Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 138745 пута)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 605
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #800 послато: јануар 07, 2019, 05:26:00 поподне »
Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.

Нисам нигде нашао/добио потврду да је BOT15 припадник Y6503* гране.  :-\  Иначе ERS2478500 је са Алатаја.




Почетком децембра примјетио сам новог-new тестираног N-FGC28435* на YFull YTree очекујући да "искочи" заставица неке од ових наших балканских држава имајући на уму овдје поменуту најаву г. Uzija из августа за Биг Ипсилон ове групе, колико јуче отворивши https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ вјерујте не мало остадох изненађен кад виђох турску заставицу .. id:YF16828 TUR [TR-34] new , али само на тренутак, заиста је било само питање времена када ће се појавити наш рођо тих крајева. Чини ми се веома драгоцјеним овај резултат тестираног id:YF16828 из Истамбула имајући у виду предања о поријеклу Пивско-Бањанских родова као и судбине заробљаваних саплеменика кроз неке тешке историјске догађаје 16.-17. вијека.

YF16828 је пореклом са наших простора, на ФТДНА земља порекла му је означена као Србија. Његов се прадеда доселио у Истанбул и променио презиме, незнају које је било раније презиме али сада се презивају Павлетић. Због неких фотографија породице тестиранога, које ми је он лично и слало, те по резултатима СТР маркерима, мисли да би могао бити близак неким породицама из Херцеговине које славе Ђурђевдан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4317
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #801 послато: јануар 07, 2019, 05:44:51 поподне »
Нисам нигде нашао/добио потврду да је BOT15 припадник Y6503* гране.  :-\  Иначе ERS2478500 је са Алатаја.

Ово је информација са Антрогенике и Молгена:

"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."

Добро је питање ко је тај "познати руски експерт" кога помињу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1140
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #802 послато: јануар 07, 2019, 06:04:26 поподне »
Ово је информација са Антрогенике и Молгена:

"According to a well known Russian expert at Russian Mollgen, the Botai sample BOT15 is N-Y6503*, preceding the Balkan area N-P189.2-lineage and is related to Hungarian Pre Scythic sample IR1."

Добро је питање ко је тај "познати руски експерт" кога помињу.
Требало би да је у питању Семаргл, члан YFull екипе и један од активнијих форумаша на Молгену, који често обради Y-ДНК резултате археогенетских радова, “извуче” дубље подгране и достави их широј јавности.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1035
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #803 послато: јануар 11, 2019, 12:42:28 пре подне »
У раду Еве Рамос-Луис "Y-chromosomal DNA analysis in French male lineages" (2013) 7 француских рејона (на жалост без узорака из западне Француске), има два налаза пара-хаплогрупе K*(xL, N1c, P, T) из Алзаса и Оверње. С обзиром на присутност N-P189.2 у западном суседству Оверње - Поату и Аквитанији, велика је вероватноћа је, да се управо о њој ради.



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 226
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #804 послато: јануар 15, 2019, 08:50:43 поподне »
Нисмо детаљније коментарисали овај древни налаз BOT15 из енеолитске (3700-3100. п.н.е.) Ботај културе у северном Казахстану. Колико сам разумео, он је Y6503* (Y6503+, P189.2-) и требало би да је иста подграна као и IR1 из гвозденодопске Мезочат културе у Мађарској. BOT15 би, према томе, био најстарији до сад познати археогенетски N2 налаз. Ово је значајно с обзиром да је ботајска култура позната по доместикацији коња коју су највероватније самостално извели (невезано за доместикацију која се догодила у западнијој Прото-ИЕ прадомовини); Пржевалски коњи, за које се раније претпостављало да представљају последњи остатак популације дивљих коња, су изгледа ипак потомци коња које су припадници Ботај културе већ били припитомили. Пржевалски коњи нису дали значајан генетски допринос данашњој популацији припитомљених коња, те су већина данашњих коња потомци популације која је доместификована на неком другом простору, највероватније у Прото-ИЕ прадомовини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Przewalski%27s_horse

Овај налаз указује на простор централноазијске степе као главни "извор" N2 хаплогрупе, за разлику од већине подграна њој сестринске и данас далеко бројније N1, чије би ширење ка Европи можда ипак могли да вежемо за северније пределе тајге. Иако још увек није пронађен древни налаз подгране P189.2, уверен сам да ће пре или касније и он "искочити" негде на том широком степском подручју, можда баш у оквиру ботајске културе. Још је рано за велике закључке, али постоји могућност да је Ботај култура првобитни "расадник" N2 хаплогрупе. У вези са тим, занимљив је осврт финског лингвисте Аска Парполе на претпостављени изумрли језик припадника Ботај културе:

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[6] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[7]"

Дакле ни уралски ни индоевропски, већ самостални језик; тај закључак би се лепо уклапао и са јединственошћу целокупне N2 хаплогрупе.

Као што је Парпола био у недоумици којој језичкој породици придружити ботајски језик чини се да је и археогенетичар Вилерслу остао у недоумици гдје су то Ботајци нестали без генетског трага ?

