Лике, Босанске Крајине и Баније у доброј мери повезане (што нам на крају крајева и генетика показује), па зато верујем да ни I2a на Банији не може бити пуно изнад просека у Лици, или нпр. Босанској Крајини.

Слабо су обрађени ти крајеви још увек. Банија + Кордун, свега 30 тестираних.

Види се да си I2a оптимиста, разумљиво. ;)

Не бих пуно да паметујем, али мислим да ово није реално. Таква је ситуација у западној Херцеговини.

Ако код Хрвата из западне и централне Хрватске (истраживање 1100), словенска комбинација I2a + R1a једва прелази 55%, какве су шансе да код Срба са Баније буде 70%??

Такође, не верујем да је I2a код Банијаца исто колико и код БиХ муслимана, око 45%.

Pa pitanje je koliko su zapravo povezane te familije.
Kao neko iz tog kraja , nisu ljudi bas daleko isli , uglavnom se to zenilo iz okolnih sela..Bas zbog specificnosti okolnosti i prostora to i govorim.

U pravo si ovo za Liku na to sam mislio 

Sto se tice Hevata ne vidim zasto bi kod njih slovenski gen morao biti nuzno veci nego kod Srba u ovom delu krajine, pogotovo ako za primer uzimas hercegivacke Hrvate.

Videcemo, ja sam optimista :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 12:44:57 поподне
Videcemo, ja sam optimista :)

Видећемо на већем узорку. ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 12:49:58 поподне
Видећемо на већем узорку. ;)

Slazem se :)
Izvinjavam se na greskama prilikom pisanja, kucam sa mobilnog .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 07, 2017, 01:48:01 поподне
Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).
Ono sto sam ha rekao onako pomalo laički , posmatrajaći ljude i njihovu fizionomiju iz tog kraja, dolazim do zaključka da su se značajno izmešale R1a i I2a (što je i logično obzirom na brojnost) ...Tako da je tesko razlikovati I2a od R1a sto se banije i korfuna tiče ...hoću reći da su se neke osobenosti tih hpl.  grupa izgublile, ili da su manje naglasene usled jake koncentracije jedne i druge na malom prostoru.

Ovo svakako jeste laičko zapažanje ali recimo na baniji 7 od 10 ljudi ima izrazito svetle oči .

Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 02:03:22 поподне
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 02:29:14 поподне
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 02:40:23 поподне
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Kao sto sam rekao , svetliji izgled jeste dosao od nekuda . Kada to kazem nedvosmisleno mislim na sveukupno stanovnistvo te dve oblasti. Ne mislim da bi autosomalni test tu dao neke iznenadjenje . Isto tako sam ubedjen da se stanivnistvo tog kraja majvise mesalo medjusobno .
Sve to daje neku sliku + ovi podatci koje imamo .

Opet kazem ne mora nista da znaci, videcemo na vecem uzorku , mada ne bih se iznemadio ako situacija ostane relativno ista.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 04:05:50 поподне
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio јануар 07, 2017, 04:11:34 поподне
...зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Ја, као лаик, сам увек мислио да је светлија пут генерално карактеристичнија за припаднике R хаплогрупе. Прочитао сам из више извора да су први људи Европе (махом хаплогрупа I) били тамнопутији. Источно европски I2 крак је словенизиран тек након налета R1а. Али прошло је ту доста времена и људи су се измешали. Данас нас има разних.  :P
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 04:36:38 поподне
Северна Далмација

I2a Dinaric (15)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак

E1b (8 )
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић (23andMe)
Ђукић (23andMe)

I1 (5)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Шљивар (23andMe)

J2b (3)
Вујанић
Јелача
Кричка

N1a (2)
Црнчевић
Штрбац

R1b (2)
Гаргента (23andMe)
Добријевић (23andMe)

J1 (1)
Синобад


Северна Далмација (40)

I2a - 37.5%
E1b - 20%
I1 - 12.5%
R1a - 10%
J2b - 7.5%
N1a - 5%
R1b - 5%
J1 - 2.5%


Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%


Лика и Горски Котар (60)

I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%


Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 07, 2017, 04:43:48 поподне
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.


Из ког места је тестирани Богдановић?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 04:45:14 поподне

Из ког места је тестирани Богдановић?

Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 04:58:56 поподне

Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%

Мала исправка. Пошто је Узелац пребачен у Лику, не може више бити део ове статистике, тако да је сада узорак за Банију и Кордун 29.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 07, 2017, 05:00:53 поподне
Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)

Као што рече Небојша, узорак је сувише мали да би се доносили далекосежни закључци. Да се нешто може наслутити, то се могу сложити.
Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 07, 2017, 05:05:01 поподне
Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

У књизи Душана Узелца, Лика и Срби Медачке општине се наводи порекло Богдановића из Врепца.
Било је петоро браће: Богдан, Живко, Драгојло, Михајло, (петом је име заборављено), који су се из турске Босне и Ерцеговине раселили и овуда разишли.Од Богдана су Богдановићи и ону су се населили у Лику.Од Живка су Живковићи (они су у Банији), од Драгојла су Драгојловићи и од Михајла су Михајловићи.
Линк за део монографије који сео дноси на Вребац, подаци о пореклу Богдановића се налазе на 194. страни http://www.mo-vrebac-pavlovac.hr/attachments/article/176/Dusan%20Uzelac-Lika%20i%20Srbi%20Medacke%20opstine%20-Izvod%20(Vrebac).pdf
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 07, 2017, 05:13:44 поподне
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Па да, то сам хтео да кажем, из ових постотака Y-хаплогрупа, може се нешто наслутити о аутосомалном саставу становништва, али се не могу донети коначни закључци. Зато је аутосомални тест сигурнији, ако је неком стало до постотака "словенске генетике" и изгледа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 05:19:35 поподне

Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.

Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко јануар 07, 2017, 05:31:59 поподне
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 05:43:00 поподне
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...

Може бити да ће се ситуација мало променити на већем узорку, али дефинитивно поједине J гране бележе појачано присуство у Крајини.

Познато је да су Кричи (J2b1) мигрирали ка западу (Далмација, Босанска Крајина, Лика). У тим крајевима постоји и највише топонима са овим именом.

Спорадично се у Босанској Крајини јавља и подграна J2b2, која није превише заступљена у осталим српским крајевима.

Хаплогрупа J1 такође бележи солидан проценат. Углавном су у питању исељеници из Лике и Северне Далмације (род Синобада).

Ако овоме додамо и податак да су Богуновићи (велики крајишки род) делом J2a M67, онда би проценат J хаплогрупе у Босанској Крајини заиста могао достићи веома високе проценте.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 07, 2017, 05:43:45 поподне
Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.

Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 05:46:22 поподне
Ако овоме додамо и податак да су Богуновићи (велики крајишки род) делом J2a M67, онда би проценат J хаплогрупе у Босанској Крајини заиста могао достићи веома високе проценте.

Неће да може овако да се каже, али разумемо се. ;)

Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Слажем се. Мислио сам да говориш о Y-днк. У сваком случају, делује да ка Далмацији расте I2a, а ка северним, питомијим крајевима, R1a. Воле ови I2a изгледа да се држе крша. :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 07, 2017, 06:11:00 поподне
Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

Видим да има пар сродних породица.
Не знам колико се може уклопити у предање које се наводи у књизи у мом претходном посту.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 06:17:17 поподне
Видим да има пар сродних породица.
Не знам колико се може уклопити у предање које се наводи у књизи у мом претходном посту.

Мислим да није тестирана ниједна од тих породица. Једино Богдановићи. Видећемо да ли су и генетски повезани када се тестирају. Не сећам се шта С. Павичић каже за вребачке Богдановиће, али ово предање о пореклу из "турске Босне и Ерцеговине" делује сасвим реално.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 07, 2017, 06:20:50 поподне
Мислим да су дошли из околине Оточца.
А о пореклу Драгојловића, Живковића и Михајловића са крајишког простора не знам ништа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Синиша Јерковић јануар 07, 2017, 06:38:03 поподне
Код крајишких Срба може да се види како код једне релативно изоловане популације може да се догоди оно што се зове founder ефекат. Ту прије свега мислим на родове J2b-M205 и N1a P189.

Када говорим о релативној изолованости крајишких Срба, мислим на њихову посебност у смислу вјере у односу на околно муслиманско и католичко становништво, што је имало директног утицаја на склапање бракова, па самим тим и на генетичке рекомбинације. Та изолованост није сувише стара, од 16. вијека па до данас, али се у тих 500 година, профилисало неколико јаких крајишких родова, који су се развијали готово искључиво у оквиру српске православне популације. Поред горе споменутих J2b-M205 и N1a P189, ту би се могли додати још и I1-P109, I1-Z63  мацурски, Ј1-PF7263, G2a-L497. Сви ови родови имају своје даље рођаке у источнохерцеговачкој зони, али нису заступљени у већем проценту међу муслиманским или католичким родовима у Крајини. Данас ови родови представљају процентуално значајан дио крајишког српског становништва и генетички јасно одвајају Србе у односу на Хрвате или босанске муслимане.

Много је теже издвојити овакве, специфично српске православне родове, када се говори о E-V13, I2-CTS10228, R1a, R1b, не зато што их нема, већ што нису тако јасно распознатљиви као горе поменути родови. Код I2-PH908 се то не може уочити због очигледне измјешаности буњевачких католичких и српских родова унутар ове групе, а рекао бих и муслиманских. Слично је и са R1a родовима.

Све у свему, крајишки Срби имају, по ономе што се могло досад видјети из генетичких резултата неколико јасних компоненти:

- српско словенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- српско словенско становништво Западне Херцеговине и Доњих Краја (оригинални штокавци икавци)
- српско несловенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- несрпско словенско становништво Горње Славоније (Словиња) и Хрватске (чакавци и кајкавци)






Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 08:38:28 поподне
Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Pa rezultat bi možda bio približan , teško da bi bio isti ako se pogleda samo velika razlika kod starosedelačkih haplogrupa koje se gotovo i nepojavljuju u Vojnoj Krajini (Banija , Kordun)
Haplogrupa J ima veliki uticaj u B.Krajini a ovamo je gotovo nema ...Mislim da bi sustinska razlika bila par procenata vise u korist slovenskih gena na uštrb ovih starosedelačkih.

Ne tvrdim ja ovde nikakvu posebnost, ne  bih zeleo da budem pogresno shvacen . Ovo sto govorim namece se kao logičan zaključak . Razlike bi bilo , mada generalno gledano verovatno to ne bi bila znatna razlika . Zelim da kazem ako se neka haplogrupa pojavljuje na nekom prostoru u relativno velikom broju , a sa drige strane je gotovo nema , logično je da bi to dalo neku razliku . Sve u svemu smatram da bi rezultati bili priblizni , osim sto bi vise slovenskih gena nasli preko une na ustrb ovih starosedelackih , ne nesto drasticno naravno.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 08:54:44 поподне
Pa rezultat bi možda bio približan , teško da bi bio isti ako se pogleda samo velika razlika kod starosedelačkih haplogrupa koje se gotovo i nepojavljuju u Vojnoj Krajini (Banija , Kordun)
Haplogrupa J ima veliki uticaj u B.Krajini a ovamo je gotovo nema ...Mislim da bi sustinska razlika bila par procenata vise u korist slovenskih gena na uštrb ovih starosedelačkih.

Ne tvrdim ja ovde nikakvu posebnost, ne  bih zeleo da budem pogresno shvacen . Ovo sto govorim namece se kao logičan zaključak . Razlike bi bilo , mada generalno gledano verovatno to ne bi bila znatna razlika . Zelim da kazem ako se neka haplogrupa pojavljuje na nekom prostoru u relativno velikom broju , a sa drige strane je gotovo nema , logično je da bi to dalo neku razliku . Sve u svemu smatram da bi rezultati bili priblizni , osim sto bi vise slovenskih gena nasli preko une na ustrb ovih starosedelackih , ne nesto drasticno naravno.

Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 08:56:01 поподне
Код крајишких Срба може да се види како код једне релативно изоловане популације може да се догоди оно што се зове founder ефекат. Ту прије свега мислим на родове J2b-M205 и N1a P189.

Када говорим о релативној изолованости крајишких Срба, мислим на њихову посебност у смислу вјере у односу на околно муслиманско и католичко становништво, што је имало директног утицаја на склапање бракова, па самим тим и на генетичке рекомбинације. Та изолованост није сувише стара, од 16. вијека па до данас, али се у тих 500 година, профилисало неколико јаких крајишких родова, који су се развијали готово искључиво у оквиру српске православне популације. Поред горе споменутих J2b-M205 и N1a P189, ту би се могли додати још и I1-P109, I1-Z63  мацурски, Ј1-PF7263, G2a-L497. Сви ови родови имају своје даље рођаке у источнохерцеговачкој зони, али нису заступљени у већем проценту међу муслиманским или католичким родовима у Крајини. Данас ови родови представљају процентуално значајан дио крајишког српског становништва и генетички јасно одвајају Србе у односу на Хрвате или босанске муслимане.

Много је теже издвојити овакве, специфично српске православне родове, када се говори о E-V13, I2-CTS10228, R1a, R1b, не зато што их нема, већ што нису тако јасно распознатљиви као горе поменути родови. Код I2-PH908 се то не може уочити због очигледне измјешаности буњевачких католичких и српских родова унутар ове групе, а рекао бих и муслиманских. Слично је и са R1a родовима.

Све у свему, крајишки Срби имају, по ономе што се могло досад видјети из генетичких резултата неколико јасних компоненти:

- српско словенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- српско словенско становништво Западне Херцеговине и Доњих Краја (оригинални штокавци икавци)
- српско несловенско становништво Старе Херцеговине, Рашке и Зете (штокавци ијекавци)
- несрпско словенско становништво Горње Славоније (Словиња) и Хрватске (чакавци и кајкавци)

Добра анализа, Синиша. Свака част! :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 10:26:46 поподне
Barbarylione, гледам нешто, тестираних Банијаца 19, а Кордунаша свега 10. Мислим да је то ипак премало да би се донели неки закључци. Посебно ако се узме у обзир да је то становништво Крајине мање-више генетски повезано (Босанска Крајина, Лика, Банија, итд.).

Већ сада, међу 19 Банијаца, постоје двојица J2b и двојица E1b, што и није мало, с обзиром да је узорак више него скроман. Када узорак за Банију и Кордун дође до 30 (укупно 60) моћи ћемо нешто прецизније да кажемо.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 07, 2017, 11:42:41 поподне
Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)
Kao što rekoh laik sam.
No, pokušavam da se vodim logikom, Kordun I Banija su značajno izolovane grupe, pogotovo ako je u pitanju period zadnjih 150 -200 godina. J2 je svakako lički uticaj , ali njega nije bilo mnogo sto ce se i pokazati, u najvećoj meri ljudi sa Banije su se mesali medjusubno i sa ljudima sa Korduna, mentitet i jos neke stvari poprilicno odvajaju ljude sa Banije I Korduna od recimo Lilke koja je bliža Dalmaciji. To govorim jer znam kako ljudi gledaju jedni na druge u tim krajevima , izrazenija je razlika naspram licana i dalmatinaca kod ljudi sa Banije I Korduna koji jedni na druge gledaju kao na svoje. Mislim da su za takvo razmisljanje zasluzni pre svega geografska i kulturolska bliskost .Ako uzmes za primer i narodna nosnja je gotovo ista .

Da ne dužim previše, smatram da je procenat slovenske genetike neznatno veći na tom prostoru . Smatram da se taj narod nije značajnije mešao sa drugima udaljenijim Srbima .

Mislim da je to potpuno logičan zaključak na osnovu onoga sto sad imamo od podataka.

Već sam se ogradio da sam laik , Ali mislim da se mali deo svega može naslutiti kroz podatke koje Imamo.

Eto u buducnosti ja sam misljenja da ce biti vise J haplogrupe nego recimo.E, ali i da ce biti jos dosta I2a sto se tice banije i korduna, uglavnom dve dominantne grupe ce biti I2a I R1a , ni jedna druga nece preci 15% ...To je moje misljenje , moze vrlo lako da bude da gresim :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 07, 2017, 11:57:41 поподне
Kao što rekoh laik sam.
No, pokušavam da se vodim logikom, Kordun I Banija su značajno izolovane grupe, pogotovo ako je u pitanju period zadnjih 150 -200 godina. J2 je svakako lički uticaj , ali njega nije bilo mnogo sto ce se i pokazati, u najvećoj meri ljudi sa Banije su se mesali medjusubno i sa ljudima sa Korduna, mentitet i jos neke stvari poprilicno odvajaju ljude sa Banije I Korduna od recimo Lilke koja je bliža Dalmaciji. To govorim jer znam kako ljudi gledaju jedni na druge u tim krajevima , izrazenija je razlika naspram licana i dalmatinaca kod ljudi sa Banije I Korduna koji jedni na druge gledaju kao na svoje. Mislim da su za takvo razmisljanje zasluzni pre svega geografska i kulturolska bliskost .Ako uzmes za primer i narodna nosnja je gotovo ista .

Da ne dužim previše, smatram da je procenat slovenske genetike neznatno veći na tom prostoru . Smatram da se taj narod nije značajnije mešao sa drugima udaljenijim Srbima .

Mislim da je to potpuno logičan zaključak na osnovu onoga sto sad imamo od podataka.

Već sam se ogradio da sam laik , Ali mislim da se mali deo svega može naslutiti kroz podatke koje Imamo.

Eto u buducnosti ja sam misljenja da ce biti vise J haplogrupe nego recimo.E, ali i da ce biti jos dosta I2a sto se tice banije i korduna, uglavnom dve dominantne grupe ce biti I2a I R1a , ni jedna druga nece preci 15% ...To je moje misljenje , moze vrlo lako da bude da gresim :)

Слажемо се. Постоје изражене разлике између Срба из појединих крајишких области. Само бих додао да на Банији има и пуно досељеника из Босанске Крајине (вероватно више него Личана).

По некој логици ствари и проценат R1a би требао да расте на Банији, пре него I2a. Видимо да је I2a доминантнија ка Далмацији и Херцеговини, а већ у Босанској Крајини слаби. Банија би генетски свакако више требало да подсећа на Босанску крајину, него нпр. на Северну Далмацију.

Али да не дужимо, чекамо да Банија добије тих 10-ак тестираних, а Кордун неких 20-ак, па ћемо да причамо. ;)

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 08, 2017, 12:22:44 пре подне
Слажемо се. Постоје изражене разлике између Срба из појединих крајишких области. Само бих додао да на Банији има и пуно досељеника из Босанске Крајине (вероватно више него Личана).

По некој логици ствари и проценат R1a би требао да расте на Банији, пре него I2a. Видимо да је I2a доминантнија ка Далмацији и Херцеговини, а већ у Босанској Крајини слаби. Банија би генетски свакако више требало да подсећа на Босанску крајину, него нпр. на Северну Далмацију.

Али да не дужимо, чекамо да Банија добије тих 10-ак тестираних, а Кордун неких 20-ак, па ћемо да причамо. ;)

Tačno je da ima dodeljenika iz B.Krajine ali kao posledica barem dva krajiska oslobodjenja podkozarja itd...ali to se nije dogodilo u bliskoj proslosti...Vise ima iseljenika sa Banije u B.Krajinu u zadnjih 70 tak godina i  vise :)

Mislim da im 30 testirsnih sto se tice Banije I Korduna, sacekacemo barem jos 10- tak ...onda ce slika biti jasnija :)
Mada vec sada moze da se vidi odredjena razlika .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 08, 2017, 09:05:31 пре подне
Заборавили смо Србе из Славоније (10)

I2a Dinaric (3)
Ковачевић
Радонић
Одобашић (није сигурно да ли су Срби или Хрвати)

R1a (3)
Џодановић
Јарић
Марков

E1b (1)
Ковачевић

I1 (1)
Алексић

J2b (1)
Стојановић

R1b (1)
Гужвић

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 08, 2017, 11:43:14 пре подне
Мислим да опет превише мешаш хаплогрупе у све то. Нека ме Сремац исправи ако греишм, али мислим да за FF аутосомални тест и није толико битна сама хг. Тај тест показује генетску мешавину у последњих 150-200 година, тако да се често дешава да неки E1b има севернију аутосомалну од нпр. I2а, све у зависности каква је мешавина (често невезано за регион, што је интересантно).

Али разумем шта хоћеш да кажеш. Гледаш на Банијце као на некакву изоловану скупину, доминантно словенске генетике, која се искључиво мешала између себе, па у том смислу има појачано северну аутосомалну, светле очи, итд. Могуће ;)

Па нисам ја неки стручњак, али у начелу је тако. Будући да смо сви мање-више уједначени, по неким основним генетским састојцима, Срби ће имати сличан постотак северњачке и јужњачке генетике, без обзира на Y-хаплогрупу.
Једино што игра улогу јесте географска област...Цитираћу Невскога:

Потпуно йе небитно йе ли Муслиман (Србин, или ма койи други народ) И2а, Е1б1б или Й2б1, или ма коя друга хаплоскупина. Општа генетика му од тога неће зависити, биће у свих слична койи су из истога края. Значи, општа генетика много више зависи од края него ли од хаплоскупине. Тако ће Й1 Србин из западне Босне или из Крайине бити примѣтно "сѣверноевропскийи" од И2а или Р1а Србина са Косова. Йер се општа генетика стиче од свих прѣдака, а не само по мушкой лози.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=603.0

Тако се нпр. ја прилично добро уклапам по многим рачуначима у резултате Срба из Србије, познатијих као "Србијанаца"  :)



Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 08, 2017, 11:57:34 пре подне
Па нисам ја неки стручњак, али у начелу је тако. Будући да смо сви мање-више уједначени, по неким основним генетским састојцима, Срби ће имати сличан постотак северњачке и јужњачке генетике, без обзира на Y-хаплогрупу.
Једино што игра улогу јесте географска област...Цитираћу Невскога:

Потпуно йе небитно йе ли Муслиман (Србин, или ма койи други народ) И2а, Е1б1б или Й2б1, или ма коя друга хаплоскупина. Општа генетика му од тога неће зависити, биће у свих слична койи су из истога края. Значи, општа генетика много више зависи од края него ли од хаплоскупине. Тако ће Й1 Србин из западне Босне или из Крайине бити примѣтно "сѣверноевропскийи" од И2а или Р1а Србина са Косова. Йер се општа генетика стиче од свих прѣдака, а не само по мушкой лози.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=603.0

Тако се нпр. ја прилично добро уклапам по многим рачуначима у резултате Срба из Србије, познатијих као "Србијанаца"  :)

Јасно. Него, судећи по FF резултатима који су постављени на теми "Family Finder-My Origins резултати", можемо видети да су неки Срби из централне Србије аутосомално севернији од Срба из Крајине, или нпр. оних из БиХ/РС. Све је ствар неке укупне мешавине изгледа, која се разликује од особе до особе.

Могуће да би се на већем узорку показало да Срби из западних крајева у просеку поседују више словенске днк (аутосомална). Ово о чему Невски прича. Мислим да је и радио неке прорачуне тог типа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Сремац јануар 08, 2017, 12:41:59 поподне
Јасно. Него, судећи по FF резултатима који су постављени на теми "Family Finder-My Origins резултати", можемо видети да су неки Срби из централне Србије аутосомално севернији од Срба из Крајине, или нпр. оних из БиХ/РС. Све је ствар неке укупне мешавине изгледа, која се разликује од особе до особе.

Могуће да би се на већем узорку показало да Срби из западних крајева у просеку поседују више словенске днк (аутосомална). Ово о чему Невски прича. Мислим да је и радио неке прорачуне тог типа.

Па не знам колико је ФФ веродостојан. Колико ми Невски рече ФФ прилично произвољно одређује области порекла. Ја сам мислио на рачуначе попут Додекадових који приказују најопштије генетске састојке:

(https://lh3.googleusercontent.com/-dOI6R1BO15I/VK2NJfWYUZI/AAAAAAAAAEg/Pw_TJE6g-b0/w1513-h153-no/SrbiSrbi%2B07.01.2015.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-zgE27gstDKk/VK2QNRy5xSI/AAAAAAAAAFI/F3e_A_nI8Bc/w1098-h182-no/SrbiSrbiCG.jpg)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Рецимо ја се, готово, у постотак уклапам у "Србијанце" по рачуначу К7б:
         
South_Asian    0.26                                       
West_Asian   18.76
Siberian            1.70
African            0.13
Southern           20.09
Atlantic_Baltic   59.06
East_Asian      -   
         
Западни Срби имају мало више Атлантик Балтика, док Црногорци имају мало мање.
Разлике су свега 1-2%, евентуално 3%. Верујем да би се и Кордунаши и Банијци добро уклопили у српски просек.

           
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Србин јануар 08, 2017, 04:04:20 поподне
А епигенетика?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 11, 2017, 02:06:40 поподне
Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.

Pa sada zavisi sta smatras pod priblizno jednak ...U principu svi smo mi slicni.
No, ono sto sam ja zapazio gledajuci hapl. grupe i beke rezultate autosimalnih testova Srba uz B.krajine jeste da je odnos izmedju slovenske i starosedelacke genetike jako slicam onom procentu na kojem su i haplogrupe(46%-42%, ako se ne varam)...Zelim sa kazem da je podjednak kao sto su u zbiru i haplogrupe podjednake . Ako se vodimo tom logikom onda bi trenutni rezultat mogao biti drugaciji za po par procenata minimum kod Srba sa Korduna u odnosu na Srbe iz Bosanske krajine.
Kada bude barem 40-50 testiranih sa B i Kordun onda ce mozda moci nesto da se nasluti .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 23, 2017, 11:18:37 пре подне
Мислим да би било занимљиво видети које крајишке родове из Српског днк пројекта, са FTDNA и са 23andMe, Милан Карановић сврстава у староседеоце, а које у досељенике с југа.

Можемо потом упоредити однос хаплогрупа код једних, тј. других.

Подсећања ради, Карановић у старинце убраја оне родове за које верује да су их Турци "затекли" у Босни. По њему, матица ових родова би била негде у Средњој Босни, око Травника и Зенице.

Ове досељенике надјачали су досељеници из Херцеговине и Рашке, који преко Змијања и Северне Далмације долазе у Поуње.

У миграциону струју с југа Карановић убраја досељенике из Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, Приморја и Македоније.


Старинци:

Штрбац, N1a
Каран, I1 P109
Бурсаћ, R1a M458
Зељковић, R1a M458
Кецман, R1a M458
Кецман, J2b-M205
Трикић, J2b-M205
Кецман, I2a Dinaric South
Прошић, I2a Dinaric South
Иванчевић, I2a Dinaric South
Мршић, I2a Dinaric South
Тесла, I2a Dinaric South
Јованић, I2a Dinaric South
Зорић, I2a Dinaric South


Досељеници с југа:

Миљевић, R1b
Добријевић, R1b
Шкундрић, N1a
Узелац, N1a
Милеуснић, R1a
Грбић, R1a Z280
Бига, R1a Z280
Рашета, R1a M458
Бајић, I2a Dinaric South
Јерковић, I2a Dinaric South
Мазалица, I2a Dinaric South
Новаковић, J2b-M205
Радаковић, J2b-M205
Умићевић, J2b-M241
Адамовић, J2a-M67
Новаковић, I2a Dinaric North
Родић, I2a Dinaric North
Шијан, I2a Dinaric North
Кљајић, I2a DInaric North
Опачић, I2a (Dinaric North?)


Резултати су донекле очекивани, мада има неких нелогичности. Код старинаца има прилично I2a DS. Досељеници с југа су разноврснији генетски, што је и очекивано. Упитно је да ли су неки родови Z280 досељеници или староседеоци.

Припадници I2a Dinaric North су за сада све досељеници с југа. Интересантно да за сада нема припадника E1b који би се могли повезати са овом темом.


Извор:

- Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"
- Петар Рађеновић, "Унац"
- Српски днк пројекат
- FTDNA
- 23andMe
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 23, 2017, 11:59:28 пре подне
Иванчевићи су насељени у Босанску Крајину из Лике.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 23, 2017, 12:10:47 поподне
Иванчевићи су насељени у Босанску Крајину из Лике.

Наравно. Само, овде причамо о даљем пореклу. Ако сте читали Карановића, знате о чему причам. Ово је његова процена.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv јануар 23, 2017, 12:51:00 поподне
Јесам.Ја сам тестирани и бавим се проучавањем порекла.Отворићу посебну тему о томе у једном моменту.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 03, 2017, 01:10:33 поподне
На FTDNA постоји неки Дробац са Кордуна, I2a Dinaric.

Ово презиме постоји и у Босанској Крајини (слава Ђурђевдан). Чини ми се да исту славу славе и ови са Кордуна.

Карановић за Дропце каже да су некако повезани са крајишким Зорићима (такође I2a и слава Ђурђевдан), али да је предање о заједничком пореклу исчезло.

Иначе је Карановић за Зориће написао да су "од Кричкова из племена Дробњака". Генетски нису Кричи, али уколико су ови Дропци генетски слични Зорићима, може бити да нека веза са Дробњаком постоји (презиме Дробац, Карановићева прича, Ђурђевдан, итд.).

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergius фебруар 03, 2017, 02:11:08 поподне
Шибалић/Караџић и стариначка дробњачка братства:

1. Мандићи - Милешевићи: Јауковићи (И1 П109), Јакшићи (И1 П109 ?), Дурковићи, Даниловићи, Шаулићи, Остојићи, Параушићи, Делићи; за неке родове није сасвим јасно да ли припадају Мандићима или су се уз њих прибратили: Кујунџићи, Ружићи, Костићи (сви славе Аранђелов-дан, а прислужују Ђурђев-дан).
2. Курепи: Перовићи, Дајовићи, Веселићи, Раковићи (Св. Мрата).
3. Милутиновићи: Вуковићи-Мотике, Никитовићи, Кавеџићи (Св. Трифун).
4. Златнопојасовићи: Шушићи, Гргуревићи, Шљиванчани, Змајевићи, Вукићевићи, Булићи, Јегдићи, Кекери (Ђурђев-дан / Мала Госпођа).
5. Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).
6. Ђуришићи: Ђуришићи, Перовићи, Вукојевићи, Саравеље (Ђурђев-дан / Аранђелов-дан).
7. Разни мањи старији родови: Вуковићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан), Џукићи (Аранђелов-дан), Ракетићи (Св. Јован), Батизићи (Св. Сава / Ђурђев-дан), Касалице (Св. Никола / Ђурђев-дан; И1 П109), Педовићи и Тешовићи (Ђурђев-дан / Св. Тома), Вућићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Милашиновићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан).

Поред ових неколико "залуталих" (вјероватно због кривих предања) I1 P109 резултата, рекао бих да су Дробњаци старинци I2 PH908, јер с југа је једна Динарик зона, а са сјевера друга.

Интересантно би било анализирати Дробњаке старинце, а могуће је да Зорићев резултат управо указује на то да је то још једна солидна база за Динарик Југ.

Такође, мојих презимењака има из братства Курепа, премда славимо различиту славу, али није искључено да су Курепе такође Динарик Југ.

Мислим да би се доста Крајишника нашло поријеклом из стариначких дробњачких братстава, управо због свог влашко-сточарског карактера то је становништво било покретљивије, и сигурно у великом броју мигрирало у наше крајеве.

Чини ми се да врло мало резултата имамо међу овим братствима, и ево приједлог да се у неким пројектима обраде дробњачка стариначка братства.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Тромеђа фебруар 03, 2017, 02:23:32 поподне
На FTDNA постоји неки Дробац са Кордуна, I2a Dinaric.

