Аутор Тема: БиХ муслимани (генетика)  (Прочитано 34706 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
БиХ муслимани (генетика)
« послато: јун 30, 2016, 02:20:03 поподне »
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%


High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Овде неки резултати вероватно недостају, зато што збир процената не износи 100.


БиХ Муслимани из Српског днк пројекта и са 23andMe

СДП

E1b

Ћемо, Сарајево (порекло ЦГ)
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача
Канлић, Горажде (порекло ЦГ)
Диздаревић, Тешањ

G1

Пашагић

I1

Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I2а

Бешлагић, Добој
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Викоч
Жутић, Вареш
Мехичић, БиХ
Башагић, БиХ
Алишић, Дубраве
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Накић, Дервента
Хаџиахметовић, Прозор
Пезић, БиХ
Шурковић, БиХ
Халеп, Дервента

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј2а

Хаџиахемтовић, Требиње
Жепчан, Горње Колибе

R1b

Спахић, Мостар

R1a

Ага, Приједор
Бешлагић, Цазин


23andMe

E1b

Хабул, БиХ

I2a

Дураковић, БиХ
Захировић, БиХ
Мулабдић, Јајце
Њавро, БиХ
Кавара, БиХ

I2a-М223

Пашалић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ

R1a

Курић, Доњи Вакуф
Шкргић, Цазин
Хусејновић, БиХ
Девеџић, Тузла

Т

Тараванчић, БиХ

J2b2

Бурзић, Стијена, Цазин

Ј2а

Бањановић, Зворник

I1

Шиљдедић, Кулен Вакуф


СДП + 23andMe (узорак 44)

I2a - 43.2%
R1a - 13.6%
E1b - 13.6%
J2a - 6.8%
I1 - 6.8%
R1b - 2.3%
J2b - 2.3%
J1 - 2.3%
I2-M223 - 2.3%
G1 - 2.3%
I2-M26 - 2.3%
T - 2.3%


- Резултати из рада Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe, ако изузмемо висок проценат I2a и J2a, подсећају у неку руку на резултате Срба.

- Резултати из Зенице су специфични и одударају од српског просека, а чини се и да су некомплетни.

- Резултати из СДП и са 23andMe се приближавају првим резултатима, а и узорак је такође прикупљен из свих крајева БиХ. 






Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #1 послато: јун 30, 2016, 09:37:11 поподне »

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ


Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1318
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #2 послато: јун 30, 2016, 11:01:20 поподне »
Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.
Знаменита фашистичка породица из Гацка

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #3 послато: јун 30, 2016, 11:06:45 поподне »
Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.

Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #4 послато: јун 30, 2016, 11:12:11 поподне »
Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?

Још прецизније, J1b1a.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #5 послато: јул 01, 2016, 07:52:20 пре подне »
Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?

Bogami jeste iznenađenje. J1b je stara oznaka za granu M365, no vidim da su na Eupediji nešto menjali pa bi mogla biti i Z2223.



http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Obe grupe su dosta stare i dosta  retke, rasprostranjene od Anadolije do Zapadne Evrope, i najozbiljniji kandidati za neolitičke J1 useljenike u Evropu. Šteta što Tanović nema markere, ovako je samo zagolicao maštu.

Zanimljivo je ovo pojavljivanje dve netipične grupe za naše prostore u jednoj porodici.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #6 послато: јул 01, 2016, 02:30:53 поподне »
Bogami jeste iznenađenje. J1b je stara oznaka za granu M365, no vidim da su na Eupediji nešto menjali pa bi mogla biti i Z2223.



http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Obe grupe su dosta stare i dosta  retke, rasprostranjene od Anadolije do Zapadne Evrope, i najozbiljniji kandidati za neolitičke J1 useljenike u Evropu. Šteta što Tanović nema markere, ovako je samo zagolicao maštu.

Zanimljivo je ovo pojavljivanje dve netipične grupe za naše prostore u jednoj porodici.

Може бити неолит, с обзиром на порекло. Можда и нека каснија сеоба са истока.

Невезано за ову J1b, нешто друго упада у очи код БиХ муслимана. Наиме, на анонимном истраживању, муслимани имају преко 8% хаплогрупе J2a, што их свакако издваја у односу на Србе и Хрвате. Главнину чини подграна M67 (око 5%), па се поставља питање да ли међу њима има досељеника са истока у време најезде Осмалнија?


Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #7 послато: јул 01, 2016, 03:40:58 поподне »

Невезано за ову J1b, нешто друго упада у очи код БиХ муслимана. Наиме, на анонимном истраживању, муслимани имају преко 8% хаплогрупе J2a, што их свакако издваја у односу на Србе и Хрвате. Главнину чини подграна M67 (око 5%), па се поставља питање да ли међу њима има досељеника са истока у време најезде Осмалнија?

Iskreno, verovatno ima, mada bih očekivao veću šarolikost haplogrupa u tom slučaju. Znam da ih je nakon A-U okupacije dosta otišlo, ali verovatno je nešto i ostalo. Ne znam kako bi se ti J2a mogli uklopiti u grčke haplotipove. Ustvari da je više podataka, verovatno bi bilo lakše i sigurnije doći do zaključka. Ovako malo nabadam

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #8 послато: јул 03, 2016, 01:18:12 поподне »
Радоне, биће да је Тановићу J1b ознака за mtDNA. Видех на FTDNA да постоји Тановић са Y-DNA I-L160 (I2a M26) и mtDNA J1b1a1. Породична презимена Даниловић (БиХ) и Марасовић (Хрватска).

Значи нема два Тановића, већ је то један човек, овај који се налази у пројекту. Такође, није I2-M223, али то је проблем код 23andMe ознака.

Слажем се да су највероватније херцеговачког порекла. Занимљива хаплгорупа. То могу бити староседоеци Балкана, али не треба искључити ни остале опције (сеоба са запада?).

Иначе, Тановићу су генетски најближи управо Немци и Шкоти.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #9 послато: јануар 22, 2017, 04:07:45 поподне »
Овом списку треба додати нове тестиране:

- Мацић, Мостар, БиХ, I2a Dinaric South
- Караџић, Тузла, БиХ, I2a Dinaric North
- Соколовић, Коњиц, БиХ, R1b (порекло)
- Сушић, БиХ?, R1b (23andMe)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #10 послато: јануар 24, 2017, 03:35:40 поподне »
Порекло муслимана из Босанске Крајине:

Углавном су четири миграционе струје муслиманског становништва:

- старинци са породицама непознатог порекла
- Анадолци
- унутрашње миграције
- из остале Босне и Арнаутлука

- Старинаца је 15 родова односно (0.75%) са 250 кућа односно (2,4%);
- Анадолаца 430 родова (21, 5%) са 4894 (46.3%) кућа;
- унутрашње миграције 1344 (67,2%) породица са 4701 (44,5%) кућа
- из остале Босне 73 (3,65%) породица са 299 (2,8%) кућа
- Арнаутлук 17 (0.85%) породица са 201 (1.9%) куча.

Струја Анадолаца делила се у четири млаза: непосредно, кроз Далмацију, Лику и Угарску. У непосредном је анадолском млазу 179 (41, 62%) родова са 2391 (48,85%) кућа; кроз Далмацију 12 (2,79%) родова са 117 (2,58%) кућа; кроз Лику 235 (54,64%) родова са 2323 (47,47%) кућа, а кроз Угарску 4 (0,92%) породица са 63 (1,28%) кућа.

Извор: Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"

Унутрашње миграције + Анадолци чине скоро 90% муслиманског становништва Поуња. Према предању, преко 20% становништва води порекло из Анадолије. Иако до сада није спроведено днк истраживање муслимана из ове области, рекло би се већи број ових предања не стоји.

симо

  • Гост
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #11 послато: мај 05, 2017, 10:43:52 поподне »
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

<a href="https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U</a>

 

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1559
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #12 послато: мај 05, 2017, 11:06:22 поподне »
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

<a href="https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U</a>

Сад кад овом младом политичару супарници у родослову пронађу неког Лазара, Владимира, Вука или Данила...
Игранка без престанка.  8)
А ми уживамо.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

nikolic

  • Гост
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #13 послато: мај 05, 2017, 11:06:34 поподне »
Шта доживеше ови Бошњани, да им неки тамо свадљиви Е-В13 са Проклетија воде државу.

А, кад смо већ код Куча, ево једне фотке са промоције дуго очекиваног класика у најави, из пера академика Муамера Зукорлића. Дело се иначе зове "Древна Босна", и расветлиће све оно што господу са овог форума (а и шире) интересује, а до сада нису знали.




Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #14 послато: мај 05, 2017, 11:15:56 поподне »
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

<a href="https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U</a>

И Ejуп Гaнић бeшe oд Кучa?

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1915
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #15 послато: мај 05, 2017, 11:36:00 поподне »
Хахах, одлична епизода из примењене антропогеографије.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8611
  • I2a S17250 A1328
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #16 послато: мај 05, 2017, 11:40:19 поподне »
Још кад би Ефендић знао одакле он вуче корене, где би му крај био.
Упечатљив је навод да су му на порекло Радончића пажњу скренули "Бошњаци из Санџака", дакле Радончићеви Брђани.
Општа збрка.
Али, опасно се замерио водитељу. Шта тек рећи о њему и наводу да је у питању - расизам... Ниво незнања испод сваке критике.
Како год, лепо је чути како се један странац позива на рад нашег Андрије Јовићевића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #17 послато: мај 06, 2017, 12:24:45 пре подне »
Шта доживеше ови Бошњани, да им неки тамо свадљиви Е-В13 са Проклетија воде државу.

А, кад смо већ код Куча, ево једне фотке са промоције дуго очекиваног класика у најави, из пера академика Муамера Зукорлића. Дело се иначе зове "Древна Босна", и расветлиће све оно што господу са овог форума (а и шире) интересује, а до сада нису знали.



Смијешно јесте њихово поистовјећивање са Твртком, Босном и љиљанима, смијем се и ја томе, али ипак мислим да је за Србију и српски народ много повољније да се Санџаклије вежу за бошњачки него за албански национални идентитет. Та област се цијелим југоисточним краком наслања на Косово и представља одличну прилику за ширење албанског етничког простора ка западу. Албанског иредентизма се и те како треба плашити, јер је то, као прво, идеја под директним патронатом Запада, а као друго, муслиманске Геге су у традиционално лошем односу са свим сусједима још од турских времена. Муслимански Албанци су од 19. вијека малтене били владајућа класа Османског царства на већем дијелу Балкана, чак су успјели креирати и везирске династије. Нестанком османске шеријатске јурисдикције са Балкана, муслимански Албанци не само да су изгубили све привилегије, већ су се суочили и са мржњом хришћанских Албанаца и осталих хришћанских народа Балкана, који су под влашћу гегијских паша били угњетавани.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1149
  • I1 P109
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #18 послато: мај 06, 2017, 12:43:04 пре подне »
Још кад би Ефендић знао одакле он вуче корене, где би му крај био.
Негде у сећању имам да је Ефендић Фочак пореклом. Можда сам нешто и помешао. А можда је и он Брђанин из "Санџака". Има неких Ефендића из Рожаја.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #19 послато: мај 19, 2017, 01:35:49 поподне »
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%


High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Овде неки резултати вероватно недостају, зато што збир процената не износи 100.


БиХ Муслимани из Српског днк пројекта и са 23andMe

СДП

E1b

Ћемо, Сарајево (порекло ЦГ)
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача
Канлић, Горажде (порекло ЦГ)
Диздаревић, Тешањ

G1

Пашагић

I1

Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I2а

Бешлагић, Добој
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Викоч
Жутић, Вареш
Мехичић, БиХ
Башагић, БиХ
Алишић, Дубраве
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Накић, Дервента
Хаџиахметовић, Прозор
Пезић, БиХ
Шурковић, БиХ
Халеп, Дервента

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј2а

Хаџиахемтовић, Требиње
Жепчан, Горње Колибе

R1b

Спахић, Мостар

R1a

Ага, Приједор
Бешлагић, Цазин


23andMe

E1b

Хабул, БиХ

I2a

Дураковић, БиХ
Захировић, БиХ
Мулабдић, Јајце
Њавро, БиХ
Кавара, БиХ

I2a-М223

Пашалић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ

R1a

Курић, Доњи Вакуф
Шкргић, Цазин
Хусејновић, БиХ
Девеџић, Тузла

Т

Тараванчић, БиХ

J2b2

Бурзић, Стијена, Цазин

Ј2а

Бањановић, Зворник

I1

Шиљдедић, Кулен Вакуф


СДП + 23andMe (узорак 44)

I2a - 43.2%
R1a - 13.6%
E1b - 13.6%
J2a - 6.8%
I1 - 6.8%
R1b - 2.3%
J2b - 2.3%
J1 - 2.3%
I2-M223 - 2.3%
G1 - 2.3%
I2-M26 - 2.3%
T - 2.3%


- Резултати из рада Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe, ако изузмемо висок проценат I2a и J2a, подсећају у неку руку на резултате Срба.

- Резултати из Зенице су специфични и одударају од српског просека, а чини се и да су некомплетни.

- Резултати из СДП и са 23andMe се приближавају првим резултатима, а и узорак је такође прикупљен из свих крајева БиХ.
U neku ruku ocekivano, ne razlikuju se od nasih rezultata mnogo . Ocekivao sam mozda vise R1a na ovom prvom uzorku za celu BiH ... sve u svemu krecu se vrlo blizu srpskih vrednosti .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #20 послато: мај 19, 2017, 01:49:46 поподне »
U neku ruku ocekivano, ne razlikuju se od nasih rezultata mnogo . Ocekivao sam mozda vise R1a na ovom prvom uzorku za celu BiH ... sve u svemu krecu se vrlo blizu srpskih vrednosti .

Можда делују ближе Србима него Хрватима из БиХ, али опет је јасно да се и прилично разликују од неке наше опште слике.

Иначе је овакве закључке боље доносити на основу анонимних истраживања, где имамо добар узорак и где су обрађени разни крајеви, али и конкретно неке области попут Зенице и Тузле.

Ови резултати из јавних база сасвим сигурно не дају поптуно реалну слику. То се може видети и кроз низак проценат R1a код муслимана из БиХ.

Оно што је на прву уочљиво јесте око 15-ак% више I2a групе (што није мало), E1b свега 10-13%, док је код Срба знатно заступљенија. Да не говорим о одсуству неких "типично" српских подграна попут N2, итд. Ова хг се додуше јавила касније на оном истраживању за Тузлу. У сваком случају, на прву распоред делује слично, али када се задре дубље, има подоста разлика рекао бих.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #21 послато: мај 19, 2017, 02:41:35 поподне »
Можда делују ближе Србима него Хрватима из БиХ, али опет је јасно да се и прилично разликују од неке наше опште слике.

Иначе је овакве закључке боље доносити на основу анонимних истраживања, где имамо добар узорак и где су обрађени разни крајеви, али и конкретно неке области попут Зенице и Тузле.

Ови резултати из јавних база сасвим сигурно не дају поптуно реалну слику. То се може видети и кроз низак проценат R1a код муслимана из БиХ.

Оно што је на прву уочљиво јесте око 15-ак% више I2a групе (што није мало), E1b свега 10-13%, док је код Срба знатно заступљенија. Да не говорим о одсуству неких "типично" српских подграна попут N2, итд. Ова хг се додуше јавила касније на оном истраживању за Тузлу. У сваком случају, на прву распоред делује слично, али када се задре дубље, има подоста разлика рекао бих.
moguce ... mada koliko sam video zadnji "presek " stanja kod nas E1b stavlja na oko 15%? Sto se tice nekih odredjenih manjih grupa one su svakako povezane vise sa odredjenim geografski
Podrucjem pa je mozda I logicno da Im broj nije potpuno istovetan, mada nisu generalno izuzetak. Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #22 послато: мај 19, 2017, 02:57:42 поподне »
moguce ... mada koliko sam video zadnji "presek " stanja kod nas E1b stavlja na oko 15%? Sto se tice nekih odredjenih manjih grupa one su svakako povezane vise sa odredjenim geografski
Podrucjem pa je mozda I logicno da Im broj nije potpuno istovetan, mada nisu generalno izuzetak. Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)
Зеница је генетски врло слична Тузли.
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.
Они и даље верују да је I2a илирска.
Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.
« Последња измена: мај 19, 2017, 03:01:20 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #23 послато: мај 19, 2017, 02:59:39 поподне »
Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)

:D Ако опет алудираш на Банију и 40% I2a тамо на узорку од 29 људи, онда је то неозбиљно. И тако је мање од тих 50-ак% I2a код муслимана генерално.

Можда у неким српским крајевима генетска слика може да изгледа слично (вероватно негде у Херцеговини, због јаке I2a). Ипак, није то тако мала област, тестиран је читав тузлански кантон. У таквој једној области и на тако једном великом узорку од око 100 људи, код Срба, рекао бих, нигде неће бити као у Тузли.

Зеница је генетски врло слична Тузли.

Тачно. Тако да тешко да је у питању случајност.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #24 послато: мај 19, 2017, 03:05:41 поподне »
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.

Можда је мало више воле, али како могу да је надувају у анонимном истржавиању? Пошто су наши људи склони теоријама завере и стално се прича о штеловању резултата (углавном оних који нама из неког разлога не одговарају), замолио бих да ми неко објасни како се то ради?

И ја бих да штелујем нешто, па мислим, ако већ може...


Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.

Ово су северни и централни крајеви БиХ. Муслимани из Херцеговине верујем неће изгледати баш тако. Ту је и оно истраживање за све муслимане из БиХ и ту је већ проценат R1a осетно мањи.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #25 послато: мај 19, 2017, 03:13:14 поподне »
:D Ако опет алудираш на Банију и 40% I2a тамо на узорку од 29 људи, онда је то неозбиљно. И тако је мање од тих 50-ак% I2a код муслимана генерално.

Можда у неким српским крајевима генетска слика може да изгледа слично (вероватно негде у Херцеговини, због јаке I2a). Ипак, није то тако мала област, тестиран је читав тузлански кантон. У таквој једној области и на тако једном великом узорку од око 100 људи, код Срба, рекао бих, нигде неће бити као у Тузли.

Тачно. Тако да тешко да је у питању случајност.
mislim na Baniji I Kordun skupa:D 39 testiranih, recimo na Jos 10 testirsnih moze biti 7 (I2a+R1a) kada bi se ciljano islo na neke porodice za koje se gotovo sigurno zna zbog slave, srodnika iz drugog kraja vec testiranih itd...ovo govorim u kontekstu vestackog naduvavanja procenata tj. navodim kao primer ... uostalom koliko sam video za celu bih je 60 testiranih.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #26 послато: мај 19, 2017, 03:19:23 поподне »
mislim na Baniji I Kordun skupa:D 39 testiranih, recimo na Jos 10 testirsnih moze biti 7 (I2a+R1a) kada bi se ciljano islo na neke porodice za koje se gotovo sigurno zna zbog slave, srodnika iz drugog kraja vec testiranih itd...ovo govorim u kontekstu vestackog naduvavanja procenata tj. navodim kao primer ... uostalom koliko sam video za celu bih je 60 testiranih.

Све и да остане такав проценат I2a на Банији и Корудну (мада тешко на већем узорку), сигурно и даље слика генетска неће бити слична оној код муслимана из БИХ, зато што ће у тим крајишким областима бити пуно N1a, J2b, итд. Те хаплогрупе и нису превише присутне код муслимана.

Иначе на Банији има јако великих родова који су N1a, G2a, R1a, нису баш сви I2a, мада има и међу њима јаких родова.

О каквом надувавању причаш сад, нисам испратио? У пројекту су они чије смо резултати нашли по јавним базама, тако да ту нема тога. Анонимна истраживања се углавном слажу и тешко је то баш тако намонтирати.

Није ми и даље јасна та жеља да се неки резултати који нама не одг. представе као намештени. То је искрено класично бежање од истине. :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #27 послато: мај 19, 2017, 03:21:53 поподне »
Зеница је генетски врло слична Тузли.
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.
Они и даље верују да је I2a илирска.
Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.
I ja tako mislim. Ima ljudi koji I dalje Po svaku cenu zele da je I2a Ilirski , Ma da je sve samo da se ne moze dovesti u vezu sa Srbima. Donekle ih i razumem , recimo "dukljani" bi morali sv ponovo izmisljati I pisati :D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #28 послато: мај 19, 2017, 03:22:44 поподне »
Можда је мало више воле, али како могу да је надувају у анонимном истржавиању? Пошто су наши људи склони теоријама завере и стално се прича о штеловању резултата (углавном оних који нама из неког разлога не одговарају), замолио бих да ми неко објасни како се то ради?

И ја бих да штелујем нешто, па мислим, ако већ може...


Ово су северни и централни крајеви БиХ. Муслимани из Херцеговине верујем неће изгледати баш тако. Ту је и оно истраживање за све муслимане из БиХ и ту је већ проценат R1a осетно мањи.
Оно што је сигурно је да Муслимани на нивоу целе БиХ немају испод 40% I2a, али не верујем да имају преко 45%.
Такође тешко да имају испод 20% R1a, мада у досадашњих неколико истраживања за Муслимане на ниоу БиХ је испадало да имају 15-16% R1a, а то ми некако делује мало, па сумљам да штелују.

Уверио сам се много пута да Муслимани имају дистанцу према R1a, и мислим да је то најомраженија ХГ код њих.  Словенски дошљаци и тако то...
« Последња измена: мај 19, 2017, 03:24:25 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #29 послато: мај 19, 2017, 03:35:24 поподне »
Оно што је сигурно је да Муслимани на нивоу целе БиХ немају испод 40% I2a, али не верујем да имају преко 45%.
Такође тешко да имају испод 20% R1a, мада у досадашњих неколико истраживања за Муслимане на ниоу БиХ је испадало да имају 15-16% R1a, а то ми некако делује мало, па сумљам да штелују.

Уверио сам се много пута да Муслимани имају дистанцу према R1a, и мислим да је то најомраженија ХГ код њих.  Словенски дошљаци и тако то...

Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #30 послато: мај 19, 2017, 03:44:04 поподне »
Дo caдa cу cкopo cвa иcтpaживaњa пoкaзивaлa дa БиX муcлимaни имajу oкo 50% I2a, гдe oгpoмaн дeo oтпaдa нa PH908. Peкo биx дa ниje тo ништa чуднo, jep cу oни вeликoм вeћинoм cpпcкoг пopeклa, aли миcлим дa пocтojи мoждa joш jeднa "зaчкoљицa". Нaимe мишљeњa caм дa je пpoцeнaт I2a, a пpe cвeгa и вeлики пpoцeнaт PH908, пoкaзaтeљ дa ce paди o влaдajућeм cлojу, oднocнo cpeдњoвeкoвнoj влacтeли и влacтeличићимa, кojи cу нaкoн 1459/63 пocтaли cпaxиje, a пoчeткoм XVI вeкa, кaкo би зaдpжaли пoлoжaj, и муcлимaни. Гpупиcaњe тиx пopoдицa у Бocни je тpajaлo нeкoликo вeкoвa (и дaнac je тaj тpeнд, дa ce "caнџaклиje" ceлe у Бocну). Taкo дa пopeд муcлимaнcкe paje, пoтoмaкa влaшкиx гpупaциja, гдe би cликa билa вepoвaтнo идeнтичнa дaнaшњoj cpпcкoj, имaмo и jaк утицaj тoг cpeдњoвeкoвнoг влaдajућeг cлoja, кojи je oчитo биo нocиoц PH908. Aпpoпo oнe пpичe o пopeклу Cpбa, нe биx peкao дa je тo cлучajнo... :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #31 послато: мај 19, 2017, 03:47:43 поподне »
Све и да остане такав проценат I2a на Банији и Корудну (мада тешко на већем узорку), сигурно и даље слика генетска неће бити слична оној код муслимана из БИХ, зато што ће у тим крајишким областима бити пуно N1a, J2b, итд. Те хаплогрупе и нису превише присутне код муслимана.