"The study of [the Botai] genome revealed that it was genetically radically different from the members of the Yamnaya culture. The Botai, it seems, consistently avoided any contact with their neighbors – even though they must have crossed the territory of the Botai on their migratory waves. Willerslev assumes that the art of keeping horses from the Yamnaya steppe nomads was adopted from these peoples, and then they developed it further. At some point, the Botai could then have itself become doomed by its groundbreaking innovation: While the descendants of the Yamnaya spread over half of Eurasia, the Botai disappeared without leaving a trace."

https://indo-european.eu/tag/botai/
https://www.academia.edu/36689289/Invasion_aus_der_Steppe

У Зборнику КАЗАХСКОЕ ХАНСТВО В ПОТОКЕ ИСТОРИИ , 2015. године, постоји рад А. А. Хохлов и Е. П. Китов на ревизији закључака, из 80-их година прошлог вијека, типологије ботајских лобања на основу њихових "специфичних особености" (гдје год запех по Ботајцима нешто необично искочи) које су примјетили на укопима касније Синташта културе .. можда је ту путоказ археогенетичару Вилерслуу о генетском трагу Ботајаца ?

"The article considers the skull of eneolithic period from the settlement of Botai in the context of the origin of the ancient population of Kazakhstan. The authors dealt with specific peculiarities of the skull and which were interpreted as features of equatorial type. Nowadays these peculiarities are linked with ancient oral anthropological formation, that is connected with the peculiar steppe anthropological type, which was formed in the steppe part of Asia in the neoeneolitical period and which was mentioned in the materials of burial grounds and in the syntash culture."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sintaschta-Kultur

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #805 послато: јануар 16, 2019, 09:21:34 пре подне »
Познајем једну фамилију Штрбца који су данас у Војводини.

Каже да по породичном предању верује да му пра-постојбина на територији старе Херцеговине. А онда су се преселили у Крајину, да би после Другог светског рата дошли да живе у Војводину. Поручио је синоћ прибор за тестирање Y код ФТДНА.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 226
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #806 послато: фебруар 10, 2019, 11:09:29 поподне »
https://www.ravnoplov.rs/backi-stepanovici/

"Na osnovu genetske analize Y-hromozoma (dakle, isključivo muške linije) preci bačke porodice Stepanović daljim poreklom potiču iz Donjih Banjana u Staroj Hercegovini (danas teritorijalno u zapadnom delu Crne Gore). Stepanovići pripadaju prilično retkoj i u Evropi skoro endemičnoj haplo-grupi N2 P189.2. Ovoj haplo-grupi, među Srbima, pripada manje od 3% stanovništva. Među ostalim balkanskim i evropskim narodima haplo-grupa N2 P-189.2 ili se uopšte ne sreće, ili je toliko retka da se njeno učešće u ukupnoj genetskoj slici evropskih nacija (osim srpske) može meriti samo u delovima promila. Krsna slava Stepanovića je Sv. Jovan Krstitelj (7/20. januara), što je karakteristično za genetski srodne porodice iz Donjih Banjana, kao i susedne Pive, u koju su neke grane ovog roda preselile oko 16. veka. Genetska analiza ukazuje da su svi pripadnici ove haplo-grupe u Srbiji i na prostoru nekadašnje Jugoslavije (više desetina porodica različitih prezimena), potomci jednog zajedničkog pretka, koji je živeo pre 700 do 800 godina. ..."

Сви комплименти г. Милану Степановићу на овом сјајном илустрованом прилогу о поријеклу и историји бачке породице Степановић, датом на страници RAVNOPLOV 20. 01. 2019. године, рођо Милане правите ли листу пренумераната за Вашу будућу књигу?

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 31
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #807 послато: фебруар 10, 2019, 11:33:12 поподне »
https://www.ravnoplov.rs/backi-stepanovici/

"Na osnovu genetske analize Y-hromozoma (dakle, isključivo muške linije) preci bačke porodice Stepanović daljim poreklom potiču iz Donjih Banjana u Staroj Hercegovini (danas teritorijalno u zapadnom delu Crne Gore). Stepanovići pripadaju prilično retkoj i u Evropi skoro endemičnoj haplo-grupi N2 P189.2. Ovoj haplo-grupi, među Srbima, pripada manje od 3% stanovništva. Među ostalim balkanskim i evropskim narodima haplo-grupa N2 P-189.2 ili se uopšte ne sreće, ili je toliko retka da se njeno učešće u ukupnoj genetskoj slici evropskih nacija (osim srpske) može meriti samo u delovima promila. Krsna slava Stepanovića je Sv. Jovan Krstitelj (7/20. januara), što je karakteristično za genetski srodne porodice iz Donjih Banjana, kao i susedne Pive, u koju su neke grane ovog roda preselile oko 16. veka. Genetska analiza ukazuje da su svi pripadnici ove haplo-grupe u Srbiji i na prostoru nekadašnje Jugoslavije (više desetina porodica različitih prezimena), potomci jednog zajedničkog pretka, koji je živeo pre 700 do 800 godina. ..."

Сви комплименти г. Милану Степановићу на овом сјајном илустрованом прилогу о поријеклу и историји бачке породице Степановић, датом на страници
RAVNOPLOV 20. 01. 2019. године, рођо Милане правите ли листу пренумераната за Вашу будућу књигу?

Odavno je ona napisana, ali je dobro da nisam žurio, pa umesto pretpostavkama (koje su, pokazalo se, bile bliske činjenicama) sada počinje pouzdanim podacima. Ipak, još malo neka se kuva i čeka dodatne podatke o našoj HG (u međuvremenu sam napisao 20-tak drugih knjiga, mahom iz zavičajne istorije Sombora i okoline). Kako o srpskom N2 ima vas nekolicina koji je raspetljavate umešno i sa uzornim znanjem, ja zapravo čekam na vas jer ovo moje je samo fragment, tek kamenčić u mozaiku ove naše čudne, pomalo mistične, ali svakako zanimljive haplo-grupe.
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]