Аутор Тема: Јевреји  (Прочитано 9829 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • реверзни инжињеринг историје
Јевреји
« послато: фебруар 19, 2013, 07:32:51 поподне »
Са генетичке стране, не постоји шароликији народ од Јевреја (мада је врло дискутабилно да ли уопште припаднике једне религије можемо звати народом).  На интернету постоји велики броја пројеката који су специјализовани за Јевреје а ми овде започињемо са пројектом ДНК порекла Јевреја са подручја западне Украјине.


Данас у Израелу живи велики број људи који су пореклом из Украјине и себе сматрају Јеврејима. Ево шта о њима пише на страници пројекта:

Цитат
Jews arrived in the region that is today western Ukraine at various times by different routes throughout the diaspora. By the end of the first century CE there were already Jews from the Near East who had settled in the Crimea on the Black Sea. More than a thousand years later beginning in the 13th century, there was a major migration of Ashkenazi Jews eastward from Germany. This migration continued until the Chmielnitski massacres in the mid 17th century. In the 19th century, Jews from the northern part of the Russian Pale moved to Podolia and Kherson gubernias and Bessarabia to settle on agricultural colonies. In addition to migrations there were conversions into the Jewish population, the most well-known being that of the Khazars. Thus, the sources of Jewish population in western Ukraine from whence our ancestors emerged are varied.



Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јевреји
« Одговор #1 послато: фебруар 19, 2013, 07:43:23 поподне »
Ово је само збирни дијаграм по основним хаплогрупама. Када се направи мало дубљи преглед, види се да је порекло и у тим главним хаплогрупама изузетно шаролико. Тако рецимо међу носиоцима хаплогрупе E имамо оне са V12, V13, V22, M34, M84 итд итд... то је много шароликије од већ стандардног V13 који се најчешће среће у Европи.

Овде је линк на њихов пројекат:
http://www.familytreedna.com/public/Jewish_Ukraine_West/default.aspx?section=yresults

Нацисти су се очигледно добро зезнули, пошто међу јеврејима постоје и они који носе "аријске гене" :)
Тако имамо носиоце "германских" хаплогрупа I1, I2a2 као и носиоце R1b U106 карактеристичне за германофоне земље.




Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јевреји
« Одговор #2 послато: фебруар 24, 2013, 12:41:05 поподне »
А ово су подаци за Ашкеназе са Википедије.



Дакле, подаци које смо навели се у великој мери поклапају са осталима.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #3 послато: фебруар 24, 2013, 03:09:42 поподне »
А ово су подаци за Ашкеназе са Википедије.



Дакле, подаци које смо навели се у великој мери поклапају са осталима.

Ово Бехарово истраживање из 2004. је урађено на највећем броју узорака, па је вјероватно и најтачније. У сваком случају висок проценат хаплогрупе Ј1 код Ашкеназа (19%) у односу на читаву Европу, као и доминантно блискоисточне хаплогрупе код Ашкенаских Јевреја, доказ су да су и у генетском смислу Јевреји ипак били нешто друго у односу на европско становништво.

Интересантно је да хаплогрупа И код Јевреја Ашкеназа није значајније заступљена (на овим табелама је нема уопште, вјероватно јер је присутна испод 5%. Ово говорим јер је хаплогрупа И баш присутна у источној Европи у оним крајевима гдје је највише било Ашкеназа.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јевреји
« Одговор #4 послато: фебруар 24, 2013, 06:43:49 поподне »
Подручје западне Украјине је управо подручје са повећаним процентом I2a. Међутим, теба имати у виду да сe у овим резултатима налази и одређени проценат I2c који су опет најчешћи на простору око Кавказа и који су врло вероватно били настањени у Хазарској држави. Дакле, уплив те хаплогрупе на тамошњу генетику Јевреја није уопште био изражен. Ако се добро сећам, међу тестиранима је био и један носилац Din-S :).

Испада ја де тек сваки пети Ашкеназ изворно "семитског" порекла, односно, носилац хаплогрупе J1. Ако би заниемарили повећан проценат хаплогрупе J1 , ови резултати ме највише асоцирају на Грчку (то ми је била прва асоцијација).

