Аутор Тема: Јевреји  (Прочитано 41915 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јевреји
« Одговор #40 послато: Јул 31, 2018, 08:36:23 пре подне »


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јевреји
« Одговор #41 послато: Мај 23, 2020, 04:39:07 пре подне »
Гледао сам једну емисију јуче о племену Лемба, које живи у Јужној Африци. Они имају предање да су дошли из Израела, а у емисији је и радило ДНК тестирање пар десетина припадника тог племена, и резултати су показали да немају везе са Африком, него са Блиским истоком (иако нису навели које хаплогрупе су у питању)...Ради се о црначкој популацији јеврејске вероисповести, за које они сами имају предање да припадају "једном од изгубљених јеврејских племена"...у тој емисији се говорило да се разликују од осталих афричких племена из Банту језичке групе, али нажалост нису рекли резултате, али у тексту википедије се то побија :
The Lemba, wa-Remba, or Mwenye[1] are a Bantu ethnic group native to Zimbabwe and South Africa, with smaller, little-known branches in Mozambique and Malawi.
Since the late twentieth century, there has been increased media and scholarly attention to the Lemba's claim of common descent to the Jewish people.[4][5][6] Genetic Y-DNA analyses in the 2000s have established a partially Middle-Eastern origin for a portion of the male Lemba population.[7][8] More recent research argues that DNA studies do not support claims for a specifically Jewish genetic heritage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemba_people

« Последња измена: Мај 23, 2020, 04:48:15 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ЛукаОБ

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • G2a-L42
Одг: Јевреји
« Одговор #42 послато: Мај 23, 2020, 10:10:17 пре подне »
Цитат
More recently, Mendez et al. (2011) observed that a moderately high frequency of the studied Lemba samples carried Y-DNA Haplogroup T, which is also considered to be of Near Eastern origin.

Цитат
A subsequent study in 2000 found that a substantial number of Lemba men carry a particular haplotype of the Y-chromosome known as the Cohen modal haplotype (CMH), as well as a haplogroup of Y-DNA Haplogroup J found among some Jews

Припадају Ј и Т хаплогрупи колико сам схватио са Википедије. Још један доказ да хаплогрупа не утиче толико на физички изглед :)


На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Јевреји
« Одговор #43 послато: Април 06, 2024, 10:47:49 поподне »
IBD кластеризација древне ДНК из рада о етногенези Германа донела је један занимљив резултат. Ради се о узорку CGG021918 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датираном у 7. век наше ере. Културолошки изгледа да је реч о Сармату. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/, типичној за Ашкењазе, а по IBD уломцима се може груписати међу Словене. Припада кластеру 0_1_1_3_2_2_2_1_1_1, а близак би му био кластер 0_1_1_3_2_2_2_1_2_1, коме припада VK160 са локалитета Kurevanikka у Русији, средњевековне старости (хаплогрупа R1a-M458).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Јевреји
« Одговор #44 послато: Април 09, 2024, 02:07:30 поподне »
IBD кластеризација древне ДНК из рада о етногенези Германа донела је један занимљив резултат. Ради се о узорку CGG021918 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датираном у 7. век наше ере. Културолошки изгледа да је реч о Сармату. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/, типичној за Ашкењазе, а по IBD уломцима се може груписати међу Словене. Припада кластеру 0_1_1_3_2_2_2_1_1_1, а близак би му био кластер 0_1_1_3_2_2_2_1_2_1, коме припада VK160 са локалитета Kurevanikka у Русији, средњевековне старости (хаплогрупа R1a-M458).

Претпостављам да си се ослањао на ознаку кластера у колони clusterld, међутим финална IBD кластеризација дата је у колонама clusterIBDGlobal и clusterIBDFine. По тој финалној кластеризацији узорак CGG021918 је сврстан у општи словенски кластер 0_1_1_3. У овом кластеру се налазе готово сви словенски узорци, тј. није разбијан на подкластере. Између осталих у том општем словенксом кластеру је и VK160.

Испод  0_1_1_3 су издвојили тек неколико подкластера, али нећу их овдје наводити, јер је тема о Јеврејима.
 

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Јевреји
« Одговор #45 послато: Април 09, 2024, 10:20:18 поподне »
Претпостављам да си се ослањао на ознаку кластера у колони clusterld, међутим финална IBD кластеризација дата је у колонама clusterIBDGlobal и clusterIBDFine. По тој финалној кластеризацији узорак CGG021918 је сврстан у општи словенски кластер 0_1_1_3. У овом кластеру се налазе готово сви словенски узорци, тј. није разбијан на подкластере. Између осталих у том општем словенксом кластеру је и VK160.