Ово презиме постоји и у Босанској Крајини (слава Ђурђевдан). Чини ми се да исту славу славе и ови са Кордуна.

Карановић за Дропце каже да су некако повезани са крајишким Зорићима (такође I2a и слава Ђурђевдан), али да је предање о заједничком пореклу исчезло.

Иначе је Карановић за Зориће написао да су "од Кричкова из племена Дробњака". Генетски нису Кричи, али уколико су ови Дропци генетски слични Зорићима, може бити да нека веза са Дробњаком постоји (презиме Дробац, Карановићева прича, Ђурђевдан, итд.).

Ово је веома занимљив резултат. Ја сам тотално другачију слику имао о Дробцима. Стално сам их у глави повезивао са Кричима. Иначе Дробци су у Босанску крајину дошли из Лике. У Лици су живели у околини Срба и Грачаца. И кад су долазили у Босанску Крајину нису далеко отишли из Лике пошто су се населили око Уне. Недалеко од Мартин Брода постоји заселак Дробци који су населили Дробци из околине Срба. Такође мислим да је било Дробаца и у Бихаћу.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 03, 2017, 02:34:10 поподне
Шибалић/Караџић и стариначка дробњачка братства:

1. Мандићи - Милешевићи: Јауковићи (И1 П109), Јакшићи (И1 П109 ?), Дурковићи, Даниловићи, Шаулићи, Остојићи, Параушићи, Делићи; за неке родове није сасвим јасно да ли припадају Мандићима или су се уз њих прибратили: Кујунџићи, Ружићи, Костићи (сви славе Аранђелов-дан, а прислужују Ђурђев-дан).
2. Курепи: Перовићи, Дајовићи, Веселићи, Раковићи (Св. Мрата).
3. Милутиновићи: Вуковићи-Мотике, Никитовићи, Кавеџићи (Св. Трифун).
4. Златнопојасовићи: Шушићи, Гргуревићи, Шљиванчани, Змајевићи, Вукићевићи, Булићи, Јегдићи, Кекери (Ђурђев-дан / Мала Госпођа).
5. Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).
6. Ђуришићи: Ђуришићи, Перовићи, Вукојевићи, Саравеље (Ђурђев-дан / Аранђелов-дан).
7. Разни мањи старији родови: Вуковићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан), Џукићи (Аранђелов-дан), Ракетићи (Св. Јован), Батизићи (Св. Сава / Ђурђев-дан), Касалице (Св. Никола / Ђурђев-дан; И1 П109), Педовићи и Тешовићи (Ђурђев-дан / Св. Тома), Вућићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Милашиновићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан).

Поред ових неколико "залуталих" (вјероватно због кривих предања) I1 P109 резултата, рекао бих да су Дробњаци старинци I2 PH908, јер с југа је једна Динарик зона, а са сјевера друга.

Интересантно би било анализирати Дробњаке старинце, а могуће је да Зорићев резултат управо указује на то да је то још једна солидна база за Динарик Југ.

Такође, мојих презимењака има из братства Курепа, премда славимо различиту славу, али није искључено да су Курепе такође Динарик Југ.

Мислим да би се доста Крајишника нашло поријеклом из стариначких дробњачких братстава, управо због свог влашко-сточарског карактера то је становништво било покретљивије, и сигурно у великом броју мигрирало у наше крајеве.

Чини ми се да врло мало резултата имамо међу овим братствима, и ево приједлог да се у неким пројектима обраде дробњачка стариначка братства.

За сада нема оваквих назнака, иако је реално очекивати више различитих хг међу старинцима. Колико знам, ови I2a DS по Крајини немају превише поклапања на том простору (а и нема I2a за сада у Дробњаку), мада је код Динарика незахвално доносити закључке на основу ово мало маркера.

Са друге стране, постоји неколико већих крајишких родова I1 P109, односно J2b-M205, тако да је овај део о миграцијама готово сигурно тачан.

Ово је веома занимљив резултат. Ја сам тотално другачију слику имао о Дробцима. Стално сам их у глави повезивао са Кричима. Иначе Дробци су у Босанску крајину дошли из Лике. У Лици су живели у околини Срба и Грачаца. И кад су долазили у Босанску Крајину нису далеко отишли из Лике пошто су се населили око Уне. Недалеко од Мартин Брода постоји заселак Дробци који су населили Дробци из околине Срба. Такође мислим да је било Дробаца и у Бихаћу.

Зашто си их повезивао са Кричкама?:) Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега. Сећам се да је поменуо да су мало успорени у говору.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Тромеђа фебруар 03, 2017, 02:45:11 поподне
Зашто си их повезивао са Кричкама?:) Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега. Сећам се да је поменуо да су мало успорени у говору.

Не знам баш колико је релевантно штиво, али ми се урезало кад сам читао Дивјаков Лички водац (вероватно су информација преузете из књига које си ти навео). И после тога нисам баш нешто посебно истраживао о тој теми, па је онда на томе остало. Помишљао сам да Дробце са Дробњацима повезују чисто због етимологије. Знају ли се маркери за тестираног Дробца?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 03, 2017, 02:53:07 поподне
Не знам баш колико је релевантно штиво, али ми се урезало кад сам читао Дивјаков Лички водац (вероватно су информација преузете из књига које си ти навео). И после тога нисам баш нешто посебно истраживао о тој теми, па је онда на томе остало. Помишљао сам да Дробце са Дробњацима повезују чисто због етимологије. Знају ли се маркери за тестираног Дробца?

Тако звучи овако "на прву". Нема маркера за сада. Међутим, ако се утврди да је Карановићева прича тачна, односно уколико су Дробци и Зорићи и генетски повезани, онда можемо можда узети у обзир и оно предање о пореклу "из Дробњака", тј. специфичан корен презимена (Дроб).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergius фебруар 03, 2017, 02:56:16 поподне
Колико знам, ови I2a DS по Крајини немају превише поклапања на том простору (а и нема I2a за сада у Дробњаку)

Па нема поклапања управо из разлога што нема (можда гријешим, исправите ме) тестираних дробњачких стариначких братстава. Ми не знамо да ли су горе побројана братства Динарик Југ или нека друга. Због свог резултата за који немам значајних поклапања, а због својих презимењака из Курепа, провлачио сам сва њихова презимена кроз табелу, и овдје на форуму, и нисам нашао ништа. Ми не знамо коју хаплогрупу имају Курепе.

Такође, нема пуно тестираних Риђана (2-3), који су вјероватно јака база за Динарик Југ. Али имаћемо сад десетак кроз херцеговачки ДНК подухват, па ћемо видјети.

Само сам изнио претпоставку да су Дробњаци старинци - I2-PH908, зато што су окружени јаким Динарик Југ зонама. Наравно да у томе има изузетака.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 03, 2017, 03:00:01 поподне
Па нема поклапања управо из разлога што нема (можда гријешим, исправите ме) тестираних дробњачких стариначких братстава

Таквих породица нема пуно, а и ово што је тестирано сви су испали I1-P109.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 03, 2017, 03:54:37 поподне
Нисам сигуран на основу чега је Скарић Зориће сврстао у Кричке (можда због славе, али то и није неки доказ). Карановић је само преузео ове податке од њега.

Мислим да је Карановић највише гријешио у својим процјенама баш зато што се превише ослањао на ову Скарићеву књигу у којој има доста произвољности.

Чини ми се да су подаци које је оставио Рађеновић много кредибилнији.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 04, 2017, 08:59:47 поподне
Мазалица и Дробац су удаљени 8 од 23 маркера.Њихова међусобна веза је даља од 800 година, што је вријеме од заједничког претка Дробњака Новљана, тј. када је I1 P109 дошао на Дробњак.

Значи ли ово да негде постоје маркери за Дробца? Ја их не нађох.

Других резултата за Дробњаке старинце нема.

Не знам на које старинце мислиш, али ни ово по Крајини нису старинци у Дробњаку. Далеко је Крајина. Ово су само нека магловита предања, као што рече Синиша, највероватније нетачна, с обзиром да су потекла од Скарића који је ствари повезивао углавном само на основу топонима, крсне славе и сл.

Породица које поседују предање о пореклу "из Дробњака" има пуно међу Србима, али ако се већ тражи веза са овим старим породицама, онда се треба фокусирати на родове који се налазе у непосредној близини Дробњака, тј. на том путу миграција (Полимље, западна Србија, итд.)

Не искључујем могућност да је било I2a DS у Дробњаку. Ово је убедљиво најзаступљенија хг на читавом динарском подручју, па би било право чудо уколико се испостави да је није било у том крају. Више пута смо причали о овоме на теми "Дробњаци-Новљани". Међутим, за сада се све своди само на претпоставке.

Свакако да су те "старе породице" I2a DS (уколико их је било) могле доћи и до Крајине. Можда би могли да упоредимо хаплотип оног Дробњака I2a DS из Полимља са хаплотипом Зорића, или Дробаца.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 09, 2017, 12:28:17 поподне
Заступљеност I2a Dinaric и J2b-M102+ на основу старог пресека за Крајину (узорак за Банију и Кордун заједно не прелази 30, па стога није превише поуздан)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.40

(https://s29.postimg.org/c0dbbcd0n/croatie19.gif)

(https://s29.postimg.org/e3nqj0ctj/croatie19_1_gg.gif)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio март 09, 2017, 01:07:17 поподне
Заступљеност I2a Dinaric и J2b-M102+ на основу старог пресека за Крајину (узорак за Банију и Кордун заједно не прелази 30, па стога није превише поуздан).

Да ли може једна Е1b мапа за ове пределе? :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 09, 2017, 01:43:24 поподне
Да ли може једна Е1b мапа за ове пределе? :)

(https://s17.postimg.org/8xjsvs2rj/croatie19.gif)

Иако су крајишки Срби били густо насељени на том подручју Лике, Далмације, Баније и Кордуна, делује на основу досадашњих резултата да ипак постоје одређене (генетске) разлике у зависности од региона.

Треба можда урадити нову статистику за Крајишнике (+ анонимни са мајског истраживања).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 09, 2017, 03:46:53 поподне
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

Најновији пресек за Лику. Убачени су нови тестирани, Ђумић I1-P109 и Јелача E1b, као и Личани са мајског истраживања (анонимно). Нису убачени само они који се дуплирају у све три категорије, презиме, слава и место порекла (Јањатовићи и други).

Лика и Горски Котар (узорак 72)

I2a Dinaric (18)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)
мајско
мајско
мајско

R1a (12)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)
мајско

J2b (13)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)
мајско
мајско
мајско

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (6)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E1b (9)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)
Јелача
мајско
мајско
мајско

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
J2b - 18.1%
R1a - 16.7%
E1b - 12.5%
N1a - 9.7%
I1 - 8.3%
J1 - 4.2%
G2a - 2.8%
R1b - 1.4%
J2a - 1.4%

С обзиром да је у питању солидан узорак, поставља се питање да ли Лика може бити подручје са највише J2b1 код нас (18.1%)? На више места се може прочитати да су Усорци били "најјачи (најбројнији) српски род у Лици", па стога овакви резултати можда не треба да чуде.

Исто се може рећи и за N1a (9.7%), који су разгранати вероватно захваљујући Штрбцима и Узелцима.

:)
https://www.youtube.com/v/GtC2E7dpips

 


Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 09, 2017, 06:27:35 поподне
Банија и Кордун (узорак 36)

I2a Dinaric (16)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
мајско, Кордун
мајско, Кордун
мајско, Банија

R1a (8 )

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун
мајско, Банија

E1b (4)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун
мајско, Кордун

J2b (3)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)

Маћешић, Кордун
мајско, Банија

I1 (1)

Нужда, Банија

I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 11.1%
J2b - 8.3%
N1a - 5.6%
G2a - 5.6%
I1 - 2.8%

Премали је узорак (36) ако се узме у обзир колико је Срба живело на Банији и Кордуну, али да ли однос, тј. распоред хаплогрупа може бити исти и на већем узорку?

1. I2a
2. R1a
3. E1b
4. J2b
5. N1a
6....

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 10, 2017, 01:43:46 поподне
Да полако завршавамо овај пресек за Србе из Хрватске

Северна Далмација (узорак 48)

I2a Dinaric (19)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
мајско
мајско
мајско

E1b (9)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић (23andMe)
Ђукић (23andMe)

I1 (6)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран
мајско

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Шљивар (23andMe)

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

R1b (3)
Гаргента (23andMe)
Добријевић (23andMe)
мајско

N1a (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 39.6%
E1b - 18.8%
I1 - 12.5%
R1a - 8.3%
J2b - 8.3%
R1b - 6.3%
N1a - 4.2%
J1 - 2.1%

Хаплогрупа I2a наставља да доминира у Северној Далмацији. И након мајског тестирања видимо да припадници ове хаплогрупе тамо излазе редовно. После Ракића и неколицине I2a DS са мајског, ова подграна је сада јача од I2a "DN".

На основу до сада тестираних, стиче се утисак да су E1b и I1 такође прилично заступљене међу далматинским Србима. Далмација би могла бити крајишка област са највише R1b, а најмање R1a.


Славонија + остала Хрватска (16)

I2a Dinaric (5)
Ковачевић
Радонић
Одобашић
Прокић (23andMe)
мајско

R1a (3)
Џодановић
Јарић
Марков

J2b (2)
Стојановић
мајско

E1b (1)
Ковачевић

I1 (1)
Алексић

R1b (1)
Гужвић

G2a (1)
Бојанић

N1a (1)
мајско

J1 (1)
мајско
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio март 10, 2017, 02:02:34 поподне
Да полако завршавамо овај пресек за Србе из Хрватске.

Небојша, да ли су "мајски понављачи" део ове статистике (они који још нису добили комплетиране маркере,а зна им се хаплогрупа)?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 10, 2017, 02:05:14 поподне
Небојша, да ли су "мајски понављачи" део ове статистике (они који још нису добили комплетиране маркере,а зна им се хаплогрупа)?

Јесу. :) "Мајски понављачи" Понављаћете све док не научите како треба. :D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio март 10, 2017, 02:08:28 поподне
Јесу. :) "Мајски понављачи" Понављаћете све док не научите како треба. :D


 ;D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: vinčanac март 10, 2017, 03:53:24 поподне
У статистику за далматинске Србе није уврштен Бачко из Рамљана код Книна, припада хаплогрупи I1.   www.poreklo.rs/2012/02/13/bačko/
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: vinčanac март 10, 2017, 04:21:14 поподне
Заборавио сам да споменем и да у статистику за далматинске Србе није уврштен Савић из Бенковца који припада хаплогрупи R1a Z280 (карпатско-далматински кластер).  Кад се убаце Бачко из Рамљана I1 и Савић из Бенковца R1a Z280, статистика за далматинске Србе изгледа овако: I2a - 38% , E1b 18% ,  I1 14% ,  R1a 10% ,  J2b 8% ,  R1b 6% ,  N1a 4% ,  J1 2%.     Хаплогрупи I1 припада и Одавић из Имотског (крсна слава: Стевањдан), али пошто Имотски није у северној Далмацији онда га не би требало стављати у статистику.                                                                                                                                                                                                                                                                     
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 10, 2017, 04:24:16 поподне
Заборавио сам да споменем и да у статистику за далматинске Србе није уврштен Савић из Бенковца који припада хаплогрупи R1a Z280 (карпатско-далматински кластер).  Кад се убаце Бачко из Рамљана I1 и Савић из Бенковца R1a Z280, статистика за далматинске Србе изгледа овако: I2a - 38% , E1b 18% ,  I1 14% ,  R1a 10% ,  J2b 8% ,  R1b 6% ,  N1a 4% ,  J1 2%.     Хаплогрупи I1 припада и Одавић из Имотског (крсна слава: Стевањдан), али пошто Имотски није у северној Далмацији онда га не би требало стављати у статистику.                                                                                                                                                                                                                                                                   

Хвала. За Савића нисмо били сигурни да ли је Србин. Ово Бенковац није раније стајало ако се не варам. Бачко ми се некако "искрао". У сваком случају, само потврда да је хаплогрупа I1 јака у овом делу Крајине.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio март 10, 2017, 04:47:55 поподне
Далмација би могла бити крајишка област са највише R1b, а најмање R1a.

Значи Далмација и Црна Гора пате од хроничног недостатка "витамина" R1a.  ;D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: vinčanac март 10, 2017, 05:51:54 поподне
Савићи су Срби из Буковића код Бенковца, славе Св.Николу. https://sr.wikipedia.org/wiki/Буковић_(Бенковац)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша март 10, 2017, 06:07:00 поподне
Савићи су Срби из Буковића код Бенковца, славе Св.Николу. https://sr.wikipedia.org/wiki/Буковић_(Бенковац)

Хвала још једном. Онда треба променити податке из днк пројекта. Савић, Св. Никола(?), Буковић (Бенковац).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 02, 2017, 07:39:51 поподне
У овој последњој тури са 23andMe је изгледа пуно Крајишника. За неке је сигурно да су из Крајине, за неке треба потврда.

Издвојићу оне за које је сигурно (или постоји велика вероватноћа) да су из Крајине пореклом.

Дивјакиња, Банија (није сигруно да ли су Срби, или Хрвати), I2a
Петровић, Лика, I2a
Врућинић, Сански Мост, Босанска Крајина, I2a
Цвјетићанин, Лика? I2a
Грмуша, Хрватска (Далмација, Банија?), I2a

Малићевић, Св. Трифун, Челинац, Босанска Крајина, E1b
Ђурић, Босанска Крајина? E1b

Касавица, Славонија?, R1a
Боројевић, Банија? R1a

Драгољевић/Драгојловић (Никољдан или Ђурђевдан), Купрес, Босанска Крајина, N1a
Бајић, Св. Јован, Радљевац, Книн, Северна Далмација, N1a

Кокотовић, Лика, J2b1
Чанак, Широка Кула, Лика, J2

Добријевић, Стевањдан? Босанска Крајина, R1b

Пралица, Босанска Крајина, I2-M223




 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Тромеђа април 02, 2017, 10:08:38 поподне

Добријевић, Стевањдан? Босанска Крајина, R1b


Вероватно су из Гламоча, село Главице или из Грахова.

Цитат
Добријевићи су дошли из Грахова почетком 19. века. Тамо им је било „тијесно“. Једно време, пре него што су овде дошли, живели су у Поповићима. Славе Св. Стевана.
Боривоје Милојевић – Купрешко, Вуковско, Равно и Гламочко Поље
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 12, 2017, 02:26:52 поподне
Банија и Кордун (узорак 37)

I2a Dinaric (17)

Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )

Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун


E1b (3)

Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун


J2b (3)

Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)

Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)

Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун


I1 (1)

Нужда, Банија

J2a (1)

Живковић, Банија
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 13, 2017, 09:32:11 поподне
Нови пресек, према Карановићевој подели на староседеоце (досељенике из средње Босне) и досељенике с југа (Рашка/Херцеговина/Стара Србија). Ова подела сасвим сигурно није 100% тачна, али занимљиво је видети како ови родови стоје када је генетика у питању.

Реч је о породицама које су махом из Босанске крајине, Северне Даламције и Лике, а рођаке имају и на Банији/Корудну.

Староседеоци:

Хаплогрупа I2a

Кецман - I2-PH908
Прошић - I2-PH908
Иванчевић - I2-PH908
Јованић - I2-PH908
Тесла - I2-PH908
Мршић - I2-PH908
Зорић - I2-PH908
Мајкић - ? (23andMe)
Дробац - ? (FTDNA)

Хаплогрупа R1a

Бурсаћ - M458
Зељковић - M458
Медић - Z280

Хаплогрупа E1b

Ћопић - V13

Хаплогрупа N1a

Штрбац

Хаплогрупа I1

Каран - I-P109


Досељеници с југoистока:

Хаплогрупа I2a

Шијан - I2-CTS10228   
Лалић - I2-CTS10228   
Родић - I2-CTS10228   
Новаковић - I2-CTS10228   
Милановић - I2-CTS10228   
Кљајић - I2-CTS10228
Јерковић - I2-PH908
Мазалица - I2-PH908
Ракић - I2-PH908
Бајић I2- PH908
Цвјетићанин - ? (23andMe)
Грмуша - ? (23andMe)
Опачић - ? (23andMe)

Хаплогрупа R1a

Рашета - M458
Павковић - M458
Грбић - Z280
Бига - Z280
Милеуснић - ? (23andMe)
Крајиновић (Крајновић) - ? (23andMe)

Хаплогрупа J2b

Радаковић - M205
Новаковић - M205
Тинтор  - M205
Шевић - M241
Умићевић - M241

Хаплогрупа E1b

Вајагић - V13
Радека - ? (23andMe)

Хаплогрупа N1a

Шкундрић
Узелац

Хаплогрупа R1b

Миљевић
Добријевић

Хаплогрупа J2a

Адамовић - M67
Богуновић - ?

Хаплогрупа I1

Ђумић - I-P109



Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv април 13, 2017, 09:43:25 поподне
Немамо информације одакле је тестирани Крајновић?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 13, 2017, 09:49:57 поподне
Немамо информације одакле је тестирани Крајновић?

Мислим да је у питању Лика, Брувно. По томе би били "Богуновићи", ако гледамо ову поделу.

Крајиновиће, Милеусниће и Гњатовиће је још раније пронашао Александар, нисам лично видео ове резултате (информације тестираних), па не могу ништа детаљније да кажем.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv април 13, 2017, 10:04:35 поподне
Они се негде воде као Крајновић, а на другим местима као Крајиновић.Нема сумње да је исти род у питању.
Што се тиче поменутих Иванчевића, знаћемо кад се тестира неко из Босанске Крајине да ли је у питању староседелачки род како је Карановић тврдио.
У случају да буде поклапање са Ћопићем, онда ће бити његова теорија тачна.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 04, 2017, 11:52:45 пре подне
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија



Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 04, 2017, 11:56:27 пре подне
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија
У Херцеговини само 30% I2а !?  :'(
Зар не би требаљло да буде преко 50%?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 04, 2017, 11:59:45 пре подне
У Херцеговини само 30% I2а !?  :'(
Зар не би требаљло да буде преко 50%?

Мислим на овај узорак који имамо тренутно. Око 40-ак Срба. I2a је 30-35%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 04, 2017, 12:02:40 поподне
Мислим на овај узорак који имамо тренутно. Око 40-ак Срба. I2a је 30-35%.
Мени се чини да ће међу Србима из Херцеговине бити пуно мање I2а него што је очекивано, више R1а и више Е-V13.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 13, 2017, 07:19:44 поподне
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi мај 13, 2017, 10:16:51 поподне
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%

Добро направљено али мала исправка, Половина је N2. Значи удео N2 је 9,6%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 13, 2017, 10:26:15 поподне
Добро направљено али мала исправка, Половина је N2. Значи удео N2 је 9,6%.
Ћопићи из Босанске Крајине су E-V13, а имају порекло из Лике.
Бранко Ћопић је једном приликом рекао да је његов деда дошао из Лике, али у новије време Ћопића у Лици није било, тако да их не би требало рачунати у статистику за Лику.

Граховац из села Рамљани код Оточца је R1a-Z280, али нисам нашао да ли се ради о Србину или Хрвату, па га нисам ставио.
Веровато је Хрват, зато што су у том селу на попису 1991 године Хрвати чинили скоро 100% становништва.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 13, 2017, 10:58:47 поподне
За Сучевића I2а са 23andMe не знамо одакле је. Претпоставка је, због ретког презимена (Sucevich) да је наш човек (Личанин). Чанак је само J2, па га тако треба и рачунати (није утврђена подграна).

Станковић E1b из Бриња је по свему судећи Хрват.

Лика и Горски Котар (70 тестираних)

I2a Dinaric (19)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)
Петровић (23andMe)
Лалић
Мамула
Ђукић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)
Кокотовић (23andMe)

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (6)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E1b (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић

J2 (1)
Чанак
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv мај 13, 2017, 11:08:48 поподне
Ћопићи из Босанске Крајине су E-V13, а имају порекло из Лике.
Бранко Ћопић је једном приликом рекао да је његов деда дошао из Лике, али у новије време Ћопића у Лици није било, тако да их не би требало рачунати у статистику за Лику.

Ћопићи су из Срба у Лици.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 13, 2017, 11:17:58 поподне
Лика и Горски Котар (узорак 73)

I2a Dinaric (21)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Мамула
Лалић
Ђукић
Кљајић
Петровић
Цвјетићанин
Сучевић

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Тесла
Калањ

J2b (12)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић
Чанак

E-V13 (7)
Јелача
Маринковић
Орлић
Ђаковић
Станковић
Мандић
Радека

I1 (6)
Кончар
Бараћ
Кртинић
Ђумић
Јакшић
Ћук

N1a (6)
Брчин
Богдановић
Узелац
Штетић
Лукић
Шкундрић

J1 (3)
Јањатовић
Шепа
Дроњак

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

N1b (1)
Половина

R1b (1)
Стјепановић

I2a - 28,8%
R1a - 17,8%
J2b - 16,4%
E-V13 - 9,6%
N1a - 8,2%
I1 - 8,2%
J1 - 4,1%
G2a - 2,7%
J2a - 1,4%
N1b - 1,4%
R1b - 1,4%
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi мај 13, 2017, 11:40:45 поподне
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?

N2 у неком значајном проценту има само код Срба. Остало је неколицина појединаца по Европи.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 12:24:10 пре подне
Лепа концентрација N групе, скоро 10 посто...Много занимљиво и Ј (Ј2б, Ј2а и Ј1,  21,9 посто), мало виши проценат И1, Р1а бољи од просека, а две најбојније , И2а и Е испод просека (с тим што је Е дупло мање од просека)...Незнам за проценте по регионима групе N у Европи, ово је добар просек...јел ово најзападнија област у Европи где група N има око 10 посто?
Ево шта мени у вези Лике упада у око

1. Повишен проценат J2b.
Tа хаплогрупа је од свих крајева у којима живе или су живели Срби, најзаступљенија у Лици.
Мислим да нема краја где Ј2b достиже 10%, а камоли да порелази 15% као у Лици.

2. Низак проценат Е-V13.
Мало који крај има испод 15%, а камоли испод 10% Е-V13 као што је у Лици.

3. Висок проценат N хаплогрупе

Ј2b је у Лици је отпрлике дупло јача, Е-V13 је отприлике дупло слабија, а N је око 3,5  пута јача од српског просека.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 14, 2017, 12:52:41 пре подне
Ево шта мени у вези Лике упада у око

1. Повишен проценат J2b.
Tа хаплогрупа је од свих крајева у којима живе или су живели Срби, најзаступљенија у Лици.
Мислим да нема краја где Ј2b достиже 10%, а камоли да порелази 15% као у Лици.

2. Низак проценат Е-V13.
Мало који крај има испод 15%, а камоли испод 10% Е-V13 као што је у Лици.

3. Висок проценат N хаплогрупе

Ј2b је у Лици је отпрлике дупло јача, Е-V13 је отприлике дупло слабија, а N је око 3,5  пута јача од српског просека.
Мени је N ту најзанимљивији ...Код Бањана је доминантан, али да је у проценту тамо заступљен толико, незнам да ли су сви они исељеници од Бањана...Другачије речено, више је N заступљен у Лици, него у Црној Гори , могуће је да се већи део Бањана иселио тамо...
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 12:55:35 пре подне
Мени је N ту најзанимљивији ...Код Бањана је доминантан, али да је у проценту тамо заступљен толико, незнам да ли су сви они исељеници од Бањана...
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 14, 2017, 01:03:53 пре подне
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.
Незнам откад је ова карта, али по овоме, ради  се о "острву" N групе (где је бројност до 10 посто) у оквиру Европе (тј. једином на подручју континенталне Европе ,без Скандинавије и Русије, где се ова група налази у овом проценту)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi мај 14, 2017, 01:09:04 пре подне
Вероватно већина потиче од Бањана, а и генерално већина Срба са том ХГ потичу од Бањана.
Та ХГ је врло интересантна кад је у питању њено даље порекло, зато што се некако не може везати ни за Словене, а ни за неко предсловенско становништво.
N је убедљиво најзагонетнија ХГ код нас.

Неможе се са сигурношчу тврдити да вечина Срба са N хаплогрупом потичу од Бањана. За сад ни један тестирани из Бањана није направио Биг Ипсилон. Кад се то једном уради онда че се можда и дочи до неких потврдљивих закључака.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi мај 14, 2017, 01:16:32 пре подне
Незнам откад је ова карта, али по овоме, ради  се о "острву" N групе (где је бројност до 10 посто) у оквиру Европе (тј. једином на подручју континенталне Европе ,без Скандинавије и Русије, где се ова група налази у овом проценту)

Само да напоменем да су Српским N најближи Кинески N pа тек онда ови остали.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 14, 2017, 01:27:39 пре подне
Само да напоменем да су Српским N најближи Кинески N pа тек онда ови остали.
Ако је ближи кинески N од територијано ближег финског, онда је то само последица неке брзе миграције, инвазије...Баш у филму о Куманима на мађарској телевизији сам видео да су они кренули са севера Кине
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi мај 14, 2017, 01:42:24 пре подне
Ако је ближи конески N од територијано ближег финског, онда је то само последица неке брзе миграције, инвазије...Баш у филму о Куманима на мађарској телевизији сам видео да су они кренули са севера Кине

Могуче је, али можда сам требао споменути и да је између наших и Кинеских N више од 22000 година разлике.   :D 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 14, 2017, 01:44:48 пре подне
Негде су расправљали које групе су они из "Државног посла", па за Торбицу  (Шкорића) су претпостављали да је N група...А ово је једна статуа Кумана и он :) Нема везе, али могу да се нађу тамнопути као Шкорић, међу Куманима у Мађарској...А Драган Јове Торбица би могао да прође и као неки Атилин стрелац :)

(http://i47.tinypic.com/302peeh.jpg)
(http://www.mojnovisad.com/files/_thumb/600x400/news/3/0/8/308/308-11-torbica-3.jpg)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 14, 2017, 01:51:26 пре подне
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/69/2f/b6/692fb61746ffb49100ace71adba19245.jpg)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/427407869462708224/GKyVcicW_400x400.jpeg)
 :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 02:04:02 пре подне
Северна Далмација (узорак 50)

I2a Dinaric (18)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Његић
Ђурић
Ракић
Љубичић

E-V13 (9)
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић
Ђукић
Андић

I1 (7)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран
Бачко
Драча

R1a (6)
Бурсаћ
Аранаут
Кнез
Шљивар
Савић
Грубор

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

N1a (3)
Црнчевић
Штрбац
Бајић

R1b (2)
Гаргента
Добријевић

J1 (1)
Синобад


I2a - 36%
E-V13 - 18%
I1 - 14%
R1a - 12%
J2b - 8%
N1a - 6%
R1b - 4%
J1 - 2%

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 10:33:16 пре подне
Погледах мало Банијце и Кордунаше након резултата Ђурића (Светски днк дан). На основу података из јавних база, тамо постоји највећи проценат хаплогрупе I2a (48.7%). У осталим српским крајевима, па и у Херцеговини, креће се око 30%.

Можда је тако због нешто јаче струје из средње Босне. Узорак није велики, али вероватно се однос неће променити значајно.

