Аутор Тема: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 50410 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #340 послато: јун 08, 2018, 09:20:27 поподне »
ево још детаљније карте



извор: "Западнобосански ијекавски говори", Аутор: Милорад Дешић

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #341 послато: јун 08, 2018, 09:26:47 поподне »
Шта мислите о овој варијанти?

измене:

1. Гламоч и Ливно у зони западнобосанског
2. Теслић пребачен у Средњу Босну
3. Брчко пребачено у Посавину



Да ли би се у овој варијанти плаво рачунало посебно као крајишка зона, а љубичасто као врбашка или би се рачунали заједно као Босанска Крајина?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #342 послато: јун 08, 2018, 09:33:13 поподне »
Да ли би се у овој варијанти плаво рачунало посебно као крајишка зона, а љубичасто као врбашка или би се рачунали заједно као Босанска Крајина?

Посебно би се радила статистика за плаво, посебно за љубичасто, па би се на основу тога правила мапа. Биће ту још измена изгледа ми. Теслић ћу морати да вратим Озрену и Посавини, а Гламоч и Ливно су ипак у "врбаској" зони.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #343 послато: јун 08, 2018, 09:35:58 поподне »
Посебно би се радила статистика за плаво, посебно за љубичасто, па би се на основу тога правила мапа. Биће ту још измена изгледа ми. Теслић ћу морати да вратим Озрену и Посавини, а Гламоч и Ливно су ипак у "врбаској" зони.

Онда би то можда било најбоље решење.

Слажем се да Гламоч и Ливно треба рачунати у "врбаску" зону.
« Последња измена: јун 08, 2018, 09:39:04 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #344 послато: јун 08, 2018, 09:46:29 поподне »
Онда би то можда било најбоље решење.

Слажем се да Гламоч и Ливно треба рачунати у "врбаску" зону.

Значи ипак је она прва варијанта била најтачнија. То је ово, с тим што је Брчко овде у Посавини


Мислим да ће бити проблем то што је зона врбаског преширока. Није генетска слика свуда иста, па се то некако мора регулисати. Најбоље би било поделити некако и ову зону на 2 дела, али да не компликујемо превише.

Примера ради, N2a P189.2 и J2b M241 су солидно заступљене у околини Купреса и Гламоча, али их нема превише у околини Прњавора, Српца, итд, па се то мора и на карти приказати некако.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #345 послато: јун 08, 2018, 09:56:26 поподне »
Значи ипак је она прва варијанта била најтачнија. То је ово, с тим што је Брчко овде у Посавини

Кад си први пут поставио ту мапу мислио сам да ће плаво и љубичасто да се рачунају заједно и зато сам био против.
Међутим пошто се рачунају посебну ја сам апсолутно за.  :)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4705
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #346 послато: јун 08, 2018, 10:58:02 поподне »
Можда би прави, историјски назив за љубичасту зону био - Доњи Краји или доњокрајска зона? Она се добро поклапа са овом историјском облашћу (жупе које обухвата); делимично "качи" источне делове Босанске Крајине, али то није од велике важности у општем сагледавању ствари:

"На основу археолошких података и географског положаја Доњих Краја, као жупе земље издвајају се: Ускопље, Плива, Лука, Трибова (Тријебово), Мел, Лушци, Бањица, Земуник и Врбања, а од времена Хрвоја Вукчића и жупе Сана, Глаж, Врбас, а накратко и Дубица. Пример жупе са само једним градом је Врбања у којој се налазио град Котор (Котор Варош). Села Кабле, Јакотина, Рапта и Подблизак налазила су се на десетак километара од Котора. У Луки су се до средине 15. века развила чак три града: Јајце, Језеро и Комотин[48]."



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%9A%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #347 послато: јун 09, 2018, 11:51:40 пре подне »
Кад си први пут поставио ту мапу мислио сам да ће плаво и љубичасто да се рачунају заједно и зато сам био против.
Међутим пошто се рачунају посебну ја сам апсолутно за.  :)

Ту врбаску област, с обзиром да је велика, најбоље је поделити на два дела. Прву област би чинили Гламоч, Купрес, Ливно и Дувно (тзв. Тропоље, или Завршје), а другу Шипово, Мркоњић, Змијање, Кнежево, Прњавор, па све све до Саве.