Đorđo

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #5 послато: август 21, 2013, 07:50:45 поподне »
Ono što je meni najintrigantnije u vezi Jevreja je što, iako su izuzetno genetski "šaroliki", da se tako izrazim, često liče jedan drugome kao jaje jajetu. Često mi se dešavalo dok menjam kanale na televizoru da čim vidim facu, u deliću sekunde prepoznam Jevrejina. Da neko ne pomisli da sam anti-Jevrejin, ja imam izuzetno visoko mišljenje o njima. Danas otvaram neku vest oko Berezovskog i čim sam ga video, u deliću sekunde sam prepoznao karakteristično lice i nije me mrzelo da odem na vikipediju da proverim.

Sličan slučaj je i sa Albancima na primer, i oni su izuzetno genetski šaroliki, ali imaju veoma prepoznatljiva lica. Ne znam kako se to može objasniti sa naučne strane gledišta. Možda kada se neki narod meša samo unutar svoje grupe, posle nekog vremena se fizički "izhomogenizuje". Mada kod Jevreja vidimo i neke nebliskoistočne hg što znači da su se i oni mešali sa evropljanima. Isto tako, čini mi se da oni računaju pripadnost jevrejskom narodu prema majci, što još dodatno komplikuje problematiku. U svakom slučaju, meni je to jako intrigantno i za sada neobjašnjivo.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #6 послато: август 22, 2013, 09:05:02 поподне »
Ono što je meni najintrigantnije u vezi Jevreja je što, iako su izuzetno genetski "šaroliki", da se tako izrazim, često liče jedan drugome kao jaje jajetu. Često mi se dešavalo dok menjam kanale na televizoru da čim vidim facu, u deliću sekunde prepoznam Jevrejina. Da neko ne pomisli da sam anti-Jevrejin, ja imam izuzetno visoko mišljenje o njima. Danas otvaram neku vest oko Berezovskog i čim sam ga video, u deliću sekunde sam prepoznao karakteristično lice i nije me mrzelo da odem na vikipediju da proverim.

Sličan slučaj je i sa Albancima na primer, i oni su izuzetno genetski šaroliki, ali imaju veoma prepoznatljiva lica. Ne znam kako se to može objasniti sa naučne strane gledišta. Možda kada se neki narod meša samo unutar svoje grupe, posle nekog vremena se fizički "izhomogenizuje". Mada kod Jevreja vidimo i neke nebliskoistočne hg što znači da su se i oni mešali sa evropljanima. Isto tako, čini mi se da oni računaju pripadnost jevrejskom narodu prema majci, što još dodatno komplikuje problematiku. U svakom slučaju, meni je to jako intrigantno i za sada neobjašnjivo.

Много је расправе било на ту тему. Својевремено ме је у Русији фасцинирало како Руси на прву већ препознају Јевреје, иако ови изгледају сасвим као Руси. Можда зато што су мало дуже са њима живјели. Као што и ми можемо лако да препознамо Албанца.
Сад, тешко је рећи, шта је то што нас објективно наводи на закључак. Или можда видимо испод коже.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јевреји
« Одговор #7 послато: август 26, 2013, 06:18:26 поподне »
мислим да је у питању ствар психолошке природе и да се ради о повезивању појединих физичких атрибута са етносима. Понекад то функционише а некада не.

David Radonić

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #8 послато: април 25, 2015, 02:58:35 поподне »
Ovogodišnji rad:"Genetski doprinos Dalekog istoka genetici aškenaskih Jevreja ostvaren Putem svile"

Autori pokušavaju utvrditi poreklo pojedinih mt-DNK u korpusu aškenaskih Jevreja, i njegov moguć ulazak preko Puta svile i trgovine sa Dalekim istokom. Ideja nije nova, i ranije sam čitao o tome, no ovo je novi rad, pa možda ima i nešto novo. Mislim da je broj uzoraka mnogo veći nego onaj u ranijim ispitivanjima.

http://www.mitotool.org/lab/pdf/kongqingpeng_2015.pdf

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Јевреји
« Одговор #9 послато: јун 10, 2016, 12:25:47 пре подне »
Ко су били људи које су наши преци називали Чифутима? Солунски Јевреји? Сви македонски (или сви бугарски, грчки) Јевреји? Генерално сви Јевреји Сефарди? Или само криптојевреји?
Има ли сазнања о томе које су хаплогрупе они носили?