Испод  0_1_1_3 су издвојили тек неколико подкластера, али нећу их овдје наводити, јер је тема о Јеврејима.

Управо тако. Ослонио сам се на колону clusterld јер ми се чини да се тако избегавају апроксимације које су усвојили да би добили крупније кластере приликом рекластеризације. Циљ ми је био да уочимо најближег сродника у разматраном скупу узорака и мислим да би то био VK160.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Јевреји
« Одговор #46 послато: Октобар 05, 2024, 07:50:25 поподне »
Ових дана се појавио препринт рада под називом A Tale of Two Hypotheses: Genetics and the Ethnogenesis of Ashkenazi Jewry који разматра неке хипотезе о поријеклу ашкенаских Јевреја у свјетлу генетичких резултата. Добрим дијелом рад оповргава ионако ненаучну тезу Артура Кестлера о поријеклу источноевропских Јевреја од Хазара (својевремено сам имао и читао ту књигу Тринаесто племе, занимљиво је била написана, али није се баш држала историјских чињеница), али доводи у питање и "званичну" тезу о поријеклу ашкенаских Јевреја од римских јеврејских заједница на Рајни, а које су емигрирале источно. Не могу рећи да сам рад детаљно читао, већ више прелетио, и видим да помињу и неку доста рану лингвистичку интеракцију ашкенаских Јевреја са словенским заједницама на подручју Полабља и Чешке (помињу и Лужичке Србе). У раду нема нових генетичких резултата већ се разматрају досадашњи резултати, а колико видим и то не превише детаљно и дубоко.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/001354v1

Занимљиву расправу о томе да ли су Јевреји етно-генетска или вјерска група, гледао сам ових дана у интервјуу са Елеиезер Папом на Новом стандарду, дио 01:20:59 – Jevrejstvo i Hazari

<a href="https://www.youtube.com/v/6K9RZ2wVL98&amp;t=4859s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/6K9RZ2wVL98&amp;t=4859s</a>

Нисам се детаљније бавио генетиком Јевреја, њиховим хаплогрупама. Знам да се одавно у генетичкој генеалогији помињу те Коени Леви генетичке линије. Оно што сам примјетио из PCA аутосомалних шема, јесте да Јевреји свакако нису генетички хомогена популација (уосталом као и остали народи), али да су ипак у свим групама ма гдје били успјели да очувају неку блискоисточну заједничку основу. Што значи да је неки јеврејски заједнички хардкор вјероватно у неким процентима преживио све до наших дана и међу Ашкеназима и међу Сефардима и кавкаским и етиопским Јеврејима.

« Последња измена: Октобар 05, 2024, 07:52:48 поподне drajver »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Јевреји
« Одговор #47 послато: Октобар 06, 2024, 10:38:56 поподне »
Да покушам да направим попис грана код Ашкењаза након летимичног погледа на тренутно YFull стабло:

E:

https://www.yfull.com/tree/E-Y82076/
https://www.yfull.com/tree/E-Y231455/
https://www.yfull.com/tree/E-Z17697/
https://www.yfull.com/tree/E-Y161794/
https://www.yfull.com/tree/E-Y35934/
https://www.yfull.com/tree/E-PF1952/
https://www.yfull.com/tree/E-BY55895/
https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/
https://www.yfull.com/tree/E-Y14891/
https://www.yfull.com/tree/E-BY11014/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC32460/
https://www.yfull.com/tree/E-BY188881/


G:

https://www.yfull.com/tree/G-BY21343/
https://www.yfull.com/tree/G-L201/
https://www.yfull.com/tree/G-Y12975/
https://www.yfull.com/tree/G-BY108114/
https://www.yfull.com/tree/G-FGC228/
https://www.yfull.com/tree/G-Z44224/


I2:

https://www.yfull.com/tree/I-Y11261/
https://www.yfull.com/tree/I-Y23115/
https://www.yfull.com/tree/I-FT6886/


J1:

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4306/
https://www.yfull.com/tree/J-Y236814/
https://www.yfull.com/tree/J-Z18289/
https://www.yfull.com/tree/J-Y5399/
https://www.yfull.com/tree/J-ZS1670/
https://www.yfull.com/tree/J-ZS6485/
https://www.yfull.com/tree/J-FTB2781/
https://www.yfull.com/tree/J-ZS10568/
https://www.yfull.com/tree/J-L816/
https://www.yfull.com/tree/J-ZS2616/


J2:

https://www.yfull.com/tree/J-Z42983/
https://www.yfull.com/tree/J-AM00107/
https://www.yfull.com/tree/J-Y33795/
https://www.yfull.com/tree/J-FGC21085/


