Аутор Тема: Лужички Срби  (Прочитано 20097 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • Z3660>Y34637-
Одг: Лужички Срби
« Одговор #160 послато: април 02, 2020, 01:30:18 поподне »
Занимљиво је да "De administrando imperio" проглашавају фалсификатом само усташе (подржаваоци усташког покрета, не сви Хрвати) и србски аутохтонисти. Први како би Србима оспорили право на постојање западно од Дрине, а други како би Србима уместо 1500 година (углавном) славне историје подметнули 10000 година лажне историје. Браћа по дијагнози.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5437
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #161 послато: април 02, 2020, 01:34:05 поподне »
[img]http://Знам, Ви сте увек у праву. Арогантно браните своја нагађања и наклапања и не дозвољавате да то раде и други. Има доказа да је ''Де администрандо империо'' фалсификат, или да не постоји оригинал већ само копија - препис. То је вама веродостојан извор. ''Краљевство Словена'' рецимо није.
 Ви знате којим су језиком говорили прабалканци - албански наравно. Све то на основу три речи за које претпостављате да су трачке...
Само да вам кажем да постоје озбиљни људи који раде озбиљан посао, који се заснива на свему осим претпоставкама које су ваша научна истина.

У недостатку аргумената, ad hominem напади. Нисам ни очекивао ништа боље.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: Лужички Срби
« Одговор #162 послато: април 02, 2020, 01:34:35 поподне »
Госп.Скардус,ти дивљи варвари Словени прекривени кожама с копљем у руци о којима причате су заједно са Аварима уништили скоро све Римске градове на Балкану.Упропастили све Римске тековине,побили огроман број Римљана.Да ли би иједан Византинац у 7веку могао да верује или сарађује са Словенима?Срби су позвани Нису тражили дозволе,позвани су као потомци Сармата-Алана да штите Солун,нису позвани Словени.Знали су Ромеји колко је међу Словенима и пословењених Германа,и да им се несме веровати.Срби су позвани са циљем да буду вазали,лојални и верни Цару.Због тога и доминација Срба у Рашкој у односу на Словене у Травунији,Захумљу.Ал ви можете попут Деретића имати вашу историју,све је ствар избора.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 774
Одг: Лужички Срби
« Одговор #163 послато: април 02, 2020, 01:42:20 поподне »
Госп.Скардус,ти дивљи варвари Словени прекривени кожама с копљем у руци о којима причате су заједно са Аварима уништили скоро све Римске градове на Балкану.Упропастили све Римске тековине,побили огроман број Римљана.Да ли би иједан Византинац у 7веку могао да верује или сарађује са Словенима?Срби су позвани Нису тражили дозволе,позвани су као потомци Сармата-Алана да штите Солун,нису позвани Словени.Знали су Ромеји колко је међу Словенима и пословењених Германа,и да им се несме веровати.Срби су позвани са циљем да буду вазали,лојални и верни Цару.Због тога и доминација Срба у Рашкој у односу на Словене у Травунији,Захумљу.Ал ви можете попут Деретића имати вашу историју,све је ствар избора.


Добро је што се разумете међусобно. :)

Мени се свиђа ваша упорност (није вас лако скрајнути са пута), озбиљиност (најозбиљније), трагање за новим сазнањима, чак и ако лутате ту и тамо ништа страшно...
« Последња измена: април 02, 2020, 01:46:46 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: Лужички Срби
« Одговор #164 послато: април 02, 2020, 02:16:37 поподне »
Поштовање.Ја се ,,борим,,да разумем стручњаке генетичаре,археологе,историчаре,праве историчаре који пишу на овим форумима порекла и да саберем сва њихова размишљања,закључке,сазнања,да би дошао до чињеница из наше историје,података које објашњавају и нашу генетику.Неко се бори да разуме Шаргића,Шарића,Деретића, и њихове аутохтонистичке идеје,а наћи ће они и генетику која ће све те бајке да подржи.Али и то је утицај медија,Јутјуба,и сличних тв ,,стручњака,,.Они ће сву нашу званичну историју прогласити преваром.Боље да читају форуме Порекла,да покушају да схвате,шта је истина а шта су измишљотине.

