Аутор Тема: Први помени црногорско-херцеговачких племена  (Прочитано 9864 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Први помени црногорско-херцеговачких племена
« послато: јул 01, 2016, 02:39:45 поподне »
Одлучих да отворим ову тему, да би покушали кроз конкретне историјске изворе да документујемо прве помене црногорско-херцеговачких племена, а ако буде могуће и њихову најранију локацију. Мислим да је ово веома битно за разумјевање поријекла оног дијела српског народа који припада динарској струји. Данашња Црна Гора, Херцеговина и југозападна Србија су матични за ово становништво и мјеста одакле се становништво углавном расељавало, а не досељавало. Зато ако идемо ка извору, морамо завршити у том региону.

За почетак постављам списак мјеста и племена која су 6. септембра 1455. године била под влашћу великог војводе Стефана Црнојевића и народа Горње Зете када су они потписали уговор са Млечанима , којим се  како наводи Шафарик "добровољно подвргавају њиховом господарству." https://archive.org/details/actaarchivivene00sergoog



Нека мјеста и племена успио сам да дешифрујем, нека опет нисам:

Maraguxi- Матагужи, старо племе у Зети
Hoteni- племе Хоти
Gerli-мјесто Грло у Зети
Luxeni-Лужани (племе или мјесто)
Potgoriza-Подгорица
Grude- племе Груде
Cuzi- племе Кучи
Piperi- племе Пипери
Busati-Бушат код Скадра
Golubovizo-Голубовци у зети
Daibabe- Дајбабе у Зети
Brаnovichi- има тумачења да се овдје ради о Братоножићима
Luxane- племе Лужани
Malonzichii- племе Малоншићи
Bielopulichi- племе Бјелопавлићи
Plesunzi- племе Пјешивци
Nichsizi- племе Никшићи
Bexichi- Бечићи у паштровићима?
Tigomiri- Тихомири, старо изумрло племе у Малесији

Као што се види, племена су већ била формирана половином 15. вијека. за добар дио њих смо већ утврили и генетске профиле.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #1 послато: јул 01, 2016, 03:01:37 поподне »
Како вам звучи ово Novizane?:)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #2 послато: јул 01, 2016, 03:08:17 поподне »
Како вам звучи ово Novizane?:)

Мислиш на Новљане? Све је могуће.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #3 послато: јул 01, 2016, 03:17:21 поподне »
Мислиш на Новљане? Све је могуће.

То ми је пало на памет.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #4 послато: јул 01, 2016, 03:21:54 поподне »
То ми је пало на памет.

Сад видим да има неко објашњење да је то катун Новичане у оквиру Пипера. Нисма провјеравао детаљније.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%9A%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D1%82%D0%B5,_%D0%B8%D0%B7_1455._%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #5 послато: јул 01, 2016, 03:27:25 поподне »
За почетак постављам списак мјеста и племена која су 6. септембра 1455. године била под влашћу великог војводе Стефана Црнојевића и народа Горње Зете када су они потписали уговор са Млечанима,...

Осим ових које си пописао, додајем и:

Chacharichi - Какарићи у Доњој Зети и кучкој области (источно од Подгорице)
Busati - Бушати у Пиперима
Stanisauligi - Станисељићи у Љешанској нахији
Cupusse - Купусци, у каснијем подручју Куча
Radotiesi - Радотјеси / Раћеси, исто
Rogame - Рогами, у Пиперима
Pobresani - Побрежани у Хотима

Ово даље од Тихомира су племена северне Албаније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #6 послато: јул 01, 2016, 03:30:28 поподне »
Осим ових које си пописао, додајем и:

Chacharichi - Какарићи у Доњој Зети и кучкој области (источно од Подгорице)
Busati - Бушати у Пиперима
Stanisauligi - Станисељићи у Љешанској нахији
Cupusse - Купусци, у каснијем подручју Куча
Radotiesi - Радотјеси / Раћеси, исто
Rogame - Рогами, у Пиперима
Pobresani - Побрежани у Хотима


Ово даље од Тихомира су племена северне Албаније.

Видим да си Бушате смјестио у Пипере. Је ли примјећујеш неки географски редослијед како је пописивано?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #7 послато: јул 01, 2016, 03:32:23 поподне »
Да допунимо још:

Berisanzi- Бериславци код Подгорице

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #8 послато: јул 01, 2016, 03:33:58 поподне »
Merche - Мркојевићи

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1315
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #9 послато: јул 01, 2016, 03:36:37 поподне »
Бурмази 1300.
Мириловићи 1365.
Влаховићи 1368.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #10 послато: јул 01, 2016, 03:46:16 поподне »
Бурмази 1300.
Мириловићи 1365.
Влаховићи 1368.

Вуче, има ли какав извор?

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1315
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #11 послато: јул 01, 2016, 04:19:20 поподне »
Вуче, има ли какав извор?


