Аутор Тема: Turci  (Прочитано 18114 пута)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Turci
« Одговор #120 послато: април 12, 2018, 09:38:41 поподне »
Турски хаплотипови и хаплогрупе:
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Cinnioglu2004.pdf

452 хаплотипа, сасвим репрезентативно ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
Одг: Turci
« Одговор #121 послато: април 12, 2018, 11:40:13 поподне »
Ако занемаримо Грке, утицај европских народа на генетику анадолских Турака је минималан. Те фантазије о десетак милиона Босанаца турског поријекла, пет милиона Албанаца турског поријекла, пар милиона ових, пар милиона оних, све су то претјеривања.
Турци се аутосомално солидно уклапају у јерменски и курдски просјек, управо сад гледам податке са Еупедије.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: Turci
« Одговор #122 послато: фебруар 22, 2019, 07:56:15 поподне »
Ако занемаримо Грке, утицај европских народа на генетику анадолских Турака је минималан. Те фантазије о десетак милиона Босанаца турског поријекла, пет милиона Албанаца турског поријекла, пар милиона ових, пар милиона оних, све су то претјеривања.
Турци се аутосомално солидно уклапају у јерменски и курдски просјек, управо сад гледам податке са Еупедије.

Међутим, Европски дио Турске јесте под једним солидним утицајем европских народа. Монголоидног утицаја ту скоро и да нема.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 700
Одг: Turci
« Одговор #123 послато: фебруар 23, 2019, 05:04:18 поподне »
Чак је и монголоидни уплив код Турака углавном новијег постања,од касније досељених муслимана из централне Азије. Све у свему, Турци су мање-више уклопиви у тај кавкаско-анадолски кластер заједно с Јерменима, Курдима и острвским Грцима. Од Јермена и Курда их донекле одваја јачи европски и монголоидни уплив.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Turci
« Одговор #124 послато: фебруар 28, 2019, 10:12:09 поподне »
Занимљив графички приказ:

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4061
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #125 послато: фебруар 28, 2019, 10:27:25 поподне »
Османска династија је чини ми се R1a-Z93

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Turci
« Одговор #126 послато: фебруар 28, 2019, 10:38:55 поподне »
Османска династија је чини ми се R1a-Z93
R1a-Z93>L657

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4061
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #127 послато: фебруар 28, 2019, 11:44:45 поподне »
Оно што је слично код Турака и Мађара, је што су на данашња станишта дошли из "нужде", а то "бити ил не бити" ствара агресиван приступ на новим територијама зарад опстанка...У почетку су држали јако малу територију са око 4000 бораца, од чега су се врло брзо развили у царство (ако је веровати овом филму). У овом документарцу се наводи, да су и временске прилике одиграле улогу која ће променити ток историје. У пролеће 1302., била су јаке непогоде, које су направиле бујице и промениле ток река, које су оштетиле бедеме на граници Византије и омогућиле лакши улазак Турака...Али је и код данашњих Турака и Мађара , заједничко то да је изворна генетика у мањини, а како су тако брзо успели да асимилују становништво, као азијски народи, можда није чудно. И једни и други су имали коњички "блицкриг" и "уљуљканом" домаћем становништву су дали "понуду која се не одбија" :) Тај највећи и пресудни талас асимилације се десио вероватно на самом почетку
<a href="https://www.youtube.com/v/ruxtynukEzw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ruxtynukEzw</a>
« Последња измена: фебруар 28, 2019, 11:49:27 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4061
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #128 послато: март 01, 2019, 01:06:21 пре подне »
А у ком смислу би ова азијска R1a-Z93 могла да повезује нас са Турцима и Мађарима је име Срби, преко Алана, хунских пратиоца...Код Мађара је то династијска линија од Арпада (вероватно), Османлије код тадашњих Турака, могуће и хунски Атила код Хуна, а данашњи Срби, преко његових пратиоца Алана, са том хаплогрупом, идентификацију са именом...Тако да би ова R1a-Z93 могла да буде битна и за нас у самом почетку формирања племена Срби , барем етимолошки
« Последња измена: март 01, 2019, 01:12:41 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4061
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #129 послато: март 01, 2019, 01:21:20 пре подне »
А у ком смислу би ова азијска R1a-Z93 могла да повезује нас са Турцима и Мађарима је име Срби, преко Алана, хунских пратиоца...Код Мађара је то династијска линија од Арпада (вероватно), Османлије код тадашњих Турака, могуће и хунски Атила код Хуна, а данашњи Срби, преко његових пратиоца Алана, са том хаплогрупом, идентификацију са именом...Тако да би ова R1a-Z93 могла да буде битна и за нас у самом почетку формирања племена Срби , барем етимолошки
Имам колегу који је по мајци Осет, из Владикавказа (често носи мајицу "Аланија Владикавказ") па му кажем: "где си брате Србине и по мамине линије (етимолошки)"  ;D
« Последња измена: март 01, 2019, 01:28:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: Turci
« Одговор #130 послато: март 01, 2019, 11:39:39 поподне »
Проблем је у томе што нити једну хаплогрупу са сигурношћу не можемо везивати за туркијске језике. Говориоци тих језика су тотално генеолошки различити, толико да би по статистичким подацима уствари R1a-Z93 била највећи кандидат за "прото-Туркијски". Одатле и разне турске псеудо-научне идеје како су R1a и R1b заправо "прото-Туркијске", јер су једине (поготово R1a, која је приступачна у свим државама туркијског говорног подручја).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Turci
« Одговор #131 послато: јануар 21, 2020, 12:16:44 пре подне »
 Што се тиче студије, Cinnioglu et al. 2004, 452 хаплотипа регионално, 523 тестирана укупно, у студији Underhill-а из 2010 о хаплогрупи R1a рађени су SNP тестови код узорака из ове студије (као и неких других студија) на важне подгране R1a. Обзиром да је у изворној студији било само 10 маркера врло је тешко код ове хг предвиђати.
R1a 37/523 = 7.1 %
 Један недостаје из студије из 2004, и то 364 или 366, они имају исти хаплотип и требало би да се не листају одвојено у студији из 2004. па тог једног нећу рачунати, иако је идентичан једном Z93.