Иначе на Банији има јако великих родова који су N1a, G2a, R1a, нису баш сви I2a, мада има и међу њима јаких родова.

О каквом надувавању причаш сад, нисам испратио? У пројекту су они чије смо резултати нашли по јавним базама, тако да ту нема тога. Анонимна истраживања се углавном слажу и тешко је то баш тако намонтирати.

Није ми и даље јасна та жеља да се неки резултати који нама не одг. представе као намештени. То је искрено класично бежање од истине. :)
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #32 послато: мај 19, 2017, 03:48:41 поподне »
Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?
Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.

Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%

R1a - 23%

E-V13 - 12%

I1 - 6%

J2b - 6%

R1b - 4%

N1a - 2%

G2a - 2%

J1 - 1%
« Последња измена: мај 19, 2017, 03:50:20 поподне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #33 послато: мај 19, 2017, 03:51:06 поподне »
Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?
pa na ove koje Imamo I mi pravoslavni Srbi. Malo na J malo na E itd... ocito da i muslimani u Bih imaju solidno E haplotipa.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #34 послато: мај 19, 2017, 03:54:29 поподне »
Дo caдa cу cкopo cвa иcтpaживaњa пoкaзивaлa дa БиX муcлимaни имajу oкo 50% I2a, гдe oгpoмaн дeo oтпaдa нa PH908. Peкo биx дa ниje тo ништa чуднo, jep cу oни вeликoм вeћинoм cpпcкoг пopeклa, aли миcлим дa пocтojи мoждa joш jeднa "зaчкoљицa". Нaимe мишљeњa caм дa je пpoцeнaт I2a, a пpe cвeгa и вeлики пpoцeнaт PH908, пoкaзaтeљ дa ce paди o влaдajућeм cлojу, oднocнo cpeдњoвeкoвнoj влacтeли и влacтeличићимa, кojи cу нaкoн 1459/63 пocтaли cпaxиje, a пoчeткoм XVI вeкa, кaкo би зaдpжaли пoлoжaj, и муcлимaни. Гpупиcaњe тиx пopoдицa у Бocни je тpajaлo нeкoликo вeкoвa (и дaнac je тaj тpeнд, дa ce "caнџaклиje" ceлe у Бocну). Taкo дa пopeд муcлимaнcкe paje, пoтoмaкa влaшкиx гpупaциja, гдe би cликa билa вepoвaтнo идeнтичнa дaнaшњoj cpпcкoj, имaмo и jaк утицaj тoг cpeдњoвeкoвнoг влaдajућeг cлoja, кojи je oчитo биo нocиoц PH908. Aпpoпo oнe пpичe o пopeклу Cpбa, нe биx peкao дa je тo cлучajнo... :)
moglo bi da bude obzirom da dosta I2a imaju tu teoriju o poreklu od sitnog plemstva i vlastele. Mada nevezano za haplogrupe , verujem da je kod svih tako.Nekada je istina,naravno nekada ne. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #35 послато: мај 19, 2017, 03:55:36 поподне »
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)

Дo caд ce пoкaзaлo дa cу cкopo cвa aлбaнcкa плeмeнa/фиcoви, гeнeтcки xeтepoгeни. И кoд нac je cличнa cитуaциja, aли блaжa вapиjaнтa. To cу двa нapoдa ca нajaчим пpeдaњeм, пa je штeлoвaњe тeшкo извoдљивo. Штa oндa peћи зa БиX муcлимaнe.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #36 послато: мај 19, 2017, 03:56:33 поподне »
Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)

+50 сасвим сигурно. То и јесте негде просек за Србе. Нешто преко 50% I2a/R1a.

pa na ove koje Imamo I mi pravoslavni Srbi. Malo na J malo na E itd... ocito da i muslimani u Bih imaju solidno E haplotipa.

За сада се није показало тако. Немају превише тих неких наших специфичних хг. ХГ Е постоји свакако, али није тако заступљена с обзиром да се на истраживањима креће око 10%. Ови E1b БиХ муслимани из нашег пројекта су углавном пореклом из ЦГ/Санџака.

Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.
Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%
R1a - 23%
E-V13 - 12%
I1 - 6%
J2b - 6%
R1b - 4%
N1a - 2%
G2a - 2%
J1 - 1%

Излазе и анонимна истраживања па њих треба пратити благовремено. Подаци са Еупедије су често застарели, а неретко је и извор проблематичан.

Што се ове процене тиче, слично размишљамо. С тим што бих ја можда мало појачао I2a и R1b, а смањио I1 и J2b.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #37 послато: мај 19, 2017, 03:59:52 поподне »
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.

Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #38 послато: мај 19, 2017, 04:04:33 поподне »
Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.

Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%
А где се дене та Ј2а група? Анадолска, код муслимана, за коју си ономад писао да је не пожељна код Срба.....

R1a - 23%

E-V13 - 12%

I1 - 6%

J2b - 6%

R1b - 4%

N1a - 2%

G2a - 2%

J1 - 1%
А где се дене та Анадолска, Ј2а група код Муслимана?, за коју си ономад писао да између осталог није пожењна код Срба.....
« Последња измена: мај 19, 2017, 04:09:11 поподне Ivan »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #39 послато: мај 19, 2017, 04:05:17 поподне »
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.

Мислим да је до 65% превише. Ипак тамо има доста досељеника из Лике, Далмације и остале Крајине, а тамо ова комбинација нигде није ни близу 60%. Проценат очито смањују неке друге хг, које су се јако развиле на простору Крајине.

Ипак је то мали узорак и даље, с обзиром на то колико је Срба било на Банији. Свега 25-30 Банијаца и 10-ак Кордунаша.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #40 послато: мај 19, 2017, 04:12:20 поподне »
+50 сасвим сигурно. То и јесте негде просек за Србе. Нешто преко 50% I2a/R1a.

За сада се није показало тако. Немају превише тих неких наших специфичних хг. ХГ Е постоји свакако, али није тако заступљена с обзиром да се на истраживањима креће око 10%. Ови E1b БиХ муслимани из нашег пројекта су углавном пореклом из ЦГ/Санџака.

Излазе и анонимна истраживања па њих треба пратити благовремено. Подаци са Еупедије су често застарели, а неретко је и извор проблематичан.

Што се ове процене тиче, слично размишљамо. С тим што бих ја можда мало појачао I2a и R1b, а смањио I1 и J2b.
За сад је J2 код БиХ Муслимана прилично слаба, али треба имати у виду да је Босанска Крајина, а поготово Цазинска Крајина црна рупа што се тиче БиХ Муслимана, као што је у Србији источна Србија.
Из Цазинске Крајине има тестираних Муслимана толико да могу да се наброје на прсте, вероватно једне руке.
Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање да су пореклом из Анадолије, ако ту има бар мало истине онда би међу Муслиманима у том делу Босне J2a заступљена у неком проценту.
Такође верујем да је R1a у Цазинској Крајини надпросечно заступљена, али да због тога I2a испод просека за БиХ Муслимане.
Код неких Муслимана из Цазинске Крајине постоје чак и легенде да имају татарско порекло, па би тамо можда могла да се заломи и нека егзотична ХГ за наше просторе нпр. R1a-Z93 или Q.
« Последња измена: мај 19, 2017, 04:15:00 поподне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #41 послато: мај 19, 2017, 04:17:41 поподне »
А где се дене та Анадолска, Ј2а група код Муслимана?, за коју си ономад писао да између осталог није пожењна код Срба.....
На Еупедији пише да БиХ Муслимани имају 5% Ј2, али не пише колико од тога је Ј2а а колико Ј2a.

Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање о анадолском пореклу и можда ће се код њих кад буде више тестираних наћи повишен проценат Ј2а.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #42 послато: мај 19, 2017, 04:19:21 поподне »
За сад је J2b код БиХ Муслимана прилично слаба, али треба имати у виду да је Босанска Крајина, а поготово Цазинска Крајина црна рупа што се тиче БиХ Муслимана, као што је у Србији источна Србија.
Из Цазинске Крајине има тестираних Муслимана толико да могу да се наброје на прсте, вероватно једне руке.
Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање да су пореклом из Анадолије, ако ту има бар мало истине онда би међу Муслиманима у том делу Босне J2b могла да буде нешто јача.
Такође верујем да је R1a у Цазинској Крајини надпросечно заступљена, али да због тога I2a испод просека за БиХ Муслимане.
Код неких Муслимана из Цазинске Крајине постије чак и легенде да имају татарско порекло, па би тамо можда могла да се заломи и нека егзотична ХГ за наше просторе нпр. R1a-Z93 или Q.

Ма откуд Свевладе. То су или старинци, или исељеници из Лике/остале Босне. Те приче о Анадолији су, најблаже речено, легенде. Као што је и сваки Србин од Немањића, или бар Мрњавчевића, или су његови убили неког пашу. :)

Иначе, Ј2b је веома слаба у Анадолији. На нивоу читаве Турске испод 1%, па тешко да због тога може бити повећан проценат ове хг. J2a се јавља у проценту од око 5% код муслимана, али питање је колико има "изворних" Анадолаца ту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #43 послато: мај 19, 2017, 04:25:13 поподне »
На Еупедији пише да БиХ Муслимани имају 5% Ј2, али не пише колико од тога је Ј2а а колико Ј2a.

Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање о анадолском пореклу и можда ће се код њих кад буде више тестираних наћи повишен проценат Ј2а.

Покушај да заобиђеш те податке (који су, видим, произвољни) и потражи званична истраживања. Могу ти их послати на мејл, или путем ПП, уколико имаш прболем да их пронађеш.

Тих 5% J2 вероватно јесте нека реалност за БиХ муслимане. Ако узмемо исто толико I1 и R1b, уз 10-ак% E1b, остаје доста простора за I2a/R1a.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #44 послато: мај 19, 2017, 04:27:22 поподне »
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.
Slazem se, no nisam hteo ja da to kazem zezace me  Nebojsa haha :) (sala mala ). Licno mislim da su na Kordunu I na Baniji "nana I"I sigurno najbrojniji rodovi I2a I R1a . Ljudima je mozda cudno zato sto odudara od srpskog proseka , no opet nisu bas svi I2a/R1a hteli da se Turce a una im bila blizu ;)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #45 послато: мај 19, 2017, 04:30:08 поподне »
Ма откуд Свевладе. То су или старинци, или исељеници из Лике/остале Босне. Те приче о Анадолији су, најблаже речено, легенде. Као што је и сваки Србин од Немањића, или бар Мрњавчевића, или су његови убили неког пашу. :)

Иначе, Ј2b је веома слаба у Анадолији. На нивоу читаве Турске испод 1%, па тешко да због тога може бити повећан проценат ове хг. J2a се јавља у проценту од око 5% код муслимана, али питање је колико има "изворних" Анадолаца ту.
Грешка у писању мислио сам на Ј2а, погледај горе исправио сам.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #46 послато: мај 19, 2017, 04:30:34 поподне »
Slazem se, no nisam hteo ja da to kazem zezace me  Nebojsa haha :) (sala mala ). Licno mislim da su na Kordunu I na Baniji "nana I"I sigurno najbrojniji rodovi I2a I R1a . Ljudima je mozda cudno zato sto odudara od srpskog proseka , no opet nisu bas svi I2a/R1a hteli da se Turce a una im bila blizu ;)

Приступи затвореном делу форума и видећеш да има већих G2a родова на Банији. Јавља се и E1b. ;) Сачекаћемо већи узорак, ја и даље мислим да је то превише. Видећемо, Боже здравља.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #47 послато: мај 19, 2017, 04:34:56 поподне »
Мислим да је до 65% превише. Ипак тамо има доста досељеника из Лике, Далмације и остале Крајине, а тамо ова комбинација нигде није ни близу 60%. Проценат очито смањују неке друге хг, које су се јако развиле на простору Крајине.

Ипак је то мали узорак и даље, с обзиром на то колико је Срба било на Банији. Свега 25-30 Банијаца и 10-ак Кордунаша.
Ja sam misljenja da ce biti oko 60 do 65 , mozda I malo jace ako je gledati kako sada to izgleda. Kao neko sa tog prostora vidim da jos uvek neke jako brojne porodice nisu testirane, a pojavljuje se njihova veza, sto putem predanja, zajednickog prezimena I slave sa testiranima iz drugih krajeva koji su ili I2a ili R1a. Moj predosecaj, nista vise :-)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #48 послато: мај 19, 2017, 04:38:18 поподне »
Приступи затвореном делу форума и видећеш да има већих G2a родова на Банији. Јавља се и E1b. ;) Сачекаћемо већи узорак, ја и даље мислим да је то превише. Видећемо, Боже здравља.
naravno , slazem se :) U krajnjem slucaju nije ni bitno, ja ovo temeljim na osnovu nekog svog vidjenja I povezivanja stvari, tako sam I od pocetka tvrdio, no moram priznati da je deo Gline I oko gline za mene malo misterija, verujem da ce taj deo biti presudan za te procente:)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #49 послато: мај 19, 2017, 04:39:42 поподне »
Ja sam misljenja da ce biti oko 60 do 65 , mozda I malo jace ako je gledati kako sada to izgleda.

Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #50 послато: мај 19, 2017, 04:47:42 поподне »
Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D
Западни Херцеговци имају највише назовимо словенске генетике (I2a +R1a), а физиономија им у просеку највише одудара од словенске на целом српско-хрватском говорном подручју (ако изузмемо Санџаклије).

Питам се како је дошло до тога?
« Последња измена: мај 19, 2017, 04:53:35 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #51 послато: мај 19, 2017, 04:57:08 поподне »
Свевлад је ипак у праву за једну ствар. Још од краја Другог свјетског рата, у Босну се масовно досељавају побошњачени Албанци из Црне Горе и Санџака. А ти људи, вјерујте ми на ријеч, имају много јачи наталитет од Босанаца и управо гравитирају ка Босни и Сарајеву, док већина изворних босанских муслимана једва чека да запали на Запад (још увијек имају масу избјеглица тамо, избјеглица које се немају намјеру вратити, а и доста омладине је мигрирало на Запад).
Тако да ове генетске студије за муслимане у БИХ имају смисла само ако се тестирају аутохтони Бошњаци, а колико видим, то је и случај. Ипак, број Санџаклија у БИХ је јако велик и не може се никако занемарити. А већ знамо да они словенских мушких лоза једва да имају.

П.С. Имам много другова Санџаклија, не знам ниједног који нема бројну родбину у Сарајеву.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #52 послато: мај 19, 2017, 04:59:48 поподне »
Свевлад је ипак у праву за једну ствар. Још од краја Другог свјетског рата, у Босну се масовно досељавају побошњачени Албанци из Црне Горе и Санџака. А ти људи, вјерујте ми на ријеч, имају много јачи наталитет од Босанаца и управо гравитирају ка Босни и Сарајеву, док већина изворних босанских муслимана једва чека да запали на Запад (још увијек имају масу избјеглица тамо, избјеглица које се немају намјеру вратити, а и доста омладине је мигрирало на Запад).
Тако да ове генетске студије за муслимане у БИХ имају смисла само ако се тестирају аутохтони Бошњаци, а колико видим, то је и случај. Ипак, број Санџаклија у БИХ је јако велик и не може се никако занемарити. А већ знамо да они словенских мушких лоза једва да имају.

То су углавном ови E-V13 из нашег днк пројекта. Ако су нпр. и у анонимним истраживањима учествовали муслимани пореклом из ових области (подсетићу да је тамо проценат E1b групе око 10%), колико онда заправо остаје ове хг за изворне муслимане из БиХ?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #53 послато: мај 19, 2017, 05:17:23 поподне »
У Сарајеву има више Санџаклија него старих Сарајлија, а можда и више него Бошњака Муслимана уопште.

Бошњаци а поготово старе Сарајлије их углавном не воле, а многи не могу да их смисле, зато што се баве сличним стварима и понашају се слично као Херцеговци у Загребу, према Херцеговцима такође постоји јак анимозитет од стране аутохтоних Пургера.
 
sandzakpress.net/diskriminacija-sandzaklija-u-bosni-majka-dvojice-sehida-bori-se-za-bh-drzavljanstvo
« Последња измена: мај 19, 2017, 05:20:44 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #54 послато: мај 19, 2017, 05:19:54 поподне »
Тестирани из днк пројекта, без 23andMe

БиХ муслимани (узорак 33)

I2a Dinaric - 54.5%
I2-PH908 - 33.3%
I2-CTS10228 - 9.1%
I2a (12 маркера) - 12.1%
E1b - 15.2%
J2a - 9.1%
I1 (P109) - 6.1%
R1b (U-152) - 6.1%
R1a - 3%
I2a-M26 - 3%
G1 - 3%

Ово је неки пресек на основу резултата из нашег пројекта. С обзиром да је узорак мали, придодао бих им и ове без маркера са 23andMe и FTDNA, да видимо како ће изгледати.

I2a
Захировић
Хаџић
Дураковић
Бећар
Љубовић
Кавара
Фако

R1a
Девеџић
Шкргић
Курић
Хусејновић
Омераловић

R1b
Сушић
Курић

I1
Шуљдедић
Прљача

J2-M241
Бурзић

J2a
Бањановић

(интересантно, нема E-V13)

Укупно 51

I2a - 49%
R1a - 11.8%
E1b - 9.8%
I1 - 4.8%
R1b - 4.8%
J2a - 4.8%
J2b - 2%
G1 - 2%
I2-M26 - 2%

Иако је проценат R1a и даље релативно слаб, редослед хг изгледа исто као и на анонимним истраживањима за БиХ муслимане. Проценат I2a скоро као на Банији. :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #55 послато: мај 19, 2017, 05:25:53 поподне »
Западни Херцеговци имају највише назовимо словенске генетике (I2a +R1a), а физиономија им у просеку највише одудара од словенске на целом српско-хрватском говорном подручју (ако изузмемо Санџаклије).

Питам се како је дошло до тога?
to je interesantno , mada ne bih se skroz slozio, ima ih raznih , recimo ja sam u nemackoj sedeo sa 4 zap.hercegovca , bili su gotovo indenticni kao vecina moje familije, smedji , svetlih ociju , cal I nacin govora I ponasanja je nekako bio "priblizan" ... Po mom misjenju Dalmatinci imaju tu "crnu" crtu mnogo vise nego ovi...Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam. Ne znam sta je posledica toga , definitivno muski predak ne igra sam toliku ulogu logicno, ali opet bilo bi za ocekivati da I s zenske strane dodju svetli geni obzirom na celokupnu kompoziciju genetike tamo. Dalmatinci imaju vise mediteranske struje I za njih mi nije toliko cudno. Apropo tome poslednji put kad sam bio u krajini be znam da li sam video jednog crnomanjastog banijca , mahom su cak I oci u velikom procentu bile svetle . Znam kako ovo zvuci ali ja istinu govorim, mozda Jos neko ima slicna zapazanja.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #56 послато: мај 19, 2017, 05:28:52 поподне »
То су углавном ови E-V13 из нашег днк пројекта. Ако су нпр. и у анонимним истраживањима учествовали муслимани пореклом из ових области (подсетићу да је тамо проценат E1b групе око 10%), колико онда заправо остаје ове хг за изворне муслимане из БиХ?

Ако је већина Е1б отпала на дошљаке, онда можда И2а код домаћих муслимана иде и до 55%, али можда би у том случају и Р1а био већи. Не знам, али мислим да би нам одговор на многа питања дало масовно тестирање на подручју сарајевске општине, јер се Санџаклије углавном тамо концентришу, а уједно је то и једини град са позитивним природним прираштајем, с обзиром да многи млади муслимани из сиромашнијих и мањих средина долазе ту да живе и студирају. Можда је генерална генеалошка слика за старосједилачке муслимане најближа оној са подручја Тузле.
Мислим да су главни градови и витални урбани центри најпогоднији за утврђивање што је могуће прецизнијих резултата на нивоу цијеле нације. Поготово у централизованим државама какве су балканске, гдје се улаже у евентуално 2-3 урбана центра, док се остале општине препуштају пропадању.
« Последња измена: мај 19, 2017, 05:30:29 поподне Одисеј »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #57 послато: мај 19, 2017, 05:31:39 поподне »
Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam

Немој зезати. Има пигментацију типичну за динарца и таквих ликова има широм БиХ/ЦГ. Мило је добар пример, слажем се. Ништа специфично у њему. Испаде да сте ви Банијци ванземаљци, ако су ти овакви људи специфични.

Могуће да је проценат светлијих људи јачи на СЗ ex YU одакле потичеш, али немој да се фрљаш са стварима попут ове, да су Човић и Ђукановић "премазани" и да су специфични за ове просторе.

Рекао бих да си један од оних типова који ради по принципу, "ја тако мислим, јер су то нека моја запажања". Значи без прочитане неке студије која се бави одговарајућом темом, неке дубље анализе и сл. Како бараташ са хг, тако и са расним типовима изгледа.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #58 послато: мај 19, 2017, 05:35:30 поподне »
to je interesantno , mada ne bih se skroz slozio, ima ih raznih , recimo ja sam u nemackoj sedeo sa 4 zap.hercegovca , bili su gotovo indenticni kao vecina moje familije, smedji , svetlih ociju , cal I nacin govora I ponasanja je nekako bio "priblizan" ... Po mom misjenju Dalmatinci imaju tu "crnu" crtu mnogo vise nego ovi...Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam. Ne znam sta je posledica toga , definitivno muski predak ne igra sam toliku ulogu logicno, ali opet bilo bi za ocekivati da I s zenske strane dodju svetli geni obzirom na celokupnu kompoziciju genetike tamo. Dalmatinci imaju vise mediteranske struje I za njih mi nije toliko cudno. Apropo tome poslednji put kad sam bio u krajini be znam da li sam video jednog crnomanjastog banijca , mahom su cak I oci u velikom procentu bile svetle . Znam kako ovo zvuci ali ja istinu govorim, mozda Jos neko ima slicna zapazanja.
Што се Далмације тиче из мог искуства могу рећи да су људи из Книна и околине и Равних котара у просеку светлије пигментације од оних из Буковице и залеђа Макарске, где има доста медитеранског уплива.

Интересантно је да у приморском делу Далмације, а поготово на острвима има пуно људи са светлим очима, али углавном тамном косом.
Неда Арнерић је пореклом са Корчуле, а изгледа као стереотипна Рускиња.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #59 послато: мај 19, 2017, 05:35:43 поподне »
Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #60 послато: мај 19, 2017, 05:37:33 поподне »
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.
У Лици има више "староседелачких" хаплогрупа него у Далмацији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #61 послато: мај 19, 2017, 05:39:04 поподне »
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.

Опет ми није јасна логика. Па у Далмацији и зап. Херцеговини има највише те I2a (Словени).