Ево за Влаховиће

http://www.academia.edu/3675688/Sitni_prilog_o_vlasima_Vlahovi%C4%87ima_Godi%C5%A1njak_BZK_5_Sarajevo_2005_49-58

Ево за Мириловиће

http://www.most.ba/107/077.aspx


За Бурмазе морам потражити

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #12 послато: јул 01, 2016, 04:33:27 поподне »
 Да ово Cruessi нису можда Круси у Љешанској нахији?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1060
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #13 послато: јул 01, 2016, 07:13:22 поподне »
Први писани помен Шекулара и Шекулараца је из 1314.г. У Светостефанској повељи којом краљ Милутин оснива и дарује посједом манастир Бањска ( датирање између 8.фебруара 1314.г. и 12. марта 1316.г.)
Сљедећи помен и то изричито је из 1349.г. у запису из Љетописа попа   Драгоља, односно  "чрнорисца"Смиља Дабижова званог Василије Зли из Добре ријеке, на Јеванђељу из манастира Чечево код Коњуха, ђе се каже :..."народ од  села  Секула ( Шекулар,п.а.) са свим сјекирашима (брадварима) и свим заселцима области
(власт)
 Овдје: и дјед, отац ми и дијак
Стубица и сањар васелоца по обавези
Вјерна и на сабору обједињује и
Господар (аз - господар)
И сабор удостојава племе"
 Запис је на  старословенском.
 Историчари, Констатин Јиричек и други позивајући се на  дубровачке и млетачке архиве наводе да се динарска српско - црногорска племена помињу: Ћеклићи, 1381. г.; Озринићи и Његуши, 1435.г.;Бјелице,1430,г. ; Бањани,1319,г.; Дробњаци, 1354.г.; Бјелопавлићи,1411.г.; Пипери,1416.г.; Васојевићи.1444.г.; Кучи, 1455.г., итд.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #14 послато: јул 01, 2016, 08:29:18 поподне »
Видим да си Бушате смјестио у Пипере. Је ли примјећујеш неки географски редослијед како је пописивано?

Ако гледамо распоред, Бушати би требало да су негде око Подгорице у Горњој Зети.
Мада, ако пажљиво пратиш два стубца, одозго на доле, леви па десни, видећеш да пописивач баш и није доследан у географском редоследу.
Бушате сам навео међу Пиперима, јер су као такви занимљиви за тему, а тема је - помени црногорско-херцеговачких племена. У Дефтеру из 1485. у Пиперима постоји село Бушати, које је, по свој прилици, братственог типа. О томе је писао Ђурђев.
Бушата, осим тога, има на више места у Доњој Зети. Има и села која носе њихово име, а има их појединачно и у другим селима скадарског краја (1416). Написаћу касније детаљније. Бушати су у то време, слично Кучима, Пиперима и још неким већим братствима, насељени у обе Зете - Горњој и Доњој. Касније ће од ових првих постати брђанска племена, а други ће се утопити у албанску популацију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #15 послато: јул 01, 2016, 08:29:34 поподне »
Колико се сјећам први спомен Озринића у Которском архиву је из 1335. године, извјесног Неноја Озринића.

Треба направити разлику између првих помена данашњих племена и почетака живота у племенској заједници. Иако данашња племена ЦГ у најбољем случају имају помен у 13-14. вијеку, само племенско друштво је много старије, и највјероватније сијеже до у рани средњи вијек, а вјероватно и у ранија времена.
Теорије о томе да се народ организовао у племена да би се одбранио након пада својих држава под Турке једноставно не пије воду. Апсолутно нема никакве шансе да се људи који су живјели под феудалним системом неколико вјекова (већином кметови) одједном окрену племенском начину живота. Оснивачи црногорских племена су великом већином били из сточарског/влашког сталежа, и племенску организацију су имали највјероватније још од раног средњег вијека.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #16 послато: јул 01, 2016, 08:30:50 поподне »
Merche - Мркојевићи

Рамбо, Merche ће пре бити Мрке у Пиперима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #17 послато: јул 01, 2016, 08:38:48 поподне »
Зна ли неко може ли се наћи на мрежи књига: "Терминологија племенског друштва у Црној Гори, Др Васо Чубриловић"?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #18 послато: јул 01, 2016, 08:47:11 поподне »
Први писани помен Шекулара и Шекулараца је из 1314.г. У Светостефанској повељи којом краљ Милутин оснива и дарује посједом манастир Бањска ( датирање између 8.фебруара 1314.г. и 12. марта 1316.г.)

Да, Видоје, Шекулар је међу најстаријим племенима Црне Горе према најранијем познатом помену.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Први помени црногорско-херцеговачких племена
« Одговор #19 послато: јул 01, 2016, 09:03:24 поподне »
Рамбо, Merche ће пре бити Мрке у Пиперима.

Да, Небо, то је вероватније.