Постоје теорије о пресудној улози ових људи у младотурској револуцији. Колико то има основа?
Да ли има основа прича о томе да је и сам Ататурк био од тих?

Или ја мало бркам појмове?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #10 послато: јун 10, 2016, 07:08:16 пре подне »
Ко су били људи које су наши преци називали Чифутима? Солунски Јевреји? Сви македонски (или сви бугарски, грчки) Јевреји? Генерално сви Јевреји Сефарди? Или само криптојевреји?
Има ли сазнања о томе које су хаплогрупе они носили?

Постоје теорије о пресудној улози ових људи у младотурској револуцији. Колико то има основа?
Да ли има основа прича о томе да је и сам Ататурк био од тих?

Или ја мало бркам појмове?

Чифут се углавном сматра погрдним називом за Јевреје. Сам назив јесте поријеклом турски, али му етимологија није баш најјаснија. Да ли је турска ријеч за шкртицу(па и варалицу) постала од те ријечи или је та ријеч постала од назива за Јевреје, тешко је рећи. Чини ми се да Шиптари и данас службено користе тај турски назив за Јевреје.

Чифути- није назив који одређује неку специфичну групу Јевреја већ само турски назив за Јевреје у цјелини.

Ово о чему пишеш везано за криптојевреје је нешто друго. Ту се ради о тзв. денме, Јеврејима који су у вријеме "месије" Шабатаја Цвија из 17. вијека примили ислам. И они представљају само један мањи дио, углавном отоманског балканског јеврејства. Тј. не можемо изједначити Денме са солунским Јеврејима, иако је значајан број Денми поријеклом из Солуна.

О Денмама је писала наша историчарка Олга Зиројевић.
Што се тиче њиховог учешћа у младотурској револуцији и секуларизацији турског друштва то је неко опште мишљење. Не могу рећи да сам читао нешто више о томе па да тврдим овако или онако. За Ататурка се такође говори да је био Денме, мада турски историчари то негирају.

Што се генетске слике Јевреја тиче она је толико комплексна и разноврсна баш колико је разноврсно и комплексно било њихово кретање и положај у разним државама и народима.

На мрежи radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 619
Одг: Јевреји
« Одговор #11 послато: јун 10, 2016, 01:22:03 поподне »
Sam naslov teme je "nezgodan" i može povući antisemitske asocijacije, što, siguran sam, nije bio cilj postavljača teme.

S obzirom da već imamo temu o Jevrejima na ovom pdf-u:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=149.0

i s obzirom da sam naziv "Čifut" ima pogrdno značenje i u turskom jeziku:

https://books.google.rs/books?id=reKxAAAAQBAJ&pg=PA205&lpg=PA205&dq=cifit+jews&source=bl&ots=atQljzVkYy&sig=8tHPV65jH81WWoBqfBMtNyIgmqY&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjpg4X6mp3NAhVDbRQKHdizDTEQ6AEIPjAF#v=onepage&q=cifit%20jews&f=false

https://books.google.rs/books?id=7NVp01eBKRoC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=cifit+jews&source=bl&ots=VF0ObioJ8I&sig=M9rmTul2J00xq-bd_CZvcwZ-BSI&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjpg4X6mp3NAhVDbRQKHdizDTEQ6AEIOTAE#v=onepage&q=cifit%20jews&f=false
(napomena br 16)

kao i s obzirom na to da se "Čifut" ne spominje kao jedna od grana jevreskog naroda

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions

mislim da temu treba prebaciti u već spomenutu temu o Jevrejima

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јевреји
« Одговор #12 послато: јун 10, 2016, 02:33:54 поподне »
Теме су спојене и промијењен је назив.

На мрежи radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 619
Одг: Јевреји
« Одговор #13 послато: јун 10, 2016, 05:06:51 поподне »
Теме су спојене и промијењен је назив.

Hvala  :)

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Јевреји
« Одговор #14 послато: јун 10, 2016, 05:24:56 поподне »
Хвала и од мене. Ја сам поставио овакво питање, зато што се у причама старијих људи назив Чифут увијек односио на људе који долазе са истока. Тај назив је карактерисао њихов животни стил, професију (трговци, тврдице), понекад етничку припадност, али никад вјерску. Ти људи су Чифуте доживљавали муслиманима по вјероисповијести. 
Претпостављам да нико од њих не би мађарског Јевреја назвао Чифутом.