Банија и Кордун (узорак 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Арбутина, Банија (23andMe)
Дивјакиња, Банија (23andMe)
Грмуша, Банија (23andMe)
Цвјетићанин, Банија (23andMe)
Ђурић, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун (23andMe)
Дробац, Кордун (FTDNA)
Радовић, Кордун

R1a (8 )
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија? (23andMe)
Мрђеновић, Кордун
Радаковић, Кордун

E1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

J2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија (23andMe)

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија
eto ja sam o ovome govorio ako se secate. Prostor Banije I Korduna mi je delovao najvise slovenski , cak sta vise mislim da se tu nista znacajno nece menjati, mozda I jos poraste broj I2a I R1a. Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 12:01:53 поподне
eto ja sam o ovome govorio ako se secate. Prostor Banije I Korduna mi je delovao najvise slovenski , cak sta vise mislim da se tu nista znacajno nece menjati, mozda I jos poraste broj I2a I R1a. Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .

Треба узети у обзир да је у тим крајевима и узорак најмањи. Вероватно ће се слика временом искристалисати и мало приближити неком сpпском просеку.

Нпр. на Банији имамо тренутно 27 резултата. На I2a одлази 11, тј. 40.7%. Да ће генетска слика Баније бити занимљива показује и висок проценат J2b. 4 од 27, односно чак 14.8%. ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 06:16:12 поподне
Северна Далмација (узорак 50)

R1a (6)
Бурсаћ
Аранаут
Кнез
Шљивар
Савић
Грубор

J2b (4)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор

Грубор је из Босанске Крајине. То Плавно је даље порекло. По том критеријуму се већина Крајишника може сврстати у Далмацију/ЛИку (18/19. век).

Постоји на FTDNA и Дупор J2b1 из Сев. Далмације.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 06:21:25 поподне
Грубор је из Босанске Крајине. То Плавно је даље порекло. По том критеријуму се већина Крајишника може сврстати у Далмацију/ЛИку (18/19. век).

Постоји на FTDNA и Дупор J2b1 из Сев. Далмације.
Познајем Груборе из северне Далмације који славе Ђурђевдан.  yhttps://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=9s (https://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=42s)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук мај 14, 2017, 06:23:42 поподне
Треба имати на уму да је N2 P189.2 до сада пронађен само код тестираних појединаца у Европи (или европског порекла у Америци). До сада немамо ниједног P189.2 из Азије, па иако је привлачно и донекле логично да размишљамо да су они дошли из тог правца, питање је када се то десило? Временски распон је заиста велики, од средњег века па до дубоке праисторије. Оно што је несумњиво је да није пронађен ни код једног туркијског, монголског, тунгуског или угрофинског народа, а по некој логици ствари би већ требало да је лоциран тамо, ако прихватимо да P189.2 потичу од азијатских народа досељених у Европу током Сеобе народа или средњег века; међутим, као што видимо, то није случај. С друге стране, Y6503 рођаци од P189.2 су пронађени само као археогенетски налази из Мађарске (10-9. век п.н.е.) и можда Афонтове Горе код Краснојарска у централном Сибиру; ово само говори да је надграна од P189.2, Y6503, била чешћа у то време (касно бронзано-рано гвоздено доба) у евроазијској степи него што је то данас (јер је данас тамо уопште нема); логички гледано, самим тим је реалније да је P189.2 у Европу дошла током "процвата" њене надгране у том периоду, као једна од хаплогрупа загонетних Кимераца, али ни ово није најсигурнија констатација (као и много ствари у вези са загонетном N2). Лично мислим да је због њеног данашњег распореда (потпуно европска, нимало азијска) вероватнији други (кимерски) сценарио од првог (средњовековни Азијати); потпуна непознаница остаје, наравно, како и када је P189.2 завршио у Пиви и Бањанима и да ли се целокупни балкански P189.2 може везати само за Пиву и Бањане.

Скренуо бих пажњу на хаплогрупу H, коју већина одмах везује за Индију (због хаплогрупе H1), међутим обично се заборавља њена врло ретка, али током неолита прилично раширена грана H2, која нема никакве везе са Индијом (њени припадници никада нису ни дошли до ње), већ само са Блиским Истоком и неолитским становништвом Старе Европе; треба имати у виду ову хаплогрупу и када се прича о N2 и њеној подграни P189.2, у смислу њене реткости као и веће раширености у прошлости, али и тога да она можда нема никакве везе са историјским кретањима хаплогрупе N1. Према Yfull-у, N1 и N2 су се раздвојиле пре 22 100 година, док су се H1 и H2 раздвојиле пре чак 47 100 година.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 06:32:17 поподне
Познајем Груборе из северне Далмације који славе Ђурђевдан.  yhttps://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=9s (https://youtu.be/ZkcBXQWARao?t=42s)

Има Грубора наравно у Северној Далмацији, то је углавном исто становништво. Кажем само да је овај тестирани R1a родом из Босанске Крајине, па га ту евентуално и треба рачунати.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 06:42:23 поподне
Има Грубора наравно у Северној Далмацији, то је углавном исто становништво. Кажем само да је овај тестирани R1a родом из Босанске Крајине, па га ту евентуално и треба рачунати.
У Дрвару и околини има доста досељеника из северне Далмације, који су се тамо углавном доселили у периоду од Аустро-Угарске окупације БиХ до Другог Светског Рата, а неки чак и после рата.

Познајем једног човека који је родом из Дрвара, а презива се Родић, он каже да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.

https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 08:29:02 поподне
У Дрвару и околини има доста досељеника из северне Далмације, који су се тамо углавном доселили у периоду од Аустро-Угарске окупације БиХ до Другог Светског Рата, а неки чак и после рата.

Познајем једног човека који је родом из Дрвара, а презива се Родић, он каже да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.

https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/sr/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)

То су углавном старији досељеници. 18., 19. век. Конкретно за ове Груборе из Петровца се каже следеће:

"Грубор - седам кућа. Славе Ђурђевдан. Доселили за турске владе из Лике. Због тога их назваше Кавурници. Друге називљу Шелед,јер им је у деда коло шеледало, па им дадоше тај надимак."

Поента је да га треба рачунати у Бос. Крајину, не у Северну Далмацију. Ионако је већина тестираних Крајишника одатле пореклом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio мај 14, 2017, 08:33:00 поподне
Новоизабрани декан Економског факултета (Универзитета Нови Сад) је вероватно од тих Грубора.
Линк:
http://www.ef.uns.ac.rs/beta/ofakultetu/osnovnipodaci/kadrovi/grubor-aleksandar.htm (http://www.ef.uns.ac.rs/beta/ofakultetu/osnovnipodaci/kadrovi/grubor-aleksandar.htm)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Rimidalv мај 14, 2017, 08:44:20 поподне
Ја сам на једној теми помињао Вјештице из околине Дрвара који су се раније презивали Грубор. Такође славе Ђурђевдан.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 08:46:40 поподне
Има једна занимљивост у вези крајишких Грубора, који се зову још и Грубише. Један огранак Карана/Карановића из Баштре, каже да им је старије презиме било Грубиша и да су дошли са Змијања. И Карани, као и Грубише, славе Ђурђевдан.

Ми у днк пројекту већ имамо ове крајишке Каране, али они припадају хаплогрупи I1 (P109). Или је било још неких Грубиша, или предање ових Карана из Баштре није тачно, или је и код овог великог крајишког рода било више хаплогрупа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 09:43:12 поподне
Треба узети у обзир да је у тим крајевима и узорак најмањи. Вероватно ће се слика временом искристалисати и мало приближити неком сpпском просеку.

Нпр. на Банији имамо тренутно 27 резултата. На I2a одлази 11, тј. 40.7%. Да ће генетска слика Баније бити занимљива показује и висок проценат J2b. 4 од 27, односно чак 14.8%. ;)
Ne bih se slozio. Do sada se pokazalo da sam bio  pravu, treba ocekivati neki zaadno evropski hpl, uglavnom bice izrazena dominacija slovenskih I2a I R1a ovo ostalo ce se podeliti na ove manjinske haplogrupe.Treba uzeti u obzir da su najbrojnija prezimena I rodovi vec testirani ovde I oni su ili I2a ili R1a .
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 09:48:13 поподне
Ne bih se slozio. Do sada se pokazalo da sam bio  pravu, treba ocekivati neki zaadno evropski hpl, uglavnom bice izrazena dominacija slovenskih I2a I R1a ovo ostalo ce se podeliti na ove manjinske haplogrupe.Treba uzeti u obzir da su najbrojnija prezimena I rodovi vec testirani ovde I oni su ili I2a ili R1a .

Па и није баш. Банија нема ни 30 тестираних, а Кордун има 10-ак. Иначе по Крајини баш има пуно великих родова који нису I2a. Могуће да ће на Банији ова хг бити нешто изнад просека, али не превише. Ако је на узорку од 27 око 40%, на већем узорку може само пасти. R1a је и сада у оквиру неког просека.

Не знам о каквим западно-еврпским хг причаш. Очекивано је да ће се појавити и E-V13, G2a, N1a, I1, док је J2b већ сада прилично јача на Банији, са преко 10%.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 09:54:50 поподне
Па и није баш. Банија нема ни 30 тестираних, а Кордун има 10-ак. Иначе по Крајини баш има пуно великих родова који нису I2a. Могуће да ће на Банији ова хг бити нешто изнад просека, али не превише. Ако је на узорку од 27 око 40%, на већем узорку може само пасти. R1a је и сада у оквиру неког просека.

Не знам о каквим западно-еврпским хг причаш. Очекивано је да ће се појавити и E-V13, G2a, N1a, I1, док је J2b већ сада прилично јача на Банији, са преко 10%.
mislim da se mogu ovekivati neke germanske haplogrupe. Ja nisam govorio za celu krajinu vec za rodove koji su dominanti na Baniji I Kordunu . Ovo je predvidjanje sto radimo I ja I ti , mislim da ce neki buduci rezultati dati tacan odgovor;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 09:57:56 поподне
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 10:02:18 поподне
mislim da se mogu ovekivati neke germanske haplogrupe. Ja nisam govorio za celu krajinu vec za rodove koji su dominanti na Baniji I Kordunu . Ovo je predvidjanje sto radimo I ja I ti , mislim da ce neki buduci rezultati dati tacan odgovor;)

За неко давање процене потребно је пре свега информисати се о генетској слици Крајине до сада. О томе има пуно на овој теми, па нема потребе причати напамет.

Не треба тек тако помињати "западноевропске" хг и абнормалан проценат хг I2a код Срба са Баније и Кордуна. Ово становништво је свакако у доброј мери повезано са оним у Лици, Босанској Крајини и Северној Далмацији. Хаплогрупа I2a се у тим крајевима креће 27-36%, па стога мислим да на Банији не може бити нешто пуно изнад горње границе (у овом случају 36%, Северна Далмација).

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 10:04:52 поподне
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.

Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 10:14:16 поподне
Изгледа да су Кордун/Банија и северна Далмација српске области са највишим процентом I хаплогрупе.

Кад се избаце Грубори и убаце Дупори, у статистици за северну Далмацију и даље има 36% I2a и 14% I1, значи укупно 50% I хаплогрупе.

Кордун и Банија имају 48,7% I2a и 2,6% I1, што значи да I хаплогрупе има 51,3%.

Мислим да источна Херцеговина не може да догура до 50%  I2a + I1.

За Кордун и Банију не знам, али мислим да ће I2a, а можда чак и I1 у северној Далмацији још порасти, зато што знам неколико родова из северне Далмације за које је готово извесно да су I2a, а који нису урачунати у статистику зато што су њихови презимењаци са којима имају заједничку славу испали I2a, али у Лици и Босанској Крајини.
pa isti slucaj je I sa Banijom I Kordunom . Znaju se ubedljivo najbrojniji rodovi I svi su ili I2a ili R1a . Ne razumem zasto je to toliko cudno. Elem sasvim je normalno da u primorju ,cak I celoj dalmaciji ima nesto vise starobalkanskih hapl, nego napr. Na Baniji I Kordunu.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 10:18:32 поподне
Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.
koja J2b je pronadjena kod Srba ? Znam da ona koja se nalazi kod Arbanasa ima odredjene posebne vrednosti u odnosu na "srpsku" "grcku" itd..
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 14, 2017, 10:26:15 поподне
pa isti slucaj je I sa Banijom I Kordunom . Znaju se ubedljivo najbrojniji rodovi I svi su ili I2a ili R1a . Ne razumem zasto je to toliko cudno. Elem sasvim je normalno da u primorju ,cak I celoj dalmaciji ima nesto vise starobalkanskih hapl, nego napr. Na Baniji I Kordunu.

Није чудно, али би било чудно уколико би се генетска слика нешто драстично разликовала од остале Крајине. Већ сада, на овом малом узорку, видимо да неће бити тако.

Није то баш права логика. Нпр. у западној Херцеговини је код нас најјача та словенска комбинација Y-днк, а то је све тај потез близу Далмацији. Ако се не варам, преко 75% комбинације I2a/R1a. Сасвим сигурно на Банији неће бити толико, то је ваљда јасно већ сада.

koja J2b je pronadjena kod Srba ? Znam da ona koja se nalazi kod Arbanasa ima odredjene posebne vrednosti u odnosu na "srpsku" "grcku" itd..

Не знам зашто је ово битно, причамо о заступљености у појединим српским крајевима. Па и E-V13 се у великом броју налази међу Грцима и Албанцима, али је има и код Срба, често и до 20% у неким крајевима (у ЦГ и више).

Конкретно ова "крајишка" J2b нема превише везе са југом Балкана, али то није битно за ову причу.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 14, 2017, 10:26:22 поподне
Баш пишемо о томе. Искрено, мислим да ће Северна Далмација бити област са највише I2a у Крајини. Због положаја и миграција пре свега. Банија може имати јаку I2a струју мало и због старијих исељеника из унутрашњости Босне. Мада за очекивати је онда и прилично R1a тамо, што није случај са Северном Далмацијом.
Мислим да ће на Кордуну и Банији I2a ипак опасти, ових 48,7% или неки сличан проценат сам очекивао у источној Херцеговини, али изгледа да од тога неће бити ништа.

У северној Далмацији I2a лако може да досегне 40%, зато што у северној Далмацији, конкретно у Плавну код Книна има Опачића, Родића, Грмуша, у Пађенима код Книна је било Самарџија, а у Промини је било Покрајаца.
Опачићи, Грмуше и Родићи из Плавна славе исту славу као и њихови презимењаци из Лике и Босанске Крајине који су I2a.
Самарџије су такође I2a, a мислим да сам нашао податак да су Покрајци I2a, али није упсано као ни за Самарџије одакле су.
Ђумића има исто у Плавну код Книна, а Ђумићи из Плавна славе исту славу као и Ђумићи из Лике који су испали I1.

У Плавну имамо Бурсаће који су R1a, имамо потенцијалне I2a, а то су - Родићи, Новаковићи, Грмуше, Опачићи, а највероватније и Ђурићи, онда имамо Груборе који су потенцијално R1a и Ђумиће потенцијално I1.  https://sr.wikipedia.org/wiki/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Плавно#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)
Има један тестирани Ђурић из Книна који је I2a, али не знам да ли је из Плавна, пошто их има на више места у околини Книна, а није стављена крсна слава.  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60)

У Голубићу код Книна постоји презиме Злојутро, они би лако могли бити R1a.


Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 15, 2017, 08:06:42 поподне
Није чудно, али би било чудно уколико би се генетска слика нешто драстично разликовала од остале Крајине. Већ сада, на овом малом узорку, видимо да неће бити тако.

Није то баш права логика. Нпр. у западној Херцеговини је код нас најјача та словенска комбинација Y-днк, а то је све тај потез близу Далмацији. Ако се не варам, преко 75% комбинације I2a/R1a. Сасвим сигурно на Банији неће бити толико, то је ваљда јасно већ сада.

Не знам зашто је ово битно, причамо о заступљености у појединим српским крајевима. Па и E-V13 се у великом броју налази међу Грцима и Албанцима, али је има и код Срба, често и до 20% у неким крајевима (у ЦГ и више).

Конкретно ова "крајишка" J2b нема превише везе са југом Балкана, али то није битно за ову причу.
ja ocekjem preko 50% slovenske kombinacije na Baniji I Kordunu. Ima niz prezimena koja nisu testirana, medjutim javljaju se u drugim krajevima sa istom slavom I sve odreda su I2a ili R1a.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 16, 2017, 11:52:24 пре подне
pa to sam I sam rekao . Ti si rekao da su po toj logici sumadinci jednako bliski rumunima itd..to je ono sto je izazvalo komentar. Pa ni ovo nije neka mudrost predpostaviti matematicki da su karadjordjevici (pod uslovom da su sloveni) verovatnije priadnici one brojnije grupe. To nisu tvrdnje nego pretostavke. Sto se tice Banije/Korduna ja imam pravo na svoje misljenje koje je za sada priblizno trenutnom stanju, ni tu ne vidim u cemu je problem, kad je bilo 10 testiranih isto smo o ovome pricali, sad ima 39 I opet isto... neka bude I hiljadu daj boze . Niti sam sovinista, niti brojim krvna zrnca, delim Srbe ili slicno. Imam jasan prosrpski stav , nigde nisam ni tvrdio da sam strucnjak na kraju krajeva. Ako je ovo samo eksperte onda je trebalo da pise da mi ostali zadrzimo svoje "botovsko " misljenje za sebe .

Да, али рећи да је I2a зато што води порекло од неке словенске породице? По тој логици на Банији и Кордуну постоји 101% I2a, зато што велика већина тамо има словенска имена и презимена - значи I2a сигурно. На то сам мислио кад сам рекао "ботовско". Коментарисати треба наравно, али конкретно када се прича о генетици потребно је најпре информисати се колико-толико.

Ни сам нисам нешто претерано упућен у све то, а и генетика је млада наука која се из дана у дан развија све више, па смо у том смислу сви почетници. Ипак, није лоше информисати се бар око овог основног. Заступљеност појединих хаплогрупа код Срба, присуство одређених подграна у појединим српским крајевима и сл.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 16, 2017, 12:04:21 поподне
Ima li preciznijih podataka odakle je Borojevic sa Banije sto je ubelezen kao R1a ? Borojevici su mozda I najbrojnije prezime na Baniji pa stoga pitam. Kod njih gotovo sigurno sveukupno gledano ce preovladati I2a ili R1a na moje iznenadjenje (r1a) bio sam ubedjen da 99% I2a srodni ovim Cetinjskim I Niksickim (verovatno deo I Jeste) .

Нема детаљних информација. Име је српско а за порекло пише Хрватска, па сам га "на своју руку" (зато је ту и упитник) ставио у Банију, пошто су тамо Боројевићи прилично бројни.

Генерално мислим да ове резултате са 23andMe треба држати по страни. Често није сигурно одакле је тестирани, чак ни којој хг припада и сл. Одрадићу мапу ових дана за Банију и Кордун, слично као и за Бос. Крајину, на основу резултата из СДП.

Код Боројевића R1a може бити интересантно то што се ово презиме помиње међу крајишким родом Бига-Дрљача. Имамо тестиране Биге из Лике и они припадају хаплогрупи R1a Z280>Z92.

Неко скоро рече да и Дрљаче имају предање да су се звали Боројевићи раније, што се уклапа у ову причу.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion мај 16, 2017, 12:31:00 поподне
Да, али рећи да је I2a зато што води порекло од неке словенске породице? По тој логици на Банији и Кордуну постоји 101% I2a, зато што велика већина тамо има словенска имена и презимена - значи I2a сигурно. На то сам мислио кад сам рекао "ботовско". Коментарисати треба наравно, али конкретно када се прича о генетици потребно је најпре информисати се колико-толико.

Ни сам нисам нешто претерано упућен у све то, а и генетика је млада наука која се из дана у дан развија све више, па смо у том смислу сви почетници. Ипак, није лоше информисати се бар око овог основног. Заступљеност појединих хаплогрупа код Срба, присуство одређених подграна у појединим српским крајевима и сл.
Razumem te , nego ja nisam to rekao , zapravo sam se nadovezao na post kolege iznad koji je smatrao da teza o klimentima be stoji, vec da je verovatnoca da su od vec neke testirane (zaboravio sam prezime) porodice koja je I2a . Tako da je bio nesporazum. Sto se tice Banije , naravno da slovensko ime ili prezime ne znaci mnogo. Ono sto sam pokusao da kazem Jeste da su porodice koje su testirane veoma brojne, zauzimaju "velik" procenat u stanovnistvu tog kraja. Nisam Uverrnja o nikakvih 80% niti bilo sta , samo mislim da postoji tvrdo jezgro te dve slovenske haplogrupe poznajuci stanje na terenu, plus Jos neki rodovi za koje sam Marlene suguran da su neka od te dve haplogrupe. Generalno mislim da je taj kraj kao i cela krajina zanemarena ponajpre istorijeki, verovatno sto su bili relativno najdalje od ostatka srpstva. Inace postojoje makar dve velike grupacije Borojevića , jedni iz Komogovine drugi Dvor na Uni I jedni i drugi imaju predanje da su iz Cg.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergius мај 16, 2017, 12:48:10 поподне
Има једна занимљивост у вези крајишких Грубора, који се зову још и Грубише. Један огранак Карана/Карановића из Баштре, каже да им је старије презиме било Грубиша и да су дошли са Змијања. И Карани, као и Грубише, славе Ђурђевдан.

Ми у днк пројекту већ имамо ове крајишке Каране, али они припадају хаплогрупи I1 (P109). Или је било још неких Грубиша, или предање ових Карана из Баштре није тачно, или је и код овог великог крајишког рода било више хаплогрупа.

Моја процјена би била сљедећа: Милан Дивјак Лички наводи да је Грубиша раније презиме од Грубора. Грубише су раније биле Војновићи, у попису Лике и Крбаве 1712. пописан је Грубе Војновић.
Карановићи и Војновићи (неки) јесу сродни, и ако имамо резултат Карановића I1 P109, могуће је да су Војновићи (неки) такође. Али очигледно се ради о прецима два различита Војина. Подсјетићу да имамо један необјављени резултат Војновића из Славоније, који је нека сасвим трећа хаплогрупа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergius мај 16, 2017, 01:24:53 поподне
Исправка: Мислио сам на то да су Карани I1 P109. Све нешто повезујем њих и Карановиће. Што опет не мора да значи.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: симо мај 16, 2017, 01:42:05 поподне
Исправка: Мислио сам на то да су Карани I1 P109. Све нешто повезујем њих и Карановиће. Што опет не мора да значи.

Карановиће и Каране свакако треба повезати, јер су и генетички један род. Њима треба додати и крајишке Војновиће који славе Ђурђевдан.

Немамо резултате Грубиша, који би исто требали бити повезани са Карановићима,Каранима, Војновићима. Такође остаје питање везе Грубиша и Грубора. Тест неког од Грубиша би ријешио ову дилему.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 23, 2017, 07:46:53 поподне
Северна Далмација (узорак 45)

I2a Dinaric (17)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић (Зеленград)
Гагић (Горњи Биљани)
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
Љубичић

I1 (8 )
Каран
Маринковић
Мацура (Кистање)
Продан
Простран
Бачко
Драча
Мацура (Ервеник)

E1b (7)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић

J2b-M205 (6)
Вујанић
Јелача
Кричка (Кричке)
Тинтор
Кричка (Братишковци)
Дупор

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Савић

N2 (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 37.8%
I1 - 17.8%
E1b - 15.6%
J2b-M205 - 13.3%
R1a - 8.9%
N2 - 4.4%
J1 - 2.2%

(Српски днк пројекат)

Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

У Лици је нпр. R1a 17-18%, у Босанској Крајини +20%, на Банији (вероватно) + 20%, итд.

J2b1 је стандардно јака у Крајини, а присутне су још неке типичне "крајишке" хаплогрупе попут N2 и J1-PF7263.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio мај 23, 2017, 07:57:42 поподне
Северна Далмација (узорак 45)


Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

Да ли би дошло до неке значајније статистичке промене када би се урачунали и мајевци?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 23, 2017, 08:16:38 поподне
Да ли би дошло до неке значајније статистичке промене када би се урачунали и мајевци?

Изгледа да не. Било би само још више I2a/I1, док би остале хг пале незнатно, а појавила би се и R1b. ;)

Са "мајовцима" (50):

I2a (20) - 40%
I1 (9) - 18%
E1b (7) - 14%
J2b1 (6) - 12%
R1a (4) - 8%
N2 (2) - 4%
R1b (1) - 2%
J1 (1) - 2%

Остајем при ономе да ће Северна Далмација бити крајишка област са највише I2a. Видећемо како ће се понашати Банија на већем узорку. :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 23, 2017, 08:25:27 поподне
Северна Далмација (узорак 45)

I2a Dinaric (17)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић (Зеленград)
Гагић (Горњи Биљани)
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак
Ракић
Љубичић

I1 (8 )
Каран
Маринковић
Мацура (Кистање)
Продан
Простран
Бачко
Драча
Мацура (Ервеник)

E1b (7)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић

J2b-M205 (6)
Вујанић
Јелача
Кричка (Кричке)
Тинтор
Кричка (Братишковци)
Дупор

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Савић

N2 (2)
Црнчевић
Штрбац

J1 (1)
Синобад

I2a - 37.8%
I1 - 17.8%
E1b - 15.6%
J2b-M205 - 13.3%
R1a - 8.9%
N2 - 4.4%
J1 - 2.2%

(Српски днк пројекат)

Оно што овде највише одудара од осталих крајишких области јесте висок проценат I1 и низак проценат R1a. Рекао бих да је управо висок проценат I2a/I1 на неки начин смањио удео R1a на овом узорку.

У Лици је нпр. R1a 17-18%, у Босанској Крајини +20%, на Банији (вероватно) + 20%, итд.

J2b1 је стандардно јака у Крајини, а присутне су још неке типичне "крајишке" хаплогрупе попут N2 и J1-PF7263.
Ниси ставио Ђуриће из Книна који су I2a  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60)  (око средине)

Потенцијални носиоци R1a у северној Далмацији су Шљивари из Голубића, Грубори из Плавна и Вујатовићи са Врбника.
-Шљивари из Голубиће славе Алимпијевдан исто као и они из Босанске Крајине који су R1a https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)
-Грубори из Плавна славе Ђурђевдан као и они из Босанске Крајине који су R1a-Z280.
Мислим и да Вујатовићи са Врбника славе исту славу као Вујатовићи из Босанске Крајине који су R1a.


Потенцијални носиоци I2a из северне Далмације:
-Опачићи из Плавна и Голубића, славе светог Луку као и Опачићи из Лике који су I2a
-Родићи из Плавна славе Аранђеловдан, као и Родићи из  Дрвара који су I2-CTS10228, један Родић који је родом из Дрвара ми је причао да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.
-Новаковићи из Плавна славе Аранђеловдан и припадају истом роду као и Родићи, Новаковићи из Попине у Лици који славе Аранђеловдан су као и Родићи из Дрвара I2-CTS10228.
-Грмуше из Плавна славе светох Јована, а ту славу славе и Грмуше са Баније које су I2-PH908.

Ђумићи из Плавна би могли лако бити I1, зато што славе исту славу као и Ђумићи из јужне Лике који су I1.

Сигуран сам да ће I2a у северној Далмацији прећи 40%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 23, 2017, 08:36:47 поподне
Ниси ставио Ђуриће из Книна који су I2a  www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.60)  (око средине)

Потенцијални носиоци R1a у северној Далмацији су Шљивари из Голубића, Грубори из Плавна и Вујатовићи са Врбника.
-Шљивари из Голубиће славе Алимпијевдан исто као и они из Босанске Крајине који су R1a https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Голубић_(Книн)#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)
-Грубори из Плавна славе Ђурђевдан као и они из Босанске Крајине који су R1a-Z280.
Мислим и да Вујатовићи са Врбника славе исту славу као Вујатовићи из Босанске Крајине који су R1a.


Потенцијални носиоци I2a из северне Далмације:
-Опачићи из Плавна и Голубића, славе светог Луку као и Опачићи из Лике који су I2a
-Родићи из Плавна славе Аранђеловдан, као и Родићи из  Дрвара који су I2-CTS10228, један Родић који је родом из Дрвара ми је причао да је његов деда дошао у Дрвар из Плавна између два рата.
-Новаковићи из Плавна славе Аранђеловдан и припадају истом роду као и Родићи, Новаковићи из Попине у Лици који славе Аранђеловдан су као и Родићи из Дрвара I2-CTS10228.
-Грмуше из Плавна славе светох Јована, а ту славу славе и Грмуше са Баније које су I2-PH908.

Ђумићи из Плавна би могли лако бити I1, зато што славе исту славу као и Ђумићи из јужне Лике који су I1.

Сигуран сам да ће I2a у северној Далмацији прећи 40%.

Опет исто, Свевладе. Тестирани су из днк пројекта. Ови које си поменуо су и са 23andMe, а рекли смо да њих нећемо стављати.

Ово друго, причати којих све родова крајишких има у Далмацији, па да због тога треба да уђу у статистику, не би ни коментарисао. Сви ови Крајишници из пројекта имају днк рођаке у Далмацији (неки мање неки више - исти народ).

Значи када правимо пресек за неку област, узимамо само тестиране из те области. За сада јака I2a.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sergio мај 23, 2017, 08:42:31 поподне
Остајем при ономе да ће Северна Далмација бити крајишка област са највише I2a. Видећемо како ће се понашати Банија на већем узорку. :)

Да ли постоји могућност да Далмација буде статистички "динарскија" чак и од источне Херцеговине?  :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 23, 2017, 08:45:32 поподне
Да ли постоји могућност да Далмација буде статистички "динарскија" чак и од источне Херцеговине?  :)

Не бих знао. Нису ни Херцеговци за потцењивање. Најбоље да сачекамо већи узорак. :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад мај 24, 2017, 12:32:52 пре подне
Не бих знао. Нису ни Херцеговци за потцењивање. Најбоље да сачекамо већи узорак. :)
Још увек је мали узорак, али очекујем да ће I2a прећи 40% кад буде више тестираних, знам 6 родова из северне Далмације које су готово сигурно I2a (као и њихови презимењаци са истом славом у Лици и Босанској крајини који су тесирани и испали I2a).

Мислим да се E-V13 испуцала у северној Далмацији и да ће како буде више тестираних или стагнирати или падати.

R1b и R1a ће вероватно порасти, зато што има неколико родова који су скоро сигурно R1b & R1a, још само да се тестирају.

Изгледа да је северна Далмација област са највећим процентом I1, већим и од Старе Херцеговине где исто има доста те ХГ.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 12:55:32 пре подне
Свевладе, чекамо тебе да се тестираш.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 01:02:36 пре подне
Небојша, како се извлачи статистика кад има више тестираних из истог села са истим презименом? Пошто нпр имају три Арнаута, а ти си рачунао једног.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 24, 2017, 01:05:49 пре подне
Свевладе, чекамо тебе да се тестираш.
И ја сам му то рекао :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко мај 24, 2017, 01:11:04 пре подне
Моја реакција кад сам отварао мејл са резултатом је била ова :) (нисам знао шта значе ти бројеви, тек на форуму сам видео образложење које су потврдиле претпоставке)
(https://vignette3.wikia.nocookie.net/lietome/images/b/bb/TR-suprise.jpg/revision/latest?cb=20101104131029)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 24, 2017, 07:55:40 пре подне
Небојша, како се извлачи статистика кад има више тестираних из истог села са истим презименом? Пошто нпр имају три Арнаута, а ти си рачунао једног.