1. R-M420, M417- 1/36
2. R-M417, Z93-, Z282-,   1/36
3. R-Z93   19/36 
3.1. R-Z93, Z95- (Z94),  3/36
3.2. R-Z95, Z2125-, M576- (Y3) 3/36
3.3. R-Z2125 11/36
3.4. R-M576 (Y3) 2/36
4. R-Z282, Z284-, M558- (CTS1211)  4/36, вјероватно многи Z92
5. R-CTS1211 (M558) 8/36
6. R-M458    3/36

 Видио сам да је династија Осман R-L657, што је махом индијски огранак Z93. на овом узорку само су два Y3+ (изнад L657), тако да има мало њихових потомака ако то јесте грана Османа. Уз то ова два се хаплотипа јако разликују па је само један евентуално у вези са Османом.
« Последња измена: јануар 21, 2020, 12:20:03 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Turci
« Одговор #132 послато: јануар 21, 2020, 11:05:45 поподне »
 Но најзаступљенија грана код Турака а која је из Азије није нека R-Z93 већ N-VL73. У овом узорку из 2004, јавља се 15 N*-M231, M178-, од тога 13 има dys461=13, одређујући маркер за VL73, обзиром на спорост маркера практично сигурна индикација за VL73+. Дакле чак 13 N-VL73 на овом узорку, а и на YFull-у се већ среће више турских VL73 (и један Турчин из Бугарске). Вјероватно најчешћи турски "азијски" SNP млађи од 2000 г.

 Хаплогрупа J2a на овом узорку је чак 22.18 %, код ње постоји један огранак који је азијски: J-PH1795, уочљива су 3 хаплотипа која су врло вјероватно J-BY114993 испод J-PH1795, а и на YFull-у постоји један из Турске. Наравно то је неки изузетак од правила, нисам примјетио још таквих грана досад.
« Последња измена: јануар 21, 2020, 11:10:37 поподне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5164
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #133 послато: јануар 22, 2020, 12:20:55 пре подне »
Но најзаступљенија грана код Турака а која је из Азије није нека R-Z93 већ N-VL73. У овом узорку из 2004, јавља се 15 N*-M231, M178-, од тога 13 има dys461=13, одређујући маркер за VL73, обзиром на спорост маркера практично сигурна индикација за VL73+. Дакле чак 13 N-VL73 на овом узорку, а и на YFull-у се већ среће више турских VL73 (и један Турчин из Бугарске). Вјероватно најчешћи турски "азијски" SNP млађи од 2000 г.

 Хаплогрупа J2a на овом узорку је чак 22.18 %, код ње постоји један огранак који је азијски: J-PH1795, уочљива су 3 хаплотипа која су врло вјероватно J-BY114993 испод J-PH1795, а и на YFull-у постоји један из Турске. Наравно то је неки изузетак од правила, нисам примјетио још таквих грана досад.

Постоји и један тестирани Тоска из јужне Албаније који је N-VL73. Вероватно потомак неког турског војника, чиновника, трговца или нешто слично.
Чињеницама против самоувереног незнања.