L:

https://www.yfull.com/tree/L-Y16366*/


R1:

https://www.yfull.com/tree/R-FGC21016/
https://www.yfull.com/tree/R-BY59759/
https://www.yfull.com/tree/R-A11720/
https://www.yfull.com/tree/R-FGC8564/
https://www.yfull.com/tree/R-Y19847/
https://www.yfull.com/tree/R-FGC36766/
https://www.yfull.com/tree/R-FGC14608/
https://www.yfull.com/tree/R-Y2619/


R2:

https://www.yfull.com/tree/R-FT1713/


Q:

https://www.yfull.com/tree/Q-Y2200/


T:

https://www.yfull.com/tree/T-Y28692/
https://www.yfull.com/tree/T-Y269895/
https://www.yfull.com/tree/T-FGC30190/


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Јевреји
« Одговор #48 послато: Мај 01, 2025, 04:35:04 поподне »
Дуго се није писало на теми. Мени увек занимљивој и актуелној.

Скоро је на једној од ТВ била одлична емисија о Голди Меир - документарног типа  - њеном пореклу, успону и паду. Када су је питали о Палестинцина била је тврда и доследна у својој изјави односно да су до формирања државе Израел и Арапи и Јевреји били Палестинци - где је она дошла још 1924 год.

Било је ту и о побуни Мизраи Јевреја за време њене вкасти као премијерке (од 1962-1976) и привилегованости Ашкенази Јевреја и др. у њиховом друштву.

Но, видим, читајући неке чканје ових дана,  да их јако занима порекло женских лоза. Јако тешко добијају научници дозволе за тестирање ДНК старих остатака у Израелу. Отприлике као што и наша црква не даје сагласност за неке ДНК нализе напих владара.
Ти и тамо спорадично и мислим селективно се понешто објави.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Јевреји
« Одговор #49 послато: Мај 01, 2025, 04:41:22 поподне »
https://hms.harvard.edu/news/ancient-dna-provides-new-insights-ashkenazi-jewish-history

"Анализа ДНК из остатака 33 особе сахрањене на средњовековном јеврејском гробљу у Ерфурту, у Немачкој".  Анализа је открила две различите подгрупе унутар остатака: једну са већим блискоисточним пореклом, која може представљати Јевреје пореклом из Западне Немачке, и другу са већим источноевропским и централноевропским пореклом. Модерна ашкенаска популација формирала се као мешавина ових група и апсорбовала је мало или нимало спољних генетских утицаја током 600 година.

Ипак не могу да видим које су то хаплугрупе.


У питању су Ашкенази.





Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Јевреји
« Одговор #50 послато: Мај 01, 2025, 05:13:29 поподне »
https://www.haaretz.com/archaeology/2023-10-09/ty-article/in-first-archaeologists-extract-dna-of-ancient-israelites/0000018b-138a-d2fc-a59f-d39b21fd0000

Овај рад говори баш о налазу древне ДНА у самом израелу. Изазвао је велику пажњу.

Реч је о гробници у селу Абу Гош, које се налази одмах поред библијског насеља Кирјат Јеарим, око 15 километара западно од Јерусалима.

У гробници је сахрањено шест одраслих, три мушкарца и три жене, и четворо деце, укључујући две бебе, једно одојче и једног адолесцента.

Истраживачи истичу да је у гробници нису пронађени древни хебрејски натписи који потврђују да су покојници били Израелци.
Такође се поставило питање да ли је Кирјат Јеарим био под контролом Јуде или његовог већег, и често ривалског, северног суседа, Краљевства Израел.

Две узорковане јединке биле су један мушкарац и једна жена.

Мушкарац припада хаплогрупи J2, групи блиско повезаних ДНК секвенци за које се верује да потичу са Кавказа или из источне Анадолије, пространог подручја које обухвата данашњу источну Турску, северозападни Иран, Јерменију, Грузију, Азербејџан и јужну Русију.

Што се тиче митохондријалне ДНК, која се наслеђује са мајчине стране, две особе у Кирјат Јеариму показале су две различите хаплогрупе.

Једна, Т1а је веома древна хаплогрупа предака, са сличним панданима који су већ пронађени код особа које су живеле у Јордану пре око 10.000 година и у југоисточној Европи пре око 7.000 година. У каснијим узорцима пронађена је у Ирану и код оних Хананаца чији су узорци испитани у Израелу, као и све до Балтика.

Друга мт хаплигрупа је H87 и раније није откривена у древним узорцима ДНК, али се налази код данашњих Баскија, туниских Арапа и Ирачана.