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 104
Одг: Лужички Срби
« Одговор #165 послато: април 02, 2020, 03:31:10 поподне »
И били смо на другим територијама, између племена Срба и данашњих Лужичких Срба (потомака Лужичана, Милчана), су још нека племена, тако да није чудо та разлика у процентима у генетици. За сам назив карте би био можда прикладнији назив "карта савеза Срба и словенских племена..."у том смислу, јер Лужички Срби су потомци Лужичана и Милчана и Лужица је само један део на овој карти


Мени се много тога измешало, што са форума, што из литературе, па бих да проверим да ли сам добро схватио.
1) Територија на горњој карти се може сматрати српским племенским савезом и Дервановом државом?
2)Племе Срби (Сорби) су наметнули српски идентитет околним племенима, Лужичанима, Милчанима, Полнима...?
3)Та читава територија се може поистоветити са Бојком/Белом Србијом или само територија ових "изворних" Срба? Порфирогенит каже да се Бела Србија граничи са Белом Хрватском, која се смешта у Шлезију, тако да вероватно под Белом Србијом подразумева цело ово подручје
4)Срби који се селе на Балкан су ови "изворни Срби", из јужног дела Беле Србије? Док остала племена остају и задржавају српско име?

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 711
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #166 послато: април 02, 2020, 04:20:15 поподне »
Занимљиво је да "De administrando imperio" проглашавају фалсификатом само усташе (подржаваоци усташког покрета, не сви Хрвати) и србски аутохтонисти. Први како би Србима оспорили право на постојање западно од Дрине, а други како би Србима уместо 1500 година (углавном) славне историје подметнули 10000 година лажне историје. Браћа по дијагнози.
Дијагноза је Илирски покрет, веома штетна агенда из 16.века.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: Лужички Срби
« Одговор #167 послато: април 02, 2020, 04:40:08 поподне »
Ту је Госп.Душан Вучко лепо рекао:Карта може да има наслов:Савез Срба(Сармата)и Лабских Словена.Срби са Наба и Мајне,из Баварске,једни од њих на Мулди,на Мајну прешли из Бохемије,Бојкемије,Бојке.Нису они наметнули име Лужичанима,Лужичани(Словени)су територију коју су освојили прозвали Србија по Србима који су живели крај Мулде и који су повели Лабске Словене у Тирингију према Набу.Дерван или Дрван би могао да буде и надимак по племену,Дрвљани,Дрвани.Срби I2aPh908 из Бохемије су једна група,племе са једним именом,док су Лабски Словени издељени у већи број племена са многим именима.Многи историчари су мислили дасу сви Полапски Словени Срби као они са Мајне,мешали су Лужичане и Сармате јер је Дерванова територија названа Србија.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 116
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Лужички Срби
« Одговор #168 послато: април 02, 2020, 09:29:11 поподне »
Извињавам се ако сам неког увредио али рекао сам истину.
Рекао сам да је било досељавања и да за то постоји мноштво доказа. Нужно је дубље истраживање.
Рим јесу разорили Германи и Словени. Они нису били дивља хорда већ организована војска која се успут и светила за робовање.
Рекао сам да скоро ништа не знамо о Илирима, Трачанима и тд. а камоли о њиховом језику. Покажите супротно. Ја мислим да су били сродни Словенима. То је хипотеза. Исто као и хипотеза Николе Вука заснована на три речи...
Мислим да је циљ форума давање мноштва идеја и да се из тог мноштва нађе најбоље решење које би се даље проучавали научним методом.
Посебно ме иритира што се неко грчевито држи историје наших непријатеља, који су наравно све Српско минимизирају и о нама писали све најгоре.
Зар не видите што Албанци сада раде. Кажу да је Ново Брдо Албански град, наши манастири њихови, чак и за наше владаре кажу да су Албанци. Погледајте њихове сајтове. Албанци су сада победници и пишу историју какву хоће.
Немци, Аустроугари и други наши непријатељи кроз векове радили су исто.
Зашто да им ми помажемо?
Зашто Хрват Шарић пише о Србима боље него сами Срби?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1424
  • G2a-BY195513
Одг: Лужички Срби
« Одговор #169 послато: април 02, 2020, 09:47:02 поподне »
Зар не видите што Албанци сада раде. Кажу да је Ново Брдо Албански град, наши манастири њихови, чак и за наше владаре кажу да су Албанци. Погледајте њихове сајтове. Албанци су сада победници и пишу историју какву хоће.
Немци, Аустроугари и други наши непријатељи кроз векове радили су исто.
Зашто да им ми помажемо?
Да ли и Срби тако треба да раде? Зашто се у научним круговима који се баве историјом много више цени Београд од Тиране, Загреба, Сарајева, Софије? Је ли се тако показује љубав према свом роду, историји, прецима? Трагањем за истином, ма каква она била (а српска историја  је фасцинантна и велика и без разних удбашких прича) или фалсификовањем, лажирањем, лако обозивим баснама, како би се такмичили са неким ко ће више да слаже и тиме испуњавали своје мале комплексе? Да ли се љубав према роду тако показује?!
Цитат
Зашто Хрват Шарић пише о Србима боље него сами Срби?
Зашто поредите једног удбаша са читавим једним народом? Од истине треба да су нам драже ласкаве приче дојучерашњег секташа а данашњег ''доктора'' неколико наука (зависно од тога како га ''новинари'' представе)? Ех, наивни Срби. Са једне стране зла бечко-нордијско-берлинска школа а са друге добродушни Хрват који се магично појавио да нам отвори очи ко смо и шта смо. Како да не.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5437
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #170 послато: април 02, 2020, 09:50:14 поподне »
Рекао сам да скоро ништа не знамо о Илирима, Трачанима и тд. а камоли о њиховом језику. Покажите супротно. Ја мислим да су били сродни Словенима. То је хипотеза. Исто као и хипотеза Николе Вука заснована на три речи...