Предања нису поуздана сасвим. Поента је да је тај крајишки слој људи мање више сличан генетски и да се то види кроз досадашња истраживања. Тај се српски корпус формирао очито још пре надирања Турака, па главнина већ тако уобличена долази на запад. А део Срба који се из средње Босне повлачи ка западу Босне, касније и преко Уне, могуће са собом доноси нешто више I2a/R1a, па је верујем зато и има нешто више на Банији.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #62 послато: мај 19, 2017, 05:40:37 поподне »
Немој зезати. Има пигментацију типичну за динарца и таквих ликова има широм БиХ/ЦГ. Мило је добар пример, слажем се. Ништа специфично у њему. Испаде да сте ви Банијци ванземаљци, ако су ти овакви људи специфични.

Могуће да је проценат светлијих људи јачи на СЗ ex YU одакле потичеш, али немој да се фрљаш са стварима попут ове, да су Човић и Ђукановић "премазани" и да су специфични за ове просторе.

Рекао бих да си један од оних типова који ради по принципу, "ја тако мислим, јер су то нека моја запажања". Значи без прочитане неке студије која се бави одговарајућом темом, неке дубље анализе и сл. Како бараташ са хг, тако и са расним типовима изгледа.
Ja sam jasno I rekao da su to moja licna zapazanja:) nema sta ko da se vredja , zato su za glavu visi eto od mene, ja sam dinarac od "samo" 183,4 cm :) Za moj pojam oni Jesu malo specificni, nisam rekao za balkan .

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #63 послато: мај 19, 2017, 05:45:14 поподне »
Ja sam jasno I rekao da su to moja licna zapazanja:) nema sta ko da se vredja , zato su za glavu visi eto od mene, ja sam dinarac od "samo" 183,4 cm :) Za moj pojam oni Jesu malo specificni, nisam rekao za balkan .

Али тако се генерално не може дискутовати, односно може али нема смисла. "Ја мислим да ће овде бити оволико, онде онолико (и онда неко крајње чудно објашњење, разлог и сл.), итд. Некако је занимљивије и свакако конструктивније када се барата изворима. То је неко моје лично мишљење, што би ти рекао - запажање. :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #64 послато: мај 19, 2017, 05:45:38 поподне »
Опет ми није јасна логика. Па у Далмацији и зап. Херцеговини има највише те I2a (Словени).

Предања нису поуздана сасвим. Поента је да је тај крајишки слој људи мање више сличан генетски и да се то види кроз досадашња истраживања. Тај се српски корпус формирао очито још пре надирања Турака, па главнина већ тако уобличена долази на запад. А део Срба који се из средње Босне повлачи ка западу Босне, касније и преко Уне, могуће са собом доноси нешто више I2a/R1a, па је верујем зато и има нешто више на Банији.
Medju Srbima tj. medju pravoslavnim stanovnistvom? Moguce je ( znam da ima dosta I2, mada ima I ostalih hpl)... Ovo su sve moja puka nagadjanja, jednostavno dok ne bude barem 50 ljudi ne mozemo znati u kom ce smeru otici.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #65 послато: мај 19, 2017, 05:49:22 поподне »
Али тако се генерално не може дискутовати, односно може али нема смисла. "Ја мислим да ће овде бити оволико, онде онолико (и онда неко крајње чудно објашњење, разлог и сл.), итд. Некако је занимљивије и свакако конструктивније када се барата изворима. То је неко моје лично мишљење, што би ти рекао - запажање. :)
Slazem se , ali nemamo sada niti novih rezultata, a boga mi genetika baca donekle novi pogled I na istoriju pogotovo kada se radi o seobama:) Sigurno je da je pogresno sto sam se ja vodio mahom fizickim izgledom, ali to je , uz odredjene istorijske izvore jedino dostupno :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #66 послато: мај 19, 2017, 05:53:45 поподне »
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #67 послато: мај 19, 2017, 06:02:50 поподне »
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D
I na tu temu sam razmisljao :D Deo njih svakako jeste arbanaskog porekla, i to dobar deo. Mada ne bi trebalo sav E1b uzeti zdravo za gotovo kao albanski. Nego , jedan po meni logican zakljucak zasto kod Srba ima vise sarenolike genetike nego kod recimo tkzv.Bosnjaka iz Bih...Srbi su imali ogromno carstvo I u tom procesu sigurno da se asimilovao dobar deo juznjaka, zapravo Dusanova Srbija se i sirila u tom smeru najvise , rekao bih da se raspadom tog carstva deo naroda nasao ni na nebu ni na zemlji , prvenstveno mislim na haplotip E1b, gde jedan deo ima specificno izrazen srpski nacionalni osecaj i pripadnost srpskom narodu, dok drugi upravo suprotno. Mislim da je to najzanimljivija haplogrupa o kojoj bi trebali mnogo vise pisati.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #68 послато: мај 19, 2017, 06:09:56 поподне »
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D
većina muslimana iz Raske oblasti su se tamo nasli zbog migracija, dok recimo sloveni/Srbi u Albaniji(makar dobar deo njih nije migrirao , ako izuzmemo severing deo ) . Danasnji muslimani Po mom licnom misljenju nisu sloj stanovnistva koji je tu ziveo pre dolaska otomana.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #69 послато: мај 19, 2017, 06:19:50 поподне »
I na tu temu sam razmisljao :D Deo njih svakako jeste arbanaskog porekla, i to dobar deo. Mada ne bi trebalo sav E1b uzeti zdravo za gotovo kao albanski. Nego , jedan po meni logican zakljucak zasto kod Srba ima vise sarenolike genetike nego kod recimo tkzv.Bosnjaka iz Bih...Srbi su imali ogromno carstvo I u tom procesu sigurno da se asimilovao dobar deo juznjaka, zapravo Dusanova Srbija se i sirila u tom smeru najvise , rekao bih da se raspadom tog carstva deo naroda nasao ni na nebu ni na zemlji , prvenstveno mislim na haplotip E1b, gde jedan deo ima specificno izrazen srpski nacionalni osecaj i pripadnost srpskom narodu, dok drugi upravo suprotno. Mislim da je to najzanimljivija haplogrupa o kojoj bi trebali mnogo vise pisati.
Према "Санџачком ДНК пројекту" треутно најјача ХГ код њих је R1b-BY611, а E-V13 је прати у стопу.
Санџаклије које су R1b-BY611 (као што је Зукорлић нпр.) су сви до једног албанског порекла.
Санџаклије које су E-V13 нису сви албанског порекла, део свакако јесте, а део је од српских племена и црногорских Брда који припадају тој ХГ.
Рекао бих чак да је мањи део Санџаклија E-V13 албанског порекла (можда 1/3), а већи део потиче од исламизираних Куча, Васојевића, Бјелопавлића итд.
За треће место се боре I2a и J2b2, обе су око 15%.
Санџаклије Ј2b2 су као и ови R1b-BY11 искључиво албанског порекла, а ови што су I2a су наравно српског порекла.
Испада да 50-55% Санџаклија има албанско порекло.

Босна је изоловане на западу Балкана у планинама, за разлику од данашње Србије која је на сред Балкана на моравско-вардарском путу, а то је био главни пут кроз Балкан хиљадама година.
Има смисла и то у вези ширења српске државе у средњем веку на југ и југоисток.
У раном средњем веку Србија је била улавном на територији данашње БиХ, плус јужна Далмација, данашња западна/југозападна Србија и Црна Гора.
Српска држава се шири на централни и јужни Балкан од 12-ог века, а постепено се повлачи из западних крајева тј. данашње БиХ и јужне Далмације
« Последња измена: мај 19, 2017, 06:23:21 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #70 послато: мај 19, 2017, 06:47:01 поподне »
Према "Санџачком ДНК пројекту" треутно најјача ХГ код њих је R1b-BY611, а E-V13 је прати у стопу.
Санџаклије које су R1b-BY611 (као што је Зукорлић нпр.) су сви до једног албанског порекла.
Санџаклије које су E-V13 нису сви албанског порекла, део свакако јесте, а део је од српских племена и црногорских Брда који припадају тој ХГ.
Рекао бих чак да је мањи део Санџаклија E-V13 албанског порекла (можда 1/3), а већи део потиче од исламизираних Куча, Васојевића, Бјелопавлића итд.
За треће место се боре I2a и J2b2, обе су око 15%.
Санџаклије Ј2b2 су као и ови R1b-BY11 искључиво албанског порекла, а ови што су I2a су наравно српског порекла.
Испада да 50-55% Санџаклија има албанско порекло.

Босна је изоловане на западу Балкана у планинама, за разлику од данашње Србије која је на сред Балкана на моравско-вардарском путу, а то је био главни пут кроз Балкан хиљадама година.
Има смисла и то у вези ширења српске државе у средњем веку на југ и југоисток.
У раном средњем веку Србија је била улавном на територији данашње БиХ, плус јужна Далмација, данашња западна/југозападна Србија и Црна Гора.
Српска држава се шири на централни и јужни Балкан од 12-ог века, а постепено се повлачи из западних крајева тј. данашње БиХ и јужне Далмације

То и лингвистика доказује - Срби су западнојужнословенски народ у лингвистичком смислу. Изгледа да је српска предосманска историја обиљежена ширењем српског етничког простора са сјевера и запада ка југу и истоку. Видиш, цијело јужнословенско језичко подручје је један велики дијалекатски континуум, али је на истоку тај континуум тек накнадно успостављен. На српско-хрватско-словеначком подручју дијалекти се постепено претапају један у други, док на граници јужносрбијанских и македонско-бугарских говора, видимо оштрију границу. Торлачки дијалект је у суштини накнадно бугаризован/македонизован штокавски дијалект, видимо то по томе што он са бугарским и македонским говорима не дијели ниједну стару изоглосу (поготово оне гласовне), само оне новије (нпр. одређени чланови), али ни оне нису свугдје подједнако заступљене. Крашовани, који се сматрају Хрватима због католичке вјере, а потичу са подручја гдје се говори торлачки дијалект, јесу најбољи доказ за то каква је била физиономија "торлачког" говора прије додира са Бугарима и Македонцима - и даље се чувају падежи, дистинктивне дужине вокала и томе слично. Тако се говор Крашована изразито разликује од данашњих торлачких говора и много више подсјећа на српске староштокавске дијалекте (косовско-ресавски и зетско-санџачки).
Док је граница између словеначког и кајкавског, чакавског и штокавског итд. флуидна, граница која дијели српске и бугарско-македонске говоре је оштра, иако су ови други знатно утицали на ове прве.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 741
  • E-Z16988+A11837+
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #71 послато: мај 19, 2017, 07:12:17 поподне »
Док је граница између словеначког и кајкавског, чакавског и штокавског итд. флуидна, граница која дијели српске и бугарско-македонске говоре је оштра, иако су ови други знатно утицали на ове прве.

А између штокавског и кајкавског?

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #72 послато: мај 19, 2017, 07:15:31 поподне »
А између штокавског и кајкавског?

Изгубила се је негдје по доласку Османлија, усљед бројних миграција. Стари западноштокавски говори Славоније наслањали су се тик на кајкавске говоре. Мислим да су сви данашњи штокавско-кајкавски додири тек накнадно успостављени.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #73 послато: мај 19, 2017, 07:17:13 поподне »
većina muslimana iz Raske oblasti su se tamo nasli zbog migracija, dok recimo sloveni/Srbi u Albaniji(makar dobar deo njih nije migrirao , ako izuzmemo severing deo ) . Danasnji muslimani Po mom licnom misljenju nisu sloj stanovnistva koji je tu ziveo pre dolaska otomana.
Скоро целокупно српско становништво Рашке области (у шта спада и део северне Црне Горе) се иселило у Војводину, Мађарску, Славонију, на Кордун и на Банију у сеобама крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века са Патријарсима Арсенијем Чарнојевићем, Арсенијем Јовановићем Шакабентом и Митрополитом Атанасијем Љубојевићем, то су биле велике сеобе, а било је мањих сеоба које нису ни забележене у историји.

Током 18-ог и 19-ог века Турци насељавају (често и присилно) албанско католичко становништво из северне Албаније и српско православно становништво из црногорских Брда.
Ови досељеници прелазе на Ислам и добијају од Турака земљу и друге повластице.
Нашао сам податак да су Турци Албанце Католике из северне Албаније присилно доводили у данашњи Санџак.

Санџаклије немају баш никакве везе са српским предтурским становништвом Рашке.
Мали део тог старог српског становништва се није иселио и остао је на Голији, Чемерну, у Дежеви и у околини Студенице.
Они су се у та смутна времена ратова и сеоба крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века повукли на Голију, Јавор, Рогозну, Чемерно и Радочело, а касније се део тог становништва поново спустио у ниже крајеве.

Већина Муслимана из Новог Пазара и Тутина са околином су ту насељени у задњих 200 година из северне Албаније.
Муслимани из Санџака су пуно краће Муслимани од босанских Муслимана, они су исламизирани углавном у 18-ом, а неки чак и 19-ом веку, док су босански Муслимани примили Ислам највише у 16-ом веку, мањи део још у 15-ом, а најмањи део у каснијим вековима.
« Последња измена: мај 19, 2017, 07:23:51 поподне Свевлад »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5527
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #74 послато: мај 19, 2017, 09:55:54 поподне »
Мислим да још увек у оквиру Санџачког ДНК Пројекта није тестиран довољан број старорашких (санџачких) муслимана/Бошњака да би могли да донесемо неки дефинитивни суд. Колико сам упознат, у највећем броју су се тестирали Пазарци, Тутинци и Сјеничаци, нема муслимана из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши (или су у доста мањем броју), исто тако су у ЦГ више тестирани они који живе у источном делу области од оних који живе у западном. Отуд су и резултати такви какви јесу, доминира албанско-брђанска генетика. Када би се више тестирали старорашки муслимани који су ближи Босни, мислим да би резултати били значајно другачији у корист I2a, R1a, I1 и осталих хаплогрупа које се више срећу у српској популацији. Старорашки муслимани би требало да имају три компоненте које их чине целином, родове албанског порекла, родове црногорско-брђанског порекла и родове босанско-херцеговачког порекла (који су се доста исељавали након 1878.). Мислим да је та разлика видљива и код муслимана из Пријепоља који су се тестирали у оквиру истраживања Ивице Тодоровића за његову прву књигу о генетичкој генеалогији. Добар преглед разуђености старорашких муслиманских родова је приказан у књизи Ејупа Мушовића "Етнички процеси и етничка структура становништва Новог Пазара". Дакле родови албанског порекла чине њихов значајан проценат, али мислим да нису доминантни, већ да су благо слабији или једнаки са родовима црногорског и БиХ порекла.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #75 послато: мај 19, 2017, 10:23:00 поподне »
Hvala bogu te imamo Svevlada te nam reče ono što se već davno znalo, i što je znao svako ko je pročitao malo više od wikipedije, malo iskrivljeno preneseno, malo neispravne godine, ali uglavnom ono što je bitno je istinito, Sandžaklije su uglavnom iz crnogorski i malisorski plemena, uglavnom starosjedioci ovi krajeva, bar po genetici. ;)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #76 послато: мај 20, 2017, 01:17:38 поподне »
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #77 послато: мај 20, 2017, 02:01:54 поподне »
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.
Код двојице Муслимана из Пријепоља је пронађена монголска хаплогрупа C  dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=C

Ја исто мислим да су већина предака Санџаклија коју су E-V13 пре исламизације имали српски национални идентитет и да су били православне вре, али и поред тога према садашњим резултатима око или више од пола Санџаклија има албанско порекло (R1b-BY611, J2b2 и један део E-V13).
Како је дошло до тога да Санџаклије које су мешавина Албанаца и црногорских Брђана добију бошњачки идентитет и да им не остане ниједна албанска реч у говору, стварно не знам.
Много ми је смешно кад се Санџаклије позивају на Трвтка, Богумиле и средњовековну Босну, а са тим немају никакве везе.
Зукорлић, Љајић, Угљанин и већина санџачких главешина имају албанско порекло, нпр. у Зукорлићевој породици се говорио албански језик до пре неку деценију, а без обзира на то Зукорлић глуми чистокрвног и великог Бошњака.

Јасно је да E-V13 ушла и у српски и у албански национални корпус (у албански више), али мислим да је у далекој прошлости ушла и у грчки корпус тј. да нема везе са прото-Грцима, већ да су њени носиоци били Пелазги који су асимилирани од стране прото-Грка.
« Последња измена: мај 20, 2017, 02:05:12 поподне Свевлад »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5527
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #78 послато: мај 20, 2017, 02:29:36 поподне »
Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.

У праву си за Пријепољце, Пљевљаке, Прибојце (додао бих овде још Нововарошане и Бијелопољце), али они се сви данас регионално изјашњавају као Санџаклије, због Новопазарског санџака. Албанци су се у својим насељавањима Старе Рашке зауставили на Пештеру, чак је и Гиљфердинг средином 19. века приметио да кад се ступи на Пештер, почињу да се појављују Албанци у својим народним ношњама, мада је већ у то време добар део њих говорио српским језиком. У Мушовићевој студији о становништву Новог Пазара по породицама, види се да поред великог броја муслиманских породица које су пореклом од Климената, Хота или неких других албанских фисова, постоји и велики број родова који су се иселили са подручја Брда и из Старе Херцеговине (нпр. из Колашина и Никшића) услед експанзије Кнежевине Црне Горе на те просторе, а након 1878. Нови Пазар је био просто преплављен босанско-херцеговачким мухаџирима, од којих се добар део стално настанио на подручју Новог Пазара; због тога ми се чини да чак и садашња структура муслиманских Пазараца је отприлике 50:50 између становништва српског и становништва албанског порекла. Мислим да је њихов пројекат више тестирао породице које имају предање да потичу од Климената или других Албанаца, али нисам сигуран.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4396
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #79 послато: мај 20, 2017, 03:25:55 поподне »
У праву си за Пријепољце, Пљевљаке, Прибојце (додао бих овде још Нововарошане и Бијелопољце), али они се сви данас регионално изјашњавају као Санџаклије, због Новопазарског санџака. Албанци су се у својим насељавањима Старе Рашке зауставили на Пештеру, чак је и Гиљфердинг средином 19. века приметио да кад се ступи на Пештер, почињу да се појављују Албанци у својим народним ношњама, мада је већ у то време добар део њих говорио српским језиком. У Мушовићевој студији о становништву Новог Пазара по породицама, види се да поред великог броја муслиманских породица које су пореклом од Климената, Хота или неких других албанских фисова, постоји и велики број родова који су се иселили са подручја Брда и из Старе Херцеговине (нпр. из Колашина и Никшића) услед експанзије Кнежевине Црне Горе на те просторе, а након 1878. Нови Пазар је био просто преплављен босанско-херцеговачким мухаџирима, од којих се добар део стално настанио на подручју Новог Пазара; због тога ми се чини да чак и садашња структура муслиманских Пазараца је отприлике 50:50 између становништва српског и становништва албанског порекла. Мислим да је њихов пројекат више тестирао породице које имају предање да потичу од Климената или других Албанаца, али нисам сигуран.

Постоји једна "занимљива" арбанашка породица, тзв. старих мухаџира (пребегли из устаничке Србије 1804. после дизања устанка). То је породица Лекпеци, из Крагујевца, досељена у Шарама код Н. Пазара. И данас "машу" тапијама које чувају као власници земље у Крагујевцу. По презимену све упућује на братство Пеци/Пецај из фиса Шаља.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #80 послато: мај 23, 2017, 10:26:35 пре подне »
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.
Jako dobra analiza . Iz ove perspektive se slazem sa tobom. Videcemo sta ce vreme jos doneti, za sada ovo stoji kao kamen temeljac sto bi se reklo :)

Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #81 послато: мај 23, 2017, 08:19:23 поподне »
Не знам,да ли је већ неко објављивао у некој од тема форума?, трибину Професора др. Бесима Спахића о Бошњацима, Албанцима...,политици,вери,а и међу националним односима у БИХ, па можда није лоше погледати

https://www.youtube.com/v/lOJiwAqflx8
https://www.youtube.com/v/DaRyJwtf5gs&t=398s
https://www.youtube.com/v/GFKPpybkGFA
https://www.youtube.com/v/_BlXo5Q2XYw

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #82 послато: мај 24, 2017, 05:19:35 поподне »
Не знам,да ли је већ неко објављивао у некој од тема форума?, трибину Професора др. Бесима Спахића о Бошњацима, Албанцима...,политици,вери,а и међу националним односима у БИХ, па можда није лоше погледати

https://www.youtube.com/v/lOJiwAqflx8
https://www.youtube.com/v/DaRyJwtf5gs&t=398s
https://www.youtube.com/v/GFKPpybkGFA
https://www.youtube.com/v/_BlXo5Q2XYw
zezas se ? Taj covek je sprdnja blago receno. Ne bih ulazio u njegove motive za baljezganja ali kad proglasi pola Srba I Hrvata za Albance pritom ga demantuje svaka moguca nauka od genetike lingvistike antropologije I naravno istorije. Lakrdijas blago receno!

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #83 послато: мај 24, 2017, 09:03:19 поподне »
Бесим Спахић је шарлатан који пола Европе проглашава Албанцима, зато што вероватно сам има албанско порекло.
По Спахићу Албанци су Џон Ленон, Новак Ђоковић, Армани, Версаће, Дражен Будиша, Карађорђевићи, Бод Дол...

https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s   Тај човек или се само добро забавља или је скроз луд!
« Последња измена: мај 24, 2017, 09:06:17 поподне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #84 послато: мај 25, 2017, 10:44:22 пре подне »
Бесим Спахић је шарлатан који пола Европе проглашава Албанцима, зато што вероватно сам има албанско порекло.
По Спахићу Албанци су Џон Ленон, Новак Ђоковић, Армани, Версаће, Дражен Будиша, Карађорђевићи, Бод Дол...

https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s   Тај човек или се само добро забавља или је скроз луд!
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ??? 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #85 послато: јун 17, 2017, 04:23:31 поподне »
На 23andMe процентуално има више тестираних муслимана из БиХ него на нашем пројекту (вероватно дијаспора). Закључак је да главнину тестираних чине I2a/R1a, док су остале хаплогрупе веома слабо заступљене (да не кажем да су непостојеће).

Са друге стране код Срба са 23andMe се, поред I2a/R1a, јављају и све оне хг које су прилично заступљене и по анонимним истраживањима, као и у нашем днк пројекту, E-V13, I1-P109, J2b-M205, N.P189.2, J-M92, R1b-U152, итд.

Можемо ускоро направити и пресек на основу 23andMe, с обзиром да број тестираних прелази 300.
« Последња измена: јун 18, 2017, 06:50:34 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #86 послато: јул 08, 2017, 07:48:11 поподне »
I2-PH908
Накић, Дервента
Шурковић, БиХ
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Жутић, Вареш
Курт, Мостар
Хаџиахметовић, Доњи Вакуф
Буић, Дубица
Халеп, Дервента
Мачић, Мостар
Селимовић, Тузла

I2a (23andMe)
Бећар, БиХ
Фако, БиХ
Хаџић, БиХ
Љубовић, БиХ
Кавара, БиХ
Захировић, БиХ
Атић, БиХ

I2a Dinaric
Мехичић, БиХ
Башагић, Бихаћ
Алишић, Градишка
Бешлагић, Добој

I2-CTS10228
Караџић, Тузла
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Фоча

R1a (23andMe)
Девеџић, Тузла
Шкргић, Цазин
Курић, Доњи Вакуф
Риђановић, БиХ
Ђогић, БиХ
Шувалић, БиХ
Дураковић, БиХ

R1a-M458
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор

E-V13
Ћемо, Сарајево
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача

E-V13>PH1246
Канлић, Горажде

E-V13>Z5018
Диздаревић, Тешањ

J2a-M92
Авдовић, БиХ

J2a-M410
Жепчан, Б. Брод

J2a-PF5050
Хаџиахметовић, Требиње

J2a (23andMe)
Бањановић, Зворник

I1-P109
Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I1-Z63 (Geno 2.0)
Прљача, Горње Подриње

R1b-U152
Спахић, Мостар
Соколовић, Коњиц

J2b-M241
Муштовић, БиХ
Бурзић, Цазин (23andMe)

I2-M223 (23andMe)
Пашалић, БиХ

I2-M26
Тановић, Сарајево

G1
Пашагић, БиХ


Узорак: 53

I2a (25) - 47.2%
R1a (9) - 17%
E1b (5) - 9.4%
J2a (4) - 7.5%
I1 (3) - 5.7%
R1b (2) - 3.8%
J2b (2) - 3.8%
I2-M223 (1) - 1.9%
I2-M26 (1) - 1.9%
G1 (1) - 1.9%

Резултати подсећају на оне из анонимних студија за БиХ муслимане (чак је и проценат J2a повишен). На прву би се рекло да распоред хаплогрупа подсећа на резултате из Херцеговине, о којима причасмо данас, али има и ту одређених разлика по подгранама.