Што се тиче погрдности тог назива, вјероватно је боље избјећи га. Него, ако нешто има погрдну конотацију у турском језику, не мора имати и у нашем. На примјер, ријеч жид носи веома погрдну конотацију у руском језику, а у хрватском је општеприхваћена.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Јевреји
« Одговор #15 послато: јун 10, 2016, 07:19:19 поподне »
Ја знам да мој отац када хоће да каже за неког да је бездушна шкртица употребљавао овај израз ''Чивут''.

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Јевреји
« Одговор #16 послато: јун 11, 2016, 08:56:48 поподне »
Прилично тазе штиво
Localizing Ashkenazic Jews to Primeval Villages in the Ancient Iranian Lands of Ashkenaz

....Our results suggest that AJs originated from a Slavo-Iranian confederation, which the Jews call "Ashkenazic" (i.e., "Scythian"), though these Jews probably spoke Persian and/or Ossete....

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4860683/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Јевреји
« Одговор #17 послато: новембар 03, 2017, 10:37:31 поподне »
Јуче је изашла најновија студија која се бави генетиком Јевреја.

„The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome“
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7

Можда има занимљивих података, нисам детаљно читао.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: Јевреји
« Одговор #18 послато: новембар 03, 2017, 10:57:50 поподне »
Изгледа да Јевреји ипак нису толико европезирани као што се је мислило. На аутосомалним тестовима показало се је да Ашкенази (који су најевропеизиранија група Јевреја) имају око 38% европске генетике, а преко 50% блискоисточне. Очекивао сам супротно, јер већина Ашкеназа које сам ја видио има свијетлу косу и тен.
И у мушким лозама доминирају Ј1 и Ј2а, отприлике по 20% обије. Код њих је и Е1б заступљен у сличном проценту, само не знам који је ту процентуални однос европских и блискоисточних огранака.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #19 послато: новембар 03, 2017, 11:25:39 поподне »
Изгледа да Јевреји ипак нису толико европезирани као што се је мислило. На аутосомалним тестовима показало се је да Ашкенази (који су најевропеизиранија група Јевреја) имају око 38% европске генетике, а преко 50% блискоисточне. Очекивао сам супротно, јер већина Ашкеназа које сам ја видио има свијетлу косу и тен.
И у мушким лозама доминирају Ј1 и Ј2а, отприлике по 20% обије. Код њих је и Е1б заступљен у сличном проценту, само не знам који је ту процентуални однос европских и блискоисточних огранака.

Ашкеназа има чак и риђокосих а то тешко да су могли да могли да добију мешањем са Русима и Пољацима јер је то код њих изузетно ретка појава.

Појава риђе косе кад Ашканаза је последица скитског уплива.  Скити су учествовали у етно-генези туранских народа а Хазари који су примили Јудаизам у 9-ом веку су били турански народ. Осим тога у источној Европи па тако и у Хазарији је било осим словенских и скитских племена која су апсорбована од стране јудаизованих Хазара, етно-генеза Ашкеназа је почела у Хазарији а то данашња источна половина Украјине и јужна Русија, наставила се у после пропасти Хазарије у Русији и Пољској, а кад су стигли до Немачке и даље на запад Ашкенази су већ били формирани као народ и нису се пуно мешали са Немцима и другим западним народима.



   

   

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Јевреји
« Одговор #20 послато: новембар 03, 2017, 11:32:25 поподне »
етно-генеза Ашкеназа је почела у Хазарији а то данашња источна половина Украјине и јужна Русија, наставила се у после пропасти Хазарије у Русији и Пољској, а кад су стигли до Немачке и даље на запад Ашкенази су већ били формирани као народ и нису се пуно мешали са Немцима и другим западним народима.   

Aškenazi su iz Njemačke došli u Poljsku i Rusiju a ne obratno.  Ako ništa drugo, valjda je po jeziku i imenima očito. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #21 послато: новембар 03, 2017, 11:44:35 поподне »
Aškenazi su iz Njemačke došli u Poljsku i Rusiju a ne obratno.  Ako ništa drugo, valjda je po jeziku i imenima očito.

