Аутор Тема: БиХ муслимани (генетика)  (Прочитано 32594 пута)

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2624
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #120 послато: септембар 01, 2018, 12:53:33 поподне »
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Доста смо на овом форуму већ говорили о статистици код генетичких резултата и наравно да је увек треба узети са резервом. Кад нпр. говоримо о истраживању које смо предузели у Херцеговини и података до којих смо дошли, статистика се пре свега односи на тестирани узорак и не може да се примени за целокупно (мушко) становништво Херцеговине, а пре свега због тога што нам је циљ био да обухватимо што више разнородних појединаца. Неки од тестираних припадају родовима којих данас има можда у свега три или четири породице, а неки су представници веома раширених родова. Само због тога сам поменуо да би било интересантно видети, бар кад су тестирани појединци у питању, како стоје ствари са заступљеношћу њихових родова у данашњем становништву Херцеговине. То би свакако дало нову димензију статистике, коју би, опет, требало узети са резервом, али би свакако дала и још један могући увид у ближу заступљеност одређених хаплогрупа у данашњој херцеговачкој популацији. Верујем да би неко ко се професионално бави статистиком и методологијом могао да понуди могуће решење како би се овако посматран узорак статистички могао обрадити.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #121 послато: септембар 01, 2018, 09:33:54 поподне »
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #122 послато: септембар 01, 2018, 10:03:13 поподне »
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #123 послато: септембар 01, 2018, 10:16:00 поподне »
Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.

:) Тотална је незаинтересоваост за хаплогрпе овдје а они који нешто знају о својим прецима потпуно бескомплексно говоре о њима, без обзира којем су етносу припадали некада.
Чуди ме да Кор износи онакво мишљење када се зна да су управо Германи потиснулу Римљане, и да су и Срби дошли са тог подручја, и да им је околина Тузле била прва локација на коју су дошли.
Мора да су му се партизански филмови посебно дојмили ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 858
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #124 послато: септембар 01, 2018, 11:29:52 поподне »
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

 Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5383
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #125 послато: септембар 01, 2018, 11:51:04 поподне »
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Можда треба урачунати и саски утицај? ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 833
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #126 послато: септембар 01, 2018, 11:56:02 поподне »
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 858
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #127 послато: септембар 02, 2018, 12:07:14 пре подне »
Можда треба урачунати и саски утицај? ;)

 Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #128 послато: септембар 02, 2018, 12:14:28 пре подне »
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #129 послато: септембар 02, 2018, 12:57:34 пре подне »
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 858
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #130 послато: септембар 02, 2018, 01:03:36 пре подне »
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

 Па о томе и говорим, у Војводини су живјели Нијемци, дакле говорим о хипотетичком (нисам гледао маркере) њемачком поријеклу појединог рода, као што тога има код Хрвата наравно у већем броју због објективних историјских околности.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 833
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #131 послато: септембар 02, 2018, 01:46:28 поподне »
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #132 послато: септембар 02, 2018, 02:00:38 поподне »
Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе.

Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

« Последња измена: септембар 02, 2018, 02:04:05 поподне Свевлад »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #133 послато: септембар 02, 2018, 11:55:43 поподне »
и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.

 Па могло је али ускличник реченици даје неку посебну димензију. :)
Уз пуно уважавање и Тебе и овог форума, који је све бољи, морам ти реплицират и то би требало бити добро и за Тебе а и за овај форум.
 Зор је изнио сасвим довољно чињеница за своју препоставку а Балдер их врло конкретно поткријепио. Ако иоле познајемо историју, а Богами и географију, знамо да његова трврдња итекако има смисла. Осим тога у Босни су вршена врло опсежна генетска истраживања на основу којих се могао донијети исти закључак. С обзиром да су та истражвања вршена сасвим другим поводом било би неозбиљно пуно о томе, довољно је да "ту није било пуно Турака".
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
     
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #134 послато: септембар 03, 2018, 12:02:02 пре подне »
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.

Јесте, становници рударских мјеста су се држали мало по страни у односу на остало становништво, па и муслимане. Али, након Бечког рата ствар се драстично промијенила !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #135 послато: септембар 03, 2018, 12:09:11 пре подне »
Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.

<a href="https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM</a>
« Последња измена: септембар 03, 2018, 10:20:45 пре подне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 858
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #136 послато: септембар 03, 2018, 12:19:41 пре подне »
https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM

 Да, ти мајдани су најбољи примјер.:) Велики број рудника је никао почев од 14. вијека на централном подручју Босне.. Може се видјети и у раним турским дефтерима из 15. вијека њихов тадашњи "оутпут".