Према овим резултатима, делује да су хаплогрупе E-V13 и I1 више ограничене на источне крајеве БиХ, док се нпр. R1b за сада јавља искључиво у Херцеговини.

Две најдоминантније хаплогрупе, I2a и R1a су широко распрострањене. У Крајини и генерално у тим западним крајевима БиХ, изузев Бурзића J2b2, нема других хаплогрупа осим I2a/R1a. Мада и нема превише тестираних из те области.


Извор:
- Српски днк пројекат
- 23andMe
- Geno 2.0

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 891
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #87 послато: септембар 20, 2017, 04:19:14 поподне »
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ???


Овај човек ништа не зна и прича глупости произвољно повезујући нешто што му одговара. Ово је неки босански Мирољуб Петровић.

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #88 послато: април 19, 2018, 01:03:37 поподне »
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ???
Одекле ти информација да је Бесим Спахић поријеклом Куч?

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 467
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #89 послато: мај 17, 2018, 09:04:24 пре подне »
Koliko je muslimana živelo u Beogradskom pašaluku uoči Prvog srpskog ustanka?
А мене интересује списак  муслиманских породица (са презименима, конкретно презиме Шаренкапа)које су живеле у Београду на Калемегдану где су им и биле куће, у периоду  1820 - 1862 год.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #90 послато: јул 28, 2018, 06:34:12 поподне »
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #91 послато: јул 28, 2018, 06:58:50 поподне »
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%

Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #92 послато: јул 28, 2018, 07:30:59 поподне »
Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?
Hoce li neko napokon objaviti neki oybiljniji tekst o tome kako smo prava braca  :)

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #93 послато: јул 28, 2018, 07:47:42 поподне »
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим, колико нас раздваја време (рачва) гранања? Пре свега I2a1b, R1a, E1b (а ако има података и за остале).

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
...
« Последња измена: јул 28, 2018, 07:54:52 поподне Мађер »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #94 послато: јул 28, 2018, 07:54:41 поподне »
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим? Мислим пре свега на I2a1b, R1a, E1b (ako ima podataka i za ostale).
Pa kad je u pitanju I2a,radi se uglavnom o grani PH908 koja je dominantna i kod Srba.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #95 послато: јул 28, 2018, 08:05:16 поподне »
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%

Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a могу имати само муслимани из Херцеговине, а никако на нивоу целе БиХ.
За E1b сам рекао да ће бити око 12%, и то сам погодио. Додуше проценат E-V13 код муслимана из БиХ није тешко погодити.
За R1a сам омануо, мислио сам да ће прећи 20%.
« Последња измена: јул 28, 2018, 08:12:02 поподне Свевлад »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #96 послато: јул 28, 2018, 08:14:48 поподне »
Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a могу имати само муслимани из Херцеговине, а никако на нивоу целе БиХ.
За E1b сам рекао да ће бити око 12%, и то сам погодио. Додуше проценат E-V13 код муслимана из БиХ није тешко погодити.
За R1a омануо, мислио сам да ће прећи 20%.
Nikada oni nisu to predstavljali.Imali smo istrazivanja za Tuzlu i Zenicu.Naravno da je procenat R1a i I2a  procenat pao kada su dosli i drugi rezultati.Nista posebno sve ocekivano.Jedina je promjena sto su i oni i Mi shvatili uglavnom da kada je u pitanju I2—CTS10228—Y3120,se radi o tipicno Slovenskoj grani.Osim jos ponekih sanjara.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #97 послато: јул 28, 2018, 08:18:25 поподне »
Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a

Причаш напамет. Ни на једном истраживању код БиХ муслимана није било 55% I2a. Највиши проценат био је у Зеници, око 52%, па затим у Тузли, око 47% и у Сарајеву (вероватно су тестирани из разних крајева БиХ) 43%.

R1a ок 20% је вероватно реалније. На Балдеровом узорку има пуно тестираних из јавних база а тамо готово да нема R1a. Треба имати у виду да многи имају опцију да не окаче резултата тамо. На анонимним истраживањима има око, или преко 20% у Зеници и Тузли. И код мене у табели 23андМе има 20-21% R1a код њих.

У Херцеговини ће вервоатно тај проценат бити нижи, као и код Срба.

Што се подграна тиче (ово што је Мађер питао), јављају се углавном исте оне као и код Срба из БиХ. То могу и на основу 23andMe рећи, где постоје СНП-ови за поједине хаплогрупе. Постоје дужи хаплотипови са неких анонимних истраживања, па би било добро утврдити подгране пре свега код R1a и E-V13, мада не би требало бити већих разлика у односу на Србе.

Оно што по мени одскаче и овако на прву када се погледа општа статистика, јесте висок проценат J2a. Мада не треба заборавити да се и код Срба из Херцеговине ова хаплогрупа јавља у солдином проценту.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #98 послато: јул 28, 2018, 08:20:21 поподне »
Nikada oni nisu to predstavljali.Imali smo istrazivanja za Tuzlu i Zenicu.Naravno da je procenat R1a i I2a  procenat pao kada su dosli i drugi rezultati.Nista posebno sve ocekivano.Jedina je promjena sto su i oni i Mi shvatili uglavnom da kada je u pitanju I2—CTS10228—Y3120,se radi o tipicno Slovenskoj grani.Osim jos ponekih sanjara.

Већ годинама по интернету се врте статистике да је % I2a код муслимана из БиХ преко 50%, а они некад тврде и 60%.

Према Еупедији % I2a код босанско-херцеговачких муслимана илити Бошњака је 53,5% https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Еупедија је могла добити податке само из Сарајева, а ови надували % I2a јер мисле да је "илирска" и "староседелачка."  ;D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #99 послато: јул 28, 2018, 08:23:21 поподне »
Причаш напамет. Ни на једном истраживању код БиХ муслимана није било 55% I2a. Највиши проценат био је у Зеници, око 52%, па затим у Тузли, око 47% и у Сарајеву (вероватно су тестирани из разних крајева БиХ) 43%.

R1a ок 20% је вероватно реалније. На Балдеровом узорку има пуно тестираних из јавних база а тамо готово да нема R1a. Треба имати у виду да многи имају опцију да не окаче резултата тамо. На анонимним истраживањима има око, или преко 20% у Зеници и Тузли. И код мене у табели 23андМе има 20-21% R1a код њих.

У Херцеговини ће вервоатно тај проценат бити нижи, као и код Срба.

Што се подграна тиче (ово што је Мађер питао), јављају се углавном исте оне као и код Срба из БиХ. То могу и на основу 23andMe рећи, где постоје СНП-ови за поједине хаплогрупе. Постоје дужи хаплотипови са неких анонимних истраживања, па би било добро утврдити подгране пре свега код R1a и E-V13, мада не би требало бити већих разлика у односу на Србе.

Оно што по мени одскаче и овако на прву када се погледа општа статистика, јесте висок проценат J2a. Мада не треба заборавити да се и код Срба из Херцеговине ова хаплогрупа јавља у солдином проценту.

Уопште не причам на памет, на Еупедији стоји да 53,5% I2a за муслимане из БиХ, а 71% за Хрвате из БиХ https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #100 послато: јул 28, 2018, 08:24:01 поподне »
Већ годинама по интернету се врте статистике да је % I2a код муслимана из БиХ преко 50%, а они некад тврде и 60%.

Према Еупедији % I2a код босанско-херцеговачких муслимана илити Бошњака је 53,5% https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Еупедија је могла добити податке само из Сарајева, а ови надували % I2a јер мисле да је "илирска" и "староседелачка."  ;D

Причали смо више пута о еупедији и тим статистикама "од ока". Најбоље је погледати званична истраживања, или, уз мало муке сакупити све резултате из јавних и полу-јавних база (FTDNA, 23andMe) па ће се видети права слика.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #101 послато: јул 28, 2018, 08:26:36 поподне »
Уопште не причам на памет, на Еупедији стоји да 53,5% I2a за муслимане из БиХ, а 71% за Хрвате из БиХ https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Зато што стоје они стари проценти за Зеницу и Мостар. То и јесте ситуација са поменутих истраживања, која вероватно не одудара пуно од реалног стања у тим општинама. Људи са Еупедије нису упућени у наше прилике, нити се труде да имају увид у сва истраживиања. За ове небитне земље попут наших, ставе тај неки пресек на који први налете.

Небезано за то, Хрвати из БиХ би заиста могли имати највећи проценат I2a.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #102 послато: јул 28, 2018, 08:28:40 поподне »
Причали смо више пута о еупедији и тим статистикама "од ока". Најбоље је погледати званична истраживања, или, уз мало муке сакупити све резултате из јавних и полу-јавних база (FTDNA, 23andMe) па ће се видети права слика.

Јасно је да проценат од 53,5% I2a за муслимане из БиХ није реалан, исто као ни 71% за Хрвате из БиХ. Али то је постало мејнстрим који они користе у политичке сврхе.

Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама, као да више нико није тестирао осим тих 86 Хрвата.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #103 послато: јул 28, 2018, 08:30:27 поподне »


Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама.

Да, то су Западнохерцеговци :) И код нас у неким општинама у Херцеговини I2a иде до 70%.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #104 послато: јул 28, 2018, 08:34:27 поподне »
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #105 послато: јул 28, 2018, 08:36:41 поподне »
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.

Нажалост, мало је тих резултата са маркерима у јавним базама. Ја искрено слабо и пратим Бошњачки днк пројекат, више сам се фокусирао на резултате са 23andme, а тамо E-V13 није подељена на подгране.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #106 послато: јул 30, 2018, 06:41:51 поподне »
Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?

За сад доминира код крајишких муслимана I2a1b, и то са неких 45-50% Али као што рече, премали је узорак да би се могло доћи до неке реалне слике. Што крајишке муслимане чини мало посебним у односну на остале босанскохерцеговачке муслимане јесте солидан проценат хаплорупа N2-P189.2 и J2b1-M205, нарочито на потезу Цазин-Велика Кладуша.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #107 послато: јул 30, 2018, 06:53:06 поподне »
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим, колико нас раздваја време (рачва) гранања? Пре свега I2a1b, R1a, E1b (а ако има података и за остале).

Међу I2a1b доминира грана I-PH908. R1a су углавном R-Z280 и нешто мање R-М458. E1b su искључиво E-V13, док међу припадницима I1 хаплогрупе доминира грана I-P109, док их има и нешто мање који су I-Z63 i I-Z58. Па као и код Срба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #108 послато: август 15, 2018, 10:27:16 поподне »
За сад доминира код крајишких муслимана I2a1b, и то са неких 45-50% Али као што рече, премали је узорак да би се могло доћи до неке реалне слике. Што крајишке муслимане чини мало посебним у односну на остале босанскохерцеговачке муслимане јесте солидан проценат хаплорупа N2-P189.2 и J2b1-M205, нарочито на потезу Цазин-Велика Кладуша.

Пробао сам да издвојим све муслимане из Крајине. Провери да ли ми неко фали.

(11)
Алишић, Градишка, I2-Y3120
Башагић, Цазин, I2-Y3120
Кучуккилавуз, Бихаћ, I2-Y3120
Зирић, Бихаћ, I2-PH908
Башић, Бања Лука I2-M423
Мулабдић, Јајце, I2-M423
Кулашић, Приједор? I2-M423
Деумић, Приједор? I2-M423
Џехверовић, Цазин, I2-M423
Јусуфхоџић, Бихаћ, I2-M423
Јашаревић, Босанска Крајина, I2-M423

(2)
Каваз, Босански Петровац, E-V13>PH1246
Баручић, Бања Лука, E-V13>L241

(1)
Пашагић, Бихаћ, G1

(2)
Башић, Велика Кладуша, N-P189.2
Кишмић, Бихаћ, N-P189.2

(4)
Бешлагић, Цазин, R1a-M458
Ага, Приједор, R1a-M458
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост, R1a-M417
Мулалић, Велика Кладуша, R1a-M417

(2)
Шиљдедић, Кулен Вакуф, I1-M253
Чехић, Биљани, Кључ, I1-M253

(3)
Дедић, Бихаћ, J-M205
Ибукић, Велика Кладуша, J-M205
Тетарић, Бања Лука, J-M205

(1)
Бурзић, Стијена, Цазин, J-M241

(2)
Талић, Сански Мост, Ј2а-M410
Хиркић, Цазин? Ј2а-М92

(2)
Чатак, Босанска Крајина, G-М201
Црљенковић, Босанска Крајина, G2-P287

(1)
Траванчић, Приједор, Т-М184

(1)
Ружнић, Цазин, L-M22



напомена:

Деумић и Кулашић немају уписану локацију, али се та презимена код муслимана из БиХ јављају само у околини Приједора (попис 1991.). Исто важи и за Хиркиће J2a, који су по свему судећи из околине Цазина.

Мали је још увек узорак (тек нешто преко 30). Има још пуно потенцијалних I2a муслимана из Крајине, али многи нису унели локације. За очекивати је да ће на већем узорку расти проценти I2a, R1a и E-V13, као уосталом и код Срба.

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 543
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #109 послато: август 16, 2018, 01:42:21 пре подне »
I2-PH908
Накић, Дервента
Шурковић, БиХ
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Жутић, Вареш
Курт, Мостар
Хаџиахметовић, Доњи Вакуф
Буић, Дубица
Халеп, Дервента
Мачић, Мостар
Селимовић, Тузла

I2a (23andMe)
Бећар, БиХ
Фако, БиХ
Хаџић, БиХ
Љубовић, БиХ
Кавара, БиХ
Захировић, БиХ
Атић, БиХ

I2a Dinaric
Мехичић, БиХ
Башагић, Бихаћ
Алишић, Градишка
Бешлагић, Добој

I2-CTS10228
Караџић, Тузла
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Фоча

R1a (23andMe)
Девеџић, Тузла
Шкргић, Цазин
Курић, Доњи Вакуф
Риђановић, БиХ
Ђогић, БиХ
Шувалић, БиХ
Дураковић, БиХ

R1a-M458
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор

E-V13
Ћемо, Сарајево
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача

E-V13>PH1246
Канлић, Горажде

E-V13>Z5018
Диздаревић, Тешањ

J2a-M92
Авдовић, БиХ

J2a-M410
Жепчан, Б. Брод

J2a-PF5050
Хаџиахметовић, Требиње

J2a (23andMe)
Бањановић, Зворник

I1-P109
Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I1-Z63 (Geno 2.0)
Прљача, Горње Подриње

R1b-U152
Спахић, Мостар
Соколовић, Коњиц

J2b-M241
Муштовић, БиХ
Бурзић, Цазин (23andMe)

I2-M223 (23andMe)
Пашалић, БиХ

I2-M26
Тановић, Сарајево

G1
Пашагић, БиХ


Узорак: 53

I2a (25) - 47.2%
R1a (9) - 17%
E1b (5) - 9.4%
J2a (4) - 7.5%
I1 (3) - 5.7%
R1b (2) - 3.8%
J2b (2) - 3.8%
I2-M223 (1) - 1.9%
I2-M26 (1) - 1.9%
G1 (1) - 1.9%

Резултати подсећају на оне из анонимних студија за БиХ муслимане (чак је и проценат J2a повишен). На прву би се рекло да распоред хаплогрупа подсећа на резултате из Херцеговине, о којима причасмо данас, али има и ту одређених разлика по подгранама.

Према овим резултатима, делује да су хаплогрупе E-V13 и I1 више ограничене на источне крајеве БиХ, док се нпр. R1b за сада јавља искључиво у Херцеговини.

Две најдоминантније хаплогрупе, I2a и R1a су широко распрострањене. У Крајини и генерално у тим западним крајевима БиХ, изузев Бурзића J2b2, нема других хаплогрупа осим I2a/R1a. Мада и нема превише тестираних из те области.


Извор:
- Српски днк пројекат
- 23andMe
- Geno 2.0

slobodno za ovog  I1 Prljača , stavi Brdarići, Prača-Pale, kanton Goražde...

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #110 послато: август 31, 2018, 04:50:41 поподне »
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.

Sarajevo? Ja sam iz Sarajeva, i ne bih se bas kladio da je tako u vezi haplogrupe "E". Mada, moguće je i da si upravu jer opsirnih rezultata ovdje i nema. Ako mene pitas, mislim da je u Sarajevu I2a (većinski), a da bi poslije toga išlo R1a-Z280. Ako izuzmemo ljude porijeklom iz Sandzaka, koji danas zive u Sarajevu, mislim da haplogrupa E nema mnogo veze sa ovim dijelom drzave.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #111 послато: август 31, 2018, 09:02:59 поподне »
Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама, као да више нико није тестирао осим тих 86 Хрвата.

И ја сам био скептичан у вези тих података док није спроведено тестирање Херцеговаца (Срба) које показује врло велико присуство ове хаплогрупе на подручјима која се наслањају на католике из Херцеговине. Све граничне општине имају преко 50% I2a док тај постотак у Љубињу иде чак до 70%. Могуће је да је било пропагандног претеривања у временима када се I2a сматрао за "хрватски ген" али није превише.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1318
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #112 послато: август 31, 2018, 10:28:06 поподне »
И ја сам био скептичан у вези тих података док није спроведено тестирање Херцеговаца (Срба) које показује врло велико присуство ове хаплогрупе на подручјима која се наслањају на католике из Херцеговине. Све граничне општине имају преко 50% I2a док тај постотак у Љубињу иде чак до 70%. Могуће је да је било пропагандног претеривања у временима када се I2a сматрао за "хрватски ген" али није превише.
Укупно у Љубињу је и проценат већи јер су најбројније фамилије носиоци хаплогрупе И2а

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2734
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #113 послато: август 31, 2018, 11:02:43 поподне »
Укупно у Љубињу је и проценат већи јер су најбројније фамилије носиоци хаплогрупе И2а
То је оно што би свакако ваљало узети у обзир и кад будемо правили статистику за Херцеговину. Не знам да ли постоји списак најбројнијих родова у Херцеговини, по општинама?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #114 послато: август 31, 2018, 11:57:00 поподне »
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1318
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #115 послато: септембар 01, 2018, 12:38:12 пре подне »
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Апсулутно се слажем Узмимо само најбројније презиме у Херцеговини Вујовић. Нема шансе да са сигурношћу тврдимо који огранци припадају којој хаплогрупи. Или рецимо такође врло бројне Милићевиће који опет носе разноврсне хаплотипове.Сизифов би посао то било растабирити.
« Последња измена: септембар 01, 2018, 12:42:13 пре подне Wolf Sagash »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #116 послато: септембар 01, 2018, 01:35:19 пре подне »
 Оно што је мени занимљиво, по резултатима са 23andme јесте процентуална заступљеност германских хаплогрупа код Бошњака из Босне.
 На узорку од 165,
16 I-M253  9.7 имају три I1-P109, можда још који од ових који су само "I-M253", али у оодносу на Србе гдје доминира Дробњачки кластер овдје чини се да то није случај. Но још важније од тога:
3 R1b U106-L48 
1 R1b-U106>S11477

 2.4 % U106 и то двије гране, колико има U106 грана на бројнијем српском пројекту? :) И наравно да ли се ради о недавном њемачком поријеклу у неким случајевима.

 4 I-M223, и ово је већи проценат засад.

 Плус нпр. постоји Диздаревић E-V13-FGC11450>CTS11286. Једини други припадник гране CTS11286 је из Швицарске Шпар, и мислим није близак Диздаревићу, но у анонимним студијама подручја одакле је Шпар јављају се и хаплотипови слични Диздаревићу што значи да он има могуће много ближе рођаке ту од Шпара, односно да је неки мигрант у Босну, иако је можда у антици било обрнуто (поријекло са балкана).

 За разлику од Срба из нпр. Војводине гдје је било могућности асимилације Нијемаца, или наравно Хрвата код којих је то било још много више изражено такво што се не може примјенити на Босну, а према томе ако јесте већи проценат германске генетике (како се чини засад) код Бошњака, питање је зашто, и можда би могао бити Котроман заиста "Гот", односно како су гласиле неке тенденциозне тврдње да је Босна постала посебном због германског елемента.:)

 Но било би неопходно видјети регионално гдје се ове хг јављају више. Значи то би морала бити средња Босна. Овај један U106>S11477 је од Угљевика, можда на подручју Усоре и Соли постоји већа концентрација ових хг.




Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #117 послато: септембар 01, 2018, 02:16:03 пре подне »
Оно што је мени занимљиво, по резултатима са 23andme јесте процентуална заступљеност германских хаплогрупа код Бошњака из Босне.
 На узорку од 165,
16 I-M253  9.7 имају три I1-P109, можда још који од ових који су само "I-M253", али у оодносу на Србе гдје доминира Дробњачки кластер овдје чини се да то није случај. Но још важније од тога:
3 R1b U106-L48 
1 R1b-U106>S11477

 2.4 % U106 и то двије гране, колико има U106 грана на бројнијем српском пројекту? :) И наравно да ли се ради о недавном њемачком поријеклу у неким случајевима.

 4 I-M223, и ово је већи проценат засад.

 Плус нпр. постоји Диздаревић E-V13-FGC11450>CTS11286. Једини други припадник гране CTS11286 је из Швицарске Шпар, и мислим није близак Диздаревићу, но у анонимним студијама подручја одакле је Шпар јављају се и хаплотипови слични Диздаревићу што значи да он има могуће много ближе рођаке ту од Шпара, односно да је неки мигрант у Босну, иако је можда у антици било обрнуто (поријекло са балкана).

 За разлику од Срба из нпр. Војводине гдје је било могућности асимилације Нијемаца, или наравно Хрвата код којих је то било још много више изражено такво што се не може примјенити на Босну, а према томе ако јесте већи проценат германске генетике (како се чини засад) код Бошњака, питање је зашто, и можда би могао бити Котроман заиста "Гот", односно како су гласиле неке тенденциозне тврдње да је Босна постала посебном због германског елемента.:)

 Но било би неопходно видјети регионално гдје се ове хг јављају више. Значи то би морала бити средња Босна. Овај један U106>S11477 је од Угљевика, можда на подручју Усоре и Соли постоји већа концентрација ових хг.