Рачуна се само један у том случају. Ако се поклапају презиме, слава и место порекла.

Још увек је мали узорак, али очекујем да ће I2a прећи 40% кад буде више тестираних, знам 6 родова из северне Далмације које су готово сигурно I2a (као и њихови презимењаци са истом славом у Лици и Босанској крајини који су тесирани и испали I2a).

Мислим да се E-V13 испуцала у северној Далмацији и да ће како буде више тестираних или стагнирати или падати.

R1b и R1a ће вероватно порасти, зато што има неколико родова који су скоро сигурно R1b & R1a, још само да се тестирају.

Изгледа да је северна Далмација област са највећим процентом I1, већим и од Старе Херцеговине где исто има доста те ХГ.

Мали је узорак, али мислим да се и I2a прилично "испуцала". Упитно је да ли I1 овде може бити јача него у Старој Херцеговини. Овде је мало појачана I1 и због Мацура, док су у Херцеговини Дробњаци, а знамо како I1 стоји у Пријепољу и околини.

Има у Далмацији још великих родова N2, R1a, J2b, J1, итд. За сада делује да од осталих крајишких области може одударати по високом проценту I1 и ниском R1a.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 09:54:42 пре подне
Рачуна се само један у том случају. Ако се поклапају презиме, слава и место порекла.

А ако се поклапају презиме, место и слава, а буду различите хаплогрупе...како се то рачуна? Код Арнаута се и не поклапају славе.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 24, 2017, 10:19:08 пре подне
А ако се поклапају презиме, место и слава, а буду различите хаплогрупе...како се то рачуна? Код Арнаута се и не поклапају славе.

Ако се хг не поклапају, то су аутоматски два рода. :) Јесте, један Арнаут слави другу славу, али то је исти род мислим, било је приче о тој промени славе код њих.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 10:25:17 пре подне
Ако се хг не поклапају, то су аутоматски два рода. :) Јесте, један Арнаут слави другу славу, али то је исти род мислим, било је приче о тој промени славе код њих.

А чињеница да нека презимена носи стотињак људи, а нека само пар њих....како се то уклапа у просек?

Мислим да би требало добро анализирати све ово и дати неко коначно решење, по питању статистике хаплогрупа на неком простору.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 24, 2017, 10:33:24 пре подне
А чињеница да нека презимена носи стотињак људи, а нека само пар њих....како се то уклапа у просек?

Мислим да би требало добро анализирати све ово и дати неко коначно решење, по питању статистике хаплогрупа на неком простору.

Има ту хиљаду ствари, али извлачи се углавном на основу онога што имамо. Исто се питање може поставити када је неко анонимно истраживање у питању.

Иначе, ове статистике на основу Српског днк пројекта не треба схватити као нешто коначно и 100% тачно, већ чисто као неко стање у одређеним регионима на основу доступних резултата.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 10:34:53 пре подне
Даћу и пример села одакле потичем, у којем су тестирана два презимена, али са врло малим бројем појединаца. Други родови, много бројнији, још нису тестирани. Две установљене хаплогрупе у том селу могу бити врло минорне у односу на читаву популацију, али за сада преовладава мишљење да су оне главне.

Мислите о томе....
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 24, 2017, 10:36:53 пре подне
Даћу и пример села одакле потичем, у којем су тестирана два презимена, али са врло малим бројем појединаца. Други родови, много бројнији, још нису тестирани. Две установљене хаплогрупе у том селу могу бити врло минорне у односу на читаву популацију, али за сада преовладава мишљење да су оне главне.

Мислите о томе....

Јасно. У неком другом селу је нпр. обрнута ситуација, итд. итд. Зато када буде мало већи узорак, може се узети као тачна нека статистика за ту област. Биће више родова, из различитих крајева.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 24, 2017, 10:43:20 пре подне
У суштини, реална статистика би се могла добити само када би се плански вршила тестирања и то да све буде озбиљно припремљено.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 13, 2017, 03:39:27 поподне
Може ли неко да направи статистику за Лику, Босанску Крајину, северну Далмацију и Кордун и Банију, као и укупну за целу Крајину?

Имамо нове резултате од задње статистике, па би верујем да се статистика мало променила.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2017, 03:47:03 поподне
Може ли неко да направи статистику за Лику, Босанску Крајину, северну Далмацију и Кордун и Банију, као и укупну за целу Крајину?

Имамо нове резултате од задње статистике, па би верујем да се статистика мало променила.

Ако те не мрзи, направи ти. Уписах тамо одакле су тестирани, па не би требало да буде проблема. Тестиране из Барање означих жутом бојом у случају да не улазе у ову статистику за западне крајишке области. Мислим да се неће значајно променити од прошлог пута.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 13, 2017, 03:52:43 поподне
Ако те не мрзи, направи ти. Уписах тамо одакле су тестирани, па не би требало да буде проблема. Тестиране из Барање означих жутом бојом у случају да не улазе у ову статистику за западне крајишке области. Мислим да се неће значајно променити од прошлог пута.
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

И да ли треба ставити у статистику резултате са 23andme?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2017, 04:04:31 поподне
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

И да ли треба ставити у статистику резултате са 23andme?

За ове са 23andMe смо већ причали. Због чињенице да нису поуздани резултати, ознаке, често и место порекла, изостављамо их углавном.

Већи део Славоније свакако. То је једна целина малтене са осталим крајишким областима. Барања и источна Славонија се већ наслањају на Војводину.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: роквић јун 13, 2017, 08:24:22 поподне
Треба ли Славонију уврстити у крајишке области?

Апсолутно, и без икакве дилеме! Славонија је саставни дио Крајине. На сваки начин, старином (војна крајина) новијим догађајима (ДСР и распад Југ.) обичајно (ако је Банија и Поткозарје у Крајини то је свакако и Славонија), старом ношњом (Шубаром коју носе и Банијци, Кордунаши, Козарчани . . . тамбурицом, бећарцем, ракијом . . .) као и рођачким и везама по поријеклу и миграционим кретањима.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 20, 2017, 06:29:37 пре подне
Лика и Горски Котар (узорак 71)

I2a Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић
Петровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Будимир

R1a (13)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Витас
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

J2a (1)
Поповић

Ј2 (1)
Чанак

R1b (1)
Стјепановић


I2a Dinaric - 28,2%

R1a - 18,3%

J2b - 15,5%

N2 - 9,9%

I1 - 8,5%

E-V13 - 8,5%

J1 - 4,2%

G2a - 2,8%

J2a - 1,4%

J2 - 1,4%

R1b - 1,4%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 20, 2017, 10:42:38 пре подне
I2a Dinaric - 28,2%

R1a - 18,3%

J2b - 15,5%

N2 - 9,9%

I1 - 8,5%

E-V13 - 8,5%

J1 - 4,2%

G2a - 2,8%

J2a - 1,4%

J2 - 1,4%

R1b - 1,4%

Мислим да су овде J2b и N2 украли који проценат хаплогрупи E-V13. Нпр. у Босанској Крајини и Северној Далмацији E-V13 је око 20%, а у Лици тренутно испод 10%. Вероватно ће се временом ситуација изменити у њихову корист. ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 20, 2017, 03:09:43 поподне
Мислим да су овде J2b и N2 украли који проценат хаплогрупи E-V13. Нпр. у Босанској Крајини и Северној Далмацији E-V13 је око 20%, а у Лици тренутно испод 10%. Вероватно ће се временом ситуација изменити у њихову корист. ;)
Тренутно једино је у Лици E-V13 једноцифрена, али вероватно ће пребацити 10%, ипак сасвим је извесно да ће E-V13 у Лици бити испод српског просека.  Овај узорак није баш није мали, тако да не би требало да буде неких драстичих промена кад узорак буде већи.

Цвјетићанин и Сучевић су I2a-Dinaric и највероватније се ради о Личанима, али их нисам ставио зато што нема података одакле су па док се не то не сазна не треба их уврштавати у статистику.
Ако би уврстили Цветићанин и Сучевић, онда би I2a-Dinaric био тачно 30%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 20, 2017, 05:01:36 поподне
Тренутно једино је у Лици E-V13 једноцифрена, али вероватно ће пребацити 10%, ипак сасвим је извесно да ће E-V13 у Лици бити испод српског просека.  Овај узорак није баш није мали, тако да не би требало да буде неких драстичих промена кад узорак буде већи.

Цвјетићанин и Сучевић су I2a-Dinaric и највероватније се ради о Личанима, али их нисам ставио зато што нема података одакле су па док се не то не сазна не треба их уврштавати у статистику.
Ако би уврстили Цветићанин и Сучевић, онда би I2a-Dinaric био тачно 30%.

Могуће да ће бити испод просека због велике разгранатости родова J2b, N2 и I2a. Сучевић би због специфичног презимена могао бити Крајишник, али нема детаља. Човек се зове Џошуа.

Тестирани Цвјетићанин I2a-Din је са Баније, али је ово презиме присутно и у Лици. Чест случај код Крајини.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јул 14, 2017, 11:10:02 поподне
sada primetih jos par I2a1b kod testiranih sa Banije :D
Izgleda stvarno taj procenat ne misli da opadne :)))

Da li je moguce da bude Banja/Kordun vise dinarika nego recimo kad je Hercegovina u pitanju ( istocna i stara ) ?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јул 14, 2017, 11:23:28 поподне
sada primetih jos par I2a1b kod testiranih sa Banije :D
Izgleda stvarno taj procenat ne misli da opadne :)))

Da li je moguce da bude Banja/Kordun vise dinarika nego recimo kad je Hercegovina u pitanju ( istocna i stara ) ?
Кордун/Банија имају више динарика од Старе Херцеговине и тако ће сигурно и остати, динарик у Старој Херцеговини није преко 35%.

Што се Источне Херцеговине тиче, то је мртва трка.  У Источној је динарик тренутној око 45%, а отприлике га толико има и на Кордуну и Банији.

Ако би се Источна и Стара рачунале заједно, онда би Кордун и Банија глатко победили.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко јул 15, 2017, 12:14:35 пре подне
Шта је са Богуновићима? Која је њихова оригинална хаплогрупа на крају?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јул 15, 2017, 09:46:11 пре подне
Кордун/Банија имају више динарика од Старе Херцеговине и тако ће сигурно и остати, динарик у Старој Херцеговини није преко 35%.

Што се Источне Херцеговине тиче, то је мртва трка.  У Источној је динарик тренутној око 45%, а отприлике га толико има и на Кордуну и Банији.

Ако би се Источна и Стара рачунале заједно, онда би Кордун и Банија глатко победили.

С обзиром да Банија има тек неких 20-25 тестираних, не може се баш лако извући закључак. Динарик је у источној Херцеговини (ХДП) 45-50% на узорку од 80 тестираних. Ово је без ЦГ Херцеговине. Лично не верујем да ће Банија на већем узорку задржати толики проценат Динарика.

Шта је са Богуновићима? Која је њихова оригинална хаплогрупа на крају?

Као и у случају неких других, већих, крајишких родова, и у оквиру "Богуновића" се јавља више хаплогрупа. Сами Богуновићи су, према неким резултатима, J2a.

Међутим, међу породицама/презименима које се на овај или онај начин могу повезати са племеном Богуновића, јавља се и I2-PH908 и J2a-M67, као и још неке хаплогрупе (затворени део форума).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: LLL август 31, 2017, 05:57:39 поподне
Негде су расправљали које групе су они из "Државног посла", па за Торбицу  (Шкорића) су претпостављали да је N група...А ово је једна статуа Кумана и он :) Нема везе, али могу да се нађу тамнопути као Шкорић, међу Куманима у Мађарској...А Драган Јове Торбица би могао да прође и као неки Атилин стрелац :)
Да, али сутра мало :) Драган Јове Торбица је брале мој стереотипни пример Медитеранца.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 31, 2017, 06:09:33 поподне
Да, али сутра мало :) Драган Јове Торбица је брале мој стереотипни пример Медитеранца.

Превише динарског у њему да би био добар пример Медитеранца. Мислим да је најближе комбинацији Динарац-Медитеранац. ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад август 31, 2017, 06:17:23 поподне
Превише динарског у њему да би био добар пример Медитеранца. Мислим да је најближе комбинацији Динарац-Медитеранац. ;)
Драган Торбица јесте Динаро-Мед.

Личи на просечног Грка, иначе Динаро-Медитеранци су врло чести код Грка, вероватно најчешћи тип уз Источне Медитеранце.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 31, 2017, 06:39:05 поподне
Искрено, више ми има српски израз. Никад га не би заменио за Грка на прву (можда мало због ових бркова) ;). Једино му је пигментација мало на ту страну, или између.

Ово да је "Торбица" од штрбачких Шкорића је само претпоставка, зато што су они најјачи Шкорићи у Крајини. Славе Ђурђевдан и Никољдан. Има још Шкорића по Крајини, али нису тако бројни као они који се доводе у везу са Штрбцима.

Иначе је род Штрбаца веома разгранат у Крајини. Карановић их је чак сврстао у староседелачке родове, дакле оне које су Турци "затекли" у Босни, око Средње Босне, или Змијања (иако су неки од њих даљом старином из Херцеговине по свему судећи).

Генетски гледано, род Штрбаца и јесте прилично заступљен на простору Босанске Крајине. Ако се не варам, N-P189.2 ту прелази 5%.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад август 31, 2017, 06:48:12 поподне
Искрено, више ми има српски израз. Никад га не би заменио за Грка на прву (можда мало због ових бркова) ;). Једино му је пигментација мало на ту страну, или између.

Ово да је "Торбица" од штрбачких Шкорића је само претпоставка, зато што су они најјачи Шкорићи у Крајини. Славе Ђурђевдан и Никољдан. Има још Шкорића по Крајини, али нису тако бројни као они који се доводе у везу са Штрбцима.

Иначе је род Штрбаца веома разгранат у Крајини. Карановић их је чак сврстао у староседелачке родове, дакле оне које су Турци "затекли" у Босни, око Средње Босне, или Змијања (иако су неки од њих даљом старином из Херцеговине по свему судећи).

Генетски гледано, род Штрбаца и јесте прилично заступљен на простору Босанске Крајине. Ако се не варам, N-P189.2 ту прелази 5%.
Да ли је сигурно да су његови Шкорићи N-P189.2 , Шкорићи су врло разгранати по Крајини а мислим да их највише има и Лици, тако да постоји вероватноћа да као и многи Крајишници са истим презименом нису сви генетски повезани.

Један од најранијих помена презимена Шкорић је у Сењу 1644. године, где је као Војник забележен Иван Шкорић.

Такође у Сењу се као досељеник из Лике 1686. године спомиње Вук Шкорић. 
   
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: magriva620 август 31, 2017, 11:23:57 поподне
Могуће да ће бити испод просека због велике разгранатости родова J2b, N2 и I2a. Сучевић би због специфичног презимена могао бити Крајишник, али нема детаља. Човек се зове Џошуа.

Тестирани Цвјетићанин I2a-Din је са Баније, али је ово презиме присутно и у Лици. Чест случај код Крајини.
Сучевићи су дефинитивно личко презиме,живели су у општини Грачац околина места Отрић,на пола пута Книн-Грачац данас још има топонима који говоре о њиховом присуству тамо.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша септембар 08, 2017, 02:00:05 поподне
Сучевићи су дефинитивно личко презиме,живели су у општини Грачац околина места Отрић,на пола пута Книн-Грачац данас још има топонима који говоре о њиховом присуству тамо.

Није спорно да презиме постоји код Личана, већ је спорно да ли тестирани Sucevich има икакве везе са нашим крајевима. Има му је Џошуа, а није навео нити један податак о пореклу, па сам га зато изоставио из табеле.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша септембар 08, 2017, 02:11:54 поподне
Број тестираних Срба са Баније тренутно износи 41 (сва истраживања)

Стање:

I2a = 43,90% (PH908 26,83%)
R1a-Z280 = 19,51%
J2b-M205 = 12,20%
E-V13 = 9,76%
N-P189.2 = 7,32%
I1-P109 = 2,44%
G2a-L497 = 2,44%
J2a-M92 = 2,44%

Ако изузмемо виши проценат I2a, генетска слика Баније доста подсећа на генетску слику Босанске Крајине, а донекле и Лике.

Проценти за R1a су слични у Лици, тј. Босанској Крајини, с тим што је на Банији за сада присутна искључиво Z280, па по томе више подсећа на Крајину. Кордун са друге стране има и нешто M458, по чему "вуче" на Лику (ова подграна је за сада прилично заступљена тамо).

Висок проценат J2b-M205 и N2 такође асоцира на те крајеве. Нижи проценат E-V13 (око 10%) одговара више стању у Лици и евентуално западним деловима Крајине.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша септембар 13, 2017, 05:08:28 поподне
Овако би изгледала подела на старинце и досељенике с југа у Крајини (према Карановићу и Рађеновићу)

Старинци су досељеници из Средње Босне, евентуално Херцеговине даље, а досељеници с југа представљају струју из Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, приморја и Македоније.

Ту су називи племена/група родова и све хаплогрупе које се јављају у оквиру њих (изостављени су само они који се понављају):


Старинци

Штрбци: N-P1892.

Majkici: I2a-Din?

Карани: I1-P109

Бурсаћи-Зељковићи: R1a-M458, R1a-M458, R1a-M458, R1a-M458

Грубори: R1a-Y280-YP237, I2-PH908

Кецмани: I2-PH908, I2-PH908, I2-PH908, J2b-M205, J2b-M205, R1a-M458

Дакићи-Кењале: I2-PH908, EV13>Z5018

Кежа-Шипка-Ђукић: I2-CTS10288

Врањеши-Мршићи: I2-PH908

Јованићи: I2-PH908

Тесле: R1a-M458, I2-PH908(?)

Зорићи: I2-PH908

Дробци: I2a-Dinaric

Медићи: R1a-Z280>YP237

Јелаче: E-V13>Z5017

Војновићи: I1-P109


Досељеници с југа

Богуновићи: J2a-M92, I2-PH908, N-P189.2, I2a-Dina, N-P189.2, R1a-Y2613, R1a, I2a-Din, I2-PH908, J2a-M67

Поповићи-Срдићи: R1b-BY611, R1a-Y2613

Родићи-Стојсављевићи: I2-CTS10228, E-V13>PH1246, E-V13>Z5018, I2-CTS10228, I2-CTS10228, I2-CTS10228, I1-P109, J2b-M241, J2b-M205

Лалићи-Шијани-Прице: I2-CTS10228, I2-CTS10228

Новаковићи-Праштале: J2b-M205

Трнинићи-Роквићи-Миљевићи: R1b-U152, R1b-U152, R1b-U152, I2-PH908, E-V13>PH1246

Јерковићи-Балабани-Влаисављевићи: I2-PH908, E-V13>PH1246, E-V13

Бабићи: N-P1892

Латиновићи-Бањци: N-P189.2, N-P1892.

Дракулићи-Ковачевићи (Мратинштаци): I2-PH908, E-V13

Радаковићи: J2b-M205, R1a-M458, R1b-U152

Милеуснићи: R1a

Узелци: N-P189.2, I2a-Din.

Рашете: R1a-M458

Дрљаче-Биге: R1a-Z280>Z92

Грбићи: R1a-Y2613

Опачићи: I2a, I2-CTS10228, J2b-M241>PH1602

Тинтори: J2b-M205

Вејновићи: J2b-M205, R1a-M458


Ову поделу треба схватити условно, али ипак није лоше проверити каква је генетска слика међу побројаним родовима

Узорак за старинце није велики, а ово је неки пресек:

Старинци (27)

I2a - 40,7% (PH908 33.3%)
R1a - 29,6%
E-V13 - 7,4%
I1-P109 - 7,4%
J2b-M205 - 7,4%
N-P189.2 - 3,7%

Досељеници с југа (52)

I2a - 30,8 (PH908 9,2%)
R1a - 17,3%
E-V13 - 11,5%
N-P189.2 - 11,5%
J2b-M205 - 9,6%
R1b - 9,6%
J2a - 3,8%
J2b-M241 - 3,8%
I1-P109 - 1,9%


Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Одисеј септембар 13, 2017, 05:35:12 поподне
Само 9% јужног динарика код касније досељене струје? Ово је баш интересантно.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук септембар 14, 2017, 12:30:47 поподне
Дракулићи-Ковачевићи (Мратинштаци): I2-PH908, E-V13

Који су то тестирани Дракулићи?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша септембар 14, 2017, 12:40:00 поподне
Који су то тестирани Дракулићи?

Сами Дракулићи нису тестирани, али имамо две породице које се везују за ту групу родова Дракулић-Ковачевић (сви славе Мратиндан). Једни су са необјављеног истраживања, I2-PH908, а други су Шашићи/Шаше, Мратиндан, E-V13 из ДНК пројекта.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук септембар 14, 2017, 12:48:04 поподне
Сами Дракулићи нису тестирани, али имамо две породице које се везују за ту групу родова Дракулић-Ковачевић (сви славе Мратиндан). Једни су са необјављеног истраживања, I2-PH908, а други су Шашићи/Шаше, Мратиндан, E-V13 из ДНК пројекта.

Ок, хвала. Имам родбину Дракулиће, па зато питам.  ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 06, 2017, 11:27:10 поподне
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 07, 2017, 01:42:44 пре подне
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

Лика је наша област са најмање E-V13 а вероватно и I2a-Din, а са највише J2b и N2.

R1a je изнад српског просека, I1 је у границама српског просека, а R1b је испод просека. 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија октобар 07, 2017, 10:30:07 пре подне
Лика и Горски Котар (узорак 74)

I2a-Dinaric (20)
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Пeтровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (11)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

N2 (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

E-V13 (6)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

Ј2а (1)
Поповић

I2a Dinaric - 27%

R1a - 20,3%

J2b - 14,9%

N2 - 9,5%

I1 - 8,1%

E-V13 - 8,1%

J1 - 4,1%

G2a - 2,7%

R1b - 2,7%

J2 - 1,3%

J2a - 1,3%

Не знам да ли случајно или намјерно смањујеш хаплогрупу E1b на подручју Лике, али фале ти најмање четири човјека (Врцељ, Лужаић, Кртинић, Станковић).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 07, 2017, 11:05:43 пре подне
Не знам да ли случајно или намјерно смањујеш хаплогрупу E1b на подручју Лике, али фале ти најмање четири човјека (Врцељ, Лужаић, Кртинић, Станковић).

Станковића сам заборавио да ставим, Врцељ E-V13 је колико ја знам Далматинац из околине Бенковца, Кртинић из Лике је I1-P109 (Дробњак) колико ја знам и нисам нигде нашао неког Кртинића из Лике који је E-V13, такође нисам нашао податак да је Лужаић из Лике E-V13. 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија октобар 07, 2017, 11:10:16 пре подне
Станковића сам заборавио да ставим, Врцељ E-V13 је колико ја знам Далматинац из околине Бенковца, Кртинић из Лике је I1-P109 (Дробњак) колико ја знам и нисам нигде нашао неког Кртинића из Лике који је E-V13, такође нисам нашао податак да је Лужаић из Лике E-V13.

Имамо Врцеља из околине Оточца (тачније околине Плашког), у табели је човјек.
Кртинић из околине Доњег Лапца и Лужаић из околине Оточца су такође у табели Српског ДНК пројекта.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 07, 2017, 12:17:01 поподне
Лика и Горски Котар (узорак 81)

I2a Din (22)
Паскаш
Пражић
Граовац
Глумац
Будимир
Кљајић
Опачић
Дамјановић
Димић
Ерор
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Петровић
Лалић
Мамула
Ђукић
Новаковић

R1a (15)
Жакула
Борић
Витас
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић
Крајновић
Калањ
Тесла

J2b (12)
Вејновић
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца
Кокотовић

E-V13 (10)
Врцељ
Лужаић
Кртинић
Станковић
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Јелача
Радека

N2 (7)
Богдановић
Брчић
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић
Половина

I1 (6)
Бараћ
Кончар
Кртинић
Ћук
Јакшић
Ђумић

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (2)
Стјепановић
Маравић

J2 (1)
Чанак

J2a (1)
Поповић


I2a Dinaric - 27,2%

R1a - 18,5%

J2b - 14,8%

E-V13 - 12,3%

N2 - 8,7%

I1 - 7,4%

J1 - 3,7%

G2a - 2,5%

R1b - 2,5%

J2 - 1,2%

J2a - 1,2%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 07, 2017, 12:45:11 поподне
За Станковића E-V13 из Бриња нисмо сигурни да је Србин. Тамо је било и Станковића Хрвата (били су бројнији). Пошто се убацују и резултати са 23andMe, ту је и Цигановић из околине Госпића. Имамо и двојицу Мандића J-M205. Вребац и Јошан.

Могуће да фале јoш неки, али и бројка од 80 тестираних је сасвим солидна за неку процену. Рекао бих да су најзанимљивији моменти, осим повишеног процента J2b-M205 и N2-P189.2, однос унутар I2a (50-50%) као и висок проценат R1a-M458.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 07, 2017, 12:51:55 поподне
За Станковића E-V13 из Бриња нисмо сигурни да је Србин. Тамо је било и Станковића Хрвата (били су бројнији). Пошто се убацују и резултати са 23andMe, ту је и Цигановић из околине Госпића. Имамо и двојицу Мандића J-M205. Вребац и Јошан.

Могуће да фале јoш неки, али и бројка од 80 тестираних је сасвим солидна за неку процену. Рекао бих да су најзанимљивији моменти, осим повишеног процента J2b-M205 и N2-P189.2, однос унутар I2a (50-50%) као и висок проценат R1a-M458.

Изгледа да је Лика најсличнија Босанској Крајини, више личи на Босанску Крајину него на северну Далмацију и Кордун/Банију.

У задња 2 века много Личана се иселило у Босански Крајину, а раније је ја сасвим сигурно било обрнуто.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија октобар 07, 2017, 01:10:53 поподне
Банија (узорак 41)

I2, 18 - 43.90%
R1a, 8 - 19.51%
J2b, 5 - 12.19%
Е1b, 4 - 9.75%
N2, 3 - 7.31%
G2a, 1 - 2.43%
I1, 1 - 2.43%
J2a, 1 - 2.43%

Урачунати су и резултати који нису јавни.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 07, 2017, 01:20:40 поподне
Банија (узорак 41)

I2, 18 - 43.90%
R1a, 8 - 19.51%
J2b, 5 - 12.19%
Е1b, 4 - 9.75%
N2, 3 - 7.31%
G2a, 1 - 2.43%
I1, 1 - 2.43%
J2a, 1 - 2.43%

Урачунати су и резултати који нису јавни.

Кључна разлика између Лике и Босанске Крајине са једне и Кордуна и Баније са друге стране је то што Кордун и Банија имају доста више I2a, што се тиче осталих хаплогрупа нема великих разлика, а R1a је скоро идентична.

Постоји ли неко објашњење зашто Кордун и Банија имају знатно више I2a од Лике и Босанске Крајине?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија октобар 07, 2017, 01:39:14 поподне
Кључна разлика између Лике и Босанске Крајине са једне и Кордуна и Баније са друге стране је то што Кордун и Банија имају доста више I2a, што се тиче осталих хаплогрупа нема великих разлика, а R1a је скоро идентична.

Постоји ли неко објашњење зашто Кордун и Банија имају знатно више I2a од Лике и Босанске Крајине?

Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 07, 2017, 01:53:00 поподне
Банија је насељавана махом из Поткозарја (минимум три велика таласа: 1683-1699, 1737-1739, 1788-1791), које је готово извјесно примило доста становништва из средње Босне. Чини се овако оквиро да је нарочито први талас био доминантно I2a/R1a, док су други и нарочито трећи (махом ишао преко Суве међе) примили и нешто становништва из југозападних крајева Босанске крајине, Далмације и Лике, па ти родови самим тим имају блиска генетска поклапања у тим областима (добар примјери су родови који су J2b и N2).

И мени се чини да је то разлог појачаног присуства I2a (посебно I2-PH908) на Банији. Треба сачекати још староседелачких родова са простора Босанске Крајине (порекло Средња Босна), па онда потражити њихове днк рођаке на Банији. По тој логици би веза морала да постоји. Јако је тешко додуше у Босанској Крајини пронаћи родове који имају јасну веза са Средњом Босном. Имамо веома мало тестираних одатле. За сада се међу поменутим старинцима највише јавља I2-PH908/I2-CTS10228, затим следе R1a-Z280>YP237 и делом R1a-M458.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 25, 2017, 04:58:22 поподне
Међу аутосомалним поклапањима неких наших људи са FTDNA постоје и Јандрићи, E1b.

Послао сам поруку тестираном. Лако могу бити из Крајине пореклом. Јандрићи су били бројни на потезу Северна Далмација - Гламоч. Било их је и у другим деловима Крајине (Сански Мост, Босански Нови). Јандрића је било и Хрвата, мада је по имену пре реч о Србину.

Биће занимљиво видети која су подграна, с обзиром да је E1b код Срба на западу изгледа најзаступљенија у Северној Далмацији и у крајевима око Кључа, Санског Моста и Бања Луке.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 30, 2017, 04:05:55 поподне
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Одисеј октобар 30, 2017, 04:14:00 поподне
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 30, 2017, 05:05:41 поподне
Изгледа да Лика и Босанска Крајина највише одударају од српског просјека што се тиче јужног динарика, али и по осталим параметрима. Банија и залеђе Далмације су, са друге стране, сушта супротност.

Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали. 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 30, 2017, 06:15:34 поподне
Може се посматрати из више углова. Некада Банија подсећа на Крајину, по неким параметрима Лика на Крајину, са друге стране Северна Далмација и Лика имају тај висок проценат I2-CTS10228 (у Далмацији јака и PH908). Сличне се подгране јављају свуда по Крајини, с тим што постоје регионалне разлике у зависности од миграција и тога који су се родови јаче развијали.

I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 30, 2017, 06:38:26 поподне
I2-CTS10228 је јача у Лици, Босанској Крајини па и у северној Далмацији него у другим српским крајевима, да ли су то досељеници са Косова и из Македоније, или се ради о генетском дрифту међу досељеницима из Херцеговине и Црне Горе?

За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 30, 2017, 07:02:12 поподне
За Босанску Крајину и Северну Далмацију нисам сигуран. Чак су и у Лици, само на основу броја тестираних, I2-PH908 и I2-CTS10228 негде изједначене. Али када се погледа бројност тестираних родова, предност је на страни ових других. Треба проверити да ли је и у Далмацији тако, где је I2-CTS10288 јака. Зато су битни између осталог и овакви пописи.
 
Има сигурно неких родова пореклом с југа (Македонија, Косово), али је вероватно јача ова струја из Босне, Херцеговине, Далмације, итд. Морам да проверим, али мислим да је и међу Хрватима из Далмације на једном истраживању I2-CTS10228 прилично заступљена.

Приметио сам да неки Хрвати говоре како је јака CTS-10228 међу крајишким Србима доказ да су се довукли из централног и јужног Балкана тј. са Косова, из јужне Србије, из Македоније и северне Грчке.  И то да су дошли као мартолози односни турске слуге да пале и жаре по светој хрватског католичкој земљи западно од Дрине (за усташке митомане Хрватска је била до Дрине). 

Као аргумент да су Срби западно од Дрине уљези осим I2-CTS10228 они се позивају и на J2b, E-V13 и I1 (хаплогрупе које су по њима "уљези" на светој хрватско-католичкој земљи).