Да сте мало боље пратили, видели би да нису у питању "три речи".  ;) Опет понављам, сасвим се довољно зна о тим језицима да се може са сигурношћу рећи да су били индоевропски и да никако нису могли бити ни протословенски, ни словенски, ни српски. Неки од њих показују одређене паралеле са прото-балтословенским, али су то старе везе, из времена када се прото-индоевропски раслојавао на дијалекатске зоне, у питању је време пре него што су преци говорника тих језика уопште ступили на Балкан. Да, албански јесте потомак једног од тих палеобалканских језика, колико год се то вама не свиђало и парало вам уши.  ;) Наука се не базира на емоцијама и узалудној трци доконих и фанатизованих људи "ко је први запљунуо ово или оно парче земље".

Посебно ме иритира што се неко грчевито држи историје наших непријатеља, који су наравно све Српско минимизирају и о нама писали све најгоре.
Зар не видите што Албанци сада раде. Кажу да је Ново Брдо Албански град, наши манастири њихови, чак и за наше владаре кажу да су Албанци. Погледајте њихове сајтове. Албанци су сада победници и пишу историју какву хоће.
Немци, Аустроугари и други наши непријатељи кроз векове радили су исто.
Зашто да им ми помажемо?
Зашто Хрват Шарић пише о Србима боље него сами Срби?

Овим пасусом сте себе потпуно дисквалификовали из било какве даље расправе, али сте и лепо свима појаснили шта је циљ вама и вашим истомишљеницима. Дакле, кад остали праве псеудоисторије, хајде да и ми направимо своју и да се са њима такмичимо у глупостима и лупетањима "ко је овде најпрвији, најлепши, најбољи". Због таквих као ви је данас псеудоисторичарско шарлатанство један од најуноснијих послова, али је и добар показатељ у каквој се метастази ово друштво налази...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: Лужички Срби
« Одговор #171 послато: април 03, 2020, 12:50:26 пре подне »
Не знам у којој се мјери може то упоредити, али ме модерни албански национализам заснован на илирском миту неодољиво подсјећа на ове неопаганске фантазије код младих Срба.
Док би то код Руса и имало смисла, код нас је тај неопаганизам просто апсурдан. Прво, за разлику од касно покрштених Руса, који су имали чак и познату паганску династију, у нашем колективном сјећању не постоји ништа слично. Наша модерна колективна свијест се почиње формирати у доба Немањића, а печат у том културном развоју је моћни Косовски мит.
Ми имамо богату културну баштину, а захваљујући "злим" Грцима који нас покрстише "огњем и мачем" од гомиле варварских скупина дошли смо до Душановог царства. У том православном културном кругу ми смо стасали као народ, а опет смо тој култури дали и свој печат, нисмо били пука имитација свог културног донора.

И сад треба да одбацимо нашу богату културну баштину коју смо стекли захваљујући христијанизацији, те да на основу штурих, фрагментарних података којима наука располаже о прасловенским паганским веровањима (то није чак ни религија била, него микс разних култова) "ревитализујемо" своје паганско "насљеђе".

Ван мреже Saponjic

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 397
Одг: Лужички Срби
« Одговор #172 послато: април 03, 2020, 10:40:59 пре подне »
И Српски националисти такозв.ВеликоСрби треба да схвате да Срби на Балкану нису никакав изузетак у Европи од других народа.Ни бољи ни гори,ни већи ни мањи већ једнаки с другима.Имамо једну историју,свој развојни пут од раног средњег века и раније,до времена Немањића и даље.Од времена доласка варварских Словенских племена истих као што су била и дивља Германска племена,до Душанових дворова,и царства.Срби-Словени су имали свој цивилизацијски пут и живели су у својим временима у складу са другим народима поред њих.Време је формирало од дивљих племена народе и државе.Ко су били Швеђани Данци,Холанђани,Немци у 7,8веку а ко су били у 13,14веку.Словени нису били ни бољи ни гори,Срби такође.Лужички Срби,Словени,нису од Балканских Срба ни мањи ни мање битни у Историји Словена.Нетреба наш народ проучавати са никаквим комплексом већ апсолутно реално онако како су Срби живели и напредовали кроз векове.А генетика је таква каква је и ту се ништа не може променити.Ашкрабе и Деретића ће увек бити.Лакше је измишљати него учити праву историју.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 272
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #173 послато: април 04, 2020, 07:55:07 пре подне »
И ја сам склонији другом објашњењу. Прво сам навео зато јер је и оно у складу са распоредом I2 и R1a. Треба разликовати шта су чињенице, а шта шпекулације.