Од укупно 303 тестираних Бошњака из Босне и Херцеговине, 33 припадају некој од "германских хаплогрупа" (I1, I2-M223, R1b-U106), што је укупно неких 11%. То су (извори: 23andMe, FamilyTreeDNA, Geno 2.0, Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat):

I1 (I-M253+)
Шиљдедић
Бајровић
Ахмић
Половина (Херцеговина?)
Бајрамовић (Фатница/Билећа)
Грдановић (Посавина?)
Дервишевић
Јегиновић
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
Карабеговић
I1a1a (I-DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227+)
Душкуновић
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109+)
Хаџиахметовић
Дедић
Муховичћ
Нухановић
Хотић
Ружнић (Цазин)
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109>S14887>Y11203>FGC22045+)
Врућак (Врутци/Соколац)
Хаџиахмедовић (Требиње)
I1a2 (I-Z58> Z138+)
Спахић (Сапна/Зворник)
I1a2a2 (I-Z58>Z59>Z382+)
Будић (Власеница)
I1a3 (I-Z63+)
Прљача (Прача-Пале)
I1a3 (I-Z63>BY151>S2078>S2077>L1237)
Лисић (Томиславград)
I1a3 (I-Z63>BY151>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228)
Хрво (Фоча)
I2a2 (I-M223+)
Пашалић
Ковач (Бреза)
I2a2a3 (I-M223>CTS616>CTS10057>Z161>L801>S2364>S8112>Y4926>FGC17382/Y6876)
Мусаефендић (Маглај)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

Дакле углавном Херцеговина и Подриње/источна Босна.
« Последња измена: септембар 01, 2018, 02:19:59 пре подне Balder »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #118 послато: септембар 01, 2018, 11:21:53 пре подне »
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #119 послато: септембар 01, 2018, 12:06:28 поподне »
Од укупно 303 тестираних Бошњака из Босне и Херцеговине, 33 припадају некој од "германских хаплогрупа" (I1, I2-M223, R1b-U106), што је укупно неких 11%. То су (извори: 23andMe, FamilyTreeDNA, Geno 2.0, Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat):

R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

Дакле углавном Херцеговина и Подриње/источна Босна.

 Хвала за овај преглед, а видим и неке дубље гране код ових са 23andMe. Знам да ван 23andMe њихов проценат опада, занимљиви су ови дубљи снипови код ова 3 рода Z326, прије сам знао да су само L48. Вјероватно су у некој вези, тј. да су са истог подручја, мада су та презимена честа и по средњој Босни и око Тузле, и у доњем току Босне па је тешко рећи одакле су.

 
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

 Наравно да они који су P109 припадају вјероватно дробњачком кластеру. Данас има доста резултата R1a са 23andme. Да није ових U106 не бих ово ни поменуо али јесте интересантно јављање више грана U106 на не тако добром узорку. Опет је бољи него што је то био случај прије годину-двије, кад су постојали једино неки узорци из студија. А и утврђивање локације са 23andme је проблем, посебно код чешћих презимена.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2734
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #120 послато: септембар 01, 2018, 12:53:33 поподне »
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Доста смо на овом форуму већ говорили о статистици код генетичких резултата и наравно да је увек треба узети са резервом. Кад нпр. говоримо о истраживању које смо предузели у Херцеговини и података до којих смо дошли, статистика се пре свега односи на тестирани узорак и не може да се примени за целокупно (мушко) становништво Херцеговине, а пре свега због тога што нам је циљ био да обухватимо што више разнородних појединаца. Неки од тестираних припадају родовима којих данас има можда у свега три или четири породице, а неки су представници веома раширених родова. Само због тога сам поменуо да би било интересантно видети, бар кад су тестирани појединци у питању, како стоје ствари са заступљеношћу њихових родова у данашњем становништву Херцеговине. То би свакако дало нову димензију статистике, коју би, опет, требало узети са резервом, али би свакако дала и још један могући увид у ближу заступљеност одређених хаплогрупа у данашњој херцеговачкој популацији. Верујем да би неко ко се професионално бави статистиком и методологијом могао да понуди могуће решење како би се овако посматран узорак статистички могао обрадити.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #121 послато: септембар 01, 2018, 09:33:54 поподне »
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #122 послато: септембар 01, 2018, 10:03:13 поподне »
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #123 послато: септембар 01, 2018, 10:16:00 поподне »
Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.

:) Тотална је незаинтересоваост за хаплогрпе овдје а они који нешто знају о својим прецима потпуно бескомплексно говоре о њима, без обзира којем су етносу припадали некада.
Чуди ме да Кор износи онакво мишљење када се зна да су управо Германи потиснулу Римљане, и да су и Срби дошли са тог подручја, и да им је околина Тузле била прва локација на коју су дошли.
Мора да су му се партизански филмови посебно дојмили ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #124 послато: септембар 01, 2018, 11:29:52 поподне »
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

 Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5527
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #125 послато: септембар 01, 2018, 11:51:04 поподне »
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Можда треба урачунати и саски утицај? ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #126 послато: септембар 01, 2018, 11:56:02 поподне »
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #127 послато: септембар 02, 2018, 12:07:14 пре подне »
Можда треба урачунати и саски утицај? ;)

 Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #128 послато: септембар 02, 2018, 12:14:28 пре подне »
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #129 послато: септембар 02, 2018, 12:57:34 пре подне »
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #130 послато: септембар 02, 2018, 01:03:36 пре подне »
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

 Па о томе и говорим, у Војводини су живјели Нијемци, дакле говорим о хипотетичком (нисам гледао маркере) њемачком поријеклу појединог рода, као што тога има код Хрвата наравно у већем броју због објективних историјских околности.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #131 послато: септембар 02, 2018, 01:46:28 поподне »
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #132 послато: септембар 02, 2018, 02:00:38 поподне »
Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе.

Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

« Последња измена: септембар 02, 2018, 02:04:05 поподне Свевлад »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #133 послато: септембар 02, 2018, 11:55:43 поподне »
и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.

 Па могло је али ускличник реченици даје неку посебну димензију. :)
Уз пуно уважавање и Тебе и овог форума, који је све бољи, морам ти реплицират и то би требало бити добро и за Тебе а и за овај форум.
 Зор је изнио сасвим довољно чињеница за своју препоставку а Балдер их врло конкретно поткријепио. Ако иоле познајемо историју, а Богами и географију, знамо да његова трврдња итекако има смисла. Осим тога у Босни су вршена врло опсежна генетска истраживања на основу којих се могао донијети исти закључак. С обзиром да су та истражвања вршена сасвим другим поводом било би неозбиљно пуно о томе, довољно је да "ту није било пуно Турака".
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
     
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #134 послато: септембар 03, 2018, 12:02:02 пре подне »
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.

Јесте, становници рударских мјеста су се држали мало по страни у односу на остало становништво, па и муслимане. Али, након Бечког рата ствар се драстично промијенила !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #135 послато: септембар 03, 2018, 12:09:11 пре подне »
Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.

<a href="https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM</a>
« Последња измена: септембар 03, 2018, 10:20:45 пре подне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #136 послато: септембар 03, 2018, 12:19:41 пре подне »
https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM

 Да, ти мајдани су најбољи примјер.:) Велики број рудника је никао почев од 14. вијека на централном подручју Босне.. Може се видјети и у раним турским дефтерима из 15. вијека њихов тадашњи "оутпут".

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #137 послато: септембар 03, 2018, 12:33:33 пре подне »
Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

Muslimani iz Mađarske, uglavnom, pamte svoje porijeklo. Imam kolegicu koja se preziva Nurakić i njeni pamte sve pretke do nekog Nuraka (u Bosni bi to bio Nurko :) ) . I tu je moglo doći do distribucije "germanskih gena". Međutim, moj prijatelj, kojem je genetika struka, tvrdi da se najveći doprinos "germanske genetike" dogodio u vrijeme seoba sa sjevera nakon propasti Rimskog carstva.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 936
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #138 послато: септембар 06, 2018, 05:55:00 поподне »
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
   
Претпоставке су саставни део научног процеса. Уколико пред собом немамо децидне податке о хаплогрупама појединаца исламске вероисповести а видимо њихова презимена и географску локацију, онда је могуће изнети претпоставку којој хаплогрупи припадају, што у случају носилаца P109 уопште није био тежак задатак

Ја се бавим са ГГ већ неких 12 година и био сам у прилици да пратим начин на који су се код босанских муслимана интерпретирали подаци који су у међувремену објављивани. Нема логике да дуги низ година немамо нити једнога јединог носиоца хаплогрупе R1a међу тестиранима а да претходно имамо резултате тестирања објективне хрватске научнице Маријане Перичић, која за регион Зенице и Тузле предвиђају скоро четвртину носилаца те хаплогрупе. Проблем је био (и још увек јесте) у њиховим политичким елитама које су настојале да се ухвате за најмању сламку која би их на било који начин одвојила од Срба и Словена. Зато су се Илири појавили као "богом дано" решење које је нудило историјски континуитет путем припадности хаплогрупи I2a. Сећам се добро како је муфтија Церић својевремено поручивао муслиманима "ако вас буду питали за порекло, реците им да сте Илири".

Мислим да је ово довољно јасно. Подрав.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #139 послато: новембар 07, 2018, 05:37:00 поподне »
Бошњаци муслимани из Источне Босне (Подриње, Романија, Гласинац):

Е1b
E1b-V13
Цоцалић (Горње Подриње)
Makaш (Горње Подриње)
Гушић (Горње Подриње)
E1b-BY5293
Комарица (Горња Винћа/Прача)
E1b-BY14151
Канлић (Горажде)
E1b-FGC11451
Аговић (Гусковићи/Горажде)

I1
I1-P109
Муховић (Фоча)
I1-P109>FGC22045
Врућак (Врутци/Соколац)
I1-Z58
Кундуклија (Кундуци/Фоча)
I1-Z58>Z138
Спахић (Сапна)
I1-Z58>Z382
Будић (Власеница)
I1-Z63
Прљача (Горље Подриње)
I1-Z63>Y6228
Хрво (Фоча)

I2
Омеровић (Крушев до/Сребреница)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-S17250
Лагумџија (Рудо)
Клемпић (Зворник?)
Вехабеговић (Викоч/Фоча)
Шељпић (Јања/Бијељина)
Салиховић (Крижевићи/Зворник)
Ожеговић (Тјентиште/Фоча)
Хусовић (Вишеград)
Чаушевић (Горње Подриње)
I2-PH908
Даутбашић (Братунац)
Ахметовић (Бијељина)
I2-Y4460
Аговић (Rudo)

J2a
Бањановић (Зворник)

J2b1
Жунић (Цријеп/Вишеград)

J2b2
J2b2-PH1751
Фулин (Челебићи/Фоча)

N2
N2-P189.2
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Хасковић (Фоча)
Грухоњић (Јања Бијељина)
R1a-M458>YP417
Хаџибулић (Романија)
R1a-Z280>Y4380
Челик (Челиково Поље/Бастаси/Фоча)
R1a-Z280>L1280
Драковац (Горње Подриње)

R1b
R1b-M269
Дураковић (Сребреница)
R1b-L23>CTS1843
Курспахић (Горње Подриње)

У процентима:

I2: 35.1%
I1: 18.9%
E1b: 16.2%
R1a: 13.5%
R1b: 5.4%
J2a: 2.7%
J2b1: 2.7%
J2b2: 2.7%
N2-P189.2: 2.7%

Извори: 23andMe, FTDNA, Bošnjački DNK projekat, Српски ДНК пројекат... i Небојша  ;D
« Последња измена: новембар 07, 2018, 05:38:53 поподне Balder »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #140 послато: новембар 07, 2018, 06:09:52 поподне »
Јели Аговић (Rудo) сигурно I2-Y4460 ?
« Последња измена: новембар 07, 2018, 06:13:44 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #141 послато: новембар 07, 2018, 07:44:13 поподне »
Јели Аговић (Rудo) сигурно I2-Y4460 ?

Тако му пише на мапи бошњачког ДНК пројекта. Нисам му додуше гледао маркере па не знам са сигурношћу.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #142 послато: новембар 13, 2018, 08:08:47 пре подне »
Boшњаци средње Босне (Средњобосански кантон, Зеничко-добојски кантон и Сарајево кантон):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-FGC11451
Ћемо (Сарајево)
Мулаомеровић (Сарајево)
E1b-FGC11450
Хаџимахмутовић (Зеница)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1a
I2-L160
Тановић (Сарајево)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Шурковић (Сарајево)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Горњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

J2b
J2b2-PH1751
Муштовић (Сарајево)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

Извори: Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #143 послато: новембар 13, 2018, 01:02:46 поподне »
Boшњаци средње Босне (Средњобосански кантон, Зеничко-добојски кантон и Сарајево кантон):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-FGC11451
Ћемо (Сарајево)
Мулаомеровић (Сарајево)
E1b-FGC11450
Хаџимахмутовић (Зеница)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1a
I2-L160
Тановић (Сарајево)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Шурковић (Сарајево)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Горњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

J2b
J2b2-PH1751
Муштовић (Сарајево)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

Извори: Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA

Zatim:

I2-M438
Krajinić (Zavidovići)

симо

  • Гост
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #144 послато: новембар 13, 2018, 01:08:10 поподне »
У овој статистици за Средњу Босну једино проблематично може бити даље поријекло оних који су као мјесто поријекла навели Сарајево. Рецимо, Тановић и Шурковић би требали бити херцеговачког поријекла, можда и неки други списка. То је уосталом случај са свим већим центрима гдје је био већи прилив становништва у 20. вијеку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #145 послато: новембар 13, 2018, 02:45:45 поподне »
У овој статистици за Средњу Босну једино проблематично може бити даље поријекло оних који су као мјесто поријекла навели Сарајево. Рецимо, Тановић и Шурковић би требали бити херцеговачког поријекла, можда и неки други списка. То је уосталом случај са свим већим центрима гдје је био већи прилив становништва у 20. вијеку.

Мулаомеровић и Ћемо E-V13 су такође негде из Санџака пореклом, колико се сећам. Муштовићи J2b2 су из Херцеговине. То је вероватно скорија миграција у Сарајево. Углавном, по критеријумима које узимамо за порекло неког рода у пројекту, многи не би упали у Средњи Босну. Треба гледати само оне пореклом одатле баш (или оне који су ту дуже од 100 год.).


Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #146 послато: новембар 13, 2018, 05:04:57 поподне »
Ако не би инклудирали оне за које засигурно знамо да нису старински родови средње Босне, стање би овако било (додајем и оне које сам раније заборавио):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
Крајинић (Завидовићи)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Доњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-M223
Ковач (Бреза)
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)[1]
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

[1]. Из Мостара има преко 23andMe тестираних муслимана Риђановића, такође R1a. Ови Риђановићи су Сарајлије неколико генерација. Ако су уопште старином Херцеговци, питање је када су се доселили у Сарајево, можда чак и у турско доба.

Ван мреже Горштак97

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #147 послато: новембар 14, 2018, 10:26:15 поподне »
Мислим да су се херцеговачке породице у Сарајево селиле углавном послије турског доба. Када би код Бошњака из Сарајева правили статистику уназад 50 година, мислим да би она била знатно другачија (у глобалу).

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #148 послато: новембар 15, 2018, 12:18:18 поподне »
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #149 послато: новембар 15, 2018, 02:25:00 поподне »
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.

Овдје би се могао сврстати и Шувалић R1a-M417. Муслимана Шувалића је на попису 1991 углавном било у Брчком, Добоју, Грачаници, Тузли, Живиницама и у Кладњу.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #150 послато: новембар 15, 2018, 04:32:46 поподне »
Ovaj Bosnjacki DNA projekt je koliko ja znam donedavno bio samo Sandzacki DNA projekt. Koliko ovdje ima ustvari podataka o Bosnjacima iz Bosne koji nemaju korelacija sa Sandzakom?

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #151 послато: новембар 15, 2018, 05:52:39 поподне »
Ovaj Bosnjacki DNA projekt je koliko ja znam donedavno bio samo Sandzacki DNA projekt. Koliko ovdje ima ustvari podataka o Bosnjacima iz Bosne koji nemaju korelacija sa Sandzakom?

Има их неколико, али поприлично мањи број него Санџаклија.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #152 послато: новембар 15, 2018, 07:49:58 поподне »
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.

Такође, Грдановић, Дервента, I1-M253.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #153 послато: новембар 16, 2018, 06:44:46 поподне »
Бошњаци Босанске Крајине:

E1b
E1b-V13
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић
Салихефендић (Јајце)
E1b-L241
Баручић (Бања Лука)
E1b-BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G-M201
Чатак
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

G2
G2-P287
Црљенковић

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
Јегиновић
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a
I2a-M423
Мулабдић (Јајце)
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Чутић (Бања Лука)
Башић (Бања Лука)
Пајазетовић (Цазин)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Хенић (Босански Нови)
I2a-S17250
Заначић
I2a-PH908
Алишић (Дубраве/Велика Кладуша)
Зирић (Велика Кладуша)
Буић (Босанска Дубица)
Шеранић (Бања Лука)

Ј1
Ј1-CTS5368
Дуратовић

J2/J2a
J2-M172
Талић (Сански Мост)
J2a-M92
Жиркић (Цазин)
Агић (Приједор)

J2b
J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Бања Лука)
Коџић (Приједор)
Беговић (Приједор)
J2b2-M241
Бурзић (Цазин)

L
L-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан)
Мулалић (Велика Кладуша)
Пуцар (Шипово)
R1a-M458
Ага (Приједор)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1а-М458>YP417
Халаба (Јајце)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
Делкић (Приједор)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-P25_1
Благајчевић (Босански Нови)
R1b-CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)

T1
T1-L162
Траванчић (Приједор)

I2a: 34.92%
R1a: 19.04%
Е1b: 7.93%
J2b1: 7.93%
I1: 6.34%
J2/J2a: 4.76%
N2: 4.76%
G/G1: 3.17%
R1b: 3.17%
G2: 1.58%
J1: 1.58%
J2b2: 1.58%
L: 1.58%
T: 1.58%

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #154 послато: новембар 16, 2018, 07:06:00 поподне »
Хвала за ове пресеке, Балдер

Видим да фали неколицина, а неколико је вишак. Нпр. Кучуккилавуз I2a из Бихаћа није ту, а рекао бих још који I2. Хиркић J2a-M92 није из Цазина (није оставио локацију), већ ја рекох да их је тамо било прилично, али су присутни и у другим крајевима БиХ, итд.

Све у свему, веома слично генетској слици Срба из Босанске Крајине. Изузетак је једино нешто нижа E-V13.

с обзиром да су ово муслимани из Крајине, једна нумера (постоји и "наша" верзија) ;)
<a href="https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k</a>


Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #155 послато: новембар 16, 2018, 07:49:58 поподне »
Хвала за ове пресеке, Балдер

Видим да фали неколицина, а неколико је вишак. Нпр. Кучуккилавуз I2a из Бихаћа није ту, а рекао бих још који I2. Хиркић J2a-M92 није из Цазина (није оставио локацију), већ ја рекох да их је тамо било прилично, али су присутни и у другим крајевима БиХ, итд.

Све у свему, веома слично генетској слици Срба из Босанске Крајине. Изузетак је једино нешто нижа E-V13.

с обзиром да су ово муслимани из Крајине, једна нумера (постоји и "наша" верзија) ;)
<a href="https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k</a>

Хвала рођо!
Кучуккилавуза нисам увео јер је родом из Турске и вјероватно сви његови у задњих барем 100-150 година. Погледат ћу ако случајно нисам кога заборавио. И мени се чини да неко фали. Изгледа да се међу Бошњацима у БиХ највише баш крајишници тестирају.

Стара крајишка севдалинка; "Липа цвића на около Бишћа" :)
<a href="https://www.youtube.com/v/IiaCkmv7UZE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/IiaCkmv7UZE</a>

Ван мреже Босанац

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #156 послато: новембар 19, 2018, 10:05:36 пре подне »
Бошњаци Босанске Крајине:


Зирић (Велика Кладуша)


Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA

Ја мислим да се то односи на мене, Зирић је из Бихаћа а не из Велике Кладуше тако да је то вјероватно грешка.
Нема Зирића у Кладуши бар колико ја знам. Поздрав.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #157 послато: новембар 19, 2018, 10:23:25 пре подне »
Ја мислим да се то односи на мене, Зирић је из Бихаћа а не из Велике Кладуше тако да је то вјероватно грешка.
Нема Зирића у Кладуши бар колико ја знам. Поздрав.

Pozdrav Ziriću!

Da, to je moja greška, pardon. Naravno bi trebalo pisati "Bihać".  :)

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #158 послато: новембар 19, 2018, 10:01:03 поподне »
Y-DNA Бошњака Херцеговине:

Е1b
E1b-V13
Вилић (Билећа)
E1b-V13>BY5293
Борозан (Требиње)
E1b-V13>Z17264
Пинтул (Подвележ/Мостар)

I1
I1-M253
Бајрамовић (Фатница/Билећа)
Кеврић
I1-P109
Дедић (Мостар)
I1-P109>FGC22045
Хаџиахмедовић (Требиње)
I1-Z63>L1237
Лисић (Томиславград)

I2a1
I2-CTS10228
Марић (Аладинићи/Столац)
I2-PH908
Курт (Мостар)
Мачић (Мостар)
Омербашић (Прозор)
Радоња (Калиновик)
Поздер (Бојићи/Калиновик)

J1
J1-PF7263
Зећо/Зечић (Столац)

J2a
J2a-M92
Исовић (Требиње)
J2a-PF5008
Хаџиахметовић (Требиње)

R1a
R1a-M417
Риђановић (Мостар)
R1a-Z280>CTS3402
Сидран (Биоград/Невесиње)
R1a-Z280>CTS3402>YP951
Калабушић (Гацко)

R1b
R1b-L23
Медар
R1b-U106>S11823
Нуспахић (Прозор)
R1b-U152
Соколовић (Коњиц)
Љубовић (Невесиње)
R1b-U152>S14469
Спахић (Мостар)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA


Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #159 послато: март 04, 2019, 05:12:43 поподне »
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)


Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 364
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #160 послато: март 04, 2019, 05:21:58 поподне »
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)



Занимљив пресек, R1a је по процентима вероватно ту негде у рангу са Србима са подручја западне Босне. И2а је некако испод неког општег просека код Бошњака у Босни. Занимљив је и нешто појачан проценат N2-P189.2.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #161 послато: март 04, 2019, 05:52:29 поподне »

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)


Мала исправка. Ружнић L2-M22 не постоји. Ја сам лоше записао тог Ружнића док је био I-L22. Иначе су I1-P109, тј. постоји један једини Ален Ружнић на 23андМе. Хаплогрупа L и јесте била чудна за Крајину.

Све у свему, доста слично неком српском просеку у западним деловима Босанске Крајине. Не знам колико је то било очекивано, с обзиром на предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије. :)

Делује ми нпр. да су много оштрије разлике између Срба и Хрвата из Лике, него ли између Срба и муслимана из Босанског Поуња?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #162 послато: март 04, 2019, 06:26:32 поподне »
Мала исправка. Ружнић L2-M22 не постоји. Ја сам лоше записао тог Ружнића док је био I-L22. Иначе су I1-P109, тј. постоји један једини Ален Ружнић на 23андМе. Хаплогрупа L и јесте била чудна за Крајину.

Све у свему, доста слично неком српском просеку у западним деловима Босанске Крајине. Не знам колико је то било очекивано, с обзиром на предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије. :)

Делује ми нпр. да су много оштрије разлике између Срба и Хрвата из Лике, него ли између Срба и муслимана из Босанског Поуња?