Мерило хрватства и аутохтоности западно од Дрине су за њих само I2-PH908 и R1a, а Срби који су носиоци ове две хаплогрупе су за њих "поправославњени и посрбљени Хрвати" које је СПЦ од времена св. Саве па до пре 100 година уназад "поправославила и посрбила."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша октобар 30, 2017, 08:19:23 поподне
Погледах истраживање "1100 Хрвата". Тамо је I2-CTS10228 у Далмацији око 10%, значи да не одскаче пуно. На једном другом истраживању је нешто јаче заступљена.

Најреалније је да је и у оквиру ове хаплогрупе било више миграционих струја. Оно што је за крајишке Србе битно, јесте да међу њима заиста постоје разгранати родови који према предању долазе из Македоније, тј. Косова.

Ту су пре свега Мириловићи, који се рано из Херцеговине покрећу на запад, али за Крајину још битнији род, Родићи-Стојсављевићи A1328+, који су сасвим сигурно међу јачим родовима у Лици/Северној Далмацији. Они су према предању такође старином "из Македоније".

За сада њихово порекло најдаље можемо тражити у Херцеговини/Црној Гори (етапна станица, према предању), где имамо родове који су позитивни на овај СНП.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад октобар 31, 2017, 09:20:22 поподне
Покушао сам да направим пресек за Лику на основу броја кућа тестираних родова (стање из 1915. године). Нисам узимао у обзир све припаднике одређених родова из различитих места, зато што се код Крајишника често у оквиру неког рода налази више хаплогрупа. Упитно је понекад да ли су и сви из истог места род по Y-днк. Добро је што је тестиран велики број јачих личких родова, али статистику наравно не треба схватити буквално, зато што има још родова који нису тестирани.

Упитно је колико је овакав систем исправан, али може вероватно колико-толико да прикаже неко стање "са терена".

R1a = 25.20% , M458 = 16.29%

I2a-Dinaric = 22.95%, I2-PH908 = 3.93%

J2b-M205 = 19.26%

E-V13 = 13.88%

I1 = 7.06%, P109 = 5.30%

N-P189.2 = 5.38%

J2a-M92 = 4.09%

J1 = 2.17%, PF7263 = 1.52%

Чуди мало доста низак проценат I2-PH908, видећемо да ли ће се ситуација временом изменити, мада је од раније познатно да је у Лици доминантнија I2-CTS10228.

Значи када је српска популација Лике у питању, типичне хаплогрупе/подгране би могле бити I2-CTS10228, R1a-M458, J2b-M205, као и I1-P109, односно N-P189.2. Појачано присуство M92 (око 4%) такође може бити занимљиво, пре свега због Богуновића и њихових огранака. Ту је и 1-2% J1-PF7263 што је опет очекивано због близине Северне Далмације и Синобада.

Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?     
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија октобар 31, 2017, 11:00:30 поподне
Према овој статистици испада да Лика има више R1a него Босанска Крајина и Кордун/Банија, а уједно и да је наша област са највише R1a.

До сад су увек Босанска Крајина и Кордун/Банија имали више R1а од Лике, откуд одједном оволики скок R1a у Лици?   

У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 01, 2017, 09:34:30 пре подне
У питању је проценат на основу бројности тестираних родова, а не чист проценат хаплогрупа.

Тако је. Као што рекох у тој поруци, ово је преглед на основу бројности тестираних родова (број кућа). Дакле нису убачени чак ни сви који носе то презиме, тј. потенцијални рођаци, већ само они из места одакле је тестирани.

Овакав пресек има своје недостатке наравно, зато што би праву слику у том смислу имали тек када би тестирали све родове из Лике. Чини ми се већ када би гледали по разгранатости тестираних породица, I2a би избила на прво место. Мада је чињеница да је међу тестираним R1a доста јаких родова.

Можда увек треба правити две паралелне статистике. Наравно тамо где је то могуће. Већ за Босанску Крајину нисам успео одрадити ништа слично, зато у оном попису из 1991. фале неке општине.

Можда би се за Поуње могло урадити исто ово, на основу Карановића (1920. год.).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 10, 2017, 11:33:11 поподне
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 10, 2017, 11:49:02 поподне
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 10, 2017, 11:57:36 поподне
Ако под једним презименом имамо мноштво хаплогрупа:
1. тешко ми је да прихватим горе поменуто објашњење јер последично би значило да је у таквој "катунској организацији" неизоставно "свако свакоме упадао у постељу";
2. или нама нешто битно промиче у вези самог одређивања хаплогрупа,
3. или поново помињем моју једном написану тезу да је та појава можда последица "имовинског права" из каснијег периода, када су појединци куповином земље преузимали туђе презиме, тј. презиме претходног власника због мањих пореза,
4. или је нешто четврто у питању.

Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 12:15:06 пре подне
Шерлоче, ниси добро разумео шта је Филиповић написао. Нема ту места "упадима у постељу", већ су припадници једне, да је тако назовемо, "тајфе" или "компаније" могли да носе један родовски надимак, име, и да славе исту славу, иако нису родбински повезани (нпр. Узелци или Кецмани), а то би објаснило појаву више хаплогрупа у једном "роду". Могућа је и опција 3 наравно, од случаја до случаја.
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: ДушанВучко новембар 11, 2017, 12:32:41 пре подне
Феномен мноштва хаплогрупа у оквиру истих, великих крајишких родова се лако може објаснити катунском структуром и организацијом из које су они потекли. Нарочито је ту илустративан чланак Миленка Филиповића: "Структура и организација средњовековних катуна" изложен у оквиру Симпозијума о средњовековном катуну у Сарајеву 1961. године. Издвојићу закључак трећег поглавља овог чланка, "Састав катуна по пореклу", на страни 65:

"Према свему, очигледно је да средњовековни катун није био родовска заједница. Међу оним што су савремени Власи одржали од старине је и таква организација њиховог живота: као што сам то раније изнео, код сточарских Влаха у Македонији једну групу, тајфу, коју предводи један ћехаја (или челник), сачињава неколико породица различитих родова, и то тако да породица једног рода буде у разним тајфама. Састав тајфе је веома променљив. И састав "компанија" савремених Саракачана (сточара који говоре грчки а иначе су у свему као и савремени номадски Цинцари) је такав: 10-20 породица које међу собом нису у крвном сродству.

Катун у средњем веку био је, па је такав и данас где има Влаха, група од по неколико разнородних породица, оно што се у науци обично зове хорда или, како се данас у литератури на енглеском каже, multi-family band. У средњем веку се много водило рачуна о роду или, како се тада говорило, о "племену". Да је катун био род или родовска целина, то би, свакако, негде дошло до изражаја."
То ми личи на задругу...ако постоји родовска и територијална одредница за племе, можда се у Крајини појавила и задружна, где је било више фамилија , а они који су били у мањини су прихватили презиме оних који су били најбројнији...(то ми је претпоставка за више хаплогрупа у оквиру "истих родова")
Задруге су нестале крајем 19. века, а од неких већих задруга су настала села. Много данашњих села на Балкану има корен у задругама, а велики број их носи име оснивача. Насеља која потичу из задруга се могу препознати по називима који имају наставке попут: -ивци, -евци, -инци, -ци, -ане, -ене, итд.

У Србији, Босни и Бугарској су се задруге најдуже одржале, највероватније због турске власти. Словени су имали веће изгледе да опстану уједињени у задруге, него појединачне породице.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 11, 2017, 12:33:49 пре подне
То би било по теорији да је "црногорски катун" настао од "влашке тајфе".

Испричаћу ти једну причу коју чух пре двадесетак година на некој прослави у Обреновцу... Том приликом упознах једног Петровића, који се позиваше на "оне" Петровиће и говораше о "племићким ложама"... али то је небитно за део приче коју треба да испричам..

У Ередељановићевој "Старој Црној Гори" налазе се подаци о селима, пре пада српских држава, која су мања, равномерније распоређена на одређеној територији. Поражена српска властела, нарочито средње и ниже племство, дакле они који нису хтели да приме ислам, досељавају се на те територије, а пошто су удолине и равнице већ заузете од староседелаца, насељавају се на брдима, "планинама", као ратници не баве се земљорадњом него сточарством и умножавањем становништва, односно "оснаживањем", у крвавим нападима потискују и расељавајуј староседеоце и формирају своја братственичка села и настаје "поновна племенизација" територија, небитно да ли задржавају раније називе тих територија или им дају нове називе. У књигама има прича баш о ликвидацијама "влашких катуна", поната прича о Влаху Радулу итд., па зато изражавам сумњу да су црногорски исељеници преузимали модел оних које су претходно "уклонили" са своје територије.

Тај мит о "силном српском племству" које се сјатило у Црну Гору након доласка Турака је продукт романтичарског 19. века и допринео је уобразиљи Црногораца да су они "чистији, племенитији, храбрији и у сваком смислу бољи" од осталих Србаља; то је једна од првих клица данашњег антисрпског дукљанизма. Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 12:40:29 пре подне
... Ја нисам ни говорио о црногорским катунима, већ о групама влаха које су населиле простор Крајине, а оне су највећим делом потицале из Источне и Старе Херцеговине, Рашке и источнијих крајева, и имале су у великој мери очувану структуру и организацију средњовековних катуна из времена немањићке Србије (Власи Сремљани, Власи Псодерци итд.).
Ако се тако "уско специјализујеш", онда би из своје анализе "крајишког катуна" морао да избациш Динарик! ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија новембар 11, 2017, 12:56:29 пре подне
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 01:06:36 пре подне
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме
Драго ми је што си нам све разјаснио, али то даје нову димензију приче: сазнавањем хаплотипова и одређивањем хаплогрупа ми данас Крајину "гледамо кроз црногорске наочаре", реконструишемо братства и племена а тога, очигледно, није било, већ само мобилисани ускоци и доскоци са свију страна.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно новембар 11, 2017, 01:10:51 пре подне
Основа крајишког уређења најједноставније представљено изгледала би овако: задруга<село<компанија<регимента.
Дакле, кућна задруга била је основа, више кућних задруга концентрисаних на једном повезаном простору чиниле су село, више села концентрисаних на повезаном простору чинила су једну компанију тј. чету, док је више компанија чинило једну регименту.

У једну кућну задругу често су улазили и сродници који нису били крвно повезани по мушкој линији, али су ради практичности и ради војне евиденције често завођени под презименом те задруге. Осим тога, постоји пуно примјера да су људи преузимали презиме (па и крсну славу) задруге у коју су се приженили, да су дјеца носила мајчина презимена (нпр. у случају тзв. дивљих бракова) и слично.

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме

Баш си бруталан Демићу!
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 01:14:56 пре подне
3. копиле које носи мајчино презиме
Ништа страшно, Зрно: "данас копиле, сутра племе" (у смилу, од једног копилета за 300 година моћно племе које потисне остале).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија новембар 11, 2017, 01:46:04 пре подне
Драго ми је што си нам све разјаснио, али то даје нову димензију приче: сазнавањем хаплотипова и одређивањем хаплогрупа ми данас Крајину "гледамо кроз црногорске наочаре", реконструишемо братства и племена а тога, очигледно, није било, већ само мобилисани ускоци и доскоци са свију страна.

Нису ствари баш тако једноставне.

Иако највећи дио крајишких области није обухваћен истраживањима Цвијића и његових сарадника, неке области ипак јесу (нпр. Поуње у Босанској крајини). Данас баш помоћу генетике можемо видјети да је добар дио племена или сродничких група наведених код Карановића стварно повезан по мушкој линији. Наравно, има и супротних случајева, али чини ми се да нигдје предање у потпуности није омануло (у смислу да су све породице наведене као једно племе или сродничка група потпуно генетски разнолике).

У Лици имамо примјер Влаха Усораца, који су средином XVII вијека пресељени са подручја Крбаве на подручје Гацке долине. На први поглед ријеч је о групацији која носи име по некадашњем селу Усорац и која не мора нужно бити крвно повезана. Међутим, помоћу генетике смо утврдили да је, ако не највећи, онда барем добар дио Влаха Усораца ипак био крвно повезан.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: симо новембар 11, 2017, 07:07:30 пре подне
Не бих се сложио да се може повезати разнородност раних влашких катуна и разнородност крајишких родова унутар истих породица. Ево и зашто:

Не знам за те ране влашке катуне које Никола помиње (Псодерци, Сремљани и сл.) да ли су били родовске или разнородне заједнице. Рецимо да су били и разнорадне. Међутим, у развијеном средњем вијеку имамо читав низ катуна, касније џемата који дефинитивно јесу родовске заједнице. Не само што је то у случају већег броја херцеговачких влашких катуна потврдила генетика, већ су то наводили и ранији истраживачи. Добар дио влаха Херцеговине је назван по именима родоначелника, нови родови су се издвајали у катуне када би довољно бројем ојачали. Дакле, херцеговачки катун је класичан примјер родовске заједнице што видимо да се практично одржало и до данас.

Такође, видимо да такве мање више очуване родовске заједнице долазе и на подручје Крајине. Довољно је поменути Криче и Мириловиће у Далмацији, који долазе чувајући и старо родовско име. Оно што се убрзо након тога дешава у Крајини јесте распадање таквих родовских заједница. Узроци су били многи, постепено губљење влашких привилегија, али што је било много значајније, ратови и миграције повезане са њима. Једноставно је покретљивост крајишког српског становништва била далеко веће него у счлучају херцеговачких или црногорских Срба. Управо та покретљивост је узрок распада родовских заједница у Крајини.

Поред ових дезинтегративних процеса, у сљедећим фазама је могло доћи до нових интегративних процеса којима основ није била родовска повезаност већ припадност једној војној групацији. Петар је поменуо примјер у Аустрији са компанијама, у млетачкој Далмацији је то била бандерија. Међутим, и овдје треба разграничити ширу заједницу састављену од неколико разнородних породица гдје су породице сачувале презимена и свијест о различитом поријеклу од случајева гдје унутар једног презимена имамо разнородне елементе.

Иако су се у Крајини веће заједнице (оно што бисмо назвали племеном) распадале, основна јединица-задруга је најчешће преживљавала, мада је наравно и унутар ње долазило до прибраћивања, призећивања и сличних ситуација. Усорци су интересантан примјер нечега што има облике родовске племенске групе у 17. вијеку,а што се распало и изгубило свијест о заједничком поријеклу већ у сљедећем вијеку. То би могао бити образац како су се распадале и остале крајишке родовске групе.

Моја породица је до Другог свјетског рата имала велику задругу са преко 30 чланова. На челу задруге је био један човјек који се беспоговорно слушао и управљао финансијама. Овакве снажне задруге су често примале под своје окриље и ону дјецу својих женских чланова, која би остала без родитеља и одгајали би их. Та дјеца су у ранијим периодима вјероватно преузимала и презиме и крсну славу задруге у којој су одрастала. То је примјер како су се разнородни елементи могли развити и унутар једног презимена,а вјерујем да то није био риједак случај.

Укратко, мислим да је од самих почетака у случају влашких катуна (оних који су повезани са српским етногенетским процесима) постојао родовски принцип формирања и груписања, али који се у измијењеним историјским односима распадао (Крајина) или очувао (Херцеговина, поготово Црна Гора).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 11, 2017, 09:37:27 пре подне
Ако се тако "уско специјализујеш", онда би из своје анализе "крајишког катуна" морао да избациш Динарик! ;)

Припадност "динарику" не значи да се конкретни род од свог досељавања на Балкан у раном средњем веку па све до данашњице налазио у оквиру словенског етничког корпуса; могао је у неком тренутку да буде, да тако кажем, "повлашен" (тј. да почне да говори неким од источнороманских балканских дијалеката/језика), па да са доласком Турака и миграцијом у крајеве где је српски елемент био јак се "ресловенизује". Имамо случај чак и код племена која су највероватније од раног средњег века па надаље се налазила у оквиру српске државе (и за које се и генетиком потврдило да су "динарици") да се јављају у сачуваним писаним споменицима или предањима имена повезана са романским етничким елементом, нпр. код Никшића имамо Дракула који је основао насеље на брду Требјеса (од којег исходе Требјешани). По предању, његов отац је имао словенско име Крсто, док му је син такође имао словенско име Грдан (чувени војвода који је подигао устанак против Турака крајем 16. века). Дакле не може се једноставно то посматрати, и међу тим власима-динарицима је сигурно било прилично утицаја романског влашког елемента, међусобног прожимања и мешања. Моје је мишљење да су Мириловићи испрва, пре доласка у Херцеговину, били романска влашка групација, чији је такав карактер "начет" већ док су живели источније, а потом, након доласка у Херцеговину, су у потпуности словенизовани, а као што знамо, они су исто динарици, па треба обратити пажњу на прву реченицу у овом мом пасусу.

Захваљујем Петру и Синиши на разјашњавању ситуације око крајишких родова, мада је Филиповићев закључак око средњовековних влашких катуна свакако валидан, јер је у свом чланку он то све поткрепио подацима из повеља и других писаних врела. Нарочито ми је занимљива чињеница да се један биолошки род могао наћи у више тајфи или компанија...
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 11, 2017, 09:52:55 пре подне
То ми личи на задругу...ако постоји родовска и територијална одредница за племе, можда се у Крајини појавила и задружна, где је било више фамилија , а они који су били у мањини су прихватили презиме оних који су били најбројнији...(то ми је претпоставка за више хаплогрупа у оквиру "истих родова")

Могу дати конкретан примјер из мога рода. У засеоку постоји свега 9 кућа под нашим презименом (замислите сад шта је све могуће међу Узелцима којих је 1915. године само на подручју уже Лике било 319 кућа), међутим 3 куће нису крвно повезане са нама по мушкој линији, већ носе наше презиме из различитих разлога:
1. човјек из другог рода прижењен је у једну нашу кућу и он и његови потомци носе женино презиме
2. човјек који је био сироче и слуган у једној нашој кући преузео је наше презиме
3. копиле које носи мајчино презиме.

Иако су се у Крајини веће заједнице (оно што бисмо назвали племеном) распадале, основна јединица-задруга је најчешће преживљавала, мада је наравно и унутар ње долазило до прибраћивања, призећивања и сличних ситуација.

Како време пролази и с обзиром на неке податке из монографија тога краја, пре ће бити да је ово што су навели Душан, Петар и Синиша неки разлог зашто имамо више хаплогрупа у овкиру појединих крајишких родова.

Остаје отворено и ово Николино питање, да ли су те групације већ у старту (по доласку у Крајину) могле бити и генетски разноврсне. Лично мислим да јесу, само је данас, из ове перспективе, тешко разлучити где је дошло до прибраћивања у Крајини, а где је реч о заједничком доласку, зато што ове породице углавном имају исто презиме/родовски назив, исту славу, а временом неретко "прихвате" и исто предање о пореклу.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно новембар 11, 2017, 10:36:57 пре подне
Мени је то прибраћивање непозната тема. Нисам чуо за такве ствари по Далмацији.

Каква је била ситуација по Црној Гори и другим крајевима што се тиче усвајања синова, кад неко нема мушке деце? Судећи по случајевима из Кричака, мислим да то није била ретка појава за Далмацију. Знам пар примера кад је неко усвојио сина и овај је наследио његово имање, презиме и славу. Потомци тога живе и данас, па би се тестирањем утврдило да нису иста хаплогрупа као његови презимењаци. Врло битна ствар коју сам запазио из унијатских матичних књига је читав низ мале деце тотално чудних имена и презимена из удаљених крајева (звуче италијански) за које пише да их отхрањују неке унијатске породице. Можда је то усвајање било нормалнија појава на територијама под млетачком и аустријском влашћу.   
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: симо новембар 11, 2017, 10:59:06 пре подне
Без обзира што су крајишки Срби у потоњем периоду били груписани више по територијалном или војном,а мање по родовском принципу, остатака ранијих родовских односа и образаца понашања везаних са њима је остало практично до 20.вијека.

Између осталог, и обичај племенских сукоба. Милан Карановић описује сукоб Бероња из Великог Радића и Шкорића из Врањске, који је почео 1853. године и има све карактеристике класичног племенског сукоба. Жена из једног племена удата у друго племе, када објашњава одавање информација свом родном племену то објашњава овако: "Украла се вели од душмана да каже своме, јер крв је своја крв." Даље кад је сукоб већ одмакао и пале прве главе, овако се описује: "Шкорићи први оспу ватру из бусије на Бероње. У крешеву наиђе зет Шкорић на "бабалука"(таста) Бероњу. Оклевао је да пуца на бабалука, али кад га је прекорио његов "племенштак" да је невјера, саспе ватру на бабалука. Бабалук ујагми пре и рани зета. На месту су пали мртви два Бероње и један Шкорић.

Такође,Карановић наводи ријечи Стојана Богдановића из Дубовика, Босанска Крупа: "Ако доведеш из сваког племена, потроваћеш своје племе, па Бог зна хоће ли се икад више моћи исправити. Честита су племена Војводићи и Грубише. Има и "дивјачних племена"." Овакве примјере примитивне еугенике имамо и код херцеговачких, црногорских и брдских племена.

Да је осјећај колективизма који је проистицао из племенских заједница био изразит код крајишких Срба показују и примјери заклетви и коментар Војина Дабића у студији "Карловачки генералат".

(https://s17.postimg.org/3xi5to0un/krajiska_zakletva.png)

По оваквом схватању колективних и породичних односа крајишко српско друштво стајало је у супротности са тадашњом просјечном хрватском породицом која је увијек била инокосна.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Дробњак новембар 11, 2017, 11:07:25 пре подне
Мени је то прибраћивање непозната тема. Нисам чуо за такве ствари по Далмацији.

Каква је била ситуација по Црној Гори и другим крајевима што се тиче усвајања синова, кад неко нема мушке деце? Судећи по случајевима из Кричака, мислим да то није била ретка појава за Далмацију. Знам пар примера кад је неко усвојио сина и овај је наследио његово имање, презиме и славу. Потомци тога живе и данас, па би се тестирањем утврдило да нису иста хаплогрупа као његови презимењаци. Врло битна ствар коју сам запазио из унијатских матичних књига је читав низ мале деце тотално чудних имена и презимена из удаљених крајева (звуче италијански) за које пише да их отхрањују неке унијатске породице. Можда је то усвајање било нормалнија појава на територијама под млетачком и аустријском влашћу.
Што се тиче усвајања из ранијих периода, колико је мени познато, најчешћа су била усвајања у оквиру шире породице. Људи без деце су најчешће усвајали децу своје браће или ако нису имали синовце онда децу женине браће или децу својих сестара. Дешавало се и да усвоје и дете својих кумова, које је остало без родитеља.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 11, 2017, 11:17:12 пре подне
Мени је то прибраћивање непозната тема. Нисам чуо за такве ствари по Далмацији.

Тачно, тога није било у Далмацији.

Исто тако се није дешавало да домазет или уљез како би код нас рекли узме женино презиме, понекад се дешавало да узме славу од домаћина куће у коју је ушао али презиме никад.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 11, 2017, 11:32:38 пре подне
Такође,Карановић наводи ријечи Стојана Богдановића из Дубовика, Босанска Крупа: "Ако доведеш из сваког племена, потроваћеш своје племе, па Бог зна хоће ли се икад више моћи исправити. Честита су племена Војводићи и Грубише. Има и "дивјачних племена"." Овакве примјере примитивне еугенике имамо и код херцеговачких, црногорских и брдских племена.

Као да се догађај збио негде на простору данашње Црне Горе, када се овако прочита. Још је Цвијић констатовао да становништво Босанске Крајине и Лике има сличне особине као оно у Црној Гори.

"Због разноврсности земљишних облика и зато што нема средишне долине босанско је становништво врло различитих особина. Врло су изразите оне код становништва око Бања Луке и у Босанској Крајини, које показују особиту сличност с ерским варијететом, нарочито са црногорским племенима и са Личанима."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Jelic новембар 11, 2017, 12:58:30 поподне
Синиша је дао добру анализу тј. коментар. Како време пролази и како је све већи број тестираних, тако се показује да већина ако не и све веће родовске групације у Крајини које је на пример Карановић забележио ипак у некој својој основи постоје, тј. да код већег броја породица доминира једна хаплогрупа која се може сматрати изворном. С обзиром да је призећивање и преузимање презимена била честа појава и код фамилија/родова које немају велики број домаћинстава тј. нису разгранате (пример Демићевог рода), ова прича о катунима ми не делује реално.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 05:47:53 поподне
Тај мит о "силном српском племству" које се сјатило у Црну Гору након доласка Турака је продукт романтичарског 19. века и допринео је уобразиљи Црногораца...
Мислим да смо и ми сада под тим "романтичарским заносом" када наглашавамо, односно, покушавамо да реконструишемо братственичку и племенску организацију Крајишника. Ако је такве организације било, то је рудимент-навика само оних досељеника из старохерцеговачко-црногорског краја. У XX веку тога није било ни у назнакама. Знам да не готивимо оно "знам човека" итд, али стварно знам за случај да су Крајишници млада, младожења и кум истог презимена јер је то било "небитно" итд.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 11, 2017, 06:02:37 поподне
Мислим да смо и ми сада под тим "романтичарским заносом" када наглашавамо, односно, покушавамо да реконструишемо братственичку и племенску организацију Крајишника. Ако је такве организације било, то је рудимент-навика само оних досељеника из старохерцеговачко-црногорског краја. У XX веку тога није било ни у назнакама. Знам да не готивимо оно "знам човека" итд, али стварно знам за случај да су Крајишници млада, младожења и кум истог презимена јер је то било "небитно" итд.

Не покушавао данас да реконструишемо "племенску" слику Крајине на основу тога, већ радимо углавном на основу литературе с почетка 20. века. Тада је међу Крајишницима заиста забележено много занимљивих предања, као нпр. "пореклом од Никшића, тј. Никше", "пореклом од Крушевца, од Грбљановића", затим "ови и ови једно племе/род" и томе слично. Углавном је та традиција била жива, а назиру и остаци неке полу-племенске организације која се, као што неко већ рече, готово угасила до данас.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 06:04:01 поподне
...покушавамо да реконструишемо братственичку и племенску организацију Крајишника...
Наравно, све може да се уради ако постоји циљ, пројекат, организација, ресурси... али то је питање социјалног менаџмента, а не етнографије. 8)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Sharelock новембар 11, 2017, 06:11:21 поподне
Иначе, социјални менаџмент је моћна ствар: навешћу успех Израелског пројекта оживљавања хебрејској језика, па УСА пројекат оживљавања хавајског језика итд.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 11, 2017, 06:13:49 поподне
Не покушавао данас да реконструишемо "племенску" слику Крајине на основу тога, већ радимо углавном на основу литературе с почетка 20. века. Тада је међу Крајишницима заиста забележено много занимљивих предања, као нпр. "пореклом од Никшића, тј. Никше", "пореклом од Крушевца, од Грбљановића", затим "ови и ови једно племе/род" и томе слично. Углавном је та традиција била жива, а назиру и остаци неке полу-племенске организације која се, као што неко већ рече, готово угасила до данас.

Једини Срби који су били и још увек јесу племенски организовани су Црногорци.  ;D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 15, 2017, 11:00:36 поподне
Морам рећи да након читања чланка Миленка Филиповића "Структура и организација средњовековних катуна" сам приметио многе подударности из тог времена и онога о чему је писао Петар, наиме домазетства/призећивања и усвајања сестрића/братанаца итд. Домазетство у катунима 14. века на поседима манастира Грачаница, Бањска, Дечани, Хиландар, Св. Арханђели, итд. уопште није била ретка појава - у задругама се често наводе домаћини са синовима и зетовима, или синовима и шурама (шурацима), или браћа са шурацима, браћа са зетовима, дакле као део исте задруге, истог домаћинства. Такође се у домаћинствима понекад наводе и сестрићи домаћинови, без помињања зета (усвајање). Све то говори да се на ову појаву није гледало строго (као у 19. веку), и да су многи од "земаљских људи" прелазили да живе у катуне и постајали власи статусом, због подношљивијих услова, те да су услед тога живели у домаћинствима/задругама своје тазбине. Влашки статус је подразумевао бављење трима професијама - војничком, поносничком или ћелаторском (кириџијском, превозничком) и професионалном пастирском; осим тога, по начину живота се власи нису много разликовали од "земаљских људи, Србаља", јер и пописани "катуни" су уствари зимовалишта у равници. Катуни нису представљали чисте родовске заједнице, јер су у њих могли улазити и људи са стране, као што је већ напоменуто, иако су српски владари то покушавали да спрече разним актима. Ово досељавање се јасно види на примеру Дечанске повеље из 1330. и Душанове потврде те повеље из 1336. године - у периоду од 6 година низ потпуно нових људи, са именима и презименима другачијим од оних забележених у повељи из 1330. године, се доселило у један од катуна. Аутор даје за право претпоставци да су херцеговачки катуни можда били родно "хомогенији" од оних на КиМ јер су обухватали мањи број домаћинстава услед живљења на неплодној кршевитој земљи (те самим тим да је главни начин њиховог увећавања била проста репродукција), али и ту је нашао примере "придошлица" у дубровачким документима из 15. века. У сваком случају, изгледа да пракса призећивања и усвајања сестрића, пасторака и слично није почела са стабилизацијом Војне Крајине, већ да су заједнице које су предачке већим крајишким родовима имале ту традицију која је допирала до средњег века, и да нису морале постати хетерогеније тек са горе наведеном стабилизацијом, већ знатно раније, можда још у време њиховог досељавања у те крајеве.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: симо новембар 16, 2017, 08:20:55 пре подне
У сваком случају, изгледа да пракса призећивања и усвајања сестрића, пасторака и слично није почела са стабилизацијом Војне Крајине, већ да су заједнице које су предачке већим крајишким родовима имале ту традицију која је допирала до средњег века, и да нису морале постати хетерогеније тек са горе наведеном стабилизацијом, већ знатно раније, можда још у време њиховог досељавања у те крајеве.

Мислим да се неки генерални закључци типа: били су хетерогени или били су хомогени и не могу извести. Као и само призећивање или усвајање, то зависи од случаја до случаја. Као што имамо патрилинеарних линија очуваних кроз вијекове (примјер Мириловића и Влаховића), имамо и прилично хетерогених братстава и племена.

Небитно како се ствар догодила у пракси, сам катун као такав био је формиран као патрилинеарна, родовска заједница. Колико сам видио и сам Филиповић у свом раду то не спори.

Такође, иако је принцип формирања сличан, треба разликовати катун у Србији Немањића, катун херцеговачких влаха и катун (џемат) крајишника по доласку Турака. То су три различита периода, три различита типа сениора и сваки носи са собом неке посебности.

Рецимо, херцеговачки катуни онако како се помињу у дубровачким изворима више изгледају као племенске заједнице, док катуни (џемати) у вријеме Турака више личе на братства. Понекад и џемате обједињује један војвода, али то не значи да су они ( и најчешће нису) и крвно повезани.



Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2017, 02:47:55 поподне
Мислим да се неки генерални закључци типа: били су хетерогени или били су хомогени и не могу извести. Као и само призећивање или усвајање, то зависи од случаја до случаја. Као што имамо патрилинеарних линија очуваних кроз вијекове (примјер Мириловића и Влаховића), имамо и прилично хетерогених братстава и племена.

Небитно како се ствар догодила у пракси, сам катун као такав био је формиран као патрилинеарна, родовска заједница. Колико сам видио и сам Филиповић у свом раду то не спори.