Чињеница је да данас у Пољској, Украјини, Белорусији, Русији, па чак и у Финској живе чланови подграна I2-PH908 присутних у Срба. Чињеница је да
су тамо они мањина у односу на R1a. Морале су да постоје неке сеобе да би они стигли тамо. Чињеница је и да је неко забележио присуство Срба на
франачкој граници у VII веку и у Далмацији у IX веку, као и да у то време вероватно није било никог  у Пољској и Украјини заинтересованог да
описује племена који тамо живе. Колико има оних чија су имена забележена, а данас више не постоје, као Хрвати у Чешкој и старој Русији, а можемо
само да нагађамо да ли је било и оних чија имена нису забележена. Моја шпекулација је су постојале и неке друге сеобе осим оне коју наводи
Порфирогенит.


Да ли су те подгране I2-PH908 стигле тамо као Срби или под неким другим именом, зависи од тога када је сам етноним Срби настао. Очигледно је да је он постојао у VII веку, али не знамо да ли је постојао у IV, V или VI веку када су се те гране раздвајале.

Ако су Срби у Бојки били већински I2, па се одатле доселили на Балкан, онда је морала већина Срба учествовати у тој сеоби, а не само половина како Порфирогенит каже, јер не само да данас тамо има више R1a, него је и разноврсност I2-PH908 изгледа већа на Балкану. Да поменем и да до сада није нађено много I2-Z16971 међу Србима, а вероватно је главна  I2-Y3120 подграна северно од Лабе.Зато ми Бојка изгледа више као завршна тачка путовања, а не као почетна.
Браво за цео пост и четири лајка за исто толики број последњих коментара на овој теми.  ;)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #174 послато: мај 24, 2020, 10:49:44 поподне »
https://www.danas.rs/nedelja/gde-su-luzicki-srbi/

Аутор Мићо Цвијетић реагује на чланак археолога Марка Алексића и тврди да су Лужички Срби потомци  кнеза Дервана и његових поданика: 

REAGOVANJE
Gde su Lužički Srbi?
Sa zanimanjem sam u nedeljnom dodatku Danasa od 16-17. maja 2020. pročitao razgovor sa arheologom Markom Aleksićem, povodom njegove knjige Srpske zemlje pre Nemanjića.

0Piše: Mićo Cvijetić24. maja 2020. 16.30 Izmenjeno: 16.31
Međutim, u odgovoru u kome govori o plemenima Polapskih Slovena, spominje da je onamo postojala najstarija poznata srpska država, sa knezom Dervanom, iz vremena oko 631.

Iz prilično nejasnog konteksta, u kome se ne pominju neke druge važne istorijske činjenice, može se zaključiti da je autor naseo, po onoj već promovisanoj teoriji, Srbi narod najstariji ili Srbi sve i svuda, na pogrešanu tvrdnju, da su onamo stolovali najstariji naši vladari sve do sredine 10. veka, što je potpuno netačno.

I nigde ne pominje Lužičke Srbe, kao njihove jedine potomke, koji i danas naseljavaju veoma proređeni deo Lužice. U istočnom delu današnje Nemačke, u Saksoniji i Brandenburgu, nekadašnjoj Prusiji.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1424
  • G2a-BY195513
Одг: Лужички Срби
« Одговор #175 послато: мај 24, 2020, 11:08:37 поподне »
Управо читам Алексићеву књигу (баш то поглавље), и ни говора нема о томе да пласира неке ненаучне тезе које су популарне ових година.

Књига се превасходно као што наслов каже бави историјом првих векова српског постојања на Балкану.
Када се говори о Бојки и Полабљу, не детаљише се превише да би било нешто више простора за Лужичке Србе, а све што је написано по том питању у књизи не представља никакав сензационализам.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #176 послато: мај 24, 2020, 11:35:30 поподне »
Само сам пренео текст из новина, а занимало  ме је шта  ће "струка"  ;) казати на тврдње Цвијетића.

Mićo Cvijetić: Autor se istorijom, jezikom i književnošću Lužičkih Srba bavi više od četiri decenije, a uzajamne veze sa Južnim Slovenima obradio je 1989. u doktorskoj disertaciji, odbranjenoj na Filološkom fakultetu u Beogradu