 Ја сам узео да постоје два тестирана Ружнића, но постоје изгледа ипак потенцијално два рода Ружнића које сам ја мислио асоцирати за различите хг. :) У селу Поље Ружнићи поријеклом из Штурлића, а у селу Рипач Ружнићи поријеклом из Лике. Могуће да су ипак они онда један род.

 Што се тиче Анадолије, ја сам неки дан видио аутосомални профил Бужимљанина, гдје Карановић каже да су 80 % Анадолци, и заиста постоје такве аутосомалне тенденције код те особе. То је сигурно пренапухано, али могуће баш у Бужиму да је било мало више и таквог поријекла. Ако овај Ружнић није L-M22, онда опет Курбеговић L-M20 јесте, мада није сигурно да су крајишки, иако је ријетко презиме, ја сам гледао шта каже за крајишке Карановић, само 1 кућа и "не зна се коме плетиву припадају". Има онај један Талић, J2a не зна се подграна за које се каже да су "од Анадола", Сански Мост? Хм неки дан гледам неког са тим презименом аутосомално и видим сличне те неке трагове, ја сам мислио да је Санџаклија по генетици али има неке рођаке и из Крајине, могуће да је то ипак он.:)

 Плус имају они Јенгићи Хрвати из Лике R1a Z93 и притом нису она јеврејска грана. Доста популације Цазинске Крајине јесте поријеклом из Лике, па су и рођаци Јенгића вјероватно присутни у Цазинској Крајини.

 Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:) Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине. Јенгићи и други су покатоличени, па је те генетике дошло и међу Хрвате на том подручју, можда некако посредно међу Србе.:)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #163 послато: март 04, 2019, 06:37:38 поподне »
Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:)

Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине.

Биће код муслимана свакако и мало струје с Блиског истока, али не у тој мери коју помињу одређени аутори. Из овог пресека Y-DNA се већ сад види да ће ње бити у занемарљивим процентима, спрам оних 30-ак% становништва "анадолског" порекла.

На какве шумове код Срба из Крајине мислиш? Код Y-ДНК не постоји ништа што би асоцирало на миграције с Блиског истока. С друге стране, ако мислиш на аутосомалну ДНК ту се уплив Анадолије и истока може тумачити као оставштина староседелачког становништва, не обавезно неких каснијих миграција с истока.


Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #164 послато: март 04, 2019, 06:51:37 поподне »
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #165 послато: март 04, 2019, 07:01:12 поподне »
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.

Отприлике су таква предања у равни са онима да су сви Срби пореклом из однекуд из Црне Горе. С тим што су таква предања мало реалнија од оних о пореклу из Анадолије. :) Шалу на страну, не треба ни овде преко аутосомалне тражити порекло Y-днк. То је погрешан пут. Јасна су предања крајишких муслимана, а јасни су и ови Y-днк резултати који показују да таква предања једноставно не стоје.

Видећемо да ли ће се на већем узоку нешто променити.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #166 послато: март 04, 2019, 07:08:19 поподне »
Биће код муслимана свакако и мало струје с Блиског истока, али не у тој мери коју помињу одређени аутори. Из овог пресека Y-DNA се већ сад види да ће ње бити у занемарљивим процентима, спрам оних 30-ак% становништва "анадолског" порекла.

На какве шумове код Срба из Крајине мислиш? Код Y-ДНК не постоји ништа што би асоцирало на миграције с Блиског истока. С друге стране, ако мислиш на аутосомалну ДНК ту се уплив Анадолије и истока може тумачити као оставштина староседелачког становништва, не обавезно неких каснијих миграција с истока.

 Ја овдје не мислим стриктно на Блиски исток, код Бужимљанина нпр. ја овдје мислим више на прави туркијски односно туркијско-степски елемент какав су имали прави Турци чак и кад су се почели мијешати са старинцима Анадолије у 15., 16. вијеку то је било више изражено код њих, може се то видјети код Турака из Бугарске да такво што постоји и у аутосомалној и у мушким линијама чак више него код разних популација из Анадолије. Може бити и стариначки елемент али што баш у овом случају Бужимљанин, гдје постоје такве традицје у већем проценту?:)

 А блискоисточних генетских шумова код овдашњих народа има на претек код разних појединаца, такво што је долазило и од Византије, затим од влашких група итд. Или нпр. код неког муслимана кад се нађе примјетнији сјеверноафрички елемент, то јасно упућује на неки отомански блискоисточни утицај, наравно ово су више изолирани случајеви, али генерално има све то своју "науку" и смислену позадину.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #167 послато: март 04, 2019, 08:15:15 поподне »
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.

 Разговарао сам ја са више Бошњака из Босне о даљем поријеклу, чак и данас то је врло раширено.. Анадолија, Анадолија, Анадолија... :) Могуће мало тога више има у Цазинској Крајини, кад се пореди нпр. литература, нисам примјетио као тамо толико уписаних таквих предања, али генерално то је слаб елемент.


 Што се тиче другог. Тачно је да је вјерски идентитет код муслимана изражен, но изразит вјерски идентитет је на овим просторима изражен код свих, код Хрвата католички елемент који је увијек и глобално кохезиван и организован. Код Срба то је Светосавље.

 Ја не могу имати исту преспективу као ви овдје о овим питањима јер доста мојих предака је из тог муслиманског миљеа, плус ја сам изгубио насилно сроднике од стране "ваших" Срба из БиХ и то мора наравно имати утицаја, иако нисам виктимолог и то се не слаже са мојим генерално дарвинистичким постулатима. Наравно ја сам по мушкој линију то што сам и ја сам као и већина осталих људи из тог подручја изразити трибалиста, дакле неко ко је склон сматрати саплеменика удаљеним 300+ г. блиским родом.:)

 Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

 Како ће потомци средњевјековних Бошњана који никад нису били Светосавци бити Срби, ако је темељ модерног српског народа Светосавље? Ако би били Срби по некој даљој генетској вези, онда Срби несловенског или чак и словенског поријекла који су ушли накнадно у српски корпус нису Срби. Не може и јаре и паре. :)

 А муслимани у Босни су имали свој аристократски елемент, од којих су неки родови чак потекли од властеличића из Средњег вијека, с друге стране данас знамо да Срби из БиХ немају неких веза са средњевјековним Бошњанима, као што то имају Бошњаци из Средње Босне, а и Хрвати (мада и код њих има јаке досељеничке струје), тако да је разумљиво ако се Срби слабије идентификују са средњевјековном Босном. Код Срба је јака херцеговачка струја. Тако да не видим никакав разлог због којег би био споран назив "Бошњаци", на који муслимани из Босне имају 10 пута више права него Македонци имају да се зову Македонцима, наравно и "обичај" је да се свако зове како хоће независно од тога.

 Лично моје поријекло са те стране је шаролико, али директна линија од моје мајке је таква да су моји преци били међу најмоћнијим људима у османском Сарајеву прије 200 и више година, а који су даљим поријеклом из Високог, (али су сво вријеме одржавали и паралелну везу са подручјем Високог), гдје су исто били моћан род а по најдаљем предању од посадника Ходидједа, односно чак од властеле Врхбосне које је изгледа тачно јер постоје неки јаки документарни докази за то. Зато је између осталог код мене изражен и један "елитизам", а и због мог поријекла по мушкој линији, гдје сам стари род. :) Тако да на тему Босне није природно да се ми "видимо око у око".

 Наравно код других подгрупа Бошњака постоје разни фактори, познија исламизација, разне ближе везе са Србима, Хрватима, код Санџаклија са Малисорима, али ме то мање занима јер са њима имам мале или никакве поријекловне везе са те стране.
« Последња измена: март 04, 2019, 08:18:31 поподне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #168 послато: март 04, 2019, 09:02:21 поподне »

Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Зор, ово је дебело скретање са теме и свесно улажење у неке воде које и дан данас доводе до жучних расправа. Потражи неку од тема о исламицазији у Босни. Тамо би могао наставити о том питању.

Ја ћу се овде само кратко осврнути на то да БиХ муслимани настају много након Светога Саве и да велики број њих води порекло управо из Херцеговине, где су живели баш Срби. На крају крајева и генетска слика Срба и Бошњака данас не одудара превише. Опет, сасвим сигурно нису сви БиХ муслимани пореклом од "православних Срба". Било је ту свакако и католика, али и уплива са других страна.

Ово Симино си вероватно извукао из контекста. Верујем да је он тиме објашњавао генетску шароликост Срба данас, чији су зачеци по свему судећи у том периоду Немањића, што не значи да Срба раније није било.

симо

  • Гост
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #169 послато: март 04, 2019, 09:11:19 поподне »
Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Мислим да не постоји та директна веза средњовјековна Босна- босански муслимани- Бошњаци. Окосница идентитета муслимана на нашим просторима није било некакво бошњаштво, већ прије свега ислам. Док нису у Босну дошли Калај и Трухелка, нису нашим муслиманима ни падали на памет Котроманићи или Кулин Бан. Све су то релативно скорашње идеје. Да не помињемо отпор бошњаштву и међу самим муслиманима с почетка деведесетих.

Сам процес етногенезе Срба је био динамичан и имао је различите фазе у немањићком и преднемањићком периоду. Управо је православна светосавска консолидација на истоку и укључивање у српски етнички корпус неких других словенских и несловенских групација, допринијела да се на српском западу изгубе неки несумњиво српски етнички простори из преднемањићког периода: Паганија, западно Захумље и дијелом и Босна, који су се нашли изван простора те консолидације. Међутим, упркос овој средњовјековној вјерској граници унутар српског етничког корпуса, идентитетски су то и даље добрим дијелом били Срби и чинили са осталим Србима јединствен ако не вјерски,а оно културолошки простор у којем је доминирао један језик: штокавски и користило се ћирилично писмо, а чији су се владари, били они из Босне или Србије, називали владарима Срба.

О неком континуитету средњовјековног бошњаштва би могли говорити само да је у периоду доласка Турака постојала нека идентитетски свјесна популација Бошњака, која је листом прихватила ислам и затим у континуитету одржавала то бошњаштво до наших дана, што знамо да се није десило. Једина повезница за бошњаштво код наших муслимана била је оно везано за Босански пашалук, као турску административну јединицу. Исламизација је била такође сложен процес, гдје се исламизовало и земљорадничко и влашко становништво, и то у већем броју тек неких 100-ак година након освајања ових простора од стране Турака. Први муслимани у Босни били су исламизовани Срби, Грци, Бугари, Цинцари што јасно показују објављени пописи. Осим тога исламизовали су се и Хрвати, и Мађари и неки други народи присутни у региону. Сва та маса муслимана се након 1683. године смјестила у Босну, да не говоримо о досељеницима из Србије у 19. вијеку.

Разлучити у свему томе ко је од "старих Бошњана" ,а ко од досељеника са разних страна и затим покушати све њих повезати са средњовјековном босанском краљевином је, по мом мишљењу, прилично узалудан посао. Али не сумњам, да ће босански муслимани ( а сад видимо и муслимани из Рашке и Црне Горе, па све до Бугарске), у недостатку истинског идентитета, наставити са том причом и да се неће лако откачити од Кулина Бана.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #170 послато: март 04, 2019, 09:45:53 поподне »
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)



Извукао сам и резултате Срба са простора Унско-сански кантона. Укупно 65 тестираних, али ако неко жели нека провери још једном. Дакле у питању су општине Бихаћ, Босански Петровац, Бужим, Цазин, Велика Кладуша, Кључ, Сански Мост и Босанска Крупа.

I2-Y3120 = 36,9% (PH908 20%)
R1a-M417 = 20% (M458 6,2%)
E-V13 = 16,9%
I1-M253 = 7,7% (P109 4,6%)
N-P189.2 = 6,2%
J2b-M205 = 4,6%
R1b-M269 = 3,1%
J2a-M67 = 3,1%
G2a-L497 = 1,5%


свака сличност је случајна! :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #171 послато: март 05, 2019, 04:34:38 пре подне »
Ја сам узео да постоје два тестирана Ружнића, но постоје изгледа ипак потенцијално два рода Ружнића које сам ја мислио асоцирати за различите хг. :) У селу Поље Ружнићи поријеклом из Штурлића, а у селу Рипач Ружнићи поријеклом из Лике. Могуће да су ипак они онда један род.

 Што се тиче Анадолије, ја сам неки дан видио аутосомални профил Бужимљанина, гдје Карановић каже да су 80 % Анадолци, и заиста постоје такве аутосомалне тенденције код те особе. То је сигурно пренапухано, али могуће баш у Бужиму да је било мало више и таквог поријекла. Ако овај Ружнић није L-M22, онда опет Курбеговић L-M20 јесте, мада није сигурно да су крајишки, иако је ријетко презиме, ја сам гледао шта каже за крајишке Карановић, само 1 кућа и "не зна се коме плетиву припадају". Има онај један Талић, J2a не зна се подграна за које се каже да су "од Анадола", Сански Мост? Хм неки дан гледам неког са тим презименом аутосомално и видим сличне те неке трагове, ја сам мислио да је Санџаклија по генетици али има неке рођаке и из Крајине, могуће да је то ипак он.:)

 Плус имају они Јенгићи Хрвати из Лике R1a Z93 и притом нису она јеврејска грана. Доста популације Цазинске Крајине јесте поријеклом из Лике, па су и рођаци Јенгића вјероватно присутни у Цазинској Крајини.

 Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:) Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине. Јенгићи и други су покатоличени, па је те генетике дошло и међу Хрвате на том подручју, можда некако посредно међу Србе.:)
Šta napriča čoveče  :D
Kakvog anadolskog upliva među Srbima iz gornje krajine ti vidiš? Moj autosomalni rezultat i nije tako različit od muslimana srednje Bosne na koje se pozivaš.
Čak bi mogao reći da sam na nekim računačima i zapadniji.
Isto tako jedan Srbin iz Tuzle ima maltene indentične rezultate kao 2 muslimana iz srednje Bosne.
Svaka oblast ima neke svoje sitne posebnosti, ali baš da aludiraš na takve razlike mislim da je malo previše.
Pritom rezultati Srba iz Like,Banije i Korduna koje sam video, msm na autosomalne, definitivno stoje uz bok rezultatima ljudi srednje Bosne. Rimokatolici, tzv hercegovački Hrvati definitivno nisu primer neke "severne" genetike, baš naprotiv.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #172 послато: март 05, 2019, 10:06:30 пре подне »
Разговарао сам ја са више Бошњака из Босне о даљем поријеклу, чак и данас то је врло раширено.. Анадолија, Анадолија, Анадолија... :) Могуће мало тога више има у Цазинској Крајини, кад се пореди нпр. литература, нисам примјетио као тамо толико уписаних таквих предања, али генерално то је слаб елемент.


 Што се тиче другог. Тачно је да је вјерски идентитет код муслимана изражен, но изразит вјерски идентитет је на овим просторима изражен код свих, код Хрвата католички елемент који је увијек и глобално кохезиван и организован. Код Срба то је Светосавље.

 Ја не могу имати исту преспективу као ви овдје о овим питањима јер доста мојих предака је из тог муслиманског миљеа, плус ја сам изгубио насилно сроднике од стране "ваших" Срба из БиХ и то мора наравно имати утицаја, иако нисам виктимолог и то се не слаже са мојим генерално дарвинистичким постулатима. Наравно ја сам по мушкој линију то што сам и ја сам као и већина осталих људи из тог подручја изразити трибалиста, дакле неко ко је склон сматрати саплеменика удаљеним 300+ г. блиским родом.:)

 Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Као Бошњак сам се сам наслушао тих прича о Анадолцима. Чак сам слушао и оне који тврде да потичу од самог посланика Мухамеда, односно Ехли-бејта. Једни од тих "потомака Мухамедових" су инаће испали I2-PH908. ;D Све је то посљедица тога што муслимани Босне никада нису имали етнички ни национални идентитет, него само вјерски. И на основу тог вјерског идентита су настале те приче о поријеклу "из Анадола" или од Ехли-бејта. Да, и код Хрвата католика и код Срба православаца је био изражен вјерски идентиет (и дан данас је, нема сумње), али су они поред свог вјерског идентита имали и етнички, док га муслимани БиХ никада нису имали, изузев Хусеин-капетана Градашчевића (а и беговских породица опченито) и у некој мјери Сафвет-бега Башагића (инаће и велики славофил, па понекад и Хрват), и касније Мехмеда Спахе. Не заборавимо да су главни протагонисти бошњаштва у 19. стољећу били босански католици, и то углавном у фрањевачким круговима (Филип Ластрић, Антун Кнежевић, Иван Фрањо Јукић, итд.), док је муслиманима у исто вријеме једино било важно то да су муслимани. И када је некоме тај вјерски идентитет тако изражен, он не може да прихвати да су му преци били ишта друго него муслимани, па су и нај тај начин настајале те приче о поријеклу из Анадолије, Перзије и Арабије.

Него да се држимо теме, да ли би нам могао послати слику аутосомалног резултата док Бужимљанина?

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #173 послато: март 05, 2019, 10:10:08 пре подне »
Извукао сам и резултате Срба са простора Унско-сански кантона. Укупно 65 тестираних, али ако неко жели нека провери још једном. Дакле у питању су општине Бихаћ, Босански Петровац, Бужим, Цазин, Велика Кладуша, Кључ, Сански Мост и Босанска Крупа.

I2-Y3120 = 36,9% (PH908 20%)
R1a-M417 = 20% (M458 6,2%)
E-V13 = 16,9%
I1-M253 = 7,7% (P109 4,6%)
N-P189.2 = 6,2%
J2b-M205 = 4,6%
R1b-M269 = 3,1%
J2a-M67 = 3,1%
G2a-L497 = 1,5%


свака сличност је случајна! :)

Овдје разлике нема!  ;D Да ли би могао урадити једну овакву статистику за Србе цијеле Босанске крајине?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #174 послато: март 05, 2019, 10:49:25 пре подне »
Овдје разлике нема!  ;D Да ли би могао урадити једну овакву статистику за Србе цијеле Босанске крајине?

Може. Само, Срба из Босанске Крајине има 340 тестираних, па се можда може направити и подала по регионима. Мислим да је таква статистика смисленија, него нека општа, где би у Крајину ушли и Прњавор и Бихаћ.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #175 послато: март 05, 2019, 01:28:10 поподне »
Зор, ово је дебело скретање са теме и свесно улажење у неке воде које и дан данас доводе до жучних расправа. Потражи неку од тема о исламицазији у Босни. Тамо би могао наставити о том питању.

Ја ћу се овде само кратко осврнути на то да БиХ муслимани настају много након Светога Саве и да велики број њих води порекло управо из Херцеговине, где су живели баш Срби. На крају крајева и генетска слика Срба и Бошњака данас не одудара превише. Опет, сасвим сигурно нису сви БиХ муслимани пореклом од "православних Срба". Било је ту свакако и католика, али и уплива са других страна.


 Јесте али нисам могао да одолим да не кажем нешто и на ту тему. Нема спора да велики број муслимана потиче и из Херцеговине и од неких струја које су уобичајене и које се виђају.

 Опет морам рећи да ти и Balder са 23andme резултатима урадили понајвише на откривању генетске слике Бошњака из Босне обзиром на то колико је досад био мали број тестираних из те популације на FTDNA.


О неком континуитету средњовјековног бошњаштва би могли говорити само да је у периоду доласка Турака постојала нека идентитетски свјесна популација Бошњака, која је листом прихватила ислам и затим у континуитету одржавала то бошњаштво до наших дана, што знамо да се није десило. Једина повезница за бошњаштво код наших муслимана била је оно везано за Босански пашалук, као турску административну јединицу.

 Свакако да није постојала идентификација са Котроманићима, Кулин Баном (мада остала је она изрека „од Кулина бана...“ нисам истраживао која јој је старина и од кога потиче). Но код муслимана из Босне се од најранијег периода турске владавине почела јављати спахијска аристократија, која чак постаје у значајном дијелу насљедна, а једним дијелом она је потекла од властеличића који су прихватали ислам, наравно из опортунистичких разлога најчешће. Она се касније проширује, модификује (јаки капетански слој од почетка 18. вијека па до 19. вијека, затим јањичарски слој у већим центрима) њени интереси су углавном подударни са османским у доба експанзије али већ послије Бечког рата се јавља у много наврата отпор према Султану. Та аристократија јесте ефективно владала тим простором, а под њом се јесте налазио народ који је говорио исти језик, и имао исту религију (овдје мислим на муслимане). Наравно тај слој је желио при томе сачувати неке властите привилегије, али било је неке свијести сигурно о Босни код њих. Неки родови попут Копчића чији се најранији предак спомиње 1516. као посједник зијамета и која потиче од неких локалних властеличића (нашли су се и у Грбовницима) имају континуитет од Беговата из 19. вијека до средњег вијека, дакле остала је ако ништа друго од средњевјековне Босне кроз вијекове до Беговата у 19. вијеку та жеља елите да се задрже посједи и привилегије.:) Наравно остао је и језик и други елементи културе, народ итд..

Исламизација је била такође сложен процес, гдје се исламизовало и земљорадничко и влашко становништво, и то у већем броју тек неких 100-ак година након освајања ових простора од стране Турака. Први муслимани у Босни били су исламизовани Срби, Грци, Бугари, Цинцари што јасно показују објављени пописи. Осим тога исламизовали су се и Хрвати, и Мађари и неки други народи присутни у региону. Сва та маса муслимана се након 1683. године смјестила у Босну, да не говоримо о досељеницима из Србије у 19. вијеку.

 У Босни је исламизација узела маха а један од главних фактора био је и слаба организација Цркве босанске. Значи Црква босанска је посредно створила већу муслиманску масу у Босни него у окружењу, а тиме и познију гравитацију других муслимана ка Босни. Дакле опет постоји узрочно посљедична веза између муслимана у Босни и средњевјековне Босне.:)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #176 послато: март 05, 2019, 02:44:28 поподне »
Као Бошњак сам се сам наслушао тих прича о Анадолцима. Чак сам слушао и оне који тврде да потичу од самог посланика Мухамеда, односно Ехли-бејта. Једни од тих "потомака Мухамедових" су инаће испали I2-PH908. ;D Све је то посљедица тога што муслимани Босне никада нису имали етнички ни национални идентитет, него само вјерски. И на основу тог вјерског идентита су настале те приче о поријеклу "из Анадола" или од Ехли-бејта. Да, и код Хрвата католика и код Срба православаца је био изражен вјерски идентиет (и дан данас је, нема сумње), али су они поред свог вјерског идентита имали и етнички, док га муслимани БиХ никада нису имали, изузев Хусеин-капетана Градашчевића (а и беговских породица опченито) и у некој мјери Сафвет-бега Башагића (инаће и велики славофил, па понекад и Хрват), и касније Мехмеда Спахе. Не заборавимо да су главни протагонисти бошњаштва у 19. стољећу били босански католици, и то углавном у фрањевачким круговима (Филип Ластрић, Антун Кнежевић, Иван Фрањо Јукић, итд.), док је муслиманима у исто вријеме једино било важно то да су муслимани. И када је некоме тај вјерски идентитет тако изражен, он не може да прихвати да су му преци били ишта друго него муслимани, па су и нај тај начин настајале те приче о поријеклу из Анадолије, Перзије и Арабије.

Него да се држимо теме, да ли би нам могао послати слику аутосомалног резултата док Бужимљанина?

 Значи ти си један од муслиманских "Крича", којих већ има неки солидан број.:) Има и код херцеговачких фамилија доста предања о Ирану, Шпанији, можда ту има неке истине обзиром на оног Тановића.
 Генерално се слажем ту с тобом, а и с тим да тог индентитета ипак јесте било код беговских породица.