Такође, иако је принцип формирања сличан, треба разликовати катун у Србији Немањића, катун херцеговачких влаха и катун (џемат) крајишника по доласку Турака. То су три различита периода, три различита типа сениора и сваки носи са собом неке посебности.

Рецимо, херцеговачки катуни онако како се помињу у дубровачким изворима више изгледају као племенске заједнице, док катуни (џемати) у вријеме Турака више личе на братства. Понекад и џемате обједињује један војвода, али то не значи да су они ( и најчешће нису) и крвно повезани.

Написаћу неколико занимљивих цитата из Филиповићевог рада који се тичу родовске хомогености/хетерогености у средњовековним катунима:

"Много је већи број имена катуна из западних крајева из 14. и 15. века, али се из тих катуна помињу само појединци. Већ сам поменуо да су тамо имена по географским именима ретка (Риђани, Бањани и др.). Имена неких катуна одржавала су се дуго неизмењена, као нпр. име катуна Бурмаза, почевши од 1343. па кроз 15. век (до данас име села), а имена многих су сачувана до данас као имена племена или предеоних целина (Дробњак, Бањани, Рудине), као имена насеља (Мириловићи, Бобани) или родова (Буквићи и др.). Ту има више разноврсности у називима катуна по личним именима, али су већином на -ић: Друшковићи, Зотовићи, Мириловићи, Јурјевићи, Хрсовићи, Буквићи, Ненковићи итд. Али, било их је на -вци: Пилатовци, док се један катун јавља и у облику Малешевац и у облику Малешевци. Пошто су то имена која и данас живе (или се зна да су до скора живела) као родовска имена, могло је бити и тога да су неки катуни били сразмерно малени, као што су у тим карсним областима и данас насеља сразмерно малена и - да се састоје само од домаћинстава једног рода, па се по њему и звали. Али, као што ћу показати, ни ти катуни нису увек били генеалошки хомогени, а има примера да су се поједини катуни звали по својим старешинама; нпр. 1367. помиње се у околини Дубровника катун влаха (Moroblachus) Жура Богуновића, који се касније помиње као катун Жури-Журовићи; од 1437. то исто место се зове Калађурђевићи, како се и данас (па и 1961.) зове. 1379. се помињу Милбрадача и Зуб Хлаповић, власи из катуна Милбрадачића, а 1404. Радач Богавчић из катуна Радослава Журовића. Год. 1431, у току конавоског рата, једном приликом напала је Дубровчане и чета влаха Врсињана, којој је био на челу Радич Добровојевић с надимком Враг; пошто се катун влаха Враговића помиње у околини Требиња између 1419. и 1436, вероватно је да Радичев надимак значи припадност или катуну или роду чији је родоначелник био Враг. У катуну Пилатоваца поједини људи носе презиме Пилатовићи, што значи да је њихов предак могао бити оснивач катуна."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2017, 03:18:18 поподне
"Има још и убедљивијих доказа да средњовековни катун није био родовска целина. Спискови домаћинстава по катунима из немањићких повеља нису писани једнообразно: у попису људи из неких катуна су само лична имена домаћина, у некима има података о саставу домаћинстава и о презименима, па и понеки други детаљ. Већ сам показао да сваки катун није био и етнички хомоген. Међу власима Блатчанима био је (1348) Гон'ц Арбанасин са синовима, а у катуну Тудоричевцима (1330) Драгослав Бугарин. Помињу се лица досељена у катун, односно у влахе, са стране: међу власима које је краљ Стефан Урош дао (1293-1302) Хиландару, а којима је био на челу кнез Воихна, били су и "Мирен, Братан, које си је из Грк довел", у катуну Добрушинцима Драгја Влахиот (тј. из Тесалије) са синовима; краљ Милутин је одузео од неког Стрза и дао Грачаници неке влахе, који стога нису морали мењати место становања и припадност, али су међу њима три братанца Радовића Сушичана, а врло је вероватно да су они у вези са Сушичанима, односно огранак Сушичана, који се (после 1330) помињу на дечанском властелинству. У арбанашком катуну на дечанском властелинству су домаћини који носе презимена: Туз, Бушат, Сума, Куч, добро позната имена родова или села, односно племена. Очигледно је, дакле, већ према томе да чланови једног катуна нису морали бити заједничког порекла, од истог рода."

"Ако би катун био исто што и род, онда би сви његови мушки чланови (пошто се ради несумњиво о патрилинеарности) били међу собом рођаци по мушкој крви, и у појединим домаћинствима, као и између домаћинстава насталих после скорих деоба, имали бисмо дедове, синове и унуке. Међутим, у домаћинствима по катунима има зетова, шурака, сестрића и пасторака, а тога никако не би могло бити кад би један катун био један род, једна егзогамна група. Треба уз то имати још у виду да је и црква бдела да не буде узимања у роду. У катуну Шишатовцу на бањском властелинству били су и домаћини: Сењ с пасторцима, Хлап с децом и зетом, у Бугарском катуну: Негован с децом и зетом, Хрс с децом и зетом, Белош с децом и зетом, Прибо с децом и шуром, Стан с децом и зетом, Влађ с децом и пасторком, Дехо с децом и зетом, Стефан са шурама, Добре с децом и зетом, Радило, попов зет, с децом, Братило с децом и зетом, Литрокос с децом, зетом и шурама, Радило с децом и зетом, поп Кустодија с тастом и шурама. Тај катун је био по томе заиста необичан, али је таквих породичних односа било и у другим катунима, иако не у толиком броју. Карактеристично је да се такви односи не помињу у списковима влаха на дечанском властелинству (што никако не значи да их није било), али се помињу на властелинству Светих Арханђела (1348). Тако, међу власима Блатчанима били су: Раја Ковачевић с братом и зетом, Крајмир Болиновић с братом и сестричићима, Денче Станиловић с браћом и зетом, Крајмир Хрсовић с браћом и зетом; у катуну Кострчана: Русин са сестричићима; у Голубовцима су били домаћини Ђурађ Кршибабић и његов сестричић Рајко; у катуну Драгољевцима: Станимир и Радослав са Градетиним сестричићима (тај Граде је, вероватно, премићур тог катуна), Бољеша и сестричић му Брзота."

"На крају један особит пример и доказ како катун није један род. На дечанском властелинству било је 1330. село Ђураше и уз њега два катуна ђурашевских влаха. У првоме је било 16 домаћинстава, а у другоме 20; први у списку је у првом катуну Костадин, а у другом Гојло. Приликом Душанове Потврде Повеље, око 1336, та два катуна су састављена у једну целину под именом "власи Сремљани", којој је дошао на чело кнез Ђурађ Браниславић, а после њега је у списку онај Костадин. Тада се у списку јавља, сем кнеза Ђурђа, још најмање 10 нових домаћинстава. То није природни прираштај, а њихових имена и презимена нема у списку из 1330, што све значи да су они однекуд придошли и да нису род с онима из 1330."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: симо новембар 16, 2017, 03:39:15 поподне
"Има још и убедљивијих доказа да средњовековни катун није био родовска целина. Спискови домаћинстава по катунима из немањићких повеља нису писани једнообразно: у попису људи из неких катуна су само лична имена домаћина, у некима има података о саставу домаћинстава и о презименима, па и понеки други детаљ. Већ сам показао да сваки катун није био и етнички хомоген. Међу власима Блатчанима био је (1348) Гон'ц Арбанасин са синовима, а у катуну Тудоричевцима (1330) Драгослав Бугарин. Помињу се лица досељена у катун, односно у влахе, са стране: међу власима које је краљ Стефан Урош дао (1293-1302) Хиландару, а којима је био на челу кнез Воихна, били су и "Мирен, Братан, које си је из Грк довел", у катуну Добрушинцима Драгја Влахиот (тј. из Тесалије) са синовима; краљ Милутин је одузео од неког Стрза и дао Грачаници неке влахе, који стога нису морали мењати место становања и припадност, али су међу њима три братанца Радовића Сушичана, а врло је вероватно да су они у вези са Сушичанима, односно огранак Сушичана, који се (после 1330) помињу на дечанском властелинству. У арбанашком катуну на дечанском властелинству су домаћини који носе презимена: Туз, Бушат, Сума, Куч, добро позната имена родова или села, односно племена. Очигледно је, дакле, већ према томе да чланови једног катуна нису морали бити заједничког порекла, од истог рода."

"Ако би катун био исто што и род, онда би сви његови мушки чланови (пошто се ради несумњиво о патрилинеарности) били међу собом рођаци по мушкој крви, и у појединим домаћинствима, као и између домаћинстава насталих после скорих деоба, имали бисмо дедове, синове и унуке. Међутим, у домаћинствима по катунима има зетова, шурака, сестрића и пасторака, а тога никако не би могло бити кад би један катун био један род, једна егзогамна група. Треба уз то имати још у виду да је и црква бдела да не буде узимања у роду. У катуну Шишатовцу на бањском властелинству били су и домаћини: Сењ с пасторцима, Хлап с децом и зетом, у Бугарском катуну: Негован с децом и зетом, Хрс с децом и зетом, Белош с децом и зетом, Прибо с децом и шуром, Стан с децом и зетом, Влађ с децом и пасторком, Дехо с децом и зетом, Стефан са шурама, Добре с децом и зетом, Радило, попов зет, с децом, Братило с децом и зетом, Литрокос с децом, зетом и шурама, Радило с децом и зетом, поп Кустодија с тастом и шурама. Тај катун је био по томе заиста необичан, али је таквих породичних односа било и у другим катунима, иако не у толиком броју. Карактеристично је да се такви односи не помињу у списковима влаха на дечанском властелинству (што никако не значи да их није било), али се помињу на властелинству Светих Арханђела (1348). Тако, међу власима Блатчанима били су: Раја Ковачевић с братом и зетом, Крајмир Болиновић с братом и сестричићима, Денче Станиловић с браћом и зетом, Крајмир Хрсовић с браћом и зетом; у катуну Кострчана: Русин са сестричићима; у Голубовцима су били домаћини Ђурађ Кршибабић и његов сестричић Рајко; у катуну Драгољевцима: Станимир и Радослав са Градетиним сестричићима (тај Граде је, вероватно, премићур тог катуна), Бољеша и сестричић му Брзота."

"На крају један особит пример и доказ како катун није један род. На дечанском властелинству било је 1330. село Ђураше и уз њега два катуна ђурашевских влаха. У првоме је било 16 домаћинстава, а у другоме 20; први у списку је у првом катуну Костадин, а у другом Гојло. Приликом Душанове Потврде Повеље, око 1336, та два катуна су састављена у једну целину под именом "власи Сремљани", којој је дошао на чело кнез Ђурађ Браниславић, а после њега је у списку онај Костадин. Тада се у списку јавља, сем кнеза Ђурђа, још најмање 10 нових домаћинстава. То није природни прираштај, а њихових имена и презимена нема у списку из 1330, што све значи да су они однекуд придошли и да нису род с онима из 1330."

На крају Филиповићевог реферата, занимљиви су ми коментари Ђурђева и Храбака, управо везани за род и катун. Немам сад времена да то качим, али обрати пажњу и на њихову реакцију на Филиповићеву тезу.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2017, 03:44:19 поподне
"Иако феудални друштвени поредак није био нимало повољан за установу задруге, она је, као што је показано, код тзв. влаха, односно у катуну уопште, била веома у обичају. Није, додуше, било много задруга са великим бројем чељади. Били су, дакле, неки чиниоци који су ишли на руку њеном одржавању, а који су били јачи од законодавства и од настојања феудалаца. Мислим да је феудални поредак ипак посредно и ненамерно доприносио одржавању установе задруге. Јер, иако су држава и феудалци ишли за тим да буде што више домаћинстава, да би вукли што веће приходе у готову новцу и што већу натуралну ренту, пошто су се дажбине распоређивале по кућама, баш да би се домаћинство одржавало, морале су бити проширене породице, већа домаћинства. Свако сеоско домаћинство, па и оно у катуну, морало је да располаже са довољно мушке радне снаге, пре свега ради свог сопственог одржавања, а онда ради обављања разних обавеза у радној снази. Тзв. власи, који су вршили војничке, пастирске и транспортне послове за рачун владара или властелина, могли су да се одржавају успешно само ако је у кући било више мушких радних снага. Једна мушка радна снага тешко да је могла успешно одговарати свим тим обавезама. Ту је онда објашњење што се у појединим домаћинствима сусрећу шуре, сестрићи и зетови, па чак и кад у кући има синова."

"Према свему што се могло извести на основи писаних извора, породица катунског становништва била је патрилокална и патрилинеална. Док је рачунање сродства и лозе било строго патрилинеално, правило о резиденцији није било без изузетака: било је домазета, иако у сасвим незнатном броју, што значи да је било и уксорилокалних ("матрилокалних") бракова, односно породица, а врло је вероватно да су од дошљака настајале и неолокалне породице. Подаци из катунских спискова не упућују на то да би положај зетова који су дошли у тастову или шурину кућу био неповољан или презрен, а забране да се "Срби" жене у влаха и прелазе у влахе упућују чак на то да је такав брак доносио извесна преимућства зету. На то, тј. да зетови стичу имање и положај у друштву по тасту, упућују нас и неки подаци из Повеље краља Милутина 1300. манастиру Св. Ђорђа код Скопља: казнац Драгослав приложио је Милутиновој задужбини једно виноградиште од своје "тастнине". Манота, зет Драготин (пошто се показало да Драготино место у Речицама није његова баштина, него је царска пронија), предао се цркви да би држао тазбину и да ради цркви "у војничски закон", а тако се и Хранча по својој тазбини приклонио цркви да буде црквени војник. И чињеница да је било зетова по кућама са више синова говори за то да је то домазетство имало друкчији карактер него домазетство у нашем сеоском друштву 19. века. Засада, у недостатку потпунијих обавештења из савремених извора, задовољићемо се само тим констатацијама."
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук новембар 16, 2017, 03:48:34 поподне
На крају Филиповићевог реферата, занимљиви су ми коментари Ђурђева и Храбака, управо везани за род и катун. Немам сад времена да то качим, али обрати пажњу и на њихову реакцију на Филиповићеву тезу.

Да, баш сам и то хтео да погледам. Јављам утиске.  ;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 10:10:24 пре подне
Једва сам написао 159 презимена са местима порекла за Србе из Босанске Крајине, не могу да пишем 354 презимена са све местима порекла укупно за крајишке Србе, зато ћу написати само проценте. 

Тренутна статистика за крајишке Србе односно за Србе из Далмације, Босанске Крајине, Лике, Горског Котара, Кордуна, Баније и Славоније изгледа овако:

Узорак 354

I2a-Din (117) - 33,1%

R1a (66) - 18,6%

E-V13 (52) - 14,7%

J2b (32) - 9%

I1 (25) - 7,1%

N (25) - 7,1%

R1b (14) - 3,9%

J1 (10) - 2,8%

J2a (6) - 1,7%

G2 (4) - 1,1%

J2 (1) - 0,3%

I2-M223 - 0,3%

I2-S21825>L223 - 0,3%

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 22, 2017, 05:37:31 поподне
Погледао сам мало детаљније хаплотип Умићевића J2b2-M241 из околине Новог. Изгледа да су му на FTDNA најближи хаплотипови из Либана. Лако може бити J2b2-L283>Z590>Z585>Z615>Z628 (TMRCA 4400 година).

На YHRD има поклапање (-1) у Источној Славонији и Либану (Бејрут).

Треба поменути да се ови Умићевићи из Крајине рачунају у "Родиће" по предању, као и да нису сви генетски исти на том подручју (постоји још један резултат).

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 22, 2017, 06:10:23 поподне
Једва сам написао 159 презимена са местима порекла за Србе из Босанске Крајине, не могу да пишем 354 презимена са све местима порекла укупно за крајишке Србе, зато ћу написати само проценте. 

Тренутна статистика за крајишке Србе односно за Србе из Далмације, Босанске Крајине, Лике, Горског Котара, Кордуна, Баније и Славоније изгледа овако:

Узорак 354

I2a-Din (117) - 33,1%

R1a (66) - 18,6%

E-V13 (52) - 14,7%

J2b (32) - 9%

I1 (25) - 7,1%

N (25) - 7,1%

R1b (14) - 3,9%

J1 (10) - 2,8%

J2a (6) - 1,7%

G2 (4) - 1,1%

J2 (1) - 0,3%

I2-M223 - 0,3%

I2-S21825>L223 - 0,3%

Нешто нам се не слажу статистике, мада у глобалу нема пуно разлике.

I2a = 32%
R1a = 16.9%
E-V13 = 13.8%
J2b = 10.8%
N2a = 7.7%
I1 = 6.6%
R1b = 4%
J1 = 2.9%
G2a = 2.6%
J2a = 1.9%
I2-M223 = 0.3%
J2 = 0.3%
I2-L223 = 0.3%

Мада нисам сигуран колико је добро правити овакву, укупну статистику. Боље по регионима, или само за ову Крајину западно, без простора источнобосанског, тј. "врбаског" поддијалекта. Пошто је то становништво западно делило сличну судбину и истог је порекла углавном.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 22, 2017, 07:15:45 поподне
Нешто нам се не слажу статистике, мада у глобалу нема пуно разлике.


I2a = 32%
R1a = 16.9%
E-V13 = 13.8%
J2b = 10.8%
N2a = 7.7%
I1 = 6.6%
R1b = 4%
J1 = 2.9%
G2a = 2.6%
J2a = 1.9%
I2-M223 = 0.3%
J2 = 0.3%
I2-L223 = 0.3%

Мада нисам сигуран колико је добро правити овакву, укупну статистику. Боље по регионима, или само за ову Крајину западно, без простора источнобосанског, тј. "врбаског" поддијалекта. Пошто је то становништво западно делило сличну судбину и истог је порекла углавном.


Статистике нам се мало разликују због узорка.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша новембар 22, 2017, 07:25:54 поподне

Статистике нам се мало разликују због узорка.

Да, теби фале неки људи. Провери овај мој списак.

Генетски има доста разлике између ове Крајине западно, Лике, Баније и Кордуна и ове источно од Врбаса. Најпре упада у очи разлика у R1a (западно је има више), затим однос у оквиру I2a (источно има знатно више I2-PH908), а приметно је и да неке подгране готово не постоје источно од Врбаса. Ту пре свега мислим на R1a-Y2613, J2b-M205, I1-P109, G2a-L497, итд.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Jelic новембар 26, 2017, 03:17:05 поподне
Сучевићи су дефинитивно личко презиме,живели су у општини Грачац околина места Отрић,на пола пута Книн-Грачац данас још има топонима који говоре о њиховом присуству тамо.

Сучевића изгледа има и у северној Далмацији, у Мокром Пољу код Книна где славе Лучиндан.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 26, 2017, 10:30:53 поподне
Сучевића изгледа има и у северној Далмацији, у Мокром Пољу код Книна где славе Лучиндан.

Сучевића је било у Мокром Пољу https://sr.wikipedia.org/wiki/Мокро_Поље#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Мокро_Поље#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0)

А било их је и у јужној Лици, између Отрића и Велике Попине се налази село Сучевићи www.map.com.hr/sucevici (http://www.map.com.hr/sucevici)


Ова планина што се види напред је Поштак (1446 m)

https://www.youtube.com/v/Gz3u6hSh2Sc
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Банија новембар 26, 2017, 10:36:10 поподне
Сучевићи из Мокропоља су по свој прилици огранак Опачића, било је ријечи о њима данас:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2629.0
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад новембар 30, 2017, 06:48:58 пре подне
Сучевићи из Мокропоља су по свој прилици огранак Опачића, било је ријечи о њима данас:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2629.0

Да ли је утврђено јесу ли Опачићи из Доњег Лапца CTS10228 или PH908?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук децембар 07, 2017, 03:00:52 поподне
Да ли се зна нешто о Y-ДНК резултату Борковића (Никољдан) из Книна? Добио сам информацију да се један тестирао у САД, али не знам преко које фирме, да ли је у питању FTDNA, 23andme или нешто друго; додуше такође ми је речено да му је узорак послат у лабораторију која се налази у Европи (?!).

У сваком случају, ови Борковићи имају предање да потичу од Баја Пивљанина; да ли би то могло да значи да је N2 у питању?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi децембар 07, 2017, 03:24:50 поподне
Да ли се зна нешто о Y-ДНК резултату Борковића (Никољдан) из Книна? Добио сам информацију да се један тестирао у САД, али не знам преко које фирме, да ли је у питању FTDNA, 23andme или нешто друго; додуше такође ми је речено да му је узорак послат у лабораторију која се налази у Европи (?!).

У сваком случају, ови Борковићи имају предање да потичу од Баја Пивљанина; да ли би то могло да значи да је N2 у питању?

На ФТДНА га као N2 нема. Да није можда YSEQ, ако је лабораторија у Европи?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук децембар 07, 2017, 03:51:57 поподне
На ФТДНА га као N2 нема. Да није можда YSEQ, ако је лабораторија у Европи?

То сам и ја помислио, али немам ближе информације. Мало ми нелогично да се неко из САД тестира код европске фирме, кад и у Америци има богату понуду што се тога тиче, али све је могуће.  :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад децембар 18, 2017, 12:37:01 пре подне
Да ли се зна нешто о Y-ДНК резултату Борковића (Никољдан) из Книна? Добио сам информацију да се један тестирао у САД, али не знам преко које фирме, да ли је у питању FTDNA, 23andme или нешто друго; додуше такође ми је речено да му је узорак послат у лабораторију која се налази у Европи (?!).

У сваком случају, ови Борковићи имају предање да потичу од Баја Пивљанина; да ли би то могло да значи да је N2 у питању?

Борковића је било у Кољанима код Врлике  https://sr.wikipedia.org/wiki/Кољане#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кољане#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Могуће је да су даљим пореклом из Пиве, код Плужина постоји село Борковићи  https://sr.wikipedia.org/wiki/Борковићи_(Плужине) (https://sr.wikipedia.org/wiki/Борковићи_(Плужине))
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук децембар 18, 2017, 12:44:32 пре подне
Борковића је било у Кољанима код Врлике  https://sr.wikipedia.org/wiki/Кољане#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Кољане#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Могуће је да су даљим пореклом из Пиве, код Плужина постоји село Борковићи  https://sr.wikipedia.org/wiki/Борковићи_(Плужине) (https://sr.wikipedia.org/wiki/Борковићи_(Плужине))

То је то, хвала Свевладе. Питао сам се баш из ког би села могли да потичу (пошто сам имао информацију само да су из Книна). Занимљивих презимена има у овим Кољанима, Цукела, Гленџа, Игленџа, Јеркан, Тутуш... :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад децембар 18, 2017, 01:21:09 пре подне
То је то, хвала Свевладе. Питао сам се баш из ког би села могли да потичу (пошто сам имао информацију само да су из Книна). Занимљивих презимена има у овим Кољанима, Цукела, Гленџа, Игленџа, Јеркан, Тутуш... :)

Мени је интересантно што су у Кољанима Стипановићи и Иветићи православци, а Вуковићи католици.  :)

Настанак презимена Тутуш је објашњен у привоветци "Тутуш" од Јована Радуловића.
Они су се некад презивали Јаковљевић.  Стеван (Стеванчина) Јаковљевић се из Далмације преселио у Срем, са женом и 3 сина (пише да је то било у време Марије Терезије). У Срему се жена и деца нису могли никако навићи на низијску климу, воду и ваздух, те су у периоду од 3 године умрли жена и два сина, а остао је само најмлађи син.  Да му не би умро и најмалађи син Стеванчина се са њим вратио у стари завичај под Динару. 
Ево шта се десило по повратку у Далмацију, из приповетке - Почне Стеванчина мјеркати гдје му се најбоље настанити. Стара кућа му је била у Млатачкој, с друге стране бријега Аустрија, а поврх једне и друге, испод Динаре, граничи Турска. Бирка он тако гдје је највећа слобода, гдје је најлабабији закон, и са сјеверне стране аустријског крижа, до Турске, почне нешто колибице у завјетрини зидати, покривати је каменим плочама. Ослободи се он, почне силазити и у поље (а оно у Млатачкој), и стане обрађивати своје њиве, зарасле у коров и пирику. Нико на њих ступио није док је он био у Срему. Види га његов бивши комшија, поздраве се и упита га гдје је сад. Стеванчина му покаже руком на турску страну и рече: "Тамо горе сам се стутушио." И тако их прозову Тутуши.
Послије се помири и изљуби у цркви са сином оног Чимбура, пређе на аустријску страну и почне живјети као раније. Аустријска власт пошаље чиновнике да пописује солдате, и његовог сина упишу под презименом Тутуш.

   

 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно децембар 18, 2017, 01:43:36 пре подне
Мени је интересантно што су у Кољанима Стипановићи и Иветићи православци, а Вуковићи католици.  :)

Настанак презимена Тутуш је објашњен у привоветци "Тутуш" од Јована Радуловића.
Они су се некад презивали Јаковљевић.  Стеван (Стеванчина) Јаковљевић се из Далмације преселио у Срем, са женом и 3 сина (пише да је то било у време Марије Терезије). У Срему се жена и деца нису могли никако навићи на низијску климу, воду и ваздух, те су у периоду од 3 године умрли жена и два сина, а остао је само најмлађи син.  Да му не би умро и најмалађи син Стеванчина се са њим вратио у стари завичај под Динару. 
Ево шта се десило по повратку у Далмацију, из приповетке - Почне Стеванчина мјеркати гдје му се најбоље настанити. Стара кућа му је била у Млатачкој, с друге стране бријега Аустрија, а поврх једне и друге, испод Динаре, граничи Турска. Бирка он тако гдје је највећа слобода, гдје је најлабабији закон, и са сјеверне стране аустријског крижа, до Турске, почне нешто колибице у завјетрини зидати, покривати је каменим плочама. Ослободи се он, почне силазити и у поље (а оно у Млатачкој), и стане обрађивати своје њиве, зарасле у коров и пирику. Нико на њих ступио није док је он био у Срему. Види га његов бивши комшија, поздраве се и упита га гдје је сад. Стеванчина му покаже руком на турску страну и рече: "Тамо горе сам се стутушио." И тако их прозову Тутуши.
Послије се помири и изљуби у цркви са сином оног Чимбура, пређе на аустријску страну и почне живјети као раније. Аустријска власт пошаље чиновнике да пописује солдате, и његовог сина упишу под презименом Тутуш.
 


Дивне су све те легенде, али мало вероватне. Могу да се кладим да је презиме Тутуш постојало пре доласка Аустријанаца.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад децембар 18, 2017, 11:43:01 пре подне
Дивне су све те легенде, али мало вероватне. Могу да се кладим да је презиме Тутуш постојало пре доласка Аустријанаца.

Да ли је ова прича тачна или није, не знам, али ми делује сасвим реално да је презиме Тутуш настало од израза стутушити.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Romanijski децембар 19, 2017, 04:39:53 поподне
Ko dobro poznaje Krajinu imam jednu malu opasku možda beznačajnu, ali nekad i sitnica vredi.
Naime nekad krajem 90-ih čuosam za Čančare iz Bosanskog Grahova da su Cincarskog porekla pa mislim da to nebi bilo loše malo istražiti.  Nažalost moje veze sa krajišnicima su tanke.
Izvinjenje administratoru ako sam iskočio iz teme...
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 03, 2018, 03:28:32 пре подне
Кордун и Банија

Узорак 57

I2a (26) - 45,6%

R1a (10) - 17,5%

E1b (7) - 12,3%

J2b (4) - 7%

G2a (3) - 5,3%

N2 (3) - 5,3%

J2a (2) - 3,5%

R1b (1) - 1,7%

I1 (1) - 1,7%


На Кордуну и Банији је јака I2a-Din, на Кордуну/Банији и Херцеговини има подједнако I2a-Din, и то су наше области са највишим процентом Динарика. 

За Херцеговину је узорак пуно већи, али мислим да ће и на Кордуну и Банији остати отприлике овај проценат и кад буде више тестираних.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 03, 2018, 09:56:50 пре подне
Врло је интересантно да је Лика област са најмањим процентом I2a-Din, a Кордун и Банија који су близу Лике уз Херцеговину имају највиши проценат I2a-Din.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Klaus Fuks јануар 03, 2018, 12:03:35 поподне
Врло је интересантно да је Лика област са најмањим процентом I2a-Din, a Кордун и Банија који су близу Лике уз Херцеговину имају највиши проценат I2a-Din.
Što veća nadmorska visina i zabačenija oblast, to manje I2a i ostale slovenske, a više starobalkanske i i razne neobične i retke genetike.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 03, 2018, 12:07:08 поподне
Što veća nadmorska visina i zabačenija oblast, to manje I2a i ostale slovenske, a više starobalkanske i i razne neobične i retke genetike.

Источна Херцеговина је планинска, неплодна, кршевита и забачена област па има око 62% условно речено словенске Y ДНК (I2a је око 45%, a R1a је око 17%).

Западна Херцеговина је још пасивнија па има око 82% словенске Y ДНК (око 70% I2a и око 12% R1a).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Klaus Fuks јануар 03, 2018, 02:09:28 поподне
Источна Херцеговина је планинска, неплодна, кршевита и забачена област па има око 62% условно речено словенске Y ДНК (I2a је око 45%, a R1a је око 17%).

Западна Херцеговина је још пасивнија па има око 82% словенске Y ДНК (око 70% I2a и око 12% R1a).
Južna Hercegovina da, tamo je mnogo I2a, ali je zato na severu i u planinskoj Hercegovini I2a već znatno manje. I2a ima najviše oko reka Bosne, Neretve, Lima i u krajevima koji gravitiraju ka Popovom polju, dok planine Zapadne Hercegovine nikad nisu bíle znatnije naseljavane. Starobalkanci su se povlačilí u planine pred Slovenima kad su ovi dolazili na Balkan. odatle ta starobalkanska i ina genetika u planinskim predelima Krajine, a ne od doseljenika iz CG.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 03, 2018, 02:23:27 поподне
Južna Hercegovina da, tamo je mnogo I2a, ali je zato na severu i u planinskoj Hercegovini I2a već znatno manje. I2a ima najviše oko reka Bosne, Neretve, Lima i u krajevima koji gravitiraju ka Popovom polju, dok planine Zapadne Hercegovine nikad nisu bíle znatnije naseljavane. Starobalkanci su se povlačilí u planine pred Slovenima kad su ovi dolazili na Balkan. odatle ta starobalkanska i ina genetika u planinskim predelima Krajine, a ne od doseljenika iz CG.

Крајишници који су N2 су пореклом из Пиве и Бањана, а Крајишници који су J2b1 потичу од племена Крича које је живело где су данас Дробњаци, дакле у оба случаја се ради о Старој Херцеговини.

У Босанској Крајини у Поткозарју и околини Новог Града постоји солидна концентрација J2 хаплогрупе, дакле у равницама и побрђима.
Насупрот томе најјача концентрација I2a и R1a у Босанској Крајини је око Дрвара, Петровца, Грмеча тј. у крајевима који су ближи Лици (ткз. Висока Крајина). 
Требало би да буде супротно по твојој логици, да I2a и R1a донимирају у нижим деловима Босанске Крајине, а то није случај.