Етно-генеза и миграција Ашкеназа још нису до краја разјашњене, али нема сумње да су јудаизовани Хазари одиграли неку улогу у етно-генези Ашкенази.  Kод Ашкеназа се јављају хаплогрупе Q и R1a-Z93 у већем проценту него код било ког другог европског народа.


« Последња измена: новембар 03, 2017, 11:46:27 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #22 послато: новембар 03, 2017, 11:49:23 поподне »
Q је 5%, а R1a 10% од чега је скоро сва Z93.
Према неким истраживањима Q је код Ашкеназа чак 15%.

« Последња измена: новембар 03, 2017, 11:52:55 поподне Свевлад »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Јевреји
« Одговор #23 послато: новембар 03, 2017, 11:57:47 поподне »
Етно-генеза и миграција Ашкеназа још нису до краја разјашњене, али нема сумње да су јудаизовани Хазари одиграли неку улогу у етно-генези Ашкенази.  Kод Ашкеназа се јављају хаплогрупе Q и R1a-Z93 у већем проценту него код било ког другог европског народа.

Odigrati neku ulogu i početi nije jedno te isto.  Aškenaski Židovi su se kao zajednica razvili u Porajnju.  Tu se razvio i njihov jezik i njihov specifičan obred koji se razlikuje od drugih židovskih skupina.  Što se sve događalo u zadnjih 1500 godina i otkud pojedine haplogrupe je druga priča.  Govorimo o širenju jedne vjersko-etničke skupine u srednjem vijeku.  To širenje nije išlo istok-zapad već obratno.  Židovi u današnjoj istočnoj Europi su tamo došli iz Njemačke.  Ne obratno.  Kakva im je genetika nema veze s tim.


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јевреји
« Одговор #24 послато: новембар 04, 2017, 12:07:45 пре подне »
Q је 5%, а R1a 10% од чега је скоро сва Z93.
Према неким истраживањима Q је код Ашкеназа чак 15%.

Још једна квалитетна порука и Свевлад нам на форуму добија чин Истраживача  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4596
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Јевреји
« Одговор #25 послато: новембар 04, 2017, 12:09:07 пре подне »
Hebrejski jezik (ivrit) je semitski jezik kojim govori oko 6 miliona ljudi, uglavnom u Izraelu gde je službeni jezik.

Do 20. veka hebrejski jezik je bio mrtav jezik. Stvaranjem države Izrael 1948. godine dolazi do uskrsnuća hebrejskog jezika. Danas pod hebrejskim jezikom ili ivritom podrazumevamo onaj koji je nastao radom jevrejskih lingvista, koji su nastojali da ponovo uvedu u život starojevrejske i aramejske reči gde god je moguće, čuvajući stare forme u gramatičkom i sintaktičkom pogledu, uvodeći nove forme i nove reči samo kada je to bilo neizbežno. Izgovor ivrita je sefardski izgovor starojevrejskog pisma.

Невероватно да је тај покушај оживљавања језика који се није користио у свакодневном говору успео...(Јидиш је био говор већине јевреја пре успостављања Израела)...То је можда и већи подухват него када би  Италијани декретом прогласили латински као службени језик , или Словени старословенски ...А то се тамо десило стварно...Он јесте био језик богослужења , али већина Јевреја га није користила у говору, као што ни многи муслимани незнају арапски...
« Последња измена: новембар 04, 2017, 12:16:04 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #26 послато: новембар 04, 2017, 12:15:51 пре подне »
Још једна квалитетна порука и Свевлад нам на форуму добија чин Истраживача  ;)

Проценти хаплогрупа могу да варирају у зависности од узорка, то водимо и код нас.

Ево још једне статистике за Ашкеназе

« Последња измена: новембар 04, 2017, 12:18:28 пре подне Свевлад »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3049
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јевреји
« Одговор #27 послато: новембар 04, 2017, 12:18:38 пре подне »
Проценти хаплогрупа могу да варирају у зависности од узорка, то водимо и код нас.