 Бужимљанин, по Карановићу овај род су "Анадолци".:)

 MDLP K23b
 Монголоидних компоненти 5.53, импресиван скор. У другом рачуначу неке од њих се преведу у снажни степски елемент.

 







 Виде се на MDLP K23b моделу 2 популације (гдје су све западнобалканске групе моделиране) неке тенденције: једна сјеверозападно европска, друга блискоисточна (чак Near_East од 5.23), трећа уралоидна (Финци), то се види и у Eurogenes K36 гдје има већи афинитет са уралским популацијама, упоредити са оном муслиманком из Босне како он има афинитет сличан њеном са Финском, Карелијом а много мањи код Словена! То је ових 5.5 % из MDLP K23b. У ствари због ових неких тенденција које се међусобно поништавају на мапи K36 нема неки изражени афинитет према било коме (нигдје преко 80 %).

 Попратно и импресивни степски резултати, нпр. на Eurogenes K36 има (изједначену) највећу измјерену блискост на овим просторима са археолошким комплексом Афонтова Гора (гдје је нађен Q1a1 која има даље генетске и културне везе са Малта комплексом из Сибира, ту се развијала хг R), која је далеко већа од овдашњег просјека. Ту наравно уђу и ови "Amerindian", "Polynesian" из MDLP K23b (далека веза P, Q, R)..

 Кад уклопиш ово степско-уралско са блискоисточним добијеш нешто што би могао очекивати од мало старијих Анадолаца.:) Као што рекох по Турцима из Бугарске сигурно су више били "генетски Турци" ови што су долазили на ове просторе као спахије у 15., 16. вијеку него што је просјек за данашње Анадолце (мада и то овиси од регије).
« Последња измена: март 05, 2019, 02:49:00 поподне Zor »

симо

  • Гост
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #177 послато: март 05, 2019, 02:48:53 поподне »

Свакако да није постојала идентификација са Котроманићима, Кулин Баном (мада остала је она изрека „од Кулина бана...“ нисам истраживао која јој је старина и од кога потиче). Но код муслимана из Босне се од најранијег периода турске владавине почела јављати спахијска аристократија, која чак постаје у значајном дијелу насљедна, а једним дијелом она је потекла од властеличића који су прихватали ислам, наравно из опортунистичких разлога најчешће. Она се касније проширује, модификује (јаки капетански слој од почетка 18. вијека па до 19. вијека, затим јањичарски слој у већим центрима) њени интереси су углавном подударни са османским у доба експанзије али већ послије Бечког рата се јавља у много наврата отпор према Султану. Та аристократија јесте ефективно владала тим простором, а под њом се јесте налазио народ који је говорио исти језик, и имао исту религију (овдје мислим на муслимане). Наравно тај слој је желио при томе сачувати неке властите привилегије, али било је неке свијести сигурно о Босни код њих. Неки родови попут Копчића чији се најранији предак спомиње 1516. као посједник зијамета и која потиче од неких локалних властеличића (нашли су се и у Грбовницима) имају континуитет од Беговата из 19. вијека до средњег вијека, дакле остала је ако ништа друго од средњевјековне Босне кроз вијекове до Беговата у 19. вијеку та жеља елите да се задрже посједи и привилегије.:) Наравно остао је и језик и други елементи културе, народ итд..

Ово што си написао је уобичајена,помало романтичарска слика историје босанских муслимана, која нема пуно везе са историјским чињеницама. Процеси нису били тако једноставни, како се настоје приказати, типа- исламизација босанског племства и сл. Погледај пописе 1468. и 1477. године и сам ћеш видјети да је она мањина муслимана,а то већ јесте била нова војничка муслиманска аристократија са посједима,  уопште није домаћег (босанског) поријекла. Такође ћеш видјети и примјере гдје властеличићи прелазе у влашки статус задржавајући хришћанску вјеру. Да је било неких конверзија домаћег босанског племства на ислам није спорно, али то није била масовна појава и као таква она се никако не може поставити као темељ етногенезе босанских муслимана. То су упроштене и преувеличане приче, уосталом као и код православних, гдје такође имамо приче о поријеклу од средњовјековне властеле. А чињеница је да је управо тај слој у ратовима са Турцима највише страдао и вјероватно се као такав никад није опоравио. Њихове потомке данас вјероватно требамо тражити по Италији, Аустрији, словеначким земљама, Пољској, Мађарској па и даље.
Влашки социјални слој је кључан за формирање муслиманске војничке аристократије у каснијем периоду. Баш као што се код православних у истом периоду издвајају Милорадовићи, Рашковићи, Љубибратићи (они су једини потврђени властеличићи из средњег вијека). Вријеме стварања јаких капетанских кућа у Крајини: Беширевића, Бишчевића, Куленовића, је период након Бечког рата и везе нема са средњовјековним босанским племством, а у предањима тих породица уопште се не спомиње Босна, већ Анадолија (жељено) или стварно поријекло од локалних влашких вођа (Предојевићи, Малкочи, Соколовићи и др.)

Ако је негдје исламизација ухватила јачег коријена то је било код средњовјековног земљорадничког становништва, које је исламизацијом настојало донекле ублажити властити социјални положај. Отуд вјероватно највећа концентрација муслиманског становништва у Средњој Босни, гдје није било влашких самоуправа и гдје је социјални положај обичног хришћанског становништва био знатно тежи.

У Босни је исламизација узела маха а један од главних фактора био је и слаба организација Цркве босанске. Значи Црква босанска је посредно створила већу муслиманску масу у Босни него у окружењу, а тиме и познију гравитацију других муслимана ка Босни. Дакле опет постоји узрочно посљедична веза између муслимана у Босни и средњевјековне Босне.:)

Опште је позната чињеница данас да не постоји никаква веза између Цркве Босанске и процеса исламизације, које уосталом раздваја и временски размак од преко 100 година. Док нису били објављени турски пописи, донекле је та прича могла и пролазити, али данас је сасвим јасно да исламизација наступа знатно касније и да нема никаквих доказа да је Црква Босанска уопште доживјела главни талас исламизације или да су се њени припадници исламизовали више од осталих хришћанских становника.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #178 послато: март 05, 2019, 03:44:27 поподне »
Potpuno je normalno da neke oblasti imaju svoje posebnosti, to ne znači da su izdvojene, drugačije itd..Na kraju krajeva iluzorno je misliti da cela srednja Bosna ima indentične autosomalne rezultate. Apropo priče o Hercegovini pa opet poturanju nekih šatro Vlaha, ja na tu pomalo ksenofobnu tvrdnju mogu da kažem da i kod Srba ima oblasti i autosomalnih rezultata koji su maltene istovetni onima koje imaju Muslimani iz Srednje Bosne. Dakle, priča o posebnosti je više neko pumpanje ega nego što je realna slika.
Pogotovo što je svuda najzastupljenija komponenta PH908.
Sad sam ja nešto posebno što sam malo vise slovenski orijentisan, kako da ne, ko ima pojam o narodu, vremenskom kontekstu i povećoj teritoriji koju su naseljavali Srbi ne bi trebalo uopšte da shvata te trivijalne razlike ozbiljno.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #179 послато: март 05, 2019, 04:47:19 поподне »
Ипак је занивљије о поријеклу Срба :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #180 послато: март 05, 2019, 05:06:34 поподне »
Значи ти си један од муслиманских "Крича", којих већ има неки солидан број.:) Има и код херцеговачких фамилија доста предања о Ирану, Шпанији, можда ту има неке истине обзиром на оног Тановића.
 Генерално се слажем ту с тобом, а и с тим да тог индентитета ипак јесте било код беговских породица.


 Бужимљанин, по Карановићу овај род су "Анадолци".:)

 MDLP K23b
 Монголоидних компоненти 5.53, импресиван скор. У другом рачуначу неке од њих се преведу у снажни степски елемент.

 







 Виде се на MDLP K23b моделу 2 популације (гдје су све западнобалканске групе моделиране) неке тенденције: једна сјеверозападно европска, друга блискоисточна (чак Near_East од 5.23), трећа уралоидна (Финци), то се види и у Eurogenes K36 гдје има већи афинитет са уралским популацијама, упоредити са оном муслиманком из Босне како он има афинитет сличан њеном са Финском, Карелијом а много мањи код Словена! То је ових 5.5 % из MDLP K23b. У ствари због ових неких тенденција које се међусобно поништавају на мапи K36 нема неки изражени афинитет према било коме (нигдје преко 80 %).

 Попратно и импресивни степски резултати, нпр. на Eurogenes K36 има (изједначену) највећу измјерену блискост на овим просторима са археолошким комплексом Афонтова Гора (гдје је нађен Q1a1 која има даље генетске и културне везе са Малта комплексом из Сибира, ту се развијала хг R), која је далеко већа од овдашњег просјека. Ту наравно уђу и ови "Amerindian", "Polynesian" из MDLP K23b (далека веза P, Q, R)..

 Кад уклопиш ово степско-уралско са блискоисточним добијеш нешто што би могао очекивати од мало старијих Анадолаца.:) Као што рекох по Турцима из Бугарске сигурно су више били "генетски Турци" ови што су долазили на ове просторе као спахије у 15., 16. вијеку него што је просјек за данашње Анадолце (мада и то овиси од регије).

Није то тако једноставно. Ови степски елементи се преко MDLP K23b калкулатора појављују код свих. Ево једног Крајишког Србина:

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   33.53
2   Caucasian   31.20
3   European_Early_Farmers   20.93
4   Ancestral_Altaic   3.81
5   Near_East   3.81
6   South_Central_Asian   3.79
7   Tungus-Altaic   1.07

Чак се појављују и код Италијана и Португалаца. Мислим да овај калкулатор није најбољи за локализираље османских компоненти на нешем простору. Да ли се случајно зна хаплогрупа Бужимљанина? Да ли је игдје објавио свој 23andMe или FamilyTreeDNA резултат?
« Последња измена: март 05, 2019, 05:08:55 поподне Balder »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #181 послато: март 05, 2019, 06:01:32 поподне »
Ево инаће MDLP K23b резултат са моје мајчине стране (сви муслимани Бошњаци из Високог и околине):

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   39.46
2   Caucasian   30.62
3   European_Early_Farmers   15.93
4   Near_East   3.59
5   Ancestral_Altaic   3.55
6   South_Central_Asian   2.94
7   South_Indian   1.86
8   Paleo_Siberian   0.96
9   East_Siberian   0.71
10   Melano_Polynesian   0.19
11   Amerindian   0.19

#   Population (source)   Distance
1   Hungarian_Budapest ( )   4.3
2   Czech ( )   5.01
3   Bosnian ( )   5.16
4   Croat ( )   5.29
5   Slovenian ( )   5.35
6   Serb_BH ( )   5.4
7   Croat_BH ( )   5.64
8   Hungarian ( )   5.65
9   Slovak ( )   5.74
10   Serb_Serbia ( )   5.97
11   Ukrainian_West ( )   6.33
12   Montenegrian ( )   7.33
13   Kashub ( )   7.73
14   Sorb ( )   8.39
15   Ukrainian_Center ( )   8.99
16   Austrian ( )   9.41
17   Macedonian ( )   9.6
18   Ukrainian_East ( )   9.61
19   Bulgarian ( )   9.79
20   Belarusian_West ( )   9.94


#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       70.5%   Macedonian ( )   +   29.5%   Finn_East ( )   @   2.3
2       70.2%   Macedonian ( )   +   29.8%   Finnish-East ( )   @   2.32
3       52.7%   Russian-Upper-Volga ( )   +   47.3%   Kosovar ( )   @   2.33
4       78.3%   Slovak ( )   +   21.7%   Central_Greek ( )   @   2.43
5       76.5%   Croat_BH ( )   +   23.5%   Swede_Saami ( )   @   2.43
6       56.6%   Russian-North-West ( )   +   43.4%   Kosovar ( )   @   2.44
7       88.5%   Serb_BH ( )   +   11.5%   Udmurd ( )   @   2.45
8       54.9%   Russian_Meshtchyora ( )   +   45.1%   Kosovar ( )   @   2.47
9       71.2%   Montenegrian ( )   +   28.8%   Erzya ( )   @   2.48
10       76.4%   Montenegrian ( )   +   23.6%   Finn_East ( )   @   2.5
11       54.5%   Russian-North-West ( )   +   45.5%   Greek_Northwest ( )   @   2.51
12       75.1%   Montenegrian ( )   +   24.9%   Russian-Ural ( )   @   2.51
13       82.8%   Czech ( )   +   17.2%   Greek_Phokaia ( )   @   2.52
14       60%   German ( )   +   40%   Gagauz ( )   @   2.53
15       76.1%   Montenegrian ( )   +   23.9%   Finnish-East ( )   @   2.53
16       69.7%   Macedonian ( )   +   30.3%   Finnish_FIN ( )   @   2.54
17       76.8%   Slovak ( )   +   23.2%   Albanian_Tirana ( )   @   2.54
18       82.4%   Serb_BH ( )   +   17.6%   Finn_East ( )   @   2.54
19       82.2%   Serb_BH ( )   +   17.8%   Finnish-East ( )   @   2.55
20       78.8%   Montenegrian ( )   +   21.2%   Karelian ( )   @   2.55

И Eurogenes K36:




Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #182 послато: март 05, 2019, 07:03:15 поподне »
Опште је позната чињеница данас да не постоји никаква веза између Цркве Босанске и процеса исламизације, које уосталом раздваја и временски размак од преко 100 година. Док нису били објављени турски пописи, донекле је та прича могла и пролазити, али данас је сасвим јасно да исламизација наступа знатно касније и да нема никаквих доказа да је Црква Босанска уопште доживјела главни талас исламизације или да су се њени припадници исламизовали више од осталих хришћанских становника.

 Ја сам овдје првенствено мислио на карактер Цркве босанске, више лаицистички и ослоњен на подршку државне власти, и као такав је више подложан прозелитизму. Она јесте већ била ослабљена католичким акцијама, али генерално њен карактер је створио погодније тло за исламизацију.

Није то тако једноставно. Ови степски елементи се преко MDLP K23b калкулатора појављују код свих. Ево једног Крајишког Србина:


Чак се појављују и код Италијана и Португалаца. Мислим да овај калкулатор није најбољи за локализираље османских компоненти на нешем простору. Да ли се случајно зна хаплогрупа Бужимљанина? Да ли је игдје објавио свој 23andMe или FamilyTreeDNA резултат?

 Овиси од случаја до случаја, не појављују се код свих ни близу у истом омјеру, и да, тога има више код крајишких и личких Срба. А то што се јављају код Италијана и Португалаца је због тога што је у неким тим компонентама је садржана и степска генетика (нпр. у Ancestral Altaic и Amerindian), а наравно дотични народи је морају имати (који имају занчајну IE генетику).

 Нема хг нажалост, ја сам га видио на Гедмечу. Зато и кажем ја га користим уз друге калкулаторе као К36, ту се деси углавном губљење ових компоненти, негдје чак и потпуно, што наводи на нека друга објашњења.

 Но опет MDLP K23b има доста компоненти и има велику базу популација укључујући западнобалканске. И наравно увијек у Ораклу за људе одавде излазе углавном прво популације које требају изаћи.


Ево инаће MDLP K23b резултат са моје мајчине стране (сви муслимани Бошњаци из Високог и околине):

И Eurogenes K36:


 Занимљиво, има опет ту сјевероисточну оријентацију као и Бужимљанин али без његовог блискоисточног утицаја.  :) Можеш поставити K36 компоненте?

 Бошњакиња, Бихаћ. MDLP K23b Она има више нормалан резултат, и на прво мјесто по близини излазе јој Бошњаци и Хрвати из БиХ, опет је солидно сјеверно оријентисана.






 С друге стране тај височки резултат ипак показује значајно већу сјеверну оријентацију, кад Мађари из Будимпеште и Чеси иду прије јужних Словена.:)
« Последња измена: март 05, 2019, 07:05:09 поподне Zor »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #183 послато: март 05, 2019, 07:49:39 поподне »
Нема хг нажалост, ја сам га видио на Гедмечу. Зато и кажем ја га користим уз друге калкулаторе као К36, ту се деси углавном губљење ових компоненти, негдје чак и потпуно, што наводи на нека друга објашњења.

 Но опет MDLP K23b има доста компоненти и има велику базу популација укључујући западнобалканске. И наравно увијек у Ораклу за људе одавде излазе углавном прво популације које требају изаћи.


 Занимљиво, има опет ту сјевероисточну оријентацију као и Бужимљанин али без његовог блискоисточног утицаја.  :) Можеш поставити K36 компоненте?

 С друге стране тај височки резултат ипак показује значајно већу сјеверну оријентацију, кад Мађари из Будимпеште и Чеси иду прије јужних Словена.:)

Она има доста аутосомалних поклапања са етничким Финцима и Балтима. Не знам колико је то уобичајно код осталих са наших простора. Има инаће и јачу балтичку компоненту од просијека. Али је углавном изражен тај славенски елемент, поготово веза са Чесима, Словацима и Пољацима. По оном старом истраживању зеничких муслимана из 2005., проценат "славенских хаплогрупа" I2a-Din и R1a иду и до 75%. R1a је негдје око 25%. Па би могао претпоставити да су проценти мање више слични и у Високом.

Њен Eurogenes K36 је:

East_Central_Euro   17.84
East_Balkan   11.28
Eastern_Euro   10.68
North_Sea   9.85
Fennoscandian   8.49
Italian   7.40
North_Caucasian   6.41
Iberian   6.38
Central_Euro   4.75
North_Atlantic   4.02
West_Med   3.87
French   3.05
East_Med   2.93
Basque   1.28
Arabian   0.94
Near_Eastern   0.45
Volga-Ural   0.37

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #184 послато: март 05, 2019, 11:11:22 поподне »
Она има доста аутосомалних поклапања са етничким Финцима и Балтима. Не знам колико је то уобичајно код осталих са наших простора. Има инаће и јачу балтичку компоненту од просијека. Али је углавном изражен тај славенски елемент, поготово веза са Чесима, Словацима и Пољацима. По оном старом истраживању зеничких муслимана из 2005., проценат "славенских хаплогрупа" I2a-Din и R1a иду и до 75%. R1a је негдје око 25%. Па би могао претпоставити да су проценти мање више слични и у Високом.

Њен Eurogenes K36 је:

East_Central_Euro   17.84
East_Balkan   11.28
Eastern_Euro   10.68
North_Sea   9.85
Fennoscandian   8.49
Italian   7.40
North_Caucasian   6.41
Iberian   6.38
Central_Euro   4.75
North_Atlantic   4.02
West_Med   3.87
French   3.05
East_Med   2.93
Basque   1.28
Arabian   0.94
Near_Eastern   0.45
Volga-Ural   0.37

 Да висок Ancestral Altaic из MDLP K23b се није преточио у K36, овај Volga-Ural је прије од неке друге компоненте. Иако се ради о компоненти која је најучесталија код Ханти народа, и других уралских народа ова компонента је релативно јака и код германских народа са око 5 % генерално, тако да су је доносиле и индоевропске сеобе. Док за Amerindian то није случај. Тако да повишен Ancestral Altaic сам по себи није индикатор туркијског поријекла иако се среће и код неких туркијских народа са преко 10 % итд. овиси од пропорција и односа са другим компонентама.. Занимљиво да је јачи код германских народа него словенских, што значи да су је Словени имали мање од прото-Германа..

 Не вјерујем да је учестало поклапање са Финцима овдје. Она изгледа поприлично сјеверно позиционирана, виђао сам сличне мађарске резултате на K36, није чудно што су јој у Ораклу ближи Мађари од Босанаца.

 Могао би јој утврдити позицију на Eurogenes K15 мапи? Могла би бити сјеверније од Љиљана који има јако висок North Sea.
« Последња измена: март 05, 2019, 11:17:52 поподне Zor »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #185 послато: март 06, 2019, 07:00:09 пре подне »
Да висок Ancestral Altaic из MDLP K23b се није преточио у K36, овај Volga-Ural је прије од неке друге компоненте. Иако се ради о компоненти која је најучесталија код Ханти народа, и других уралских народа ова компонента је релативно јака и код германских народа са око 5 % генерално, тако да су је доносиле и индоевропске сеобе. Док за Amerindian то није случај. Тако да повишен Ancestral Altaic сам по себи није индикатор туркијског поријекла иако се среће и код неких туркијских народа са преко 10 % итд. овиси од пропорција и односа са другим компонентама.. Занимљиво да је јачи код германских народа него словенских, што значи да су је Словени имали мање од прото-Германа..

 Не вјерујем да је учестало поклапање са Финцима овдје. Она изгледа поприлично сјеверно позиционирана, виђао сам сличне мађарске резултате на K36, није чудно што су јој у Ораклу ближи Мађари од Босанаца.

 Могао би јој утврдити позицију на Eurogenes K15 мапи? Могла би бити сјеверније од Љиљана који има јако висок North Sea.

Њена позиција на К15 мапи:



Мало сјеверозападнија од Љиљана.

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Baltic   24.17
2   North_Sea   18.07
3   Atlantic   16.11
4   Eastern_Euro   12.79
5   West_Med   11.19
6   East_Med   8.84
7   West_Asian   6.11
8   Red_Sea   1.1
9   Amerindian   0.72
10   South_Asian   0.66
11   Siberian   0.23

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Croatian   3.66
2   Moldavian   4.87
3   Hungarian   6.71
4   Ukrainian_Lviv   8.38
5   Austrian   8.63
6   Serbian   8.88
7   South_Polish   8.97
8   Ukrainian   9.38
9   Romanian   10.15
10   East_German   11.51
11   Polish   11.61
12   Russian_Smolensk   11.99
13   Bulgarian   12.06
14   Ukrainian_Belgorod   12.68
15   Southwest_Russian   13.09
16   Belorussian   14.03
17   Estonian_Polish   14.24
18   Southwest_Finnish   16.56
19   Estonian   16.6
20   Finnish   16.92

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       57.2%   Lithuanian   +   42.8%   Tuscan   @   2.43
2       71.9%   Ukrainian_Lviv   +   28.1%   Greek   @   2.62
3       59.7%   Ukrainian_Lviv   +   40.3%   Bulgarian   @   2.69
4       56.7%   Ukrainian   +   43.3%   Bulgarian   @   2.73
5       69.6%   South_Polish   +   30.4%   Greek_Thessaly   @   2.84
6       70.6%   South_Polish   +   29.4%   Greek   @   2.84
7       69.5%   Ukrainian   +   30.5%   Greek   @   2.87
8       58%   South_Polish   +   42%   Bulgarian   @   2.92
9       63.3%   Polish   +   36.7%   Greek_Thessaly   @   2.94
10       77.7%   South_Polish   +   22.3%   South_Italian   @   3
11       90.3%   Croatian   +   9.7%   Greek_Thessaly   @   3.01
12       63.5%   Romanian   +   36.5%   Lithuanian   @   3.06
13       77.2%   Ukrainian_Lviv   +   22.8%   West_Sicilian   @   3.07
14       96%   Croatian   +   4%   Samaritan   @   3.13
15       76.9%   Ukrainian   +   23.1%   South_Italian   @   3.14
16       95.3%   Croatian   +   4.7%   Libyan_Jewish   @   3.14
17       86.2%   Croatian   +   13.8%   Bulgarian   @   3.15
18       96.1%   Croatian   +   3.9%   Lebanese_Christian   @   3.15
19       96.2%   Croatian   +   3.8%   Lebanese_Druze   @   3.15
20       94.1%   Croatian   +   5.9%   South_Italian   @   3.16

Аутосомални предвиђаћ мјеста поријекла (Eurogenes K36):



Отац бошњак височанин, мајка Бошњакиња височанка, она Словакиња из Кошица.  :)
« Последња измена: март 06, 2019, 07:07:09 пре подне Balder »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #186 послато: март 06, 2019, 03:31:50 поподне »
Interesanto, mene je "poslao" na granicu Češke i Austrije :)
Taj predviđač mesta porekla K36 eurogenes.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #187 послато: март 06, 2019, 09:37:53 поподне »

Nije baš profi  ;D uglavno, interesanto je da ja i ova devojka iz Bosne imamo sličan rezultat na K13, sa razlikom da ona ima više Baltika, a ja nešto više Atlantika, to se izgleda odrazilo i na K36, pa mi je bilo interesantno napraviti ovo kao pokazatelj da je nju povećan Baltik gurnuo malo severnije, dok je mene Atlantik malo zapadnije, što se odlično poklapa sa rezultatima na K13 Eurogenes.
« Последња измена: март 06, 2019, 09:39:32 поподне barbarylion »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #188 послато: март 06, 2019, 09:41:26 поподне »
Ипак је занивљије о поријеклу Срба :)

Ja i ne vidim neku posebnu razliku ;)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #189 послато: март 07, 2019, 07:19:53 поподне »
Da pobolje objasnim :)
Moj i njen K13 eurogenes

1 Baltic 33.25
2 North_Atlantic 28.71
3 West_Med 15.85
4 East_Med 12.81
5 West_Asian 6.84
6 Red_Sea 1.71
7 Siberian 0.67
8 Oceanian 0.15

Bosanka iz srednje Bosne

1 Baltic 34.9
2 North_Atlantic 25.58
3 West_Med 15.36
4 Eaat_Med 12.37
5 West_Asian 7.05
6 Red_Sea 1.67
7 South_Asian 1.1
8 Amerindian 1.01
9 Siberian 0.89
10 East_Asian 0.08

Svaka slicnost je slucajna ;)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #190 послато: март 09, 2019, 11:16:12 поподне »


Evo jedan clanak iz skotskog geografskog magazina(navode podatke iz nekog njemackog,ili austrijskog magazina).Govori kako se broj stanovnika u BiH naglo povecao,za deset godina(1885-1895).U clanku se jos kaze da se u Donjoj Tuzli povecao broj stanovnika za 42%.