Можда би прави, историјски назив за љубичасту зону био - Доњи Краји или доњокрајска зона? Она се добро поклапа са овом историјском облашћу (жупе које обухвата); делимично "качи" источне делове Босанске Крајине, али то није од велике важности у општем сагледавању ствари:

"На основу археолошких података и географског положаја Доњих Краја, као жупе земље издвајају се: Ускопље, Плива, Лука, Трибова (Тријебово), Мел, Лушци, Бањица, Земуник и Врбања, а од времена Хрвоја Вукчића и жупе Сана, Глаж, Врбас, а накратко и Дубица. Пример жупе са само једним градом је Врбања у којој се налазио град Котор (Котор Варош). Села Кабле, Јакотина, Рапта и Подблизак налазила су се на десетак километара од Котора. У Луки су се до средине 15. века развила чак три града: Јајце, Језеро и Комотин[48]."



https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%9A%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8

Да, то је историјски област Доњи Краји. Али бих те старе називе избегао, у супротном можемо и за околину Озрена користити назив Усора, за СИ Босну Соли, за Херцеговину Хум, итд. :)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3767
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #348 послато: јун 09, 2018, 12:02:28 поподне »
Да, то је историјски област Доњи Краји. Али бих те старе називе избегао, у супротном можемо и за околину Озрена користити назив Усора, за СИ Босну Соли, за Херцеговину Хум, итд. :)

Можда не би било лоше... :)

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #349 послато: јун 09, 2018, 12:04:49 поподне »
Сад невезано за порекло становништва. Мени је мало чудно одвајати Гламоч од Дрвара и Босанског Грахова. А та Врбаску зону, иако преставља модус вивенди, ми је превише разнолика од Српца до Ливна.
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #350 послато: јун 09, 2018, 12:08:13 поподне »
Можда би било добро да се Босанска Крајина подели по конфигурацији терена, на високу јужну и ниску северну.  :)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #351 послато: јун 09, 2018, 12:08:43 поподне »
Сад невезано за порекло становништва. Мени је мало чудно одвајати Гламоч од Дрвара и Босанског Грахова. А та Врбаску зону, иако преставља модус вивенди, ми је превише разнолика од Српца до Ливна.

Гламоч је по оној класификацији подијалеката остао ван западнобосанске зоне. Иначе и у литератури су обрађени заједно Гламоч, Вуковско и Купрешко поље, што ће рећи да је становништво сличног порекла.

Јесте превише разнолика, зато ћу и одвојити "Тропоље" од класичне врбаске зоне.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #352 послато: јун 09, 2018, 12:13:03 поподне »
Да почнемо са истока на запад. Ја ћу качити пресеке, а Гмитар ће на крају радити мапе.

Узорак за Херцеговину тренутно износи 425 (сва истраживања). Ово је више него добар узорак за једну тако слабо насељену област, па се тешко нешто значајније може променити.

Херцеговина, n=425


I2-Y3120 = 43,8% (I2-PH908 31,1%)
R1a = 14,5% (R-M458 3,8%)
E1b = 13,9%
I1 = 5,6% (I-P109 3,5%)
R1b = 5,2%
N2-P189.2 = 5,2%
J2a = 4,5% (J2-M92 3,8%)
G2a L497 = 2,4%
J2b M205 = 1,6%
J1 = 1,4% (J1-PF7264 1,2%)
L1b = 1,2%
J2b M241 = 0,2%
I2 M223 = 0,2%
Q1a = 0,2% 


напомена: одвојио бих M205 и M241 и на мапама. Реч је о давно раздвојеним подгранама, а вероватно и другачијим миграционим правцима. Ако има још неких предлога по питању одвајања подграна, волео бих да чујем.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #353 послато: јун 09, 2018, 01:01:08 поподне »
Имамо свега 16 тестираних Срба из Средње Босне (где иначе има мало Срба), па предлажем да та област остане неозначена на мапи (сиво, или без података).

R1a = 6 (3 R-L1280)
I2-Y3120 = 4
E1b = 3
I1 = 2
J1 = 2

Слична је ситуација и са Тропољем, где такође има мање Срба и где је узорак мали. Може остати неозначено, пошто је статистика на овако малом узорку доста варљива. Шта предалжете.

Тропоље, n=24

I2-Y3120 = 6
N2 P189.2 = 6
E1b = 5
R1a = 2
R1b-BY611 = 2
J2b M241 = 2
J2a M92 = 1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #354 послато: јун 09, 2018, 02:37:22 поподне »
Увек неугодно за анализу - Подриње, где 50% узорка чине припадници R1a (због великог броја тестираних са славом Св. Аврамије).