Ево још неких статистика за Ашкеназе

И управо си постао Истраживач. Честитам ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #28 послато: новембар 04, 2017, 12:20:37 пре подне »
И управо си постао Истраживач. Честитам ;D

Мислио сам да се добија тек кад се пошаље 1001 порука.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5437
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јевреји
« Одговор #29 послато: новембар 04, 2017, 12:32:36 пре подне »
Закључци овог истраживања побијају Свевладову тврдњу да ова конкретна подграна R1a Z94 (Y2619) која се јавља код Левита потиче од Хазара. Цитирам:

"Cumulatively, the emerging profile is of a Middle Eastern ancestor, self-affiliating as Levite, and carrying the highly resolved R1a-Y2619 lineage, which was likely a minor haplogroup among the Hebrews. A star-like phylogeny, coalescing similarly to other Ashkenazi paternal lineages, ~1,743 ybp, suggests it to be one of the Ashkenazi paternal founders; to have expanded as part of the overall Ashkenazi demographic expansion, without special relation to the Levite affiliation; and to have subsequently spread to non-Ashkenazi Levites."

"The proposed Middle Eastern origin of the Ashkenazi Levite lineage based on what was previously a relatively limited number of reported samples20, can now be considered firmly validated. While the highest frequencies of haplogroup R1a are found in Eastern Europe18,28, our data revealed a rich variation of haplogroup R1a outside of Europe which is phylogenetically separate from the typically European R1a branches. Evidently, R1a-Y2619 is well nested within a plethora of phylogenetically close Middle Eastern sister-clades, sampled in Iranian Azeris, a Kerman, a Yazidi and one man from Iberia. This provides the needed evidence for its origin (Fig. 2 and Supplemental Figure S1)."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: Јевреји
« Одговор #30 послато: новембар 04, 2017, 12:36:31 пре подне »
Ако је неки народ монголоидног расног типа учествовао у етногенези Ашкеназа, онда је оставио занемарљив траг, јер европска и блискоисточна генетика код њих заједно износе 93%. У ових преосталих 7% сигурно има и афричког и јужноазијског и ко зна каквих још уплива.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #31 послато: новембар 04, 2017, 12:37:47 пре подне »
Закључци овог истраживања побијају Свевладову тврдњу да ова конкретна подграна R1a Z94 (Y2619) која се јавља код Левита потиче од Хазара. Цитирам:

"Cumulatively, the emerging profile is of a Middle Eastern ancestor, self-affiliating as Levite, and carrying the highly resolved R1a-Y2619 lineage, which was likely a minor haplogroup among the Hebrews. A star-like phylogeny, coalescing similarly to other Ashkenazi paternal lineages, ~1,743 ybp, suggests it to be one of the Ashkenazi paternal founders; to have expanded as part of the overall Ashkenazi demographic expansion, without special relation to the Levite affiliation; and to have subsequently spread to non-Ashkenazi Levites."

"The proposed Middle Eastern origin of the Ashkenazi Levite lineage based on what was previously a relatively limited number of reported samples20, can now be considered firmly validated. While the highest frequencies of haplogroup R1a are found in Eastern Europe18,28, our data revealed a rich variation of haplogroup R1a outside of Europe which is phylogenetically separate from the typically European R1a branches. Evidently, R1a-Y2619 is well nested within a plethora of phylogenetically close Middle Eastern sister-clades, sampled in Iranian Azeris, a Kerman, a Yazidi and one man from Iberia. This provides the needed evidence for its origin (Fig. 2 and Supplemental Figure S1)."

Одакле Ашкеназима солидан проценат R1b, јесу ли и то донели са Блиског Истока?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5437
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јевреји
« Одговор #32 послато: новембар 04, 2017, 12:43:20 пре подне »
Одакле Ашкеназима солидан проценат R1b, јесу ли и то донели са Блиског Истока?

У чланку је било речи само о овој одређеној подграни од R1a Z94 која се јавља међу левитским ашкенаским породицама. Скретање колосека на друге хаплогрупе не помаже твојој аргументацији свакако, јер вероватно си и за њих "у праву" колико си био и за Y2619.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Јевреји
« Одговор #33 послато: новембар 04, 2017, 12:54:33 пре подне »
јер вероватно си и за њих "у праву" колико си био и за Y2619.