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #137 послато: септембар 03, 2018, 12:33:33 пре подне »
Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

Muslimani iz Mađarske, uglavnom, pamte svoje porijeklo. Imam kolegicu koja se preziva Nurakić i njeni pamte sve pretke do nekog Nuraka (u Bosni bi to bio Nurko :) ) . I tu je moglo doći do distribucije "germanskih gena". Međutim, moj prijatelj, kojem je genetika struka, tvrdi da se najveći doprinos "germanske genetike" dogodio u vrijeme seoba sa sjevera nakon propasti Rimskog carstva.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 833
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #138 послато: септембар 06, 2018, 05:55:00 поподне »
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
   
Претпоставке су саставни део научног процеса. Уколико пред собом немамо децидне податке о хаплогрупама појединаца исламске вероисповести а видимо њихова презимена и географску локацију, онда је могуће изнети претпоставку којој хаплогрупи припадају, што у случају носилаца P109 уопште није био тежак задатак

Ја се бавим са ГГ већ неких 12 година и био сам у прилици да пратим начин на који су се код босанских муслимана интерпретирали подаци који су у међувремену објављивани. Нема логике да дуги низ година немамо нити једнога јединог носиоца хаплогрупе R1a међу тестиранима а да претходно имамо резултате тестирања објективне хрватске научнице Маријане Перичић, која за регион Зенице и Тузле предвиђају скоро четвртину носилаца те хаплогрупе. Проблем је био (и још увек јесте) у њиховим политичким елитама које су настојале да се ухвате за најмању сламку која би их на било који начин одвојила од Срба и Словена. Зато су се Илири појавили као "богом дано" решење које је нудило историјски континуитет путем припадности хаплогрупи I2a. Сећам се добро како је муфтија Церић својевремено поручивао муслиманима "ако вас буду питали за порекло, реците им да сте Илири".

Мислим да је ово довољно јасно. Подрав.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #139 послато: новембар 07, 2018, 05:37:00 поподне »
Бошњаци муслимани из Источне Босне (Подриње, Романија, Гласинац):

Е1b
E1b-V13
Цоцалић (Горње Подриње)
Makaш (Горње Подриње)
Гушић (Горње Подриње)
E1b-BY5293
Комарица (Горња Винћа/Прача)
E1b-BY14151
Канлић (Горажде)
E1b-FGC11451
Аговић (Гусковићи/Горажде)

I1
I1-P109
Муховић (Фоча)
I1-P109>FGC22045
Врућак (Врутци/Соколац)
I1-Z58
Кундуклија (Кундуци/Фоча)
I1-Z58>Z138
Спахић (Сапна)
I1-Z58>Z382
Будић (Власеница)
I1-Z63
Прљача (Горље Подриње)
I1-Z63>Y6228
Хрво (Фоча)

I2
Омеровић (Крушев до/Сребреница)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-S17250
Лагумџија (Рудо)
Клемпић (Зворник?)
Вехабеговић (Викоч/Фоча)
Шељпић (Јања/Бијељина)
Салиховић (Крижевићи/Зворник)
Ожеговић (Тјентиште/Фоча)
Хусовић (Вишеград)
Чаушевић (Горње Подриње)
I2-PH908
Даутбашић (Братунац)
Ахметовић (Бијељина)
I2-Y4460
Аговић (Rudo)

J2a
Бањановић (Зворник)

J2b1
Жунић (Цријеп/Вишеград)

J2b2
J2b2-PH1751
Фулин (Челебићи/Фоча)

N2
N2-P189.2
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Хасковић (Фоча)
Грухоњић (Јања Бијељина)
R1a-M458>YP417
Хаџибулић (Романија)
R1a-Z280>Y4380
Челик (Челиково Поље/Бастаси/Фоча)
R1a-Z280>L1280
Драковац (Горње Подриње)

R1b
R1b-M269
Дураковић (Сребреница)
R1b-L23>CTS1843
Курспахић (Горње Подриње)

У процентима:

I2: 35.1%
I1: 18.9%
E1b: 16.2%
R1a: 13.5%
R1b: 5.4%
J2a: 2.7%
J2b1: 2.7%
J2b2: 2.7%
N2-P189.2: 2.7%

Извори: 23andMe, FTDNA, Bošnjački DNK projekat, Српски ДНК пројекат... i Небојша  ;D
« Последња измена: новембар 07, 2018, 05:38:53 поподне Balder »