Рачунајући све тестиране, статистика изгледа овако

Подриње, n=72

R1a = 48,6%
I2-Y3120 = 18.1%
E1b = 13,9%
I1 = 6,9%
J2b = 4,2%
N2 P189.2 = 2,8%
G2a L497 = 2,8%
R1b L23 = 1,4%
J1c = 1,4%


Ако би регулисали број R1a (по један у свакој општини која се понавља), изгледа овако

Подриње, n=54

R1a = 31.5% (R-M458 5,6%)
I2-Y3120 = 24,1% (I2-PH908 16,7%)
E1b = 18,5%
I1 = 9,3% (I-P109 5,6%)
J2b = 5,6% (боље је можда због мапе не делити хаплогрупе, па ни J2b)
N2 P189.2 = 3,7%
G2a L497 = 3,7%
R1b = 1,9%
J1c = 1,9%


Одлучите који је пресек боље користити за мапу. У сваком случају, на овом узорку се у том крају мора рачунати +25% R1a.

Осим високог процента R1a, интересантан је и висок проценат E1b (посебно у Горњем Подрињу). Овде је тек нешто испод I2a. Поред тога присутне су још неке подгране са потеза СЗ Црна Гора - Фоча (I1 P109, G2a L497, N2 P189.2 и J2b M205).


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #355 послато: јун 09, 2018, 02:47:25 поподне »
Везано за G2a-L497 на простору Подриња и тромеђе данашње три државе, ту по свему судећи имамо припаднике две различите гране ове хаплогрупе. Прву групу чине L42>YSC33 родови (Корјенићи, Мрдак, Аврамијевштаци, Бојанић, Стевањштаци) који су присутни на више тачака у Подрињу и L497 родови недефинисане ниже гране чија је матица у околини Фоче.
« Последња измена: јун 09, 2018, 03:41:28 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #356 послато: јун 09, 2018, 05:25:32 поподне »
Семберија и Мајевица, n=31

I2-Y3120 = 41,9% (I2-PH908 29%)
R1a = 25,8% (R-M458 6,5%)
E1b = 6,5%
N2 P189.2 = 6,5%
J2b = 6,5% (J-M205 3,2%)
I1 P109 = 3,2%
J2a M92 = 3,2%
G2a L497 = 3,2%
Q1a = 3,2%

Такође није велики узорак, али се већ може направити каква-таква статистика. Биће занимљиво видети проценат I2a у Подрињу на већем узорку, с обзиром да је и у Херцеговини и у Семберији +40%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #357 послато: јун 09, 2018, 05:46:30 поподне »
Сарајево и Романија, n=39

I2-Y3120 = 35,9% (I2-PH908 28,2%)
I1 = 17,9% (I-P109 15,4%)
E1b = 15,4%
R1a = 7,7% (R-M458 2,6%)
G2a L497 = 5,1%
J2b M205 = 5,1%
J2a M92 = 5,1%
R1b = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
I2 M223 = 2,6%


Веома висок проценат хаплогрупе I1 и то скоро све кроз подграну P109. Овај крај и јесте добрим делом насељен из Дробњака и околине.


напомена: Јајчанина J2b M205 нисам рачунао у Сарајево. Јајчана са славом Св. Стеван није било у том крају ни према литератури, ни према шематизму из 1882., нити према попису из 1991. Јајчани са овом славом су искључиво Крајишници и то из западних крајева (Поткозарје и Поуње).

Рекао бих да је ово скорија сеоба у Сарајево. Уколико у међувремену нешто сазнамо о пореклу, тј. уколико су у питању старији досељеници са запада, "вратићу" их у Сарајево.

Ово је позив и тестираном ако зна нешто више о пореклу да се јави. Хвала



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #358 послато: јун 09, 2018, 06:05:34 поподне »
Посавина и Озрен, n=39

I2-Y3120 = 61,5% (I2 PH908 48,7%)
R1a = 15,4% (R-M458 7,7%)
E1b = 7,7%
J2a M92 = 5,1%
I1 P109 = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
J2b M205 = 2,6%
Q1b = 2,6%


Наш Филипи је већ рачунао пресек за ову регију и такође дошао до неких 60% I2a. Север Републике Српске је по овоме област са највише I2a код Срба. Улазе ту свакако и неке области у Херцеговини, али овде је реч о једном широком простору на коме изгледа свуда убедљиво доминира I2a.

Западно и источно од ове регије се такође настаља тренд високог процента I2a (околина Врбаса и Семберија).

Од осталих занимљивости треба издвојити и висок проценат R1a-M458 (7-8%).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9023
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #359 послато: јун 09, 2018, 07:57:15 поподне »
Ево коначне поделе по регионима