Иначе Босанска Крајина је за сад наша област са највишим процентом R1a, тачно 20%.   
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук јануар 03, 2018, 02:27:39 поподне
Južna Hercegovina da, tamo je mnogo I2a, ali je zato na severu i u planinskoj Hercegovini I2a već znatno manje. I2a ima najviše oko reka Bosne, Neretve, Lima i u krajevima koji gravitiraju ka Popovom polju, dok planine Zapadne Hercegovine nikad nisu bíle znatnije naseljavane. Starobalkanci su se povlačilí u planine pred Slovenima kad su ovi dolazili na Balkan. odatle ta starobalkanska i ina genetika u planinskim predelima Krajine, a ne od doseljenika iz CG.

Ситуација је много сложенија од ове поједностављене слике. Не узимаш у обзир велике миграције које су потпуно "претумбале" језичку, етничку а добрим делом и генетску слику Балкана, а које су се дешавале приликом ширења и каснијег опадања османлијске државе.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Одисеј јануар 03, 2018, 05:22:11 поподне
Крајишници који су N2 су пореклом из Пиве и Бањана, а Крајишници који су J2b1 потичу од племена Крича које је живело где су данас Дробњаци, дакле у оба случаја се ради о Старој Херцеговини.

У Босанској Крајини у Поткозарју и околини Новог Града постоји солидна концентрација J2 хаплогрупе, дакле у равницама и побрђима.
Насупрот томе најјача концентрација I2a и R1a у Босанској Крајини је око Дрвара, Петровца, Грмеча тј. у крајевима који су ближи Лици (ткз. Висока Крајина). 
Требало би да буде супротно по твојој логици, да I2a и R1a донимирају у нижим деловима Босанске Крајине, а то није случај.

Иначе Босанска Крајина је за сад наша област са највишим процентом R1a, тачно 20%.

То Српска14 није схватао кад смо му говорили. Нико није рекао да су ти људи Црногорци у било којем смислу (Црногорци су Озринићи, Цуце/Пјешивци, Бјелице, Горњаци итд), већ да потичу са простора који припада авнојевској Црној Гори.
Кричи, Дробњаци, Бањани и Пивљани чине значајан проценат прекодринских Срба. Штовише, управо их тај елемент раздваја од католика и муслимана, а приближава осталим Србима.
У БИХ су муслиманима најсличнији Срби из источне Херцеговине - преко 40% И2а и 17-20% Р1а.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 03, 2018, 05:26:23 поподне
То Српска14 није схватао кад смо му говорили. Нико није рекао да су ти људи Црногорци у било којем смислу (Црногорци су Озринићи, Цуце/Пјешивци, Бјелице, Горњаци итд), већ да потичу са простора који припада авнојевској Црној Гори.
Кричи, Дробњаци, Бањани и Пивљани чине значајан проценат прекодринских Срба. Штовише, управо их тај елемент раздваја од католика и муслимана, а приближава осталим Србима.
У БИХ су муслиманима најсличнији Срби из источне Херцеговине - преко 40% И2а и 17-20% Р1а.

Генетска слика Срба са Кордуна и Баније је врло слична Србима из Херцеговине, а самим тим и муслиманима из БиХ.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Klaus Fuks јануар 03, 2018, 07:28:18 поподне
Крајишници који су N2 су пореклом из Пиве и Бањана, а Крајишници који су J2b1 потичу од племена Крича које је живело где су данас Дробњаци, дакле у оба случаја се ради о Старој Херцеговини.

У Босанској Крајини у Поткозарју и околини Новог Града постоји солидна концентрација J2 хаплогрупе, дакле у равницама и побрђима.
Насупрот томе најјача концентрација I2a и R1a у Босанској Крајини је око Дрвара, Петровца, Грмеча тј. у крајевима који су ближи Лици (ткз. Висока Крајина). 
Требало би да буде супротно по твојој логици, да I2a и R1a донимирају у нижим деловима Босанске Крајине, а то није случај.

Иначе Босанска Крајина је за сад наша област са највишим процентом R1a, тачно 20%.
Koji izvor potvrđuje da su se Kriči u Krajinu doselili iz Drobnjaka, a N2 iz Pive i Banjana? I niko ne tvrdi da svi slovenski Srbi žive samo u nizijama, već da su mnogo više izmešani sa Starobalkancima tamo gde su visije i planine u srpskim zemljama. 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 03, 2018, 08:14:47 поподне
Južna Hercegovina da, tamo je mnogo I2a, ali je zato na severu i u planinskoj Hercegovini I2a već znatno manje. I2a ima najviše oko reka Bosne, Neretve, Lima i u krajevima koji gravitiraju ka Popovom polju, dok planine Zapadne Hercegovine nikad nisu bíle znatnije naseljavane. Starobalkanci su se povlačilí u planine pred Slovenima kad su ovi dolazili na Balkan. odatle ta starobalkanska i ina genetika u planinskim predelima Krajine, a ne od doseljenika iz CG.

Да то са планинама често нема везе, лепо потврђује ситуација у Херцеговини, где има највише словенске Y-DNA. Иначе, да је тако просто као што кажеш, генетска слика муслимана, Срба из Хрвата из тих западних крајева, била би малтене идентична. А то није случај. Постоје чак и значајније разлике, у подгранама пре свега.

Koji izvor potvrđuje da su se Kriči u Krajinu doselili iz Drobnjaka, a N2 iz Pive i Banjana? I niko ne tvrdi da svi slovenski Srbi žive samo u nizijama, već da su mnogo više izmešani sa Starobalkancima tamo gde su visije i planine u srpskim zemljama.

Те миграције су потврђене што генетски, што у изворима, што у предањима. Да су староседеоци, не би међу Србима на западу комбинације N2 - J2b1 - I1-P109 било +10, или +20%, док се код остлаих јавља спорадично.

То опет нема везе са Црном Гором, пошто она као таква није ни постојала у време тих сеоба на запад. И у данашњим границама, у Црној Гори, ове три хаплогрупе готово да не излазе из оквира Старе Херцеговине.

По твојој логици су овде до скоро живела два потпуно одвојена друштва (Словени и староседеоци), који су се међусобно разликовали по хаплогрупама (за које нису имали појма да постоје). Зашто је тешко прихватити да су Срби, који су иначе захватали највећи простор овде на Балкану и чије су прве државе настајале управо у тим динарским крајевима близу сливова Пиве, Таре и Дрине, апсорбовали део староседелачког становништва још у средњем веку. Због тога се данас може видети слична генетска слика Срба, свуда где су се исељавали од 14. века на овамо.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Klaus Fuks јануар 03, 2018, 11:07:15 поподне
 Ravnomeran raspored haplo grupa među Srbima je mnogo lakše objasniti ako se zamisli da su srpske zemlje nakon dolaska slovenskih Srba na Balkan bile kao leopardova koža na kojoj su osnovna boja bili slovenski Srbi, a mnogobrojne tačke na leopardovoj koži sva moguća starobalkanska plemena koja su ostala raštrkana unutar slovenskog prostora. Da je tako, ovo potvrđuje primer Makedonije gde je sličan raspored kao kod Srba, a prema tamo nije bilo nikakvih pretpostavljenih migracija iz Hercegovine i CG. Hipoteza da je CG bila kazan u kojem su se topili svi slovenski i starobalkanski Srbi, uz dodatak pomalo začina raznih Vikinga, Ugro-Finaca, Sasa, Normana i koga sve ne, a zatim u migracijama razlivali u puste prostore Bosne, Srbije i Krajine je suviše fantastična da bi bila istinita..
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 03, 2018, 11:21:26 поподне
Ravnomeran raspored haplo grupa među Srbima je mnogo lakše objasniti ako se zamisli da su srpske zemlje nakon dolaska slovenskih Srba na Balkan bile kao leopardova koža na kojoj su osnovna boja bili slovenski Srbi, a mnogobrojne tačke na leopardovoj koži sva moguća starobalkanska plemena koja su ostala raštrkana unutar slovenskog prostora. Da je tako, ovo potvrđuje primer Makedonije gde je sličan raspored kao kod Srba, a prema tamo nije bilo nikakvih pretpostavljenih migracija iz Hercegovine i CG. Hipoteza da je CG bila kazan u kojem su se topili svi slovenski i starobalkanski Srbi, uz dodatak pomalo začina raznih Vikinga, Ugro-Finaca, Sasa, Normana i koga sve ne, a zatim u migracijama razlivali u puste prostore Bosne, Srbije i Krajine je suviše fantastična da bi bila istinita..

Ето како се долази до погрешних закључака, када се површно истражује.

На страну ова прича да су старинци (и остали) одувек равноменерно распоређени овде, пошто је TMRCA ових група углавном прилично мали и све је лепо увезано, ако се желе видети миграције. Опет се банализује та прича о ЦГ (понавља се иста прича), мада у ономе што си написао ничег фантастичног нема и то је реалан сценарио за један део српског становништва.

Око овог првог, у Македонији јесте сличан процентуални распоред хаплогрупа, али је ту битно ућу у подгране, пошто једино оне могу рећи коначну о пореклу неке групације.

Сличан распоред хаплогрупа имају и Хрвати, па када се уђе у детаље, види се да код њих доминирају неке друге подгране, а има и хаплогрупа које су код Срба прилично заступљене, а тамо се крећу 0-1% (N-P189.2 нпр.)

Слично је у Македонији. Имају и они сличан процентуални распоред, али тамо такође нема N2, затим однос у оквиру I2a је 50-50%, док је код Срба углавном знатно заступљенија I2-PH908, њихова J2b је скоро сва M241, питање је такође да ли уопште имају P109, подграну хаплогрупе I1 која је најзаступљенија код Срба, итд., итд.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 05, 2018, 02:50:09 пре подне
Кад се убаци Медић R1a, статистика за Лику и Горски Котар изгледа овако


Узорак 92

I2a-Din (25) - 27,1%

R1a (18) - 19,6%

J2b (13) - 14,1%

E-V13 (11) - 12%

N2 8 - 8,6%

I1 (6) - 6,5%

G2a (3) - 3,3%

J1 (3) - 3,3%

R1b (2) - 2,2%

J2a (2) - 2,2%

J2 (1) - 1,1%


Лика се изједначила по R1a са Босанском Крајином.

Може лако да се деси да Лика буде наша област на најмање I2a-Din, а са највише R1a, видећемо шта ће бити кад буде још тестираних.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 05, 2018, 09:45:21 пре подне
Кад се убаци Медић R1a, статистика за Лику и Горски Котар изгледа овако


Узорак 92

I2a-Din (25) - 27,1%

R1a (18) - 19,6%

J2b (13) - 14,1%

E-V13 (11) - 12%

N2 8 - 8,6%

I1 (6) - 6,5%

G2a (3) - 3,3%

J1 (3) - 3,3%

R1b (2) - 2,2%

J2a (2) - 2,2%

J2 (1) - 1,1%


Лика се изједначила по R1a са Босанском Крајином.

Може лако да се деси да Лика буде наша област на најмање I2a-Din, а са највише R1a, видећемо шта ће бити кад буде још тестираних.

Тестираних M205 из Лике има 15. Сличан пресек сам добио само за Лику, без Горског Котара (дакле без ових R1b).

Узорак 87 (ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe)

I2a (23) = 26.3%

R1a (18) = 20.7%

J2b-M205 (15) = 17.2%

E-V13 (11) = 12.6%

N-P189.2 (7) = 8%

I1 (5) = 5.7%

J1 (3) = 3.4%

G2a (2) = 2.3%

J2a (2) = 2.3%

J2 (1) = 1.1%

Код ових статистика за поједине области увек је добро, ако је могуће, радити и пресеке по броју кућа, односно броју чланова тестираних породица. Само по броју тестираних I2a ће увек бити најдоминатнија, зато што је то најзаступљенија хаплогрупа на овим просторима. Међутим, по броју кућа тестираних родова у Лици нпр., R1a је на првом месту.

На крају вероватно неће одударати превише од ове слике на основу тестираних, али увек је добро направити паралелу.

Такође верујем да ће E-V13 у Лици на крају стићи J-M205 по броју тестираних, али је упитно да ли ће по бројности бити јача, с обзиром да међу M205 имамо доста јаких родова. Мада је E-V13 опасно "запретила" са Стојсављевићима. :D
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 05, 2018, 10:41:04 пре подне
Тестираних M205 из Лике има 15. Сличан пресек сам добио само за Лику, без Горског Котара (дакле без ових R1b).

Узорак 87 (ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe)

I2a (23) = 26.3%

R1a (18) = 20.7%

J2b-M205 (15) = 17.2%

E-V13 (11) = 12.6%

N-P189.2 (7) = 8%

I1 (5) = 5.7%

J1 (3) = 3.4%

G2a (2) = 2.3%

J2a (2) = 2.3%

J2 (1) = 1.1%

Код ових статистика за поједине области увек је добро, ако је могуће, радити и пресеке по броју кућа, односно броју чланова тестираних породица. Само по броју тестираних I2a ће увек бити најдоминатнија, зато што је то најзаступљенија хаплогрупа на овим просторима. Међутим, по броју кућа тестираних родова у Лици нпр., R1a је на првом месту.

На крају вероватно неће одударати превише од ове слике на основу тестираних, али увек је добро направити паралелу.

Такође верујем да ће E-V13 у Лици на крају стићи J-M205 по броју тестираних, али је упитно да ли ће по бројности бити јача, с обзиром да међу M205 имамо доста јаких родова. Мада је E-V13 опасно "запретила" са Стојсављевићима. :D

Ја сам нашао 25 I2a.

Вукобратовић  (Горња Плоча)
Јованић  (Натека/Срб)
Зорић  (Срб)
Јањатовић  (Латин/Плашки)
Дукић  (Дерингај/Грачац)
Паскаш  (Ораовац)
Пражић  (Млаква/Косињ)
Дошен  (Почитељ/Госпић)
Дамјановић  (Срб)
Кљајић  (Кореница)
Ђукић  (Курјак)
Ерор  (Бунић)
Новаковић  (Велика Попина)
Лалић  (Поникве)
Димић  (Прибудић)
Шијан  (Купирово)
Глумац  (Лика)
Будимир  (Прљево)
Будимир  (Надврело)
Граовац  (Вребац)
Опачић  (Лика)
Везмар  (Лика)
Петровић  (Лика)
Тесла  (Радуч/Ловинац)
Мамула  (Врбовско/Гомирје)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јануар 05, 2018, 11:19:31 пре подне
Ја сам нашао 25 I2a.

Вукобратовић  (Горња Плоча)
Јованић  (Натека/Срб)
Зорић  (Срб)
Јањатовић  (Латин/Плашки)
Дукић  (Дерингај/Грачац)
Паскаш  (Ораовац)
Пражић  (Млаква/Косињ)
Дошен  (Почитељ/Госпић)
Дамјановић  (Срб)
Кљајић  (Кореница)
Ђукић  (Курјак)
Ерор  (Бунић)
Новаковић  (Велика Попина)
Лалић  (Поникве)
Димић  (Прибудић)
Шијан  (Купирово)
Глумац  (Лика)
Будимир  (Прљево)
Будимир  (Надврело)
Граовац  (Вребац)
Опачић  (Лика)
Везмар  (Лика)
Петровић  (Лика)
Тесла  (Радуч/Ловинац)
Мамула  (Врбовско/Гомирје)

Мамула је Г. Котар, а Теслу нисам урачунао, дакле 24 I2a у Лици.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јануар 05, 2018, 11:26:15 пре подне
Мамула је Г. Котар, а Теслу нисам урачунао, дакле 24 I2a у Лици.

Ја сам рачунао Лику и Горски Кота заједно, отуд и она 2 R1b.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion јануар 15, 2018, 01:16:46 пре подне
Кордун и Банија

Узорак 57

I2a (26) - 45,6%

R1a (10) - 17,5%

E1b (7) - 12,3%

J2b (4) - 7%

G2a (3) - 5,3%

N2 (3) - 5,3%

J2a (2) - 3,5%

R1b (1) - 1,7%

I1 (1) - 1,7%


На Кордуну и Банији је јака I2a-Din, на Кордуну/Банији и Херцеговини има подједнако I2a-Din, и то су наше области са највишим процентом Динарика. 

За Херцеговину је узорак пуно већи, али мислим да ће и на Кордуну и Банији остати отприлике овај проценат и кад буде више тестираних.

Mislim da će na većem uzorku R1a doći do 20% na konto neke starobalkanske haplogrupe. Onaj Borojevic je 99% sa Banije mada nigde nije uveden jer nije ostavio podatke osim da je preko drine.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 12:22:29 поподне
По угледу на ону табелу из студије о Италијанима, табела са резултатима крајишких Срба:

(https://s14.postimg.org/4l1k4si81/151782921126141339.png)


Извор: Српски ДНК пројекат


Дакле овде нема резултата без маркера, зато што су често "непоуздани", или се не може утврдити подграна. Такође, избачени су сви који се понављају у некој области/регији, без обзира на то да ли су из различитих места пореклом (Гагићи, Мацуре, Кричке, Арнаути, итд.). Без ових дуплираних породица се можда можемо приближити неком реалном узорку.

Још увек узорак није добар у многим областима, али се временом табела може ажурирати (како пристижу резултати). Босанску Крајину бих одрадио накнадно, зато што треба јасно дефинисати границе.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 01:07:32 поподне
По угледу на ону табелу из студије о Италијанима, табела са резултатима крајишких Срба:

(https://s14.postimg.org/4l1k4si81/151782921126141339.png)

Дакле овде нема резултата без маркера, зато што су често "непоуздани", или се не може утврдити подграна. Такође, избачени су сви који се понављају у некој области/регији, без обзира на то да ли су из различитих места пореклом (Гагићи, Мацуре, Кричке, Арнаути, итд.). Без ових дуплираних породица се можда можемо приближити неком реалном узорку.

Још увек узорак није добар у многим областима, али се временом табела може ажурирати (како пристижу резултати). Босанску Крајину бих одрадио накнадно, зато што треба јасно дефинисати границе.

Из северне Далмације има 8 I1 и 7 R1a.

I1 северна Далмација
Бачко (Рамљане/Книн)
Мацура (Кистање)
Бједов (Мокро Поље/Ервеник)
Драча (Доње Биљане/Бенковац)
Каран (Доње Церање/Бенковац)
Простран (Смоковић/Задар)
Маринковић (Трибањ/Стариград)
Продан (Трибањ/Стариград)

Сматрам да треба радити статистике за Србе из Далмације а не само из северне Далмације, јер нису баш сви Срби живели у северној Далмацији (огромна већина јесте). 
Било је Срба и око Имотског, око Сиња, око ушћа Неретве, чак и у пар села око Сплита.
Познајем једног Србина који родим из села које се налази 3 км од Сплита, он се презива Просеница.
Имамо Одавића из Имотског I1, он је девети Србин из Далмације са том хаплогрупом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 01:41:04 поподне
Из северне Далмације има 8 I1 и 7 R1a.

I1 северна Далмација
Бачко (Рамљане/Книн)
Мацура (Кистање)
Бједов (Мокро Поље/Ервеник)
Драча (Доње Биљане/Бенковац)
Каран (Доње Церање/Бенковац)
Простран (Смоковић/Задар)
Маринковић (Трибањ/Стариград)
Продан (Трибањ/Стариград)

Сматрам да треба радити статистике за Србе из Далмације а не само из северне Далмације, јер нису баш сви Срби живели у северној Далмацији (огромна већина јесте). 
Било је Срба и око Имотског, око Сиња, око ушћа Неретве, чак и у пар села око Сплита.
Познајем једног Србина који родим из села које се налази 3 км од Сплита, он се презива Просеница.
Имамо Одавића из Имотског I1, он је девети Србин из Далмације са том хаплогрупом.

Да, Далматинце можемо и тако гледати. Него овде су тема Крајишки Срби, па су у том смислу са њима највише повезани управо ови из Северне Далмације. У супротном би у Далмацију морали рачунати и ове из околине Дурбовника, Имотског, а то нема везе са Крајином.

Пропустио сам једног I1 из Северне Далмације, али који су ти R1a из пројекта? Ја видим само четворицу (без ових који се понављају). Савића сам рачунао у наше, иако немамо ближих података. Од ових R1a без маркера, само је Ђујић сигуран да је из Северне Далмације.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 02:02:25 поподне
Да, Далматинце можемо и тако гледати. Него овде су тема Крајишки Срби, па су у том смислу са њима највише повезани управо ови из Северне Далмације. У супротном би у Далмацију морали рачунати и ове из околине Дурбовника, Имотског, а то нема везе са Крајином.

Пропустио сам једног I1 из Северне Далмације, али који су ти R1a из пројекта? Ја видим само четворицу (без ових који се понављају). Савића сам рачунао у наше, иако немамо ближих података. Од ових R1a без маркера, само је Ђујић сигуран да је из Северне Далмације.

Пропустио си двојицу I1, има их 8 а ти си ставио 6.


R1a северна Далмација

Кнез  (Косоре/Врлика)
Арнаут  (Косоре/Врлика)
Бурсаћ  (Плавно/Книн)
Ђујић  (Книн)
Савић  (Бенковац)
Косовић  (северна Далмација)
Шљивар  (Голубић/Книн)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 02:09:23 поподне
Пропустио си двојицу I1, има их 8 а ти си ставио 6.


R1a северна Далмација

Кнез  (Косоре/Врлика)
Арнаут  (Косоре/Врлика)
Бурсаћ  (Плавно/Книн)
Ђујић  (Книн)
Савић  (Бенковац)
Косовић  (северна Далмација)
Шљивар  (Голубић/Книн)

Нисам, Одавић није из Северне Далмације. Прочитај шта пише одакле су резултати. Нема ових без маркера, зато што су некад поприлично непоуздани.

Као што рекох, за Савића немамо податке, али сам га ипак урачунао у Србе. Савића у том крају има и Хрвата.

За Косовиће је моја претпоставка да је из Северне Далмације, зато што му се у презименима породичним јавља једно које је типично за тај крај. Осим тога, нема никаквих доказа. Презиме је иначе раширено и код Хрвата, па га не могу тек тако ставити у конкретно неки крај. Слична ствар као и са Боројевићем, који се овде трпа у Банију, а немамо никакве податке, чак ни да је Србин. Али толико се може закључити на основу имена.

Дакле не требамо произвољно стављати људе у неки крај, без чвршћих доказа (или измишљати, попут Радујка) :). Друго је када објављујемо ове резултате без маркера, па спекулишемо одакле би могао бити тестирани и сл.

Шљивар би требао бити из Голубића, стоји му више локација. Једино што код њега уноси забуну је то што се на основу имена не може јасно закључити шта је по националности, Србин, или Хрват. Али има таквих случајева у западним крајевима.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 02:25:04 поподне
Нисам, Одавић није из Северне Далмације. Прочитај шта пише одакле су резултати. Нема ових без маркера, зато што су некад поприлично непоуздани.

Као што рекох, за Савића немамо податке, али сам га ипак урачунао у Србе. Савића у том крају има и Хрвата.

За Косовиће је моја претпоставка да је из Северне Далмације, зато што му се у презименима породичним јавља једно које је типично за тај крај. Осим тога, нема никаквих доказа. Презиме је иначе раширено и код Хрвата, па га не могу тек тако ставити у конкретно неки крај. Слична ствар као и са Боројевићем, који се овде трпа у Банију, а немамо никакве податке, чак ни да је Србин. Али толико се може закључити на основу имена.

Дакле не требамо произвољно стављати људе у неки крај, без чвршћих доказа (или измишљати, попут Радујка) :). Друго је када објављујемо ове резултате без маркера, па спекулишемо одакле би могао бити тестирани и сл.

Шљивар би требао бити из Голубића, стоји му више локација. Једино што код њега уноси забуну је то што се на основу имена не може јасно закључити шта је по националности, Србин, или Хрват. Али има таквих случајева у западним крајевима.

Шљивари из Голубића су Срби и славе Алимпијевдан, лично познајем неке.
У Голубићу је била само једна хрватска породица са презименом Марић.

Савиће Србе из Бенковца такође лично познајем, а да има Хрвата са тим презименом у Бенковцу то први пут чујем.

Кад сам радио статистику за Србе из Крајине и Далмације, онда ми ниси оспоравао да за Савића и Шљивара.

Шљивари су истог порекла као и Јерковићи и Станчевићи из Голубића, доселили су се у Голубић са Змијања крајем 17-ов века.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 02:31:10 поподне
Шљивари из Голубића су Срби и славе Алимппијевдан, лично познајем неке.
У Голубићу је била само једна хрватска породица са презименом Марић.

Савиће Србе из Бенковца такође лично познајем, а да има Хрвата са тим презименом у Бенковцу то први пут чујем.

Кад сам радио статистику за Србе из Крајине и Далмације, онда ми ниси оспоравао да за Савића и Шљивара.

Шљивари су истог порекла као и Јерковићи и Станчевићи из Голубића, доселили су се у Голубић са Змијања крајем 17-ов века.

Када и ако будемо рачунали све резултате, укључујући и ове са 23andMe, YSEQ, Gen0 2.0, итд., онда треба убацити Шљивара и остале. Савића и ја убацих овде, а ни за Шљивара нема превише дилеме. Него овде су само ови из ДНК пројекта, зато што се може одредити хаплогрупа/подграна, а и за већину смо сигурни одакле су и шта су, што није случај са овима са 23andMe.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно фебруар 05, 2018, 02:31:25 поподне
Уместо Северна Далмација, треба написати само Далмација, чиме би се укључило и то мало Срба око Имотског и Метковића.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 02:35:46 поподне
Уместо Северна Далмација, треба написати само Далмација, чиме би се укључило и то мало Срба око Имотског и Метковића.

Било је пар српских села и око Сиња, а Сињ је средња Далмација.

Познајем Србина који се презива Просеница и који је родом из села које се налази 3 км од Сплита.  Срби из његовог села су причали чистом икавицом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 02:40:58 поподне
Уместо Северна Далмација, треба написати само Далмација, чиме би се укључило и то мало Срба око Имотског и Метковића.

Ови из Северне Далмације су пре у вези (генетској и свакој другој) са остатком Крајине. Мора се негде повући граница. Зато ни читаву Босанску Крајину не би рачунао, већ само ону зону западнобосанског поддијалекта (Окука).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 02:47:15 поподне
Ови из Северне Далмације су пре у вези (генетској и свакој другој) са остатком Крајине. Мора се негде повући граница. Зато ни читаву Босанску Крајину не би рачунао, већ само ону зону западнобосанског поддијалекта (Окука).

У неком ширем смислу ја земљацима сматрам све Крајишнике, тј. све оне који су родом или пореклом западно од Врбаса.

У ужем смислу земљацима сматрам Србе из северне Далмације, дела Босанске Крајине око Грахова, Дрвара и Петровца, као и Личане из јужне Лике (Грачац, Срб, Попина итд.).

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно фебруар 05, 2018, 03:46:30 поподне
Било је пар српских села и око Сиња, а Сињ је средња Далмација.

Познајем Србина који се презива Просеница и који је родом из села које се налази 3 км од Сплита.  Срби из његовог села су причали чистом икавицом.

Немој сад да претерујеш. Има 10 км ваздушном линијом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2018, 04:07:17 поподне
Banija i Kordun (uzorak 64)

I2a1b (30) - 46,9%

R1a (11) - 17,2%

E-V13 ( 8 )  -12,5%

J2b (6) - 9,4%

G2a (4) - 6,3%

J2a (2) - 3,1%

R1b (2) - 3,1%

I1 (1) - 1,5%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Uzi фебруар 05, 2018, 04:50:00 поподне
Banija i Kordun (uzorak 64)

I2a1b (30) - 46,9%

R1a (11) - 17,2%

E-V13 ( 8 )  -12,5%

J2b (6) - 9,4%

G2a (4) - 6,3%

J2a (2) - 3,1%

R1b (2) - 3,1%

I1 (1) - 1,5%

Свака част, али где се изгубих наши N2? :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 04:56:34 поподне
Свака част, али где се изгубих наши N2? :)

Има их тројица.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша фебруар 05, 2018, 04:59:29 поподне
Крајишки Срби, n=309
(https://s13.postimg.org/wol00ylif/151784611316680103.png)

Одрадио сам и Босанску Крајину, према Окукиним границама. Мркоњић Град, Кнежево, Купрес, Јајце, Котор Варош, Челинац, Србац, Прњавор и део општине Рибник, не улазе у област западнобосанског поддијалекта.

Извор: Српски ДНК пројекат

Иако ће бити мањих регионалних разлика, код Крајишника се издвајају неки моменти, који се вероватно неће пуно мењати с обзиром на узорак. Приметан је стабилан проценат хаплогрупе I2a (+30%), као и солидан проценат R1a (око 20%), посебно у Лици, Босанској Крајини и на Банији.

Хаплогрупа J, пре свега због велике разгранатости J-M205, збирно бележи већи проценат него хаплогрупа E, што није случај у источним и централним српским областима. Слично је и са N2, која је у Крајини, укупно гледано, нешто заступљенија од R1b.

Хаплогрупа I1 се зада креће око српског просека. Видећемо какво ће стање бити са J1 и G2a. Што се регионалних разлика тиче, издваја се Далмација са високим процентом I2a и уопште I хаплогрупе (+50%), а нешто нижим процентом R1a, по чему одудара од западних крајишких области.

Видећемо да ли ће се на узорку од 350, или 400 тестираних нешто значајније променити.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад фебруар 05, 2018, 05:05:43 поподне
Свака част, али где се изгубих наши N2? :)

Банија и Кордун (узорак 67)

I2a (30) - 44,7%

R1a (11) - 16,4%

E-V13 /8 - 11,9%

J2b (6) - 9%

G2a (4) - 6%

N (3) - 4,5%

J2a (2) - 3%

R1b (2) - 3%

I1 (1) - 1,5%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: barbarylion фебруар 05, 2018, 05:21:56 поподне
Свака част, али где се изгубих наши N2? :)

Podkrala se greska, ispravljeno je  :)
Odradio je kolega svevlad
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 28, 2018, 09:55:39 пре подне
Јавио се Чанак са 23andMe. Пореклом су из Широке Куле (Госпић), а резултат је J2a-L70. То је новост, с обзиром да је раније стајало само J2/J2-M172.

Ово није толико очекиван резултат за западне српске крајеве, али у Лици имамо једну велику породицу J2a-L26 (необјављени рез.), па може бити да постоји веза. Иначе они имају и једно поклапање међу Херцеговцима, а у ДНК пројекту им је најближи Сатарић из Западне Србије.



Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук април 28, 2018, 01:15:08 поподне
Јавио се Чанак са 23andMe. Пореклом су из Широке Куле (Госпић), а резултат је J2a-L70. То је новост, с обзиром да је раније стајало само J2/J2-M172.

Ово није толико очекиван резултат за западне српске крајеве, али у Лици имамо једну велику породицу J2a-L26 (необјављени рез.), па може бити да постоји веза. Иначе они имају и једно поклапање међу Херцеговцима, а у ДНК пројекту им је најближи Сатарић из Западне Србије.

Зар није за Сатарића Невген предвидео да припада J2a-Z6055, која је знатно удаљена од L70?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 28, 2018, 01:38:00 поподне
Зар није за Сатарића Невген предвидео да припада J2a-Z6055, која је знатно удаљена од L70?

Јесте, Сатарић је добио такву процену. Ове J-L70 код нас изгледа највише има на југоистоку Србије (Сврљиг и околина). На западу је има на Змијању и у Херцеговини/Западној Србији, па можда Чанак има везе са том групом.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук април 28, 2018, 01:43:12 поподне
Јесте, Сатарић је добио такву процену. Ове J-L70 код нас изгледа највише има на југоистоку Србије (Сврљиг и околина). На западу је има на Змијању и у Херцеговини/Западној Србији, па можда Чанак има везе са том групом.

Не знам колика је могућност грешке код Невгена што се тиче J2a, ако је Сатарић близак Чанку можда и он заправо припада L70, а не Z6055, које код нас ни нема (осим као предвиђене за Сатарића и чини ми се један род са необјављеног херцеговачког истраживања).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша април 28, 2018, 01:51:46 поподне
Не знам колика је могућност грешке код Невгена што се тиче J2a, ако је Сатарић близак Чанку можда и он заправо припада L70, а не Z6055, које код нас ни нема (осим као предвиђене за Сатарића и чини ми се један род са необјављеног херцеговачког истраживања).

Није близак, немамо маркере за Чанка, него сам мислио да је и Сатарић L70. Ти потенцијални L70 код нас углавном изгледају као тестирани из рода M410>L26>L25, а нека карактеристика би била вредност 9 на DYS391.
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: НиколаВук април 28, 2018, 01:57:43 поподне
Није близак, немамо маркере за Чанка, него сам мислио да је и Сатарић L70. Ти потенцијални L70 код нас углавном изгледају као тестирани из рода M410>L26>L25, а нека карактеристика би била вредност 9 на DYS391.
https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Јасно ми је сада. Помислих да Чанак има маркере и да је на основу тога близак са Сатарићем.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Romanijski април 28, 2018, 10:27:06 поподне
Imali junaka da nabavi DNK od Gunjak,  Krivaja-Prijedor RS. Testiran sa Pala Gunjak pa da se uporede. Neobično prezime priznaćete
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 10, 2018, 08:21:55 поподне
Док чекамо карте за БиХ/РС, само да најавим да су у плану и мапе за Србе из Хрватске, или прецизније са територије некадашње РСК.

То би била ова територија, с тим што остаје питање да ли урачунати и Барању (имамо свега четворицу тестираних одатле)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Republika_srpska_krajina_regije.png)

Требало би правити пресеке према данашњим гранциама, с обзиром да ће се и карте правити на основу тих подела

Узорци по областима изгледају овако:

Лика = 118
Северна Далмација = 82
Банија = 47
Кордун = 31
Славонија = око 30

Они се временом могу увећати, како пристижу резултати из лаборатирије и/или са 23andMe.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 10, 2018, 08:30:46 поподне
Док чекамо карте за БиХ/РС, само да најавим да су у плану и мапе за Србе из Хрватске, или прецизније са територије некадашње РСК.

То би била ова територија, с тим што остаје питање да ли урачунати и Барању (имамо свега четворицу тестираних одатле)

Требало би правити пресеке према данашњим гранциама, с обзиром да ће се и карте правити на основу тих подела

Узорци по областима изгледају овако:

Лика = 118
Северна Далмација = 82
Банија = 47
Кордун = 31
Славонија = око 30

Они се временом могу увећати, како пристижу резултати из лаборатирије и/или са 23andMe.

И даље недовољно узорака за Кордун и Банију да би се рачунали посено рекао бих.
Нешто сам недавно побркао па написах да са Баније има преко 60 узорака, а 60 је још далеко.

Шта са остатком Далмације који није северна Далмација?
Из Имотског и околине има 5-6 узорака ако се не варам, они ће онда остати несврстани.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 10, 2018, 08:40:25 поподне
И даље недовољно узорака за Кордун и Банију да би се рачунали посено рекао бих.
Нешто сам недавно побркао па написах да са Баније има преко 60 узорака, а 60 је још далеко.

Шта са остатком Далмације који није северна Далмација?
Из Имотског и околине има 5-6 узорака ако се не варам, они ће онда остати несврстани.

Преко 30 је већ ок за неку посебну статистику (мада је боље да има што више). Ако сам за неке веће области у РС радио пресек на 30-40 тестираних, онда је 50-ак тестираних са Баније више него довољно.

Имамо тројицу, или четворицу тестираних из околине Имотског. Они нису Крајина, па их не би рачунао овај пут.

Имам дилему да ли да рачунам Барању, пошто су они, за разлику од остале Славоније, пре у вези са становништвом Срема.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 10, 2018, 08:47:41 поподне
Преко 30 је већ ок за неку посебну статистику (мада је боље да има што више). Ако сам за неке веће области у РС радио пресек на 30-40 тестираних, онда је 50-ак тестираних са Баније више него довољно.

Имамо тројицу, или четворицу тестираних из околине Имотског. Они нису Крајина, па их не би рачунао овај пут.

Имам дилему да ли да рачунам Барању, пошто су они, за разлику од остале Славоније, пре у вези са становништвом Срема.

Можда да се Барања споји са Славонијом.
То су блиске регије у сваком смислу, а узорак ће бити већи.
Многи не раздвајају Барању од Славоније већ је сматрају микро регијом у Славонији, као нпр. Буковица у односу на Далмацију.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 09:59:13 пре подне
Дајте предлоге како да поделимо Крајину за оне мапе заступљености. Да ли да то буде клаично, по регијама (читава Лика, читава Банија, па Кордун, итд.), или само општине које су имале српску већину, или нешто треће?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно јун 13, 2018, 11:23:49 пре подне
Једино је реално по историјским областима, али је то проблематично што се тиче генетике, јер се у оквиру једне регије, доста разликује становништо по пореклу.

Ако узмемо Далмацију, можемо да издвојимо Равне Котаре и Буковицу (западно од Крке) које су у вези са Ликом, затим Дрнишку, Цетинску и делимично Книнску крајину, које су у вези са западном Босном и на крају Имотску крајину и Неретву које су потпуно у вези са Херцеговином.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: dko јун 13, 2018, 11:26:38 пре подне
Која села се сматрају за Имотску крајину? Одакле су та четворица тестираних?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно јун 13, 2018, 11:29:54 пре подне
Која села се сматрају за Имотску крајину? Одакле су та четворица тестираних?

Има неколико села у Имотском пољу која су 1722. насељена из Херцеговине и у њима су Срби мањина. Плус још у долини Неретве, одакле исто имамо тестираних (Бојбаша).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 11:37:24 пре подне
Једино је реално по историјским областима, али је то проблематично што се тиче генетике, јер се у оквиру једне регије, доста разликује становништо по пореклу.

Ако узмемо Далмацију, можемо да издвојимо Равне Котаре и Буковицу (западно од Крке) које су у вези са Ликом, затим Дрнишку, Цетинску и делимично Книнску крајину, које су у вези са западном Босном и на крају Имотску крајину и Неретву које су потпуно у вези са Херцеговином.

По историјским областима је сасвим ок. С тим да се мора пазити код прављења мапа, зато што су нека места која су раније била Банија, данас Кордун и сл. Исто тако је северна граница Лике доста флуидна.

Такође, нисам сигуран да је узорак довољно велики да би делили Далмацију на Котаре, Книнску Крајину и др, или Лику на северни и јужни део, али можемо пробати. То би свакако било презицније.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: dko јун 13, 2018, 11:43:53 пре подне
Јел се рачуна Горски котар? Чини ми се да би требало, али не знам како...као део Кордуна...као део Лике?
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 11:45:14 пре подне
Јел се рачуна Горски котар? Чини ми се да би требало, али не знам како...као део Кордуна...као део Лике?

Имамо двојицу, или тројицу одатле. Требало би пре као део Лике, само неће као област моћи да се рачунају са тако малим бројем. Или ће бити исто као са Србима из Ливна/Дувна. :)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Демића страна јун 13, 2018, 01:47:05 поподне
Дајте предлоге како да поделимо Крајину за оне мапе заступљености. Да ли да то буде клаично, по регијама (читава Лика, читава Банија, па Кордун, итд.), или само општине које су имале српску већину, или нешто треће?

Што се тиче области које су спадале под Војну крајину (Лика, Кордун, Банија, Славонија), ту су границе врло проблематичне.

Даћу примјер подручја Вргинмоста које је историјски припадало Банији (тачније Првој банској крајишкој регименти) и гдје се становништво углавном након Другог свјетског рата почело сматрати Кордунашима. Ту је и шире подручје Огулина са Плашким, гдје се добар дио становништва сматра Личанима, иако историјски не припадају правој Лици (тачније Личкој и Оточачкој крајишкој регименти).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Душан јун 13, 2018, 02:11:10 поподне
Што се тиче области које су спадале под Војну крајину (Лика, Кордун, Банија, Славонија), ту су границе врло проблематичне.

Даћу примјер подручја Вргинмоста које је историјски припадало Банији (тачније Првој банској крајишкој регименти) и гдје се становништво углавном након Другог свјетског рата почело сматрати Кордунашима. Ту је и шире подручје Огулина са Плашким, гдје се добар дио становништва сматра Личанима, иако историјски не припадају правој Лици (тачније Личкој и Оточачкој крајишкој регименти).

Становници Плашчанске долине имају лички идентитет, иако тај простор није био у саставу Личке или Оточачке регименте, нити Личко-крбавске жупаније после развојачења Војне Крајине 1881.

Постоји пример села Личка Јесеница недалеко од Плашког. Придев "Личка" село је добило чини ми се 1931.




 

 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Свевлад јун 13, 2018, 02:24:04 поподне
Такође, нисам сигуран да је узорак довољно велики да би делили Далмацију на Котаре, Книнску Крајину и др, или Лику на северни и јужни део, али можемо пробати. То би свакако било презицније.

Било би занимљиво видети стастистике за Буковицу, Равну Котаре, Книнску Крајини итд. али да ли је узорак довољно велик за то?

Питање колико је у укупан узорак 82 релевантан за Далмацију или северну Далмацију. На укупном узорку од 82 један узорак помера статистику за 1,2%, што није баш ни мало.
У Далмацији је пре 1991. године живело око 120 000 Срба.
 
 
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 02:31:39 поподне
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?

Било би занимљиво видети стастистике за Буковицу, Равну Котаре, Книнску Крајини итд. али да ли је узорак довољно велик за то?

Питање колико је у укупан узорак 82 релевантан за Далмацију или северну Далмацију. На укупном узорку од 82 један узорак помера статистику за 1,2%, што није баш ни мало.
У Далмацији је пре 1991. године живело око 120 000 Срба.

За поделу на микрорегионе, није довољно велики узоак, али за општу слику, вероватно није далеко од онога што се сматра релевантним узорком. У сваком случају се већ сада може видети које хаплогрупе чешће искачу и које су подгране присутне. Иначе се за генетска истраживања (анонимне студије) најчешће узимају узорци 50-100 (за одређену област).

Узорак за Сев. Далмацију је близу 100, а из искуства знамо да се стање на таквом узорку незнатно мења у односу на онај већи.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Дробњак јун 13, 2018, 02:42:16 поподне
Можда би најбоље било радити заједничку статистику за Лику и Горски Котар и исто тако за Кордун и Банију.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 02:44:50 поподне
Можда би најбоље било радити заједничку статистику за Лику и Горски Котар и исто тако за Кордун и Банију.

Узорци би онда били сасвим солидни, али би требало некако то одвојити због миграционих струја.

Конкретно у том случају узорак за Лику и ГК био би +120, а за Банију и Кордун +80. Требало би то и на мапи некако приказати, мислим на разлику. Није иста слика на Банији и Кордуну, а вероватно ни у Лици и у Горском Котару.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Демића страна јун 13, 2018, 02:50:43 поподне
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?

Ако бисмо радили по данашњим границама, ту се јавља други проблем.

Узмимо примјер подручја Вргинмоста, које је историјски припадало Банији све негдје до Другог свјетског рата. Данас се Срби са подручја Вргинмоста сматрају Кордунашима, али су миграционо, историјски, па и генетски свакако више повезани са глинским Србима него са онима са подручја Војнића и Слуња. Са глинским Србима су били заједно и у војном (Прва банска крајишка регимента) и у црквеном смислу (Киринско-глински протопрезвитерат), а видимо да има и значајних генетских поклапања између ова два подручја (примјери Булата и Момића, затим Гвојићи и тако даље).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 02:55:38 поподне

Узмимо примјер подручја Вргинмоста, које је историјски припадало Банији све негдје до Другог свјетског рата. Данас се Срби са подручја Вргинмоста сматрају Кордунашима, али су миграционо, историјски, па и генетски свакако више повезани са глинским Србима него са онима са подручја Војнића и Слуња. Са глинским Србима су били заједно и у војном (Прва банска крајишка регимента) и у црквеном смислу (Киринско-глински протопрезвитерат), а видимо да има и значајних генетских поклапања између ова два подручја (примјери Булата и Момића, затим Гвојићи и тако даље).

Јасно. И на то сам помислио, тј. ни таква мапа не би била тачна. Значи има више проблема него што сам мислио, а рекло би се да ће за Крајину то бити лако.;)
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Душан јун 13, 2018, 03:14:52 поподне
Душане, Петре, да, има таквих ситуација пуно, зато је можда најбоље радити по данашњим границама?



Немам ништа против да се Плашки сврста у Лику. И они се осећају Личанима, а и показало се да имам генетска поклапања са Јањатовићима из тог краја. :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Republika_srpska_krajina_regije-sr.png/640px-Republika_srpska_krajina_regije-sr.png)

Само сматрам да треба Западној Славонији додати јужни део некадашње велике општине Подравска Слатина (данас општина Воћин) јер је тај простор de facto био део САО Западна Славонија до средине децембра 1991.

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Northstar април 23, 2019, 12:13:55 пре подне
Mozda bi ovaj graficki prikaz popisa iz 1991.-ve bio od pomoci o "definisanju granica" zapadne Slavonije....
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Hrvatskaetno1991.pdf
Немам ништа против да се Плашки сврста у Лику. И они се осећају Личанима, а и показало се да имам генетска поклапања са Јањатовићима из тог краја. :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Republika_srpska_krajina_regije-sr.png/640px-Republika_srpska_krajina_regije-sr.png)

Само сматрам да треба Западној Славонији додати јужни део некадашње велике општине Подравска Слатина (данас општина Воћин) јер је тај простор de facto био део САО Западна Славонија до средине децембра 1991.


Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 03, 2019, 07:34:02 поподне
У бази коју водим, тренутно постоји 424 тестираних Срба са простора Крајине. Овде нису убачени они који се дуплирају у пројекту (исто место, слава и презиме). Дакле у питању су области: Лика, Северна Далмација, Банија, Кордун и Славонија.

Практично је у питању област некадашње Републике Српске Крајине, с тим што нису урачунати тестирани из Барање и Западног Срема, а убачени су они из Горског Котара.

(https://www.svetozarradisic.com/images/Republika-Srpska-Krajina_mapa.jpg)



Срби из Крајине, n=424

I2-M423/Y3120 (149) = 35,1%
I2-PH908 = 18,6%

R1a-M417 = 15,1%
R1a-M458 = 5,7%

E-V13 = 14,2%

J2b-M205 = 10,4%

I1-M253 = 6,8%
I1-P109 = 3,3%

N-P189.2 = 6,8%

R1b-M269 = 3,8%

G2a-L497 = 2,6%

J2a-M410 = 2,4%
J2a-M92 = 1,9%

J1-M267 = 1,7%

J2b-M241 = 0,9%

I2-L38 = 0,2%


Иако распоред три најдоминантније хаплогрупе код Срба не одудара пуно од српског просека, има неких разлика када се уђе у дубљу анализу.

- Код хаплогрупе I2a практично 50% одлази на Y3120 (PH908-), што значи да је сама PH908 испод српског просека
- хаплогрупе J2b-M205 и N-P189.2 су 2 до 3x заступљеније у односу на српски просек, па се може рећи да су оне најкарактеристичније за крајишке Србе


извор: Српски ДНК пројекат/23andMe/YSEQ

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: сɣнце мај 04, 2019, 10:37:10 пре подне

- Код хаплогрупе I2a практично 50% одлази на Y3120 (PH908-), што значи да је сама PH908 испод српског просека
извор: Српски ДНК пројекат/23andMe/YSEQ


Зна ли се и који је саоднос PH908- огранака Y3120? Предпостављам, да се ради искључиво о S17250>Y4882>A1328* и Z17855.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 04, 2019, 11:15:05 пре подне
Зна ли се и који је саоднос PH908- огранака Y3120? Предпостављам, да се ради искључиво о S17250>Y4882>A1328* и Z17855.

Да, углавном су то A1328 и Z17855. Има и оних S17250*.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Зрно мај 04, 2019, 01:05:27 поподне
Могу запазити да је извођење статистике пристрасно и непринципијелно  ;D

Имамо ситуацију да је J2 подељена на чак три групе. Јесте да су то доста различите гране, али исто тако је и код неких других хаплогрупа.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 04, 2019, 01:41:46 поподне
Могу запазити да је извођење статистике пристрасно и непринципијелно  ;D

Имамо ситуацију да је J2 подељена на чак три групе. Јесте да су то доста различите гране, али исто тако је и код неких других хаплогрупа.

Шта ћу ја што је J2-M172 толико заступљена у Крајини, па је морам делити на чак три дела. :) Шалу на страну, уколико си био озбиљан, рећи ћу само да нема смисла рачунати све J2 заједно. То је толико различитих миграција, давно одвојених подграна, да таква статистика не би показала ништа по питању те хаплогрупе. Само је J2b-M241 мислим старија од читаве R1b-M269, којој припадају сви наши R1b. Теоретски би и те хаплогрупе могли изделити на подгране, али за многе нисмо сигурни којој тачно припадају. Код J2 у свако доба можемо направити разлику између J2b1, J2b2 и J2a.

Водио сам се оним поделама које су установљене у неким старијим Y-STR радовима:
(https://media.nature.com/lw926/nature-assets/ejhg/journal/v17/n6/images/ejhg2008249f2.jpg)

Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: сɣнце мај 04, 2019, 10:16:01 поподне
Да, углавном су то A1328 и Z17855. Има и оних S17250*.

Молим те, би ли могао приказати постотни однос истих по твојој бази.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 04, 2019, 10:18:23 поподне
Молим те, би ли могао приказати постотни однос истих по твојој бази.

Могао бих написати са сигурношћу само оне који имају неку потврду у виду СНП-а (са 23андме и/или из нашег пројекта). Као што знаш, овако "на суво" је тешко одредити подгране код I2a, стога велики део отпада на оне Y3120* (ДНК пројекат, са маркерима).
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: сɣнце мај 04, 2019, 10:49:22 поподне
Могао бих написати са сигурношћу само оне који имају неку потврду у виду СНП-а (са 23андме и/или из нашег пројекта). Као што знаш, овако "на суво" је тешко одредити подгране код I2a, стога велики део отпада на оне Y3120* (ДНК пројекат, са маркерима).
Па дај што имаш, па ћемо уз пут пратити развитак.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша мај 05, 2019, 09:36:08 пре подне
Па дај што имаш, па ћемо уз пут пратити развитак.

I2-Y3120* = 7,5%
I2-M423 = 2,8%
I2-S17250>A1328 = 2,4%
I2-S17250* = 1,9%
I2-Z17855 = 1,9%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 18, 2019, 12:24:28 поподне
Хаплогрупа J-M172 међу Србима из Лике, на узорку од 175 тестираних, износи 20,6%.

По подгранама то изгледа овако:

J2b-M205>Y22059 = 14,9%
J2a-M92>S8230 = 2,9%
J2a-L26>Z6065 = 1,1%
J2b-M241>PH1602 = 0,6%
J2a-L26>L70 = 0,6%


- J2b-M205>Y22059 је најбројнија у околини Госпића и Оточца. Велика заступљеност у овом делу Лике постоји, између осталог, због Усораца, најбројније православне групе родова у Лици. По свему судећи, главнина личких M205 припада подграни Y22063. Исти хаплотипови јављају се на простору Источне Херцеговине и околине Никшића, па је за динарске крајеве вероватно ту матица.

- J2a-M92>S8230 присутна у већем проценту у околини Грачаца и то пре свега због крајишких Богуновића. Матица на простору Старе Црне Горе (Пјешивци/Цуце).

- J2a-L26>Z6065 се јавља у северним деловима Лике. Иначе се међу Србима чешће среће у динарским крајевима, мада је присутна на Косову и у Македонији. Матица Личана који припадају овом кластеру J2a може бити на потезу Требиње-Мостар, будући да се ту јављају идентични хаплотипови (необјављено истраживање).

- J2b-M241>PH1602 се јавља код Крајишника који славе Лучиндан. На простору Старе Херцеговине постоји једно блиско поклапање, па су по свему судећи преко тих крајева досељени у Лику (Крајину).

- J2a-L26>L70 се код Срба знатно чешће среће у јужним крајевима. Изузетак су неки хаплотипови из Херцеговине, Босанске Крајине и Западне Србије. Будући да је присутна и код Херцеговаца у мањем проценту, можда ту треба тражити матицу за крајишке J2a-L70.




Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша јун 18, 2019, 02:00:56 поподне
Хаплогрупа J-M172 међу Србима из Лике, на узорку од 175 тестираних, износи 20,6%.

По подгранама то изгледа овако:

J2b-M205>Y22059 = 14,9%
J2a-M92>S8230 = 2,9%
J2a-L26>Z6065 = 1,1%
J2b-M241>PH1602 = 0,6%
J2a-L26>L70 = 0,6%

Заборавих јуче објављеног Масликовића J2a-M67

J2a-M67 = 0,6%

нема ближих поклапања у пројекту
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 03, 2019, 07:26:31 поподне
Некако се ових дана (неки мисле и мимо тог датума) сви сетимо Крајине и онога што се тамо десило пре више од две деценије.

Издвојих зато све Србе са простора некадашње Републике Српске Крајине (и мало шире), који су урадили тест са маркерима. Дакле у овом пресеку нема резултата без маркера.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Republika_srpska_krajina_regije.png)


У питању су Срби са простора Лике (и Горског Котара), Северне Далмације, Кордуна, Баније и Славоније. Има одређених регионалних разлика, а узорак износи тачно 330 тестираних.

I2-Y3120 = 36,7%
I2-Y3120>PH908 = 21,8%
I2-S17250>A1328 = 2,1%
I2-Y3120>S17250 = 1,5%
I2-Y3120>Z17855 = 1,5%

R1a-Z282 = 14,5%
R1a-M450>L1029 = 7,3%
R1a-Z280>Y2613 = 3,3%

E-V13 = 12,1%
E-V13>Y37092 = 2,1%
E-V13>L241 = 1,8%

J2b-M102 = 10,9%
J2b-M205>Y22059 = 10,3%
J2b-M241>Z638 = 0,3%
J2b-M241>PH1602 = 0,3%

I1-M253 = 9,1%
I1-P109 = 4,5%
I1-Z63 = 3%
I1-M227 = 0,9%
I1-Z58 = 0,6%

N-P189.2 = 6,1%
N-P189.2>FGC28435 = 6,1%

R1b-M269 = 3,6%
R1b-L51>U152 = 0,9%
R1b-Z2103>BY611 = 0,9%

G2a-L497 = 2,7%
G2a-L497>Y128028 = 2,7%

J2a-M410 = 2,1%
J2a-M92>S8230 = 1,2%
J2a-L26>Z6055 = 0,6%

J1-M267 = 2,1%
J1-ZS4393>ZS9949 = 1,8%
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Romanijski август 03, 2019, 09:10:36 поподне
 Свака част на труду
 Мада мислим да је посматрање процената овде има смисла само за И2 и Р1а.
Код осталих само један нови резултат мјења проценте драстично.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 03, 2019, 09:45:39 поподне

 Мада мислим да је посматрање процената овде има смисла само за И2 и Р1а.
Код осталих само један нови резултат мјења проценте драстично.

Нисам ово разумео? Тако нешто има смисла ако је узорак 30. На 350 тестираних тешко да један резултат нешто драстично може изменити.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Romanijski август 04, 2019, 04:31:55 пре подне
 Па мислиосам на пример на Ј1 која је минорна, хапло групу која има мали бтој узорака невреди рашчлањивати на мање гране у процентима. Али честитам на труду.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 04, 2019, 10:26:10 пре подне
Па мислиосам на пример на Ј1 која је минорна, хапло групу која има мали бтој узорака невреди рашчлањивати на мање гране у процентима. Али честитам на труду.

Хвала. Мислим да је код оваквих пресека важно нагласити и које су подгране присутне. Због миграција, пре свега. Та J1 која је присутна у Крајини, је најзаступљенија J1 у динарским крајевима и то треба нагласити некако. J1-M267 је широк појам. Дакле, ако је већ могуће, треба бити што прецизнији.
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 15, 2019, 02:34:43 поподне
Срби из Лике (углавном исељеници у САД) са 23andMe/FTDNA, без маркера

ЛИКА   
   
I2-M423      
Лолић   Стевањдан   Дабар, Оточац
Везмар   Никољдан   Беговац, Плашки
Теслић   Ђурђевдан   Острвица, Госпић
Воркапић   Никољдан   Плашки
Маљковић   Јовањдан   Бриње
Мандић   Никољдан   Срб, Грачац

I2-CTS10228      
Трбојевић      Лика

I2-Y3120>S17250      
Новаковић   Аранђеловдан   Прибудић, Грачац
Опачић   Лучиндан   Доњи Лапац
Тојагић   Св. Врачи   Грубавчево Поље, Грачац
Јерковић   Јовањдан   Дивосело, Госпић
Врзић   Василијевдан   Врзићи, Сењ
Лукић   Аранђеловдан   Грачац

I2-Y3120>Z17855      
Љуштина   Ђурђевдан   Госпић
Лабус   Никољдан   Лика
Одановић   Никољдан   Кленовац, Перушић
Купрешанин   Никољдан   Радуч, Ловинац


R1a-M512      
Крајновић   Јовањдан   Госпић

R1a-M417      
Жунић   Стевањдан   Оточац
Кнежевић      Широка Кула, Госпић
Медић   Ђурђевдан   Дољани, Доњи Лапац
Обрадовић   Јовањдан   Брувно, Грачац
Колунџија   Никољдан   Горња Суваја, Грачац

R1a-Z280>CTS3402      
Богдановић   Никољдан   Врховине
Шкорић   Никољдан   Горњи Штрбци, Доњи Лапац
Чавлина   Никољдан   Смољанац,  Плитвичка Језера

R1a-Z280>CTS1211      
Витас   Јовањдан   Почитељ, Госпић

R1a-M458>YP417      
Јајић   Јовањдан   Острвица, Госпић
      

E-V13      
Радека   Часне вериге   Мекињар, Удбина
Стојсављевић   Аранђеловдан   Велика Попина, Грачац
Јанчић   Никољдан   Плашки
Пуача   Никољдан   Срб, Грачац
Влаисављевић   Часне Вериге   Дебело Брдо, Удбина
Љубовић   Ђурђевдан   Доњи Лапац
Ђаковић   Ђурђевдан   Могорић, Госпић
Платиша   Ђурђевдан   Војводуша, Бриње
      

I1-M227      
Кончар   Стевањдан   Кончарев Крај, Плитвичка Језера
      

R1b-L51>L21      
Мрђа   Никољдан   Бировача, Доњи Лапац

R1b-M405      
Воркапић   Никољдан   Плашки

R1b-U152      
Радаковић   Никољдан   Јошан, Удбина
      

J2b-M205      
Кокотовић   Јовањдан   Косињ, Перушић
Боца   Ђурђевдан   Кунић, Плашки
Хинић   Јовањдан   Оточац
Тојага   Јовањдан   Велика Попина, Грачац
Вејин   Василијевдан   Дабашница, Грачац
Новковић   Јовањдан   Вребац, Госпић
Тинтор   Св. Врачи   Грачац
Бобић   Јовањдан   Почитељ, Госпић
Балаћ   Аранђеловдан   Личко Петрово Село, Кореница
Обрадовић   Јовањдан   Дивосело, Госпић
Наранчић   Јовањдан   Вребац, Госпић
Ковачевић   Јовањдан   Козјан, Кореница


J2a-M67>M92
      
Богић   Јовањдан   Смиљан, Госпић
Богуновић   Јовањдан   Доњи Лапац
Хајдуковић   Јовањдан   Лика

J2a-L26>L70      
Чанак   Јовањдан   Широка Кула, Госпић

      
N-P189.2      
Штетић   Никољдан   Сврачково Село, Удбина
Половина   Јовањдан   Островица, Госпић
Узелац   Никољдан   Ондић, Удбина
Узелац   Никољдан   Смиљан, Госпић
Бањанин   Јовањдан   Јошан, Удбина
Шкундрић   Јовањдан   Зрмања Врело, Грачац

N-P189.2>FGC28483      
Узелац   Никољдан   Трнавац, Плитвичка Језера


G2a-L497>L42      
Радуловић   Игњатијевдан   Дрежница, Огулин
Кнежевић   Ђурђевдан   Личка Јасеница, Саборско
Наслов: Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
Порука од: Небојша август 15, 2019, 03:59:51 поподне
Срби из Северне Далмације (извор: 23andMe)

СЕВЕРНА ДАЛМАЦИЈА
      
I2-M423      
Бојић   Стевањдан   Риђане, Книн
Његић   Ђурђевдан   Биочић, Дрниш
Вукмирица   Лучиндан   Северна Далмација
Радмановић   Петровдан   Бенковац

I2-Y3120>S17250      
Нанић   Василијевдан   Жегар
Комазец   Лазаревдан   Комазеци, Обровац
Добрић   Ђурђевдан   Добропољци, Бенковац
Марчетић   Никољдан   Горње Кољане, Врлика
Шеган   Ђурђевдан   Пађене, Книн

I2-Y3120>Z16983      
Тркуља   Јовањдан   Звјеринац, Бискупија
      

R1a-M417      
Шљивар   Алимпијевдан   Голубић, Книн
Кунац   Ђурђевдан   Кричке, Дрниш

R1a-Z280>CTS3402      
Тица   Мратиндан   Голубић, Книн
Сакић      Добропољци, Бенковац

R1a-M458>YP417      
Манојловић      Книн
Ћурувија   Никољдан   Книн
      

E-V13      
Ђукић   Јовањдан   Бискупија, Книн
Лакић   Никољдан   Ислам Грчки, Бенковац
Гњатовић   Никољдан   Обровац
Курбалија   Јовањдан   Стрмица, Книн
Манојловић   Часне Вериге   Марковац, Книн
Карна   Аранђеловдан   Отон, Книн
Врцељ   Мратиндан   Бенковац

E-V13>L241      
Гркинић   Никољдан   Рамљане, Бискупија
Вујанић      Книн
Боснић   Никољдан   Полача, Книн
Клеут   Михољдан   Северна Далмација
      

I1-P109      
Дујаковић   Никољдан   Северна Далмација
Каран   Ђурђевдан   Бенковац

I1-Z58      
Лакић   Никољдан   Горњи Карин, Обровац
      

R1b-L23
      
Гаргента   Ђурђевдан   Цетина, Книн
      

J2b-M205      
Ераковић   Никољдан   Братишковци, Скрадин
Црнобрња   Никољдан   Стабањ, Доња Јагодња

J2b-M241>L283      
Јовановић   Лучиндан   Риђане, Книн
      

N-P189.2
      
Бабић      Северна Далмација
      

G2a-L497>L42      
Буач   Никољдан   Бискупија, Книн
Вуковић      Книн
      

J1-M267      
Тишма   Јовањдан   Северна Далмација