Ovde jasno vidimo uticaj doseljavanja muslimanskih izbjeglica iz Srbije u sjeveroistocnu Bosnu pocev od 1862 god,ako tu dodamo i doseljavanje velikog broja Hercegovaca jasno je i odakle nam taj odnos Hg u tuzlanskom kraju.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #191 послато: март 11, 2019, 05:16:19 поподне »
Y-ДНК Бошњака муслимана оних дијелова средње Босне које су својевременом биле унутар граница првобитне Босне: Катера(?), Десник(?), Врхбосна, Ходидјед, Високи, Моштра, Згошћа, Хвојница, Брод, Врандук, Сутиска, Бобовац, Травник, Крешево. Општине: Травник, Нови Травник, Витез, Бусовача, Кисељак, Фојница, Крешево, Високо, Какањ, Зеница, Вареш, Бреза и кантон Сарајево (Илијаш, Вогошћа, Илиџа, Хаџићи, Нови Град, Ново Сарајево, Стари Град) и Источно Сарајево. Нису инклудирани родови за које засигурно знамо да нису старосједилачки на том простору.




I2a1
I2-CTS10228
Ахмић (Ахмићи/Витез)
I2-CTS10228>S17250
Какњо (Зеница)
Бегановић (Зеница)
Диглишић (Вогошћа)
Торлак (Сарајево)
Делић (Сарајево)
Каришик (Горња Бреза/Бреза)
I2-CTS10228>S17250>PH908
Жутић (Вареш)
Беговић (Мулићи/Високо)
Нанић (Сарајево)
I2-Y4460
Бошњак (Шерићи/Зеница)

R1a
R1a-M417
Машин (Фојница)
Вранешић (Сарајево)
R1a-M458>YP417
Калајџић (Сарајево)
Кркбешевић (Сарајево)
Мушановић (Сарајево)
R1a-Z280>CTS1211
Башић (Травник)
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402
Смајовић (Сарајево)

E1b
E1b-V13
Османагић (Зеница)

I1
I1-M253
Делић (Сарајево)

I2a2
I2-M223
Ковач (Бреза)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

R1b
R1b-L23
Пашалић (Зеница)

I2a1: 47.82%
R1a: 30.43%
E1b: 4.34%
I1: 4.34%
I2a2: 4.34%
J2a: 4.34%
R1b: 4.34%

Извори: Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA
« Последња измена: март 11, 2019, 05:22:46 поподне Balder »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #192 послато: март 11, 2019, 05:49:52 поподне »
Каришик I2-S17250 је по оцу Србин. Мајка је муслиманка. Проблем је што су Каришици из Горње Брезе муслимани, па је можда узео презиме по мајци(?)

Има на 23andMe и неки Ахмић J2-M205, који је по свему судећи из Средње Босне. Углавном, и за неке са овог списка није сигурно да су старинци у том делу Босне.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #193 послато: март 11, 2019, 06:17:52 поподне »
Каришик I2-S17250 је по оцу Србин. Мајка је муслиманка. Проблем је што су Каришици из Горње Брезе муслимани, па је можда узео презиме по мајци(?)

Има на 23andMe и неки Ахмић J2-M205, који је по свему судећи из Средње Босне. Углавном, и за неке са овог списка није сигурно да су старинци у том делу Босне.

Аха, да, збунило ме је то што се презива Каришик и што је баш из Горње Брезе гдје су сви Каришици муслимани.  ;D Знам и за тог Ахмића, и да је вјероватно из средње Босне, али не знамо тачно да ли је баш из неких од ових општина или неких сјевернијих, попут Завидовића, Жепча, Маглаја, итд.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #194 послато: март 12, 2019, 12:29:49 пре подне »
Poprilično velik slovenski element u tom užem delu srednje Bosne...uzorak je mali, ali vidi se da će svakako biti izražena dominacija I2a.
Mislim da je jedino Kordun imao preko 50%+ I2a kada sam zadnji put gledao..Ne znam kako je sada.
Valjalo bi u okviru bošnjačkog dnk projekta sprovesti neko veće testiranje ljudi iz tog kraja...To je neko moje mišljenje.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #195 послато: март 12, 2019, 01:04:06 пре подне »
Poprilično velik slovenski element u tom užem delu srednje Bosne...uzorak je mali, ali vidi se da će svakako biti izražena dominacija I2a.
Mislim da je jedino Kordun imao preko 50%+ I2a kada sam zadnji put gledao..Ne znam kako je sada.
Valjalo bi u okviru bošnjačkog dnk projekta sprovesti neko veće testiranje ljudi iz tog kraja...To je neko moje mišljenje.
Imaju preko 50 % I2a-Y3120 i Srbi u sjeveroistocnoj BiH, tacnije regija koja obuhvata Modricu, Doboj, Prnjavor, Derventu, Ozren, Teslic, oko 200 hiljada stanovnika.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 486
  • I2-PH908>Y56203
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #196 послато: март 12, 2019, 01:22:05 пре подне »
Imaju preko 50 % I2a-Y3120 i Srbi u sjeveroistocnoj BiH, tacnije regija koja obuhvata Modricu, Doboj, Prnjavor, Derventu, Ozren, Teslic, oko 200 hiljada stanovnika.
Eto, znači još jedna oblast...Definitivno svaka oblast ima  neki svoj regionalni pečat :)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #197 послато: март 28, 2019, 12:37:05 пре подне »
 Бошњакиња, доње Подриње, околина Зворника. Баш да видим ко ће је успјети скинути по неком словенском афинитету на овим просторима.:) Јер има снижен афинитет са Аустријанцима и свим Румунима нпр. што није случај чак и са оним више сјеверним резултатима овуда.




Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #198 послато: април 27, 2019, 12:17:19 поподне »
Још један интересантан резултат са бошњачког ДНК пројекта:

Јашаревић, Травник/БиХ, N1c1a-TAT>L708>M2019 (TMRCA прије 3800 година: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5527
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #199 послато: април 27, 2019, 12:43:37 поподне »
Још један интересантан резултат са бошњачког ДНК пројекта:

Јашаревић, Травник/БиХ, N1c1a-TAT>L708>M2019 (TMRCA прије 3800 година: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/)

Није искључено да припада нижој подграни A9416, у којој су Хрват из Задра и Мађар из жупаније Саболч-Сатмар-Берег (СИ Мађарска). Иначе, у оном новом раду о археогенетској слици Панонске низије у време Хуна, Авара и мађарског насељавања, M1029 је пронађен у раномађарском контексту па постоји опција да су га они донели на ове просторе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8100
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #200 послато: април 27, 2019, 01:02:21 поподне »
Није искључено да припада нижој подграни A9416, у којој су Хрват из Задра и Мађар из жупаније Саболч-Сатмар-Берег (СИ Мађарска). Иначе, у оном новом раду о археогенетској слици Панонске низије у време Хуна, Авара и мађарског насељавања, M1029 је пронађен у раномађарском контексту па постоји опција да су га они донели на ове просторе.

Зна ли се презиме тога Мађара? Можда би се нешто могло наћи у литератури.



На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5527
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #201 послато: април 27, 2019, 01:15:11 поподне »
Зна ли се презиме тога Мађара? Можда би се нешто могло наћи у литератури.

Од Мађара не знам, од Хрвата је познато али нисам сигуран да ли смемо да га јавно под презименом коментаришемо. Знам да смо под присмотром појединих "сусједа" око тога па не бих да кршим правила о приватности.  :)
« Последња измена: април 27, 2019, 01:17:53 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #202 послато: мај 06, 2019, 03:49:11 поподне »
Пуно је нових тестираних муслимана босанске крајине стигло у задње вријеме, тако да чу се сада потрудити да наведем све до сада тестиране. Почињем са хаплогрупама E1b, G1, G2, I1 и I2.

E1b
E1b-V22
Мухић (Поњевићи/Цазин)
E1b-V13
Дурмић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Салихефендић (Пруди/Јајце)
Алић (Козарац/Приједор)
E1b-V13>L241
Баручић (Бања Лука)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G-M201+
Чатак (Босанска Градишка)
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

G2
G2-P287
Црљенковић (Приједор)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Хотић (Бихаћ)
Ружнић (Цазин)

I2
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Јакуповић (Козарац/Приједор)
Башић (Бања Лука)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Козарац/Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Кендић (Босанска Крупа)
Јашаревић
Керановић (Бихаћ)
Хенић (Босански Нови)
Одобашић (Велика Кладуша)
I2-CTS10228
Џонлић (Вања Лука)
I2-CTS10228>S17250
Заначић (Бихаћ)
Узеировић
Муратагић (Доњи Агићи/Босански Нови)
Жулић (Цазин)
Надаревић (Цазин)
Рекић (Цазин)
Карајић (Велика Кладуша)
Велић (Тодорово/Велика Кладуша)
I2-CTS10228>S17250>PH908
Алишић (Дубраве/Градишка)
Зирић (Бихаћ)
Буић (Дубица)
Шеранић (Бања Лука)
I2-CTS10228>S17250>PH908>Z16983
Велаџић (Бихаћ)
I2-CTS10228>Z17855
Хамзагић (Босански Нови)
« Последња измена: мај 06, 2019, 03:57:50 поподне Balder »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #203 послато: мај 06, 2019, 04:33:48 поподне »
Настављам са хаплогрупама J1, J2/J2a, J2b, N2, R1a, R1b и T:

J1
J1-CTS5368
Дуратовић (Приједор)

J2/J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)
J2a-M92
Торић (Градишка)
Агић (Приједор)

J2b
J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Велика Кладуша)
Коџић (Козарац(Приједор)
J2b2-M241
Бурзић (Цазин)
J2b2-M241>L283
Грошић (Бужим)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458
Ага (Приједор)
Ђузелић (Острожац/Цазин)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Халаба (Шибенице/Јајце)
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
Делкић (Приједор)
Пуцар (Шипово)
R1a-CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
Демировић (Луке/Бихаћ)
R1a-Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)
R1a-Z92>YP270
Кајтазовић (Пећиград/Цазин)

R1b
R1b-P25
Благајчевић (Благај Ријека/Нови)

T
T1-M184
Траванчић (Љубија/Приједор)

Муслимани Босанске Крајине, укупно 82 тетираних:

I2: 41.46%
R1a: 20.73%
E1b: 9.75%
I1: 6.09%
J2b1-M205: 4.87%
J2/J2a: 3.65%
N2-P189.2: 3.65%
G/G1: 2.43%
J2b2: 2.43%
G2: 1.21%
J1: 1.21%
R1b: 1.21%
T: 1.21%

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA
« Последња измена: мај 06, 2019, 04:36:40 поподне Balder »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #204 послато: мај 06, 2019, 04:46:52 поподне »
Тетарић (Велика Кладуша)

Мала грешка, Тетарић је из Бања Луке.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #205 послато: мај 06, 2019, 07:50:37 поподне »
Balder, профил БиХ муслимана - колико је сличан, тј. разлике наспрам БиХ православних, у огранцима тј. подгранама?
« Последња измена: мај 06, 2019, 07:52:54 поподне Петровић Мађер »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #206 послато: мај 07, 2019, 04:58:10 поподне »
Y-ДНК Муслиманa Босанске Посавине (општине Шамац, Брод, Модрича, Оџак, Орашје, Дервента, Градачац, Брчко и Добој)

E1b
E1b-V13
Мулахалиловић (Брчко)

I1
I1-M253
Грдановић (Дервента)

I2
I2-M423
Галијатовић (Брчко)
Сендијаревић (Модрича)
Чутић (Брод)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
I2-CTS10228>S17250
Авдић (Шаторовићи/Брчко)
Добрић (Добој)
I2-S17250>PH908
Накић (Дервента)
Халеп (Дервента)

J2a
J2a-L70
Жепчан (Колибе Горње/Брод)
J2a-M92
Хаџовић (Брчко)

N2
N2-P189.2
Јупић (Добој)

R1a
R1a-M512
Девеџић (Добој)
R1a-M417
Делић (Модрича)
Алибашић (Добој)
R1a-CTS3402
Салиховић (Брод)

Муслимани Босанске Посавине, укупно 17 тестираних:

I2: 47.05%
R1a: 23.52%
J2a: 11.76%
E1b: 5.88%
I1: 5.88%
N2: 5.88%

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #207 послато: мај 07, 2019, 05:03:51 поподне »
Balder, профил БиХ муслимана - колико је сличан, тј. разлике наспрам БиХ православних, у огранцима тј. подгранама?

Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #208 послато: мај 07, 2019, 07:20:06 поподне »
Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.

Треба и напоменути да се и код БиХ муслимана јављају неке ријетке подгране које за сад нису лоциране код БиХ православаца, као што су N1c-TAT>M2019, R1b-U106>S11477, R1b-U106>S18823, I2c-Z26381 и I2a2-M223>Y6876.
« Последња измена: мај 07, 2019, 07:21:45 поподне Balder »

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #209 послато: мај 09, 2019, 12:31:40 поподне »
Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.

Који је однос код I2-PH908 и R1a огранака?


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #210 послато: мај 09, 2019, 02:41:21 поподне »
Који је однос код I2-PH908 и R1a огранака?
Sve isto kao kod Srba u BiH, skoro da se poklapaju u bilo kojoj regiji.Gore dole 5 %.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #211 послато: мај 09, 2019, 05:38:13 поподне »
Sve isto kao kod Srba u BiH, skoro da se poklapaju u bilo kojoj regiji.Gore dole 5 %.

Код православних ту и тамо има I2a огранака који нису I2-PH908. Изгледа да је однос око 2:3. Важи ли то и за муслимане БиХ?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #212 послато: мај 09, 2019, 06:34:46 поподне »
Код православних ту и тамо има I2a огранака који нису I2-PH908. Изгледа да је однос око 2:3. Важи ли то и за муслимане БиХ?
Pa  oko 80 % je PH908 kod Srba ostalo Y4882 i Z17855, sa tim sto je i Y4882 u grani S17250 kao i PH908. Kod Bosnjaka je oko 90 % PH908, imamo takodje i Z17855, dok Y4882 kod  Bosnjaka u BiH nije pronadjen.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #213 послато: мај 12, 2019, 03:44:24 поподне »
Треба и напоменути да се и код БиХ муслимана јављају неке ријетке подгране које за сад нису лоциране код БиХ православаца, као што су N1c-TAT>M2019, R1b-U106>S11477, R1b-U106>S18823, I2c-Z26381 и I2a2-M223>Y6876.

Изгледа има и J2a огранака којих нема код православних или су мало јачи (?).

Има ли разлике код R1a?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #214 послато: мај 12, 2019, 03:51:32 поподне »
Изгледа има и J2a огранака којих нема код православних или су мало јачи (?).

Има ли разлике код R1a?

На једном анонимном истраживању за БиХ муслимане (Сарајево) има нешто више J2a-M67. На другим пак већ није тако, а нема превише J2a код њих ни у јавним базама. Углавном и ја сам мислио да би се то могло потенцијално повезати са неким "скоријим" блискоисточним утицајем, али након тестирања у Херцеговини, јасно је да је тамо J2a-M410 веома разноврсна и солидно заступљена. Зато бих рекао да је ту матично подручје за многе J2a међу БиХ муслиманима.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #215 послато: јул 06, 2019, 09:15:03 пре подне »
Бошњаци града Сарајева:

E1b
E1b-V13>FGC11451
Ћемо (раније Црна Гора/Херцеговина)
Мулаомеровић (раније Црна Гора/Херцеговина)

G2
G2-PF3346
Гандура (доселили су се у Сарајево крајем 19. стољећа, по предању из Арабије)

I1
I1-M253
Делић
I1-Z63>Y6228
Половина (раније Херцеговина/горње Подриње)

I2a1-P37
Бабић (раније Романија)
I2a1a-L160
Тановић (раније источна Херцеговина)
I2a1b-M423
Хајдаревић
I2a1b-S17250
Хамамџић
Делић
Хосић
Торлак
I2a1b-S17250>PH908
Нанић

J2b2
J2b2-Z638>PH1751
Муштовић (раније Црна Гора)

R1a
R1a-M417
Вранешић
Салчић
R1a-Z280>CTS3402
Кафеџић
Смајовић
R1a-M458>YP417
Кркбешевић
Мушановић
Калајџић

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић
R1b-U106>L48
Ћутук

I2a1b: 30.43%
R1a: 30.43%
E1b: 8.69%
I1: 8.69%
R1b: 8.69%
G2: 4.34%
I2a1a: 4.34%
J2b2: 4.34%

Извори: Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #216 послато: јул 08, 2019, 09:07:27 пре подне »
Y-ДНК Бошњака, Сарајево кантон (n=26):

I2a1b: 30.76%
R1a: 26.92%
E1b: 11.52%
I1: 7.69%
R1b: 7.69%
G2: 3.84%
I2a1a: 3.84%
J2a: 3.84%
J2b2: 3.84%

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2142
  • Васојевић
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #217 послато: јул 08, 2019, 09:02:27 поподне »
@Balder, у Сарајеву не живе само муслимани !!!

Није ни спомињао муслимане, већ Бошњаке.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • Z3660>Y34637-
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #218 послато: јул 08, 2019, 09:40:04 поподне »
Опомена за корисника Voljen od Boga због спамовања и саботирања теме. Следећи прекршај ће за последицу имати искључење са форума.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #219 послато: јул 09, 2019, 05:51:00 поподне »
На мапи бошњачког ДНК пројекта су објављени двоје нових на подручју Романије, ријеч је о:

Кулић, Врапци/Соколац/БиХ, I1-P109>FGC22045, род Дробњака Новљана
Двоје Бешлића, Врапци/Соколац/БиХ, I2a1-P37

Извор: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=44.02394318455943%2C18.857152447460976&z=11
« Последња измена: јул 09, 2019, 05:52:38 поподне Balder »

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #220 послато: октобар 30, 2019, 06:44:40 поподне »
О елементима старословенских (тј. паганских) традиција у култури босанскохерцеговачких муслимана.

<a href="https://www.youtube.com/v/0uueVl3crio&amp;t=69s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/0uueVl3crio&amp;t=69s</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Afbms2b1Pzc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Afbms2b1Pzc</a>

Можда нема нужно директне везе са генетском генеалогијом, али мислим да је интересантна тема за проучавање.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9868
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #221 послато: новембар 23, 2019, 09:44:38 пре подне »
Муслимани из Босанске Крајине

извор: 23andMe, Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат

I2-M423
Кујунџић, Бихаћ
Јакуповић, Козарац, Приједор
Пајазетовић, Велика Кладуша
Шарчевић, Сански Мост
Кулашић, Приједор
Деумић, Козарац, Приједор
Џехверовић, Цазин
Јусуфхоџић, Бихаћ
Одобашић, Велика Кладуша
Јашаревић, Босанска Крајина
Керановић, Босанска Крајина
Хенић, Нови Град
Бешић, Козарац, Приједор
Башић, Козарац, Приједор

I2-Y3120
Алишић, Козарска Дубица
Башагић, Цазин
Кучуккилавуз, Бихаћ

I2-CTS5966
Кендић, Горња Видовска, Велика Кладуша

I2-Y3120>S17250
Заначић, Босанска Крајина
Муратагић, Агићи, Нови Град
Пилиповић, Велика Кладуша
Надаревић, Цазин
Рекић, Цазин
Карајић, Велика Кладуша
Велић, Тодорово, Велика Кладуша

I2-S17250>PH908
Зирић, Бихаћ
Бехрић, Тодорово, Велика Кладуша
Буић, Козарска Дубица

I2-PH908>Z16983
Велаџић, Босанска Крајина

I2-Y3120>Z17855
Хамзагић, Нови Град


R1a-M512
Џебић, Велика Кладуша
Демировић, Луке, Бихаћ

R1a-M417
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост
Мулалић, Велика Кладуша
Ђогић, Велика Кладуша

R1a-Z280>CTS3402
Јашић, Скокови Цазин
Делкић, Приједор
Папић, Нови Град
Шкргић, Цазин

R1a-Z280>YP270
Кајтазовић, Пећиград, Цазин

R1a-M458>YP417
Кекић, Велика Кладуша
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор


E-V22
Мухић, Приједор

E-V13
Батаковић, Грахово, Велика Кладуша
Алић, Козарац, Приједор
Каваз, Босански Петровац


I1-M253
Шиљдедић, Кулен Вакуф
Чехић, Горњи Биљани, Кључ

I1-P109
Хотић, Бихаћ
Ружнић, Цазин
Хукаревић, Бихаћ
Мустић, Нови Град


R1b-P25_1
Благајчевић, Благај Ријека, Нови Град


J2b-M205
Дедић, Бихаћ
Ибукић, Велика Кладуша
Коџић, Козарац, Приједор

J2b-M241
Бурзић, Цазин
Грошић, Бужим


G1-L830
Пашагић, Бихаћ


G-M201
Чатак, Градишка

G2-P287
Црљенковић, Приједор


J1-CTS5368
Дуратовић, Приједор


T-M184
Тараванчић, Љубија, Приједор


J2а-M92
Торић, Градишка
Агић, Приједор

J2a-L26
Талић, Сански Мост


N-P189.2<