Женски узорци  указују на порекло од народа и у Анадолији и у Арабији - каже се у раду.
« Последња измена: Мај 01, 2025, 05:16:18 поподне нцп »

Ван мреже Душан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2a1b-PH908
Одг: Јевреји
« Одговор #51 послато: Јул 11, 2025, 06:38:35 поподне »
Ашкенаски Јевреји су аутосомално најсличнији Малтежанима и јужним Италијанима.


Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Јевреји
« Одговор #52 послато: Септембар 26, 2025, 05:39:47 поподне »
Kad ih čovjek pogleda, ne bi ih razlikovao od Rusa, Njemaca i Poljaka… (ponekad se nađe neki, ali generalno su plavi). Ja sam stalno slušao priče kako oni čuvaju svoju rasu, kako se ne miješaju sa drugima, pa ako je to tačno otkud ih onda toliko doslovno u svim nijansama

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јевреји
« Одговор #53 послато: Септембар 29, 2025, 02:03:26 поподне »
Kad ih čovjek pogleda, ne bi ih razlikovao od Rusa, Njemaca i Poljaka… (ponekad se nađe neki, ali generalno su plavi). Ja sam stalno slušao priče kako oni čuvaju svoju rasu, kako se ne miješaju sa drugima, pa ako je to tačno otkud ih onda toliko doslovno u svim nijansama

Заправо добар број има специфичне црте лица које их издвајају од северњака а приближавају Блискоисточњацима. Само погледај неке познатије Јевреје из САД, из света шоубизниса, политике, итд. И они су се мешали, улазили су у њихов састав и мушкарци и жене из других популација прихватањем јудаизма.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Јевреји
« Одговор #54 послато: Септембар 29, 2025, 04:05:51 поподне »
Грана паралелна мојој је комплетна ашкеназим. Имају само једног Талијана на ftDNA од кога се одвајају почетком 7. века. Код мене у Z40772 је пак ситуација мало компликованија, има по један сефард, романиот и један ашкеназ, остало су не Јевреји (велика већина). У другим гранама под J-Y24651 их углавном нема или нису нагласили да ли су, бар не јавно. С тиме у вези мислим да је L70 била делом укључена у етногенезу Јевреја. Јер ако саберем све гране може да се поброји неких 11 или 12 грана у којима их има, а које уопше нису паралелне а то није занемарљиво. Што чини целу ситуацију врло интересантном јер турски и други истраживачи извор L70 виде негде од центра Анадолије па до језера Севан у Јерменији. Дакле не у Сирији и Месопотамији. Ко зна, можда је лутајући Јерменин људском грешком уписан као лутајући Арамејац  ;D Куј ће ги зна. Фасцинантнан народ, врло способни и талентовани.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Јевреји
« Одговор #55 послато: Октобар 05, 2025, 03:02:50 поподне »
Заправо добар број има специфичне црте лица које их издвајају од северњака а приближавају Блискоисточњацима. Само погледај неке познатије Јевреје из САД, из света шоубизниса, политике, итд. И они су се мешали, улазили су у њихов састав и мушкарци и жене из других популација прихватањем јудаизма.

E to da. Na primjer nedavno preminuli Jerry Adler je pravi primjer da je bilo tih slučajeva. Glumac Jon Berenthal ista priča. Dakle svakako da ih ima, samo nije univerzalno. I dalje mi nije jasno kako se R1a "uvukla" među Levitima

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Јевреји
« Одговор #56 послато: Октобар 05, 2025, 05:18:02 поподне »
Одговорио бих како се увукао али било би превише експлицитно. И није Левити већ Јевреји, држимо се званичне номенклатуре. По Јеврејима дете рођено од мајке Јеврејке и оца који није је аутоматски Јеврејин. То ти је одговор.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Јевреји
« Одговор #57 послато: Октобар 05, 2025, 11:00:20 поподне »
Одговорио бих како се увукао али било би превише експлицитно. И није Левити већ Јевреји, држимо се званичне номенклатуре. По Јеврејима дете рођено од мајке Јеврејке и оца који није је аутоматски Јеврејин. То ти је одговор.

Daa, ali mislio sam bukvalno na Jevreje Levite, grupu Aškenazi Jevreja koja smatra da potiče od tog biblijskog plemena Levita, pa se očekivalo da bi i po muškoj liniji imali bliskoističnu haplogrupu

Ван мреже Душан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2a1b-PH908
Одг: Јевреји
« Одговор #58 послато: данас у 03:21:53 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/JjcdYiDoPkE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/JjcdYiDoPkE</a>

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Јевреји
« Одговор #59 послато: данас у 03:39:44 поподне »
Ашкенази доминирају јеврејским корпусом у свим областима наспрам Сефарда. Германски менталитет наспрам јужњачке меланхолије.