Шта ли је песник хтео да каже, питам се?  ::)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5437
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Јевреји
« Одговор #34 послато: новембар 04, 2017, 05:29:18 поподне »
Шта ли је песник хтео да каже, питам се?  ::)

Писац каже да са више критичности гледаш на хазарско-ашкенаску теорију завере (која тврди да су сви Ашкенази потомци Хазара и да немају везе са Блиским Истоком нити са старим Хебрејима), и да пажљивије анализираш дубље подгране од хаплогрупа, а не да одмах скачеш са закључцима типа R1а и Q=мора да су Хазари у питању!  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1098
  • J2a-SK1357+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Јевреји
« Одговор #35 послато: новембар 04, 2017, 09:22:04 поподне »
Код Ашкеназа је J2a-M92 5-10%; најдоминантнија грана је L556.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Јевреји
« Одговор #36 послато: новембар 09, 2017, 09:49:40 поподне »
Да обележимо Дан борбе против антисемитизма једном лепом песмом:

מקהלת שירה עם אברהם מרדכי שוורץ - ספינקא | Shira Choir, Avrum Mordche Schwartz Spinka Wedding

или линк:

https://www.youtube.com/v/nISHbo-09dM



Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Јевреји
« Одговор #37 послато: новембар 09, 2017, 10:22:05 поподне »
מקהלת שירה עם אברהם מרדכי שוורץ - ספינקא | Shira Choir, Avrum Mordche Schwartz Spinka Wedding
Ко буде пажљиво слушао ову песму, чуће мотив који је преузет за мелодију Вјерују у литургији која се служи у Саборној цркви Светог Архангела Михаила. ::)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Теократија

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
    • Theocracy Now
Одг: Јевреји
« Одговор #38 послато: март 06, 2018, 01:10:15 пре подне »
Да би разумели ове ствари боље морате да разумете и да кажемо тај Јеврејски начин живота. Што све заједно чини историју.
Укратко постоји неколико чинилаца.
-Расељавање 10 племена од стране Асиријаца и Персије.
-Асимилација тих Израелаца у народе око себе што је замерено од стране Јевреја који нису.
-Укалемљивање по Библијском правилу прихватања странаца који хоће да служе правог Бога и постану Јевреји да кажемо (мада је Јехуда /Јуда само једно племе од 12, али је била и држава после Соломона у расцепу на Израел и Јудеју)
« Последња измена: март 06, 2018, 01:12:14 пре подне Теократија »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јевреји
« Одговор #39 послато: јул 31, 2018, 08:35:17 пре подне »
У часопису "Недељник" од 26. јула, занимљив чланак о пореклу Колумба:

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Јевреји
« Одговор #40 послато: јул 31, 2018, 08:36:23 пре подне »


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4596
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Јевреји
« Одговор #41 послато: мај 23, 2020, 04:39:07 пре подне »
Гледао сам једну емисију јуче о племену Лемба, које живи у Јужној Африци. Они имају предање да су дошли из Израела, а у емисији је и радило ДНК тестирање пар десетина припадника тог племена, и резултати су показали да немају везе са Африком, него са Блиским истоком (иако нису навели које хаплогрупе су у питању)...Ради се о црначкој популацији јеврејске вероисповести, за које они сами имају предање да припадају "једном од изгубљених јеврејских племена"...у тој емисији се говорило да се разликују од осталих афричких племена из Банту језичке групе, али нажалост нису рекли резултате, али у тексту википедије се то побија :
The Lemba, wa-Remba, or Mwenye[1] are a Bantu ethnic group native to Zimbabwe and South Africa, with smaller, little-known branches in Mozambique and Malawi.
Since the late twentieth century, there has been increased media and scholarly attention to the Lemba's claim of common descent to the Jewish people.[4][5][6] Genetic Y-DNA analyses in the 2000s have established a partially Middle-Eastern origin for a portion of the male Lemba population.[7][8] More recent research argues that DNA studies do not support claims for a specifically Jewish genetic heritage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemba_people

« Последња измена: мај 23, 2020, 04:48:15 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • G2a-L42
Одг: Јевреји
« Одговор #42 послато: мај 23, 2020, 10:10:17 пре подне »
Цитат
More recently, Mendez et al. (2011) observed that a moderately high frequency of the studied Lemba samples carried Y-DNA Haplogroup T, which is also considered to be of Near Eastern origin.

Цитат
A subsequent study in 2000 found that a substantial number of Lemba men carry a particular haplotype of the Y-chromosome known as the Cohen modal haplotype (CMH), as well as a haplogroup of Y-DNA Haplogroup J found among some Jews

Припадају Ј и Т хаплогрупи колико сам схватио са Википедије. Још један доказ да хаплогрупа не утиче толико